Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

[HK_Blues]

Miks jengi pelkää noita akkuja noin paljon? Miten uskallatte ajaa bensoilla ku kone tai loota voi laueta ihan milloin tahansa?

Ja kotisähköhän on vähän eri luokassa kuin 60 senttiä, julkiset laturitkin on hitaat 20-25snt ja pikalaturit 35-80snt (kalleimmat hinnat on, jos et ole esim. K-Latauksen asiakas).
Eipä tossa montaa vuotta tarvi ajaa, jotta säästelee jo akunvaihdon hinnan jne. jota tuskin edes tulee. Sähköautojenkin akut happanee ehkä 10% per 100tkm, riippuen roikutaanko kokoajan pikalaturissa kiinni.

Joo, jos nyt ottaisi kiinteän sähkösopimuksen kahdeksi vuodeksi niin sähkö olisi siirtoineen 17,5snt/kWh. Kotona saisi siis ladattua halvalla. Sit vaan pitäs keksiä mikä auto, mutta se lienee toisen ketjun aihe.

 

[HengaHox]

Bensa-autossa se ei samaan tapaan huoleta, kun ostaa vain autoja, joiden tekniikasta on jo pitkä käyttökokemus maailmalla. Ja sitä myötä arvokin niin pieni, että tappio ei montaa tonnia ole, jos pahin tapahtuu.

Miksei samaa olisi voinut harjoittaa tässäkin tapauksessa? Olisi ollut automalleja joista on enemmän kokemusta maailmalla, sekä pidemmällä akkutakuulla. Suurempi automäärä tarkoittaa myös halvempia korjauskuluja mikäli jotain pitää korjata.

Enyaqeja ja sen MEB alustalla olevia sukulaisia on toki nykyään paljonkin taksikäytössä, joten on erittäin todennäköistä että tuo oli huonoa tuuria. Samoin kuin välillä ilmenee näitä ei niin ikuisia, ikuisia jakoketjuja.

 

[tth78]

Ei ole

Kokkolan autohuollossa ollut akunvaihdossa 50tkm ajettuja Minejä ja bimmereitä 150tkm ajettuina, datan perusteella sähköllä ajettu 50tkm.

7,6kWh akulla wltp lukema on 36km tuo kun kerrotaan 3000 syklillä saadaan 108tkm. Todellisuudessa omalla Minillä tuo on 20km optimioloissa ja siten pelkkää sähköajoa kestää 60tkm.

 

[Ezzy]

Kokkolan autohuollossa ollut akunvaihdossa 50tkm ajettuja Minejä ja bimmereitä 150tkm ajettuina, datan perusteella sähköllä ajettu 50tkm.

7,6kWh akulla wltp lukema on 36km tuo kun kerrotaan 3000 syklillä saadaan 108tkm. Todellisuudessa omalla Minillä tuo on 20km optimioloissa ja siten pelkkää sähköajoa kestää 60tkm.

Otanta on aika pieni, joten noi on vaan ihan ääritapauksia. Ei niistä oikein valitettavasti voi päätellä mitään, että "BMW ei kestä". Autot on yksilöitä, akut ja lataustapahtumat myös (lämpötila ja muut olosuhteet jne), joten ei toi nyt ihan mene läpi tieteellisestä tutkimuksesta. Menee lähinnä Essonbaarin tasolle.
Kokkolan autohuollossa on ollut myös audin bensavehkeitä, joissa remppa on maksanut tuhansia (muistaakseni ainakin tää oli KA instassa), ja Taycaneita joissa tuulettimet hajoo ja ne on kolme tonnia x2...

 

[tth78]

Otanta on aika pieni, joten noi on vaan ihan ääritapauksia. Ei niistä oikein valitettavasti voi päätellä mitään, että "BMW ei kestä". Autot on yksilöitä, akut ja lataustapahtumat myös (lämpötila ja muut olosuhteet jne), joten ei toi nyt ihan mene läpi tieteellisestä tutkimuksesta. Menee lähinnä Essonbaarin tasolle.
Kokkolan autohuollossa on ollut myös audin bensavehkeitä, joissa remppa on maksanut tuhansia (muistaakseni ainakin tää oli KA instassa), ja Taycaneita joissa tuulettimet hajoo ja ne on kolme tonnia x2...

Juu on todella suppea otanta, mutta antaa jotain kuvaa, että mistä kilometreistä lähtien voi alkaa varautumaan touhutonneihin.

Ei se olisi kannattavaa liiketoimintaa tehdä Irv Gordonin Volvoja, joilla kolmella moottorilla ja kahdella vaihteistolla ajaa 5,5 milj. km.

 

[kyynelkaasu]

Miksei samaa olisi voinut harjoittaa tässäkin tapauksessa? Olisi ollut automalleja joista on enemmän kokemusta maailmalla, sekä pidemmällä akkutakuulla. Suurempi automäärä tarkoittaa myös halvempia korjauskuluja mikäli jotain pitää korjata.

No, olin autokaupoilla viimeksi 22 kesällä. Tuolloin pitkäaikaista tietoa oli parhaiten varmaan Model S:stä sekä toisaalta Leafistä, jonka akkujen tiedettiin jo silloin olevan kulutustavaraa. Puhumattakaan Leafin muista heikkouksista (lyhyt range, Chademo jne.) sekä toisaalta Model S:n korkeista hinnoista, joten kumpikaan ei ollut vaihtoehto.

Nyt on melkein neljä vuotta enemmän kokemuksia, parempi valikoima, halvemmat autot sekä kattavampi julkinen latausverkosto. Edelleen on silti ongelmia.

1. Halvat tarvikeakut ovat jääneet fantasiaksi. Akkuremontti tarkoittaa joko uutta/tehdaskunnostettua akkupakettia yleensä viisinumeroisella hintalapulla tai sitten tuhansien eurojen hintaisia purkkafiksejä, joissa vaihdetaan yksittäisiä hapantuneita moduuleja ja maksetaan työtunnit uudestaan joka kerran kun jossakin kennossa jännitteet kyykkää.

2. Samanlaisissa autoissa voi olla kestävyysmielessä eri tekniikka pellin alla, kun autonvalmistajalla on ollut useita akkutoimittajia ja näillä useita akkumalleja/revisioita.

