Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[Zacksa]

Ihan sama mikä se kellonaika on, kunhan sitä ei siirreltäisi. Muksut herää 6:30-6:45 kesäaikaa ihan luonnostaan, niin nyt niillä sitten menee taas jonkin aikaa kun heräävät 5:30-5:45.

 

[Walla]

Sanonu ennenkin ja sanompa uudelleen, ei väliä kumpaan aikaa alettaisiin käyttämään, kuhan toi veivaaminen lopetetaan. Taas menee pari viikkoa että sisäinen kello löytää oikean rytmin prkle..

Senpä takia pitäisi erottaa tuo kellojen vaihto keskustelu ja aikavyöhykeskusyelu toisistaan. Jos halutaan vaihtaa UTC+2:sta UTC+3 niin se keskustelu voidaan käydä, mutta luovuttaisiin nyt eka tuosta kellojen siirtelystä.

Varsinkin kun koko EU:sta puhutaan, niin sitä mahdollista aikavyöhykkeiden vaihtelua pitäisi vähän koordinoida maiden välillä muutenkin, koska olisihan se nyt naurettavaa jos vaikka Saksa päättäisi jäädä kesäaikaan ja Ranska talviaikaan, niin lopputuloksena aikavyöhykkeen menisi jonain byrokraattien sekohäröpallona väärän suuntaan.

 

[Algron28]

Senpä takia pitäisi erottaa tuo kellojen vaihto keskustelu ja aikavyöhykeskusyelu toisistaan. Jos halutaan vaihtaa UTC+2:sta UTC+3 niin se keskustelu voidaan käydä, mutta luovuttaisiin nyt eka tuosta kellojen siirtelystä.

Varsinkin kun koko EU:sta puhutaan, niin sitä mahdollista aikavyöhykkeiden vaihtelua pitäisi vähän koordinoida maiden välillä muutenkin, koska olisihan se nyt naurettavaa jos vaikka Saksa päättäisi jäädä kesäaikaan ja Ranska talviaikaan, niin lopputuloksena aikavyöhykkeen menisi jonain byrokraattien sekohäröpallona väärän suuntaan.

Niinhän sitä pitäisi, mutta miten sitä koordinoit kun edes kansallisesti ei saada yhdenmielisyyttä mikä aika valitaan.

 

[Walla]

Vielä parempi on että valitaan neljä kuukautta joina siiretään kelloja 1 minuutti päivässä.

Näin toimistotyöläisenä ehdotan kompromissia, että siirrytään kesäaikaan joka päivä klo 15:00 ja takaisin talviaikaan joka päivä kello 03:00.

Auttaa niihin pimeisiin iltoihinkin.

 

[No Future]

Itse ainankin otan tuon valoisan ajan aamuun kuin iltapäivään. Hauskaa olla töissä aamulla kun välillä on pimeää kun mustan pantterin perseessä.

Sama. Saa ajella duuniin aamun valjetessa ja siellä töissä tosiaan näkeekin jotain. Olen itse iltaihminen, mutta raksa-alan työajat on naulattu kivenkovaan aamupainotteisiksi, niin talviaika auttaa edes vähän jaksamaan.

Jos olisi mahdollisuus oikeasti liukuviin työaikoihin niin kellonsiirtely ei kiinnostaisi kyllä ollenkaan, ihan sama missä ajassa oltaisiin.

 

[dot1q]

Jos olisi mahdollisuus oikeasti liukuviin työaikoihin niin kellonsiirtely ei kiinnostaisi kyllä ollenkaan, ihan sama missä ajassa oltaisiin.

Itselle tää olis mahdollista, mutta lopen sidosryhmiä on niin paljon, ettei asiat etenisi minulle mieluisalla rytmillä kuin vasta puolenvuorokauden päästä.
Nyt kun muiden kanssa saman rytmisesti teen työni, edes joku mahdollisuus on saada tunnin sisällä asioita valmiiksi asti.

Lopen itselleni ihan sama kumpi aika. Kunhan se turha siirtely lopetetaan. Päivävalonsäästöaika tai mikä liirum laarum nimi ikinä. Se on merkityksetöntä. Kunhan olis sama aikavyöhyke ympärivuoden.

 

[Miksuu]

81 tehtiin kyllä v**un typerä päätös, tai siis hiukan ennen mut sillon käyttöön.. ei ois ikinä saanu tehä sitä. ei ole ko paskaa niskaan monella alalla ja juurikin esim lapsiperheille... itsellä oo muuta haittaa enää ko vituttaa käänellä viisarikelloja.. joo pieni vaiva, mut ihan turhaa paskaa

 

[mustamyy]

Helpoin kompromissi ottaa kesä ja talviajan välistä eli 30min siirto, koko EU:ssa.

 

[Mika__]

ihan hyvä pitää kesä- ja talviaika. Mitään työtähän tästä ei sinänsä ole, 2024 joku syy vielä pitää manuaalisia viisarikelloja? Ajankäytön ohella tästä ei mitään haittaa ole unirytmillekään, mitätön tunti joka hukkuu toleranssin sisään muutenkin. Sosiaalipornon ystäville tästä on huvia lukea samat ulinaa kahdesti vuodessa

 

[Miksuu]

ihan hyvä pitää kesä- ja talviaika. Mitään työtähän tästä ei sinänsä ole, 2024 joku syy vielä pitää manuaalisia viisarikelloja? Ajankäytön ohella tästä ei mitään haittaa ole unirytmillekään, mitätön tunti joka hukkuu toleranssin sisään muutenkin. Sosiaalipornon ystäville tästä on huvia lukea samat ulinaa kahdesti vuodessa

Lapsille ja eläimille siinä on todellakin paljon! Ja kyllä se ihan omakin unirytmi muuttuu hiukan toviks.. ja mikä vitun hyöty on et pari kolme viikkoa keväällä on si valosampaa illalla, ja syksyllä vaan aikasemmin pimeetä? Koko perseily on täysin teenäistä idioottien takia

 

[IHS]

ihan hyvä pitää kesä- ja talviaika. Mitään työtähän tästä ei sinänsä ole, 2024 joku syy vielä pitää manuaalisia viisarikelloja? Ajankäytön ohella tästä ei mitään haittaa ole unirytmillekään, mitätön tunti joka hukkuu toleranssin sisään muutenkin. Sosiaalipornon ystäville tästä on huvia lukea samat ulinaa kahdesti vuodessa

Itsellä on ainakin useampi viisarikello. On seinäkelloja ja rannekelloja, eipä noiden siirtely paljoa vaivaa aiheuta. Eniten tässä vain harmittaa se kun iltapäivän valoisa aika lyhenee kertaheitolla.

 

[Paskisti]

ihan hyvä pitää kesä- ja talviaika. Mitään työtähän tästä ei sinänsä ole, 2024 joku syy vielä pitää manuaalisia viisarikelloja? Ajankäytön ohella tästä ei mitään haittaa ole unirytmillekään, mitätön tunti joka hukkuu toleranssin sisään muutenkin. Sosiaalipornon ystäville tästä on huvia lukea samat ulinaa kahdesti vuodessa

Samaa mieltä. Jos rytmit menee sekaisin tunnin kellon siirtelyllä niin mahtaa olla vaikeuksia sopeutua muutenkin elämässä. Pienet lapset oli oikeastaan ainoita joilla kesti hetki sopeutua kellon siirtelyyn. Itse matkustelevana ihmisenä tunnin aikaeroja ei edes huomaa, mutta en ole juuri hyötyäkään keksinyt kellon siirtämisestä. Plussaa tuo vinkumisen kuuntelu esim töissä

 

[Tonnin Seteli]

Se oli "normaali" aika vain kun väki vielä heräsi sankoin joukoin lehmiä lypsämään. Nykyisellään siinä ei juuri mitään järkeä tähän vuodenaikaan ole, vaikka alkuperäinen nimitys normaaliaika onkin.

Nykyinen normaaliaika on maantieteellisesti oikealla aikavyöhykkeellä. Jos joku kokee ongelmaksi että illalla on pimeää, ehkä kannattaisi aikavyöhykkeen vaihdon agitoinnin sijaan pyrkiä pääsemään töihin aikaisin.

Kokonaan erillinen kysymys on, pitäisikö kesäaikakäytännöstä luopua. Pitäisi. Se ei siis tarkoita sitä, että vaihdamme aikavyöhykettä, ja aikavyöhykkeen vaihtaminen vääräksi ja nimenomaan Venäjän suuntaan on typerä ajatus.