3. Sähköauton piti olla luotettava, koska liikkuvia osia on vähemmän kuin polttomoottoriautossa. Sitten kuitenkin kaikessa tuntuu olevan jotakin. Latauspuolen ongelmia on laajasti esiintynyt ainakin Stellantiksella ja Hyundailla. Jopa sähköautopioneeri Teslalla on ollut vaikeuksia saada ilmalämpöpumppuja kestämään ja tiedän myös ei-Teslan, johon moinen on vaihdettu. Hinnatkin sylettää - on naurettavaa, että ILP on halvempi omakotitaloon kuin autoon.

Enyaqeja ja sen MEB alustalla olevia sukulaisia on toki nykyään paljonkin taksikäytössä, joten on erittäin todennäköistä että tuo oli huonoa tuuria. Samoin kuin välillä ilmenee näitä ei niin ikuisia, ikuisia jakoketjuja.

Huonoa tuuria? Jos kyseessä oli yksittäistapaus, niin siinäkin kävi huono tuuri, että ko. ongelma päätyi Youtubesta minun silmille eikä autoa korjattu kaikessa hiljaisuudessa merkkihuollossa.

Sukulaisella oli Hynyssä ICCU-vika vuosia sitten. Silloin kun asiaa googletteli, löytyi kyllä yksittäistapauksia, että niitä on maailmalla vaihdettu. Nyttemmin on käynyt ilmi, että kyseessä ei ollut huono tuuri vaan laaja tyyppivika, jonka Hyundaikin on tunnustanut goodwill-korjausten muodossa.

 

[Ezzy]

No, olin autokaupoilla viimeksi 22 kesällä. Tuolloin pitkäaikaista tietoa oli parhaiten varmaan Model S:stä sekä toisaalta Leafistä, jonka akkujen tiedettiin jo silloin olevan kulutustavaraa. Puhumattakaan Leafin muista heikkouksista (lyhyt range, Chademo jne.) sekä toisaalta Model S:n korkeista hinnoista, joten kumpikaan ei ollut vaihtoehto.

Nyt on melkein neljä vuotta enemmän kokemuksia, parempi valikoima, halvemmat autot sekä kattavampi julkinen latausverkosto. Edelleen on silti ongelmia.

1. Halvat tarvikeakut ovat jääneet fantasiaksi. Akkuremontti tarkoittaa joko uutta/tehdaskunnostettua akkupakettia yleensä viisinumeroisella hintalapulla tai sitten tuhansien eurojen hintaisia purkkafiksejä, joissa vaihdetaan yksittäisiä hapantuneita moduuleja ja maksetaan työtunnit uudestaan joka kerran kun jossakin kennossa jännitteet kyykkää.

2. Samanlaisissa autoissa voi olla kestävyysmielessä eri tekniikka pellin alla, kun autonvalmistajalla on ollut useita akkutoimittajia ja näillä useita akkumalleja/revisioita.

3. Sähköauton piti olla luotettava, koska liikkuvia osia on vähemmän kuin polttomoottoriautossa. Sitten kuitenkin kaikessa tuntuu olevan jotakin. Latauspuolen ongelmia on laajasti esiintynyt ainakin Stellantiksella ja Hyundailla. Jopa sähköautopioneeri Teslalla on ollut vaikeuksia saada ilmalämpöpumppuja kestämään ja tiedän myös ei-Teslan, johon moinen on vaihdettu. Hinnatkin sylettää - on naurettavaa, että ILP on halvempi omakotitaloon kuin autoon.



Huonoa tuuria? Jos kyseessä oli yksittäistapaus, niin siinäkin kävi huono tuuri, että ko. ongelma päätyi Youtubesta minun silmille eikä autoa korjattu kaikessa hiljaisuudessa merkkihuollossa.

Sukulaisella oli Hynyssä ICCU-vika vuosia sitten. Silloin kun asiaa googletteli, löytyi kyllä yksittäistapauksia, että niitä on maailmalla vaihdettu. Nyttemmin on käynyt ilmi, että kyseessä ei ollut huono tuuri vaan laaja tyyppivika, jonka Hyundaikin on tunnustanut goodwill-korjausten muodossa.

Mikä mahtoi olla lähde tuolle, että Leafien akut olis kulutustavaraa? Akkuremontteja tekee hemmetin monta nyrkkipajaa Suomessa. Nehän voi vaan ottaa modulin tai akun irti, heittää uuden ineen, purkaa viallisen ja ottaa siitä osat toiseen ja myydä taas eteenpäin jne.
Just juttelin yhden Model 3:n omistajan kanssa, joka oli tuonut auton Suomeen Hollannista puoli vuotta sitten ja akusta "hajos" (jännite-erot kasvoivat ja auto kitisi, pystyi kyllä ajamaan) kaksi kennoa yhdestä 96:stä moduulista. Tonkin olis ehkä saanut kuntoon jotenkin pakottamalla balansoinnin muutamaan otteeseen.
Tesla olis vaihtanut koko akun hintaan 10k€ ja nyrkkipajan arvio modulin vaihtoon oli puhelimessa autoa näkemättä 3-5k€.
Kolmas vaihtoehto on tietty etsiä itse yksi moduli ja hoidattaa vaihto jollakin nyrkkipajalla. Modulin hinta on ehkä 800-1.5k€.

Jotenkin absurdi ajatus, että jokainen sähköauto olisi jotenkin täydellinen ja tällaista kuvaa olisi myyty ihmisille...wtf? Kuulostaa ihan siltä, että uskot jokaisen essonbaarin jutun.

 

[HengaHox]

Itse sanoisin että ei ole sattumaa/huonoa tuuria että se päätyi tubevideolle, sillä on hyvin todennäköistä että juuri niiden tubevideoiden takia se kyseinen auto sinne kyseiselle korjaamolle vietiin.


Merkkikorjaamo ei myöskään ole mitenkään halpa tai erityisen osaava takuun jälkeisissä korjauksissa. Onhan se nähty niin polttomoottori kuin sähköautojenkin kanssa että merkkiliikkeessä vaihdetaan, korjaamoilla korjataan.


Jos käytetään samaa logiikkaa kuin käytät polttomoottoriautoihin, nuo ICCU ja ILP viat pystyy välttämään täysin. Molemmilta esimerkkisi valmistajilta löytyy käytetyiltä markkinoilta autoja joissa noita ongelmia ei ole. Autoja joiden tekniikka on tuttua ja tyyppiviat eivät ole mallia Jaguarin 140k€ akusto.


En käsitä miksi konservatiivinen auton ostaja yhtäkkiä muuttaisi tapojaan kun kyseessä on eri käyttövoima?