 

[Tohelo]

ihan hyvä pitää kesä- ja talviaika. Mitään työtähän tästä ei sinänsä ole, 2024 joku syy vielä pitää manuaalisia viisarikelloja? Ajankäytön ohella tästä ei mitään haittaa ole unirytmillekään, mitätön tunti joka hukkuu toleranssin sisään muutenkin. Sosiaalipornon ystäville tästä on huvia lukea samat ulinaa kahdesti vuodessa

Mitätön tunti olen samaa mieltä, mutta oletko yhtään lukenu tätä ketjua? Eipä se kellojen siirtely niinkään ole se ongelma vaan se, että talviaikaan siirryttäessä valosan aika lyhenee. Tämä varsinki korostuu täällä napapiirin pohjoispuolella

Tästä kellojen siirtelystä saadaankin syyttää erästä perhosharrastajaa Uudesta-Seelannista kun ei töiden jälkeen voinut enää harrastaa(kuuntelin joskus autossa Ylen luontoiltaa ja siellä joku jamppa sano tästä, tarkemmin en tiedä enkä ala ottamaan selvää )

 

[Tonnin Seteli]

2024 joku syy vielä pitää manuaalisia viisarikelloja

Yleensä sisustuksellinen syy jos puhutaan seinäkelloista ja käytännöllinen jos tarkoitetaan marginaalisempia asioita kuten rannekellot. Kysynnän vähäisyyden takia on hiukan heikosti tarjolla verkosta ajan synkkaavia osoitinkelloja etenkään kahdella kympillä Puuilosta.

 

[Miksuu]

Samaa mieltä. Jos rytmit menee sekaisin tunnin kellon siirtelyllä niin mahtaa olla vaikeuksia sopeutua muutenkin elämässä. Pienet lapset oli oikeastaan ainoita joilla kesti hetki sopeutua kellon siirtelyyn. Itse matkustelevana ihmisenä tunnin aikaeroja ei edes huomaa, mutta en ole juuri hyötyäkään keksinyt kellon siirtämisestä. Plussaa tuo vinkumisen kuuntelu esim töissä

Meneehän siinä esim maitotiloilla kaikki rytmi uusiksi.. ja pelkästään jos lemmikkejä joilla ruokaaika tiettyyn aikaan niin ovat ihmeissään, toki metsän eläimet menee normisti ko ei oo ollu kelloa, ja parjäävät ko heillä ei mikään siirrykkään..
Ihmettelelen siirtelyn puolustajien itsekkyyttä, heille sopii tod näkösesti yksnäisinä ja lapsettomina hyvin et keväällä valosampaa hetkon, joka sama tulis kuitenkin kohta ja kompensoituis hiukan pidempänä valoisana aikana myös si syksyllä

 

[Tonnin Seteli]

Eipä se kellojen siirtely niinkään ole se ongelma vaan se, että talviaikaan siirryttäessä valosan aika lyhenee.

Ongelmana on siis se, että työaika ei ala niin aikaisin kuin aamuvirkut toivoisivat. Tähän ongelmaan kannattaisi sitten pyrkiä suoraan puuttumaan eikä vaatia aikavyöhykkeen vaihtoa. Jos jälkimmäisen saa läpi, työnantajat muuttavat toimistoaikoja pitääkseen ihmiset tyytyväisinä ja ollaan lähtötilanteessa.

E: Ei me muut haluta siirtyä Venäjän aikaan. Jos te aamuihmiset haluatte mennä töihin vaikka viideltä, niin se on ihan kiva. En vastusta.

 

[Hyrava]

ihan hyvä pitää kesä- ja talviaika. Mitään työtähän tästä ei sinänsä ole, 2024 joku syy vielä pitää manuaalisia viisarikelloja? Ajankäytön ohella tästä ei mitään haittaa ole unirytmillekään, mitätön tunti joka hukkuu toleranssin sisään muutenkin. Sosiaalipornon ystäville tästä on huvia lukea samat ulinaa kahdesti vuodessa

Kyllä meilläkin on kotona ainakin 4 analogikelloa, niistä on vaan mukavampi katsoa kellonaika kuin digitaalikellosta, tietokoneelta tai kännykästä. Lisäksi digitaalikellot vaatisivat sitten jonkun sähkönsyötön, eivät yhdellä AA-paristolla kovin pitkään kukkuisi.