 

[kyynelkaasu]

Mikä mahtoi olla lähde tuolle, että Leafien akut olis kulutustavaraa? Akkuremontteja tekee hemmetin monta nyrkkipajaa Suomessa. Nehän voi vaan ottaa modulin tai akun irti, heittää uuden ineen, purkaa viallisen ja ottaa siitä osat toiseen ja myydä taas eteenpäin jne.
Just juttelin yhden Model 3:n omistajan kanssa, joka oli tuonut auton Suomeen Hollannista puoli vuotta sitten ja akusta "hajos" (jännite-erot kasvoivat ja auto kitisi, pystyi kyllä ajamaan) kaksi kennoa yhdestä 96:stä moduulista. Tonkin olis ehkä saanut kuntoon jotenkin pakottamalla balansoinnin muutamaan otteeseen.
Tesla olis vaihtanut koko akun hintaan 10k€ ja nyrkkipajan arvio modulin vaihtoon oli puhelimessa autoa näkemättä 3-5k€.
Kolmas vaihtoehto on tietty etsiä itse yksi moduli ja hoidattaa vaihto jollakin nyrkkipajalla. Modulin hinta on ehkä 800-1.5k€.

Jotenkin absurdi ajatus, että jokainen sähköauto olisi jotenkin täydellinen ja tällaista kuvaa olisi myyty ihmisille...wtf? Kuulostaa ihan siltä, että uskot jokaisen essonbaarin jutun.

Leafin akussahan ei ole kunnollista jäähdytystä, mikä ikäännyttää akkua tavanomaista sähköautoa nopeammin. Yleistietoa.

Noin muutoin saat asian kuulostamaan siltä, että on ihan normaalia, että autoon tulee monen tonnin remontti ja että niitä tulisi säännöllisesti kaikissa autoissa. Tavallisessa polttomoottoriautossahan tuo tarkoittaisi koneen avaamista tai vaihteiston uusimista. Sellainen remontti ei ole normaalia, ei ainakaan ennen kuin autolla on ajettu n. 250-300 tkm.

Toki jos omistaa sopivan konserniauton, johon vaihdetaan merkkarilla DSG:n mekatroniikkaa, Haldex-perää, adaptiivisia iskunvaimentimia ja koodataan uusia LED-umpioita, niin voihan nuo monen tonnin laskut tuntua normaalilta. Mutta ei se siltikään tarkoita, että se olisi normaalia.

 

[Pakana]

Leafin akussahan ei ole kunnollista jäähdytystä, mikä ikäännyttää akkua tavanomaista sähköautoa nopeammin. Yleistietoa.

Noin muutoin saat asian kuulostamaan siltä, että on ihan normaalia, että autoon tulee monen tonnin remontti ja että niitä tulisi säännöllisesti kaikissa autoissa. Tavallisessa polttomoottoriautossahan tuo tarkoittaisi koneen avaamista tai vaihteiston uusimista. Sellainen remontti ei ole normaalia, ei ainakaan ennen kuin autolla on ajettu n. 250-300 tkm.

Ei tuo akkujen pilallekuumeneminen suomessa ole ongelma. Eli jos auto on uitettu välimereltä, niin riski on kyllä todellinen, mutta suomessa ei ole vuodessa kuin muutama niin lämmin päivä että se akun liiallinen kuumeneminen olisi todellinen ongelma.

Ne ekat 25kwh tms pikkuakkuiset lefat kyllä ovat akun käyttäneet akkunsa finaaliin jo alle 300tkm, mutta tuohan on ihan tuon pienen akun suunniteltu elinikä. Se 40kwh akku on vastaavassa kunnossa laskennallisesti n. 480tkm kohdalla.

 

[Ezzy]

Leafin akussahan ei ole kunnollista jäähdytystä, mikä ikäännyttää akkua tavanomaista sähköautoa nopeammin. Yleistietoa.

Noin muutoin saat asian kuulostamaan siltä, että on ihan normaalia, että autoon tulee monen tonnin remontti ja että niitä tulisi säännöllisesti kaikissa autoissa. Tavallisessa polttomoottoriautossahan tuo tarkoittaisi koneen avaamista tai vaihteiston uusimista. Sellainen remontti ei ole normaalia, ei ainakaan ennen kuin autolla on ajettu n. 250-300 tkm.

Toki jos omistaa sopivan konserniauton, johon vaihdetaan merkkarilla DSG:n mekatroniikkaa, Haldex-perää, adaptiivisia iskunvaimentimia ja koodataan uusia LED-umpioita, niin voihan nuo monen tonnin laskut tuntua normaalilta. Mutta ei se siltikään tarkoita, että se olisi normaalia.

Niin ja sinä saat asian kuulostamaan siltä, että Leafit ja muutenkin sähköautot ikääntyy silmissä tuohon akunvaihtopisteeseen. Tuo ensimmäinen väite kaipaisi ihan faktoja, eikä jotain teknistä spekulaatiota. Ei se ole ihan sama kuin, että öljytön auto feilaa x km päästä tms. Onko "kunnollinen" jäähdytys on vain nestejäähy? Onko ilmajäähdytteiset bensakoneet jotenkin äärimmäisen huonoja sitten myös?

Mutta tietenkin se 160tkm kahdessa vuodessa ajetun 2013 Leaf-taxin tarina on ihan fuulaa? Sen, jossa oli vielä kaikki akkutolpat täynnä? 2019 vuonna siinä oli 280tkm ja 8/12 tolppaa eli noin 66% SOH. Ensimmäinen palkki katosi 240tkm jälkeen. Ja auto myytiin vielä yksityiskäyttöön tuon jälkeen.

Oma sähköauto on 12 vuotta vanha ja SOH% on 87. 140tkm mittarissa. Akku on samaa kokoluokkaa kuin Leafissa ja nestejäähdytteinen, mutta hieman nopeammin tuo näyttää ikääntyvän mitä Leafin ja sitä Leafia kuitenkin pikaladattiin ekan kahden vuoden aikana liki 2000 kertaa. En usko, että omaa on pikaladattu koko 12v aikana noin paljoa.

 

[Ezzy]

Jos käytetään samaa logiikkaa kuin käytät polttomoottoriautoihin, nuo ICCU ja ILP viat pystyy välttämään täysin. Molemmilta esimerkkisi valmistajilta löytyy käytetyiltä markkinoilta autoja joissa noita ongelmia ei ole. Autoja joiden tekniikka on tuttua ja tyyppiviat eivät ole mallia Jaguarin 140k€ akusto.