Ja yrityksissä on edelleen ihan pirusti sellaisia järjestelmiä jotka eivät osaa kelloaan kääntää automaattisesti, muunmuassa äänentoisto/äänievakuointilaitteita ja automaattikuulutuksia, kulunvalvonta- ja hälytysjärjestelmiä, kameravalvontajärjestelmiä jne. Nuo teettävät pirusti töitä kun noita joutuu käsin kääntelemään.

 

[Tohelo]

aikavyöhykkeen vaihtaminen vääräksi ja nimenomaan Venäjän suuntaan on typerä ajatus.

Venäjän suuntaan on typerä ajatus? Miksi? Ei kait ny hemmetti tuo Putinin toiminta voi vaikuttaa kenenkään ajatusmaailmaan tän kellojen siirtelyn suhteen

 

[Miksuu]

Mitätön tunti olen samaa mieltä, mutta oletko yhtään lukenu tätä ketjua? Eipä se kellojen siirtely niinkään ole se ongelma vaan se, että talviaikaan siirryttäessä valosan aika lyhenee. Tämä varsinki korostuu täällä napapiirin pohjoispuolella

Tästä kellojen siirtelystä saadaankin syyttää erästä perhosharrastajaa Uudesta-Seelannista kun ei töiden jälkeen voinut enää harrastaa(kuuntelin joskus autossa Ylen luontoiltaa ja siellä joku jamppa sano tästä, tarkemmin en tiedä enkä ala ottamaan selvää

toi perhosharrastus on väärä legenda

 

[Tonnin Seteli]

Venäjän suuntaan on typerä ajatus? Miksi? Ei kait ny hemmetti tuo Putinin toiminta voi vaikuttaa kenenkään ajatusmaailmaan tän kellojen siirtelyn suhteen

Tämä ei liity mitenkään Putiniin tai ajankohtaisiin tapahtumiin vaan jo pitkään vallinneisiin realiteetteihin. Bilateraalikauppa meni jo.

Aikavyöhykkeen vaihtamista länteen päin voisi perustella toiminnan tehostamisella, koska relevantteja yhteistyökumppaneita on esimerkiksi Ruotsissa, Saksassa jne. En silti kannata sitä.

Sen sijaan aikavyöhykkeen vaihtaminen väärään suuntaan olisi hyödytöntä ja haitallista.

Maantieteellisesti oikea aikavyöhyke helpottaa kansainvälistä toimintaa jo matkustamisestakin alkaen. Ihmiset varmaan hämmentyisivät jos Suomessa olisi aurinko korkeimmillaan vaikkapa kello 06.00 tai 22.00.

 

[moukula]

Omasta mielestä tärkeintä olisi että lopetettaisiin siirtely. Se että kumpaan aikaan jäätäisiin niin sinänsä ihan sama, kummassakin on omat hyvät ja huonot puolensa. Itselle ihan yksi lysti että onko valoisampaa aamulla vai illalla.

 

[Kaotik]

Venäjän suuntaan on typerä ajatus? Miksi? Ei kait ny hemmetti tuo Putinin toiminta voi vaikuttaa kenenkään ajatusmaailmaan tän kellojen siirtelyn suhteen

Ei se ole johtajasta kiinni että se on typerä ajatus siirtyä kauemmas Euroopan muista aikavyöhykkeistä ja Suomen maantieteellisestä vyöhykkeestä. Perustelut kerrottu lukemattomia kertoja tässä ketjussa.

 

[takomo]

Ja niin tässäkin ketjussa voimme todeta sen syyn miksi tätä typerää kääntelyä ei ole lopetettu vaikka päästös lopettamisesta on tehty. Suurin osa EU maista kun ei ole kyennyt muodostamaan kantaansa missä ajassa juuri he haluavat olla.

Kun mikään ratkaisu ei käy kaikille, niin annetaan jokaiselle mahdollisuus tehdä oma henkilökohtainen valinta, joka kirjataan väestörekisteriin. Voisi valita talviajan, kesäajan tai sitten nykykäytännön mukaisen vaihtoajan.

Kaikki olisivat tyytyväisiä?

 

[Tonnin Seteli]

Omasta mielestä tärkeintä olisi että lopetettaisiin siirtely. Se että kumpaan aikaan jäätäisiin niin sinänsä ihan sama, kummassakin on omat hyvät ja huonot puolensa. Itselle ihan yksi lysti että onko valoisampaa aamulla vai illalla.