En käsitä miksi konservatiivinen auton ostaja yhtäkkiä muuttaisi tapojaan kun kyseessä on eri käyttövoima?

Käsittääkseni sen Jaguarin akuston hinta oli ihan puhdas "haistavittu" -hinta eli eivät halunneet myydä nyrkkipajalle.

 

[kyynelkaasu]

Itse sanoisin että ei ole sattumaa/huonoa tuuria että se päätyi tubevideolle, sillä on hyvin todennäköistä että juuri niiden tubevideoiden takia se kyseinen auto sinne kyseiselle korjaamolle vietiin.

Merkkikorjaamo ei myöskään ole mitenkään halpa tai erityisen osaava takuun jälkeisissä korjauksissa. Onhan se nähty niin polttomoottori kuin sähköautojenkin kanssa että merkkiliikkeessä vaihdetaan, korjaamoilla korjataan.

Voi olla. Omistajakin oli tosin valveutunut, kun vahti kapaa ja toi auton ajamalla pihaan eikä autoa kyyditty lavetilla lähimpään huoltoon sitten kun kulku on jo loppunut. Eikä Haapalakaan varmaan tee samasta asiasta kovin montaa videota, vaikka sinne tulisi toinen/kolmas/neljäs alle 200 tkm ajettu MEB akkuremonttiin.

Uskoakseni Kokkolan autohuolto vastaa kuitenkin lopulta aika pienestä osasta Suomen sähköautojen isoja/kalliita remontteja. Heillä oli esimerkiksi tämä pyrosulake-ID.4 potilaana jokin aika sitten. Jos se pyrosulake pamahtaa maakunnan ulkopuolella, niin harva lähtee maksamaan lavettikyytiä Helsingistä Kokkolaan.

Harmillista on, että monien vikojen yleisyyttä on usein vaikea määrittää. Oliko se satunnainen hajoaminen? Tapahtuuko se vain tiettyjen valmistusviikkojen autoissa, joista niistäkin vain 1:30 on ongelmallisia? Koskeeko se kaikkia mallivuosien 2021-2023 autoja ja tulee väistämättä eteen ennen pitkää, kun ikää ja kilometrejä kertyy?

Jos käytetään samaa logiikkaa kuin käytät polttomoottoriautoihin, nuo ICCU ja ILP viat pystyy välttämään täysin. Molemmilta esimerkkisi valmistajilta löytyy käytetyiltä markkinoilta autoja joissa noita ongelmia ei ole. Autoja joiden tekniikka on tuttua ja tyyppiviat eivät ole mallia Jaguarin 140k€ akusto.


En käsitä miksi konservatiivinen auton ostaja yhtäkkiä muuttaisi tapojaan kun kyseessä on eri käyttövoima?

Totta on, että autoja saa myös ilman ILP:iä perinteisellä kiukaalla ilmanvaihtokanavassa, mutta se on pois rangesta ja synnyttää lisäkuluja energiankulutuksen muodossa. Eli suo siellä, vetelä täällä. Parasta toki on, jos (käytetystä) autosta löytyy molemmat lämmitysmuodot ja jos ILP:n mahdollisen hajoamisen voi vanhemmassa autossa jättää huomiotta ilman että se aiheuttaa ikäviä vikavaloja katsastuksessa tai huurtuvia ikkunoita.

Mutta ongelma on laajempi. Kuten joskus kirjoitin, halogeenipolttimoita saa muovikassillisen yhden LED-umpion kustannuksella. Samalla tavalla eCall-järjestelmä on jos ei turha, niin turha huoltorasite. Palovaroittimessakin on 9V-paristo ja se on yhden luukun takana. Mutta sehän olisi autossa aivan liian helppoa, kukaan ei pääsisi laskuttamaan. Toki nämä eivät ole käyttövoimariippuvaisia asioita ja varmasti jo lähivuosien aikana omastakin ajokista noita varusteita tulee löytymään. Kehityssuuntana tämä ei kuitenkaan ole järin mieluisa minulle.

Ne ekat 25kwh tms pikkuakkuiset lefat kyllä ovat akun käyttäneet akkunsa finaaliin jo alle 300tkm, mutta tuohan on ihan tuon pienen akun suunniteltu elinikä. Se 40kwh akku on vastaavassa kunnossa laskennallisesti n. 480tkm kohdalla.

Varmaan hidaslatauksella?

ID.4 rekisteritunnuksella ID-4 (liekö joku esittelyauto ollut aikanaan?), SOH 78,1%, ajettu 204 tkm ja vm. 2021. Kyllähän tuollainen voisi olla ihan kiva peli, mutta en kyllä luota, että se kulkee enää edes 100 tkm lisää tuolla akulla, jos ja kun sitä pikalatailen suurimman osan latauksista.

Niin ja sinä saat asian kuulostamaan siltä, että Leafit ja muutenkin sähköautot ikääntyy silmissä tuohon akunvaihtopisteeseen. Tuo ensimmäinen väite kaipaisi ihan faktoja, eikä jotain teknistä spekulaatiota. Ei se ole ihan sama kuin, että öljytön auto feilaa x km päästä tms. Onko "kunnollinen" jäähdytys on vain nestejäähy? Onko ilmajäähdytteiset bensakoneet jotenkin äärimmäisen huonoja sitten myös?

Kun näitä alle 200 tkm ja akkuremontti -autoja on tullut eteen, niin se ei valitettavasti herätä luottamusta. Ei, kun omat lataustavat olisivat juuri sitä akulle myrkyllistä tyyppiä.

Olen budjettiautoilija. Käyttöominaisuuksiltaan itselleni hyväksyttävät käytetyt sähköautot on hiipineet jo omallekin lompakolle paremmin sopivaan luokkaan, mutta riskit mietityttävät. 25k€ ei ole paha hinta 4v/50tkm ajetusta iideenelkusta. Siitä vain pitäisi saada 7-8 vuotta ja ~150 tkm lisää irti ilman isompia yllätysremontteja, jotta se tulisi samanhintaiseksi kuin ajaa näillä vanhoilla vehkeillä. Vaihtoehtoisesti 4 vuoden ajon jälkeen jonkun pitäisi vielä ostaa se pois reilulla 10k€:lla akkutakuun tullessa täyteen 8 vuoden iässä. (Tosin ainakin pari vuotta sitten Autotalo Ampeerin yrittäjä suhtautui haastattelussa nihkeästi akkutakuuttomien suoraostoihin. Ehkä sähköautokauppiaat tietävät asiasta jotakin?)