Sanoisin tuota retoriikkaa haitalliseksi ja harhaanjohtavaksi. Tässä pitää muistaa, ettei ole mitään kahta aikaa joista valittaisiin. On vain yksi normaaliaika, jota käytetään ympärivuotisesti jos kesäaika lopetetaan.

Aikavyöhykkeen vaihtaminen maantieteellisesti vääräksi Venäjän ja Kiinan suuntaan ja kauemmas esimerkiksi Yhdysvalloista, Ranskasta tai Ruotsista taas on toinen poliittinen kysymys josta tulee käydä erillinen keskustelu, pitämättä kellonsiirtelyn lopettamista panttivankina. Se keskustelu loppuu lyhyeen koska ehdotus on heikosti perusteltu.

 

[jonesky12345]

Kellojen siirtely taitaa lopulta olla paras ratkaisu. Iltavaloa liikkumiseen käyttävät henkilöt arvostavat "kesäaikaa" ja joku muu sitten normaaliaikaa, joskin perusteluina voi kuulla mitä vaan siitä alkaen että halutaan auringon olevan korkeimmillaan klo 12 ihan kun sillä mitään käytännön hyötyä olisi.

Todellisuudessa yhteiskunnan vuorokausirytmi on rytmittynyt sellaiseksi, että työpäivät alkaa aikaisimmillaankin tyypillisesti seiskalta ja monilla 8-9 aikaan. Jos mietitään 14 tuntia hereilläoloa vuorokauteen niin se tarkoittaisi jopa 7 aamutyöläisillä 2h ennen töiden alkua heräämisellä 5 herätystä ja ilta7 nukkumaanmenoa. Eli käytännössä edes aikaisimpiin työvuoroihin (poislukien jotkut erikoisemmat tehdashommat tms) heräävä porukka ei rytmitä hereilläoloaan valoisan mukaan ja kesäaika on järkevä ratkaisu painottaa valoa iltaan ainakin tässä välikaudella syksyisin ja keväisin.

Enkunkielinen daylight saving time onkin järkevämpi termi. Säästetään päivänvaloa joka suomessa tarkoittaa kevättä ja syksyä, kun vuorokauden valoisat tunnit ovat rajalliset. Talvella tunnin siirto ei ratkaise mitään, eikä keskiksesälläkään, mutta pysyvä talviaika tarkoittaisi iltaisin ulkona valoisassa urheileville sitä, että ihan perus hereilläoloajan puitteissa vaikkapa iltaysistä taaksepäin laskien menetetään yksi tunti puolen vuoden ajalta joka ikinen arkipäivä. Olisi siis suht ankeaa elää pysyvää talviaikaa.

Järkevintä vaan siirrellä kelloja. Joku itkee unirytmistä. Ite join lauantai iltana 10 kaljaa ja menin nukkumaan klo 24 normaalin 23 sijaan ja heräsin 9:40 uutta aikaa, kun työaamuisin herään 7:30. Siinä tulikin jo häirittyä unirytmi suoraan talviaikaan.

 

[Tohelo]

Ei se ole johtajasta kiinni että se on typerä ajatus siirtyä kauemmas Euroopan muista aikavyöhykkeistä ja Suomen maantieteellisestä vyöhykkeestä. Perustelut kerrottu lukemattomia kertoja tässä ketjussa.

No lähinnä maata mie meinasin. Referoitko tähän ne aikasemmat perustelut tai laitatko vinkkejä hakusanoihin niin voin käydä huomenna lukemassa?

Ps. Luin vain tämän viestin.

 

[Kaotik]

No lähinnä maata mie meinasin. Referoitko tähän ne aikasemmat perustelut tai laitatko vinkkejä hakusanoihin niin voin käydä huomenna lukemassa?

Ps. Luin vain tämän viestin.

Ainakin nämä tulee heti päälimmäisenä mieleen
- Maantieteellisesti oikea vyöhyke
- Lähempänä Euroopan muita vyöhykkeitä > helpottaa bisneksiä ja muuta yhteistyötä muun Euroopan kanssa kun ollaan lähempänä
- Siirtely häiritsee maataloutta (eläimillä ja luonnolla ei kello siirry), bonuspisteet lemmikeistä (niilläkään ei ole kelloja)
- "Kesäaika" on ihmisellekin haitallisempi (ihmisellä on kello ranteessa mutta kehon kello ei sillä siirry) paitsi unirytmin sekoittamisen vuoksi, myös sen vuoksi että se altistaa sairauksille, vähentää ylipäätään unen pituuksia ja kuulemma tutkitusti (Yhdysvalloissa tutkittu) myös tuottavuutta töissä

 

[IHS]

Kellojen siirtely taitaa lopulta olla paras ratkaisu. Iltavaloa liikkumiseen käyttävät henkilöt arvostavat "kesäaikaa" ja joku muu sitten normaaliaikaa, joskin perusteluina voi kuulla mitä vaan siitä alkaen että halutaan auringon olevan korkeimmillaan klo 12 ihan kun sillä mitään käytännön hyötyä olisi.

Todellisuudessa yhteiskunnan vuorokausirytmi on rytmittynyt sellaiseksi, että työpäivät alkaa aikaisimmillaankin tyypillisesti seiskalta ja monilla 8-9 aikaan. Jos mietitään 14 tuntia hereilläoloa vuorokauteen niin se tarkoittaisi jopa 7 aamutyöläisillä 2h ennen töiden alkua heräämisellä 5 herätystä ja ilta7 nukkumaanmenoa. Eli käytännössä edes aikaisimpiin työvuoroihin (poislukien jotkut erikoisemmat tehdashommat tms) heräävä porukka ei rytmitä hereilläoloaan valoisan mukaan ja kesäaika on järkevä ratkaisu painottaa valoa iltaan ainakin tässä välikaudella syksyisin ja keväisin.

Enkunkielinen daylight saving time onkin järkevämpi termi. Säästetään päivänvaloa joka suomessa tarkoittaa kevättä ja syksyä, kun vuorokauden valoisat tunnit ovat rajalliset. Talvella tunnin siirto ei ratkaise mitään, eikä keskiksesälläkään, mutta pysyvä talviaika tarkoittaisi iltaisin ulkona valoisassa urheileville sitä, että ihan perus hereilläoloajan puitteissa vaikkapa iltaysistä taaksepäin laskien menetetään yksi tunti puolen vuoden ajalta joka ikinen arkipäivä. Olisi siis suht ankeaa elää pysyvää talviaikaa.

Järkevintä vaan siirrellä kelloja. Joku itkee unirytmistä. Ite join lauantai iltana 10 kaljaa ja menin nukkumaan klo 24 normaalin 23 sijaan ja heräsin 9:40 uutta aikaa, kun työaamuisin herään 7:30. Siinä tulikin jo häirittyä unirytmi suoraan talviaikaan.

kuka nukkuu 10 tuntia päivässä? en minä ainakaan. monesti tulee mentyä vähän ennen puoltayötä untenmaille ja herätys klo 5.30 jotta kerkeää klo 7 duuniin.
viikonloppuna nukun sitten hieman pidempään. 6 tuntia riittää itselle.

 

[_j03_]

kuka nukkuu 10 tuntia päivässä? en minä ainakaan. monesti tulee mentyä vähän ennen puoltayötä untenmaille ja herätys klo 5.30 jotta kerkeää klo 7 duuniin.
viikonloppuna nukun sitten hieman pidempään. 6 tuntia riittää itselle.

Ihmisiä on erilaisia. Painaa ne jotkut myös niillä 4-5h yöunilla ja haudassa 50v.

 

[Rotukarja]

Venäjällähän luovuttiin kesäaikaan kellojen ränkläämisestä jokunen vuosi sitten. Jos sieltä nyt ei muuta kopioitaisi, mutta tämä ajatus voitaisiin apinoida. Kellojen ränklääminen on yhtä tyhmää poliittista suhmurointia kuin pakkoruotsi tai koulujen aloittaminen kello 08:00, vaikka tutkimukset osoittavat sen olevan lapsille ja nuorille haitallista. Sitäkin puolustetaan sillä, että opettaa työelämään. Sillä perusteella koulussa pitäisi käydä kolmivuorossa öisin ja milloin sattuu.
Mikähän siinä on, että asioita ei voida muuttaa maailman muuttuessa ympärillä ja tiedon karttuessa?

Tunnilla ole mun kellossa mitään merkitystä, mutta nykypäivän tehokkuusajattelussa siirtely on vain typerää resurssien tuhlausta.