Riskit on kyllä vanhassakin tekniikassa. Mutta nykyisestä voi levitä motti huomenna ja tappio on vähän toista tonnia.

 

[Ezzy]

Kun näitä alle 200 tkm ja akkuremontti -autoja on tullut eteen, niin se ei valitettavasti herätä luottamusta. Ei, kun omat lataustavat olisivat juuri sitä akulle myrkyllistä tyyppiä.

Olen budjettiautoilija. Käyttöominaisuuksiltaan itselleni hyväksyttävät käytetyt sähköautot on hiipineet jo omallekin lompakolle paremmin sopivaan luokkaan, mutta riskit mietityttävät. 25k€ ei ole paha hinta 4v/50tkm ajetusta iideenelkusta. Siitä vain pitäisi saada 7-8 vuotta ja ~150 tkm lisää irti ilman isompia yllätysremontteja, jotta se tulisi samanhintaiseksi kuin ajaa näillä vanhoilla vehkeillä. Vaihtoehtoisesti 4 vuoden ajon jälkeen jonkun pitäisi vielä ostaa se pois reilulla 10k€:lla akkutakuun tullessa täyteen 8 vuoden iässä. (Tosin ainakin pari vuotta sitten Autotalo Ampeerin yrittäjä suhtautui haastattelussa nihkeästi akkutakuuttomien suoraostoihin. Ehkä sähköautokauppiaat tietävät asiasta jotakin?)

Riskit on kyllä vanhassakin tekniikassa. Mutta nykyisestä voi levitä motti huomenna ja tappio on vähän toista tonnia.

Budjettiautoilija itsekin, siksi Priuksesta vaihdoinkin pois. Huolto alkoi olemaan vähän liian hintavaa, kun ruoste hiipi joka paikkaan.
Varmasti tässä tekee näkemyseroa sekin, että itse ajelen ehkä 5tkm vuodessa. Jos aktiivisempi vuosi, niin sitten enemmän. Nykyisellä kärryllä tuon viisi tähän mennessä vuodessa. Edellisellä tais mennä 19tkm viidessä vuodessa. Toki prioriteetit on ihan erilaiset, jos vedät 20tkm+ vuodessa.

Mutta ymmärrät varmaan myös sen, että tuossa tulee aikamoinen harha (epäonnistumisharha?), kun keskityt vain feilanneisiin, etkä tajua miettiä, että niitä toimivia autoja on ehkä satoja tuhansia yhtä feilannutta kohtaan? Leafia on tehty n. 700k kpl. Nissanin sähköautoja yli miljoona.

 

[kyynelkaasu]

Budjettiautoilija itsekin, siksi Priuksesta vaihdoinkin pois. Huolto alkoi olemaan vähän liian hintavaa, kun ruoste hiipi joka paikkaan.
Varmasti tässä tekee näkemyseroa sekin, että itse ajelen ehkä 5tkm vuodessa. Jos aktiivisempi vuosi, niin sitten enemmän. Nykyisellä kärryllä tuon viisi tähän mennessä vuodessa. Edellisellä tais mennä 19tkm viidessä vuodessa. Toki prioriteetit on ihan erilaiset, jos vedät 20tkm+ vuodessa.

Kuulostaa siltä, että tuossa ehkä tekohengitettiin elinkaarensa lopun toisella puolella ollutta autoa? Mädän hitsaaminen vieraalla on usein kallista puuhaa. Toisaalta otaksuisin, että nykyisestä sähköautostasi syntyy jonkin verran arvonalenemakuluja ikääntymisen muodossa, vaikka kilometrejä ei paljoa matkamittariin kerrykään.

Omat vuosiajoni ovat pyörineet karkeasti 15-20 tkm haarukassa riippuen vuodesta, onko tehty kotimaan reissua vai istuttu kotona maski päässä koronaa peläten. Edellisen Corollan kanssa laskin, että arvonalenemalle ja korjauksille/huolloille/renkaille tuli hintaa n. 0,10€/km ja samaan tai vähän edullisempaan olen päätymässä nykyisen Focuksen kanssa. (Nämä molemmat huolella käytettyjä autoja - Corolla yli 10-vuotias hankintahetkellä ja Focus yli 20-vuotias, molemmissa lähtökilometrit 120-140tkm huiteilla. Corolla jäi seisontaan 230 tkm ajettuna ja Focus vielä jatkaa hamaan tulevaisuuteen vajaa 200 tkm matkamittarissa.)

Jos ajaisin enemmän vuositasolla, niin silloin uusi/uudehko sähköauto nimenomaan kannattaisi. Vanhaa ja tehotonta bensa-autoa kalliimpi vakuutus ja ajoneuvovero eivät paljoa lisäkustannusta tuottaisi kilometriä kohti, kun ajaisi 50 tkm vuodessa. Rahoituskuluja ja erityisesti arvonalenemaa tietysti syntyisi uuden/uudehkon kanssa, mutta se tulisi pitkälti takaisin säästöinä ylläpidosta ja liikenne-energiasta.

Sinänsä näilläkin ajomäärillä voisin ajaa melkein samaa rahaan takuunalaisella sähköautolla. Mutta se tarkoittaisi tyytymistä kaikkein kälyisimpiin koppimopoihin mallia Hyundai Inster. Tai sitten takuutonta käytettyä ja hurskasta toivetta, että kaikki menee hyvin, mihin ei kantti ole riittänyt.

No, aika näyttää. Ehkä ID. Polo voisi olla omaan rahatilanteeseen ja mieltymyksiin sopiva auto vuoden kuluttua, kun tästä Focuksesta menee leima umpeen. Tai sitten otan alle vielä yhden polttomoottoriauton. Tai upotan vielä tämän ylläpitoon euroja, jos katsastusmies ei löydä liiaksi vikaa.

Mutta ymmärrät varmaan myös sen, että tuossa tulee aikamoinen harha (epäonnistumisharha?), kun keskityt vain feilanneisiin, etkä tajua miettiä, että niitä toimivia autoja on ehkä satoja tuhansia yhtä feilannutta kohtaan? Leafia on tehty n. 700k kpl. Nissanin sähköautoja yli miljoona.

Jos Leafejä on 700k koko maailmassa, niin yksi sadastatuhannesta tarkoittaisi, että akusto olisi vaihdettu 7 (seitsemään) Leafiin. Luullakseni luku on huomattavasti isompi. Varmasti ainakin tuhansiin Leafeihin, jopa kymmeniin tuhansiin, on tehty akkuremonttia.

On myös mielenkiintoista, että usein puhutaan akkupajoista/akkukorjaamoista ja ennustetaan sellaisten tulemista sähköautojen määrän kasvaessa. Samaan aikaan moottorikorjaamot ovat katoavaa kansanperinnettä, moottorikorjaamoja on Suomessa käsittääkseni yksittäisiä ja mikään ei lie keskittynyt ainoastaan yhteen automerkkiin. Kuitenkin Jenkeissä on jo Tesloihin keskittyneitä itsenäisiä korjaamoita - moniko sitten elättää itsensä pääasiassa akuilla ja monelleko suurin osa liikevaihdosta tulee ovenkahvoista, alustakomponenteista ja akkuja korjataan siinä muun ohessa, sitä en osaa sanoa. Mutta se pistää väkisinkin miettimään.

 

[HengaHox]

Totta on, että autoja saa myös ilman ILP:iä perinteisellä kiukaalla ilmanvaihtokanavassa, mutta se on pois rangesta ja synnyttää lisäkuluja energiankulutuksen muodossa. Eli suo siellä, vetelä täällä.

Teet jo isoja kompromisseja ominaisuuksien ja energiankulutuksen suhteen jos ostelet vielä vain autoja missä on halogeenipolttimot.

En olisi siis tuolla asenteella olettanut että ILPin pois jättäminen olisi niin iso ongelma. Energiankulutuksen euromääräinen ero on paljon pienempi, kuin se mitä joudut nyt maksamaan suuremmasta polttoaineenkulutuksesta noilla vanhoilla autoilla.

 

[kyynelkaasu]

Teet jo isoja kompromisseja ominaisuuksien ja energiankulutuksen suhteen jos ostelet vielä vain autoja missä on halogeenipolttimot.

En olisi siis tuolla asenteella olettanut että ILPin pois jättäminen olisi niin iso ongelma. Energiankulutuksen euromääräinen ero on paljon pienempi, kuin se mitä joudut nyt maksamaan suuremmasta polttoaineenkulutuksesta noilla vanhoilla autoilla.

Arvioidaan ilpin sähkönkulutusvaikutukseksi kilowattitunti sadalla kilometrillä. Mikäli ajaa autolla omistusaikanaan 150 tkm, se on 1500 kWh. Julkisella lataussähköllä hyvinkin ~500€ ero kustannuksissa ilpillisen auton hyväksi. Jos kulutusvaikutus olisi tuplat, se olisi jo ~1000€. Periaatteessa siis hyvinkin hyödyllinen varuste, mutta mikä on vaikutus auton hankintahintaan ja toisaalta myyntihintaan, ja mikä on ilpin hajoamisen riski ja toisaalta mahdollinen korjauskustannus. Koska yleensä turhatkin hilavitkuttimet kuitenkin kestävät, niin todennäköisesti se ILP siis autossa kannattaisi olla, mutta en ole täysin varma asiasta.

Minulle myös pysäköintitutkat on etupäässä rahansäästövaruste, koska niillä voi välttää turhan liikennevahingon bonusmenetyksineen ja korjaamokäynteineen. Se on sitten bonusta, jos peruutellessa tarvitsee vekslata vähemmän ja on varmempi olo itsellä. Toki tässäkin vaikuttaa, jos niiden tutkien hinta on 250€ eikä 800€.

 

[pulatunnus]

Arvioidaan ilpin sähkönkulutusvaikutukseksi kilowattitunti sadalla kilometrillä. Mikäli ajaa autolla omistusaikanaan 150 tkm, se on 1500 kWh. Julkisella lataussähköllä hyvinkin ~500€ ero kustannuksissa ilpillisen auton hyväksi. Jos kulutusvaikutus olisi tuplat, se olisi jo ~1000€. Periaatteessa siis hyvinkin hyödyllinen varuste, mutta mikä on vaikutus auton hankintahintaan ja toisaalta myyntihintaan, ja mikä on ilpin hajoamisen riski ja toisaalta mahdollinen korjauskustannus. Koska yleensä turhatkin hilavitkuttimet kuitenkin kestävät, niin todennäköisesti se ILP siis autossa kannattaisi olla, mutta en ole täysin varma asiasta.

Minulle myös pysäköintitutkat on etupäässä rahansäästövaruste, koska niillä voi välttää turhan liikennevahingon bonusmenetyksineen ja korjaamokäynteineen. Se on sitten bonusta, jos peruutellessa tarvitsee vekslata vähemmän ja on varmempi olo itsellä. Toki tässäkin vaikuttaa, jos niiden tutkien hinta on 250€ eikä 800€.

Aika moni Suomessakin arvostaa jäähdytystä kesällä, perus varusteita jo polttiksissa, sähkiksellä viileillä (lämmitys) pidempimatkalaisille se on ihan kantamajuttu, siis hankintahinta juttu, minkäkokoinen akku. Tietenkin jos latoo kaikki rahat akkuun, niin päsee 20C asteen pakkasilla lämpimänä pidemmälle, mutta etelässä keskimäärin aika vähän niitä alle -15c lämpötiloja. ilman tolpasta lähtöä. (lokiikka että johdonpäässä esilämmitys)

Kaupanpäälle sitten ihan puhdas rahansäästö, pörssihäkö kotilataaja ei niinkään , mutta taloyhtiö tolpissa voi senttihinta olla jo isompi, ja tietenkin julkisissa pikalatauksissa.

Viimetalven TM talviautotesti nosti kyllä arvoonsa sen että oli mitä oli, niin kunnonvastukset tarvitaan "oikeilla pakakslla)

 

[Griffin]

Arvioidaan ilpin sähkönkulutusvaikutukseksi kilowattitunti sadalla kilometrillä. Mikäli ajaa autolla omistusaikanaan 150 tkm, se on 1500 kWh. Julkisella lataussähköllä hyvinkin ~500€ ero kustannuksissa ilpillisen auton hyväksi. Jos kulutusvaikutus olisi tuplat, se olisi jo ~1000€. Periaatteessa siis hyvinkin hyödyllinen varuste, mutta mikä on vaikutus auton hankintahintaan ja toisaalta myyntihintaan, ja mikä on ilpin hajoamisen riski ja toisaalta mahdollinen korjauskustannus. Koska yleensä turhatkin hilavitkuttimet kuitenkin kestävät, niin todennäköisesti se ILP siis autossa kannattaisi olla, mutta en ole täysin varma asiasta.