Edit: Loppumerkin lisäys.

 

[Hellrock]

kuka nukkuu 10 tuntia päivässä? en minä ainakaan. monesti tulee mentyä vähän ennen puoltayötä untenmaille ja herätys klo 5.30 jotta kerkeää klo 7 duuniin.
viikonloppuna nukun sitten hieman pidempään. 6 tuntia riittää itselle.

Minä nukun 10h jokapäivä.

 

[IHS]

Ei vaan pysyvästi "talvi-" eli normaaliaikaan.

Ehdottomasti ei talviaikaan. Iltapäivän vapaa-ajan valoisuutta pitäisi vain lisätä, eikä vähentää entisestään. Talviaika on jo valmiiksi ihan turhan pimeää.

 

[Algron28]

Ehdottomasti ei talviaikaan. Iltapäivän vapaa-ajan valoisuutta pitäisi vain lisätä, eikä vähentää entisestään. Talviaika on jo valmiiksi ihan turhan pimeää.

Ehkä enemmänkin pitäisi tehdä kysely kansan keskuudessa kuinka suurelle osalla kansasta tällä on yhtään mitään väliä. Jotta tiedetään onko tuo perustelu kunka validi. Näin pohjoisessa asuvana yksi lysti kun perkeleen pimeää on aina paitsi kesällä.

 

[Kaotik]

Ehdottomasti ei talviaikaan. Iltapäivän vapaa-ajan valoisuutta pitäisi vain lisätä, eikä vähentää entisestään. Talviaika on jo valmiiksi ihan turhan pimeää.

"Vapaa-ajan valoisuus" on aika heikko argumentti, viitaten edeltävään viestiini normaaliajan kiistattomista eduista:

Ainakin nämä tulee heti päälimmäisenä mieleen
- Maantieteellisesti oikea vyöhyke
- Lähempänä Euroopan muita vyöhykkeitä > helpottaa bisneksiä ja muuta yhteistyötä muun Euroopan kanssa kun ollaan lähempänä
- Siirtely häiritsee maataloutta (eläimillä ja luonnolla ei kello siirry), bonuspisteet lemmikeistä (niilläkään ei ole kelloja)
- "Kesäaika" on ihmisellekin haitallisempi (ihmisellä on kello ranteessa mutta kehon kello ei sillä siirry) paitsi unirytmin sekoittamisen vuoksi, myös sen vuoksi että se altistaa sairauksille, vähentää ylipäätään unen pituuksia ja kuulemma tutkitusti (Yhdysvalloissa tutkittu) myös tuottavuutta töissä

 

[PalleX]

"Vapaa-ajan valoisuus" on aika heikko argumentti, viitaten edeltävään viestiini normaaliajan kiistattomista eduista:

Öö kaksi noista "kiistattomista" eduista liittyi itse siirtelyyn. Maantieteellisesti oikeallakaan ei ole mitään väliä käytännössä. Ainut hyöty tuossa sun listassasi oli nuo bisnesajat muun Länsi-Euroopan kanssa, tosin kansainväliset yritykset ovat jo hallinneet tämän pitkään. Ei tämä ole ongelma esim USAssa missä saman maan sisällä on monta aikavyöhykettä. Kansanterveydellisesti katsottuna olisi varmasti parempi että sitä valoa jäisi pimeän ajan iltoihin harrastuksia tukemaan. Ihmiset ulkoilee jo valmiiksi liian vähän, pimeys ei ainakaan auta tähän.

 

[Janttura]

Kellojen siirtäminen pysyvästi talviaikaan olisi terveydelle parasta

Heinä-elokuussa 2018 Euroopan komissio järjesti avoimen julkisen kuulemisen kesäajan käytöstä ja sai vastauksia jokaisesta 28 jäsenmaasta. Aktiivisimmin kyselyyn vastasivat saksalaiset ja…

blogi.thl.fi

 

[hmb]

Jos tästä hölmöläisten kellojensiirtelystä luovuttaisiin, nähtäisiin vuodessa-parissa millä aloilla oikeasti on hyötyä aikaisemmasta rytmistä ja esim. raksafirmassa X voitaisiin vain itse sopia että marras-maaliskuussa työmaalle saavutaan kesän klo 6:00 sijaan klo 7:00. Siinä on sitten aamulla valoisampaa touhuta.