Minulle myös pysäköintitutkat on etupäässä rahansäästövaruste, koska niillä voi välttää turhan liikennevahingon bonusmenetyksineen ja korjaamokäynteineen. Se on sitten bonusta, jos peruutellessa tarvitsee vekslata vähemmän ja on varmempi olo itsellä. Toki tässäkin vaikuttaa, jos niiden tutkien hinta on 250€ eikä 800€.

Noissa ilpin kaltaisissa virityksissä on se vika, että meillä Suomessa on tämä talvi.

Talven seurauksena taas pitää olla laite, joka on suunniteltu siten, että se ei ole hajoamassa olipä lämpötila +35c tai -35c.
Esimerkiksi tylsissä ilppejä hajosi paljon Suomessa (ja esim Kanadassa muistaakseni) pakkasten takia. Ja vika oli se, että ei oltu tajuttu ottaa meidän olosuhteitamme huomioon. Ainankin osassa tylsissä on ongelmaa korjattu ohjelmallisesti (pumppua muistaakseni pyöräytetään aluksi väärinpäin..) En oikein pidä vain 100%:n luotettavana korjauksena sitä..
----------------------
Sähköautoissa on edelleen se vika, että uutena ovat liian kalleita ja käytettyinä ihan liian suuri riski todella kalliiseen akkuremonttiin. Sähkiksissä pitäisi EU:n nyt määritellä joku 10-20 standardiakkua (ulkomuoto, jännite, virta, liitännät ja kommunikaatio auton kanssa) "plug & play", jotka sallittaisiin EU:n alueella.. Tällöin valmistusmäärät saataisiin ylös ja hinnat alas. Standardeissa pitäisi olla määritelty yhteensopivuus tarkkaan ja rakenne siten, että akku on helposti huollettavissa.

Sekin on surullista, jotta 80-90 luvun autoilla sai sen 1 000 000 km+ mittariin ja saattoi olla, jotta ei oltu tehty edes kertakaikkista moottoriremonttia ja yleensä kestivät (jos oli vähänkin laadukkaampia) helposti sen 500 000 - 800 000.
Nyt ovat mukamas yksinkertaisempia ja kesto on jotain 250 000 - 400 000 luokkaa yleisesti ja sitten alkaa maksamaan yleensä liikaa.. Osittain toki syynä on se, että nykyautojen huolto-ohjelmiin ei yleensä kuulu esim vaihteiston öljynvaihto, joka on suodattimien kera pakollinen huolto, jos aikoo saada kestämään pidempään..

 

[pulatunnus]

Noissa ilpin kaltaisissa virityksissä on se vika, että meillä Suomessa on tämä talvi.

Talven seurauksena taas pitää olla laite, joka on suunniteltu siten, että se ei ole hajoamassa olipä lämpötila +35c tai -35c.
Esimerkiksi tylsissä ilppejä hajosi paljon Suomessa (ja esim Kanadassa muistaakseni) pakkasten takia. Ja vika oli se, että ei oltu tajuttu ottaa meidän olosuhteitamme huomioon. Ainankin osassa tylsissä on ongelmaa korjattu ohjelmallisesti (pumppua muistaakseni pyöräytetään aluksi väärinpäin..) En oikein pidä vain 100%:n luotettavana korjauksena sitä..

"tylsissä" siis Toyotissa, Tesloissa vai missä ?

Toki jos Alaskan tai pohoismaiden vienti malli niin pitää toki kestää nämä olot, ja myös välimerelliset kelit. Mutta ilp teknisesti ei ole sellainen tekniikka mikä hajoaisi pakkasille, vaan se että sen hyötysuhde kyykkää kylmissä oloissa.

Jonkin valmistajan jonkin malli suunnittelu moka yleensä paljastuu vasta ajanmyötä, jos ihan sää riski tekniikoita hakee, niin polttiksissa, varsinkin dieselin adblue kuviot.

 

[Ezzy]

Kuulostaa siltä, että tuossa ehkä tekohengitettiin elinkaarensa lopun toisella puolella ollutta autoa? Mädän hitsaaminen vieraalla on usein kallista puuhaa. Toisaalta otaksuisin, että nykyisestä sähköautostasi syntyy jonkin verran arvonalenemakuluja ikääntymisen muodossa, vaikka kilometrejä ei paljoa matkamittariin kerrykään.

Jos Leafejä on 700k koko maailmassa, niin yksi sadastatuhannesta tarkoittaisi, että akusto olisi vaihdettu 7 (seitsemään) Leafiin. Luullakseni luku on huomattavasti isompi. Varmasti ainakin tuhansiin Leafeihin, jopa kymmeniin tuhansiin, on tehty akkuremonttia.

On myös mielenkiintoista, että usein puhutaan akkupajoista/akkukorjaamoista ja ennustetaan sellaisten tulemista sähköautojen määrän kasvaessa. Samaan aikaan moottorikorjaamot ovat katoavaa kansanperinnettä, moottorikorjaamoja on Suomessa käsittääkseni yksittäisiä ja mikään ei lie keskittynyt ainoastaan yhteen automerkkiin. Kuitenkin Jenkeissä on jo Tesloihin keskittyneitä itsenäisiä korjaamoita - moniko sitten elättää itsensä pääasiassa akuilla ja monelleko suurin osa liikevaihdosta tulee ovenkahvoista, alustakomponenteista ja akkuja korjataan siinä muun ohessa, sitä en osaa sanoa. Mutta se pistää väkisinkin miettimään.

Ei nyt mitään hitsailua sentään. Alustassa oli paljon pintaruostetta ja mm. PA-syöttöputki ruostui rikki. Ihan normaalia käyttöauton huoltoa sinänsä, mutta vaikutti vaan pikkasen siltä, että hinta senkun paisuu, kun ikää oli miltei 20 vuotta.

Jossakin vaiheessa muistaakseni Nissan tiedotti, että akkuja ei oltu vaihdettu yhtäkään, mutta näemmä se johtaja oli puhunut katastrofaalisesta hajoamisesta eli että auto ei käynnisty ollenkaan (ja näitä oli ollut kolmen ensimmäisen vuoden aikana 0.01% myydyistä autoista). Normaaleja esim. kuumien alueiden aiheuttamien akkuvahinkojen osuutta ei laskettu näihin.

https://europe.nissannews.com/en-GB/releases/nissan-leaf-battery-reliably-outperforms-cynics-critics-and-alternatives

Mistä tää tilasto moottorikorjaamojen määrän putoamisesta liki nollaan on peräisin?

 

[kyynelkaasu]

Sähköautoissa on edelleen se vika, että uutena ovat liian kalleita ja käytettyinä ihan liian suuri riski todella kalliiseen akkuremonttiin. Sähkiksissä pitäisi EU:n nyt määritellä joku 10-20 standardiakkua (ulkomuoto, jännite, virta, liitännät ja kommunikaatio auton kanssa) "plug & play", jotka sallittaisiin EU:n alueella.. Tällöin valmistusmäärät saataisiin ylös ja hinnat alas. Standardeissa pitäisi olla määritelty yhteensopivuus tarkkaan ja rakenne siten, että akku on helposti huollettavissa.

Tähän osa tulee argumentoimaan, että sittenhän autossa on uusi akku, jolla taas ajaa ainakin kymmenkunta vuotta ja parisataatuhatta kilometriä.

Niin. Mutta ainoastaan akku on uusi. Muu sähkötekniikka, kuten ajomoottori, on edelleen käytettyä ja lisäksi väkisinkin tulee tehtäväksi normaalia, vanhan auton kulutusosaremontti.

Ajoakun vaihto täyssähköautoon on kuin moottorin vaihto polttomoottoriautoon. Se voi hyvin kannattaa tehdä 10 vuotta vanhaan täysin varusteltuun S-Mersuun. Mutta kun samanikäisestä C-segmentin autosta hajoaa moottori, joudutaan pohtimaan ihan eri tavalla korjauksen kannattavuutta.

Kunpa tietäisi, rinnastuuko perushyvä sähköauto, kuten Model 3, ikääntyessään tuollaiseen S-Mersuun vai onko se vanhetessaan pikemminkin kuin Focus tai Golf tai vaikkapa Leaf. Koeajoartikkelista onkimani tiedon mukaan uusi Leaf maksoi 40k€ vuonna 2013, nyt sellaisia saa käytettynä jo viiteen tuhanteen euroon. Jos Model 3 seuraa samaa hintakehitystä, niin sitä ei ehkä kannata rempata sen ahkerammin kuin polttomoottoriautoakaan. Tosin Model 3 on edelleen ominaisuuksiltaan vertailukelpoinen uusien sähköautojen kanssa, toisin kuin Leaf.

Ei nyt mitään hitsailua sentään. Alustassa oli paljon pintaruostetta ja mm. PA-syöttöputki ruostui rikki. Ihan normaalia käyttöauton huoltoa sinänsä, mutta vaikutti vaan pikkasen siltä, että hinta senkun paisuu, kun ikää oli miltei 20 vuotta.

Jossakin vaiheessa muistaakseni Nissan tiedotti, että akkuja ei oltu vaihdettu yhtäkään, mutta näemmä se johtaja oli puhunut katastrofaalisesta hajoamisesta eli että auto ei käynnisty ollenkaan (ja näitä oli ollut kolmen ensimmäisen vuoden aikana 0.01% myydyistä autoista). Normaaleja esim. kuumien alueiden aiheuttamien akkuvahinkojen osuutta ei laskettu näihin.

https://europe.nissannews.com/en-GB/releases/nissan-leaf-battery-reliably-outperforms-cynics-critics-and-alternatives

Mistä tää tilasto moottorikorjaamojen määrän putoamisesta liki nollaan on peräisin?

Käsitys on syntynyt lehdistä. Moottori-lehti toteaa, ettei moottorien korjaamista opeteta ammattikoulussa ja Iltalehti ihmettelee, mihin moottoriremontit katosivat.

Mihin katosivat moottorirempat?

Vakava moottorivika vie yhä useammin koko auton romuttamolle. Mihin ovat kadonneet moottoriremonttien tekijät?

www.iltalehti.fi

Näin varaudut moottoriremonttiin - vinkit ja kustannukset

Moottoriremontti on kuluerä, jota jokainen autolla liikkuva ja auton omistava pelkää. Moottorin yskähdykset tietävät useimmiten isoja investointeja sekä sitä, että kulkupeli makaa korjaamolla hoidossa hyvän aikaa.

moottori.fi

On niitä tosin enemmän kuin yksittäisiä, alan etujärjestöllä taitaa olla 24 jäsenyritystä. Mutta ei ihan joka kylältä löydy.

Jäsenet | Moottorikorjaamoiden yhdistys ry

 

[pulatunnus]

Tähän osa tulee argumentoimaan, että sittenhän autossa on uusi akku, jolla taas ajaa ainakin kymmenkunta vuotta ja parisataatuhatta kilometriä.

Niin. Mutta ainoastaan akku on uusi. Muu sähkötekniikka, kuten ajomoottori, on edelleen käytettyä ja lisäksi väkisinkin tulee tehtäväksi normaalia, vanhan auton kulutusosaremontti.

Ajoakun vaihto täyssähköautoon on kuin moottorin vaihto polttomoottoriautoon. Se voi hyvin kannattaa tehdä 10 vuotta vanhaan täysin varusteltuun S-Mersuun. Mutta kun samanikäisestä C-segmentin autosta hajoaa moottori, joudutaan pohtimaan ihan eri tavalla korjauksen kannattavuutta.
....

Jos auto alkaa happaneen niin pitää tehdä muutakin kuin kulutus komponentteja vaihtaa, pitää hitsailla ihan vanhuutta, moottori, laatikko remppaa, ihan vanhuutta, niin paali-ikästä tai rakkautta lajiin.

Kuten sanoit jos täyssähkikseen pitää vaihtaa akku vanhuutta, niin ollaan koko auton elinkaaren ehtoossa, ei se ole juttu.
Jos se akku porsii kesken kaiken, viasta, tai vahingosta, niin siinä on merkitystä se että kustannukset tontilla. on se sitten takatasku vakuutus, tai ihan maksettu.

Oletan että vuosien myötä jotkin mallit osoittautuu helmiksi, niissä kakki muu kestää kää ja kilometrejä, paitsi akku, tuleeko silloinkaan jotain vaihtoakku settiä.

Korkean autoverotuksen maissa vanhoja raatoja parsitaan kasaan enemmän, mutta veikkaan että se sanelee mitä paljon yli-ikäsille tehdään.


Ei se tee sähköautosta huono, kallista että ne menisi paaliin kun akkun kapasiteetti käy vähiin.