Päiväkodeissa on muutenkin tunnin-parin ikkuna viedä/hakea lapsia niin sitten jokainen perhe voi itse päättää rytminsä töidensä vaatimalla tavalla.

Tämä pakotus, että koko maan kaikki kellonajat keinotekoisesti vaihdetaan pari kertaa vuodessa on todella harmillinen jäänne. Pahoin pelkään, ettei siitä koskaan päästä eroon kun ihmiset poteroituvat UTC+2 ja UTC+3 -joukkueisiin, eivätkä ymmärrä miten tästä itse siirtelystä luopuminen avaisi uusia tuntemattomia mahdollisuuksia.

 

[PalleX]

Kellojen siirtäminen pysyvästi talviaikaan olisi terveydelle parasta

Heinä-elokuussa 2018 Euroopan komissio järjesti avoimen julkisen kuulemisen kesäajan käytöstä ja sai vastauksia jokaisesta 28 jäsenmaasta. Aktiivisimmin kyselyyn vastasivat saksalaiset ja…

blogi.thl.fi

Terveisin aamuvirkku Timo THL:ltä. Ois nyt voinu laittaa edes ne lähteet tuohon. En lähtisi tuon perusteella terveyshyötyjä määrittämään suuntaan tai toiseen.

 

[hmb]

Totta kai valoisammista aamuista on terveyshyötyjä. Mutta kellojen siirtelystä itsessään on todella paljon terveyshaittoja. Pelkästään kun katsoo koko maan pikkulapsia ja heidän vanhempiaan populaationa, ja kuvittelee heidän kaikkien rytmin siirtämistä väkipakolla: tämä on aivan älytön idea ja ei koskaan toteutettaisi, jos sitä ei oltaisi aikanaan 70- ja 80-luvun energiakriisipärinöissä saatu läpi.

 

[miksu8]

Kellojen siirtely taitaa lopulta olla paras ratkaisu. Iltavaloa liikkumiseen käyttävät henkilöt arvostavat "kesäaikaa" ja joku muu sitten normaaliaikaa, joskin perusteluina voi kuulla mitä vaan siitä alkaen että halutaan auringon olevan korkeimmillaan klo 12 ihan kun sillä mitään käytännön hyötyä olisi.

Todellisuudessa yhteiskunnan vuorokausirytmi on rytmittynyt sellaiseksi, että työpäivät alkaa aikaisimmillaankin tyypillisesti seiskalta ja monilla 8-9 aikaan. Jos mietitään 14 tuntia hereilläoloa vuorokauteen niin se tarkoittaisi jopa 7 aamutyöläisillä 2h ennen töiden alkua heräämisellä 5 herätystä ja ilta7 nukkumaanmenoa. Eli käytännössä edes aikaisimpiin työvuoroihin (poislukien jotkut erikoisemmat tehdashommat tms) heräävä porukka ei rytmitä hereilläoloaan valoisan mukaan ja kesäaika on järkevä ratkaisu painottaa valoa iltaan ainakin tässä välikaudella syksyisin ja keväisin.

Enkunkielinen daylight saving time onkin järkevämpi termi. Säästetään päivänvaloa joka suomessa tarkoittaa kevättä ja syksyä, kun vuorokauden valoisat tunnit ovat rajalliset. Talvella tunnin siirto ei ratkaise mitään, eikä keskiksesälläkään, mutta pysyvä talviaika tarkoittaisi iltaisin ulkona valoisassa urheileville sitä, että ihan perus hereilläoloajan puitteissa vaikkapa iltaysistä taaksepäin laskien menetetään yksi tunti puolen vuoden ajalta joka ikinen arkipäivä. Olisi siis suht ankeaa elää pysyvää talviaikaa.

Järkevintä vaan siirrellä kelloja. Joku itkee unirytmistä. Ite join lauantai iltana 10 kaljaa ja menin nukkumaan klo 24 normaalin 23 sijaan ja heräsin 9:40 uutta aikaa, kun työaamuisin herään 7:30. Siinä tulikin jo häirittyä unirytmi suoraan talviaikaan.

Mäkin kannatan kellojen siirtelyä. Kellojen asetuksiin on muuten niin harvoin järkevää asiaa niin nyt pääsee hyvällä syyllä räpläämään. Ainiin ja 10 kaljaa.

 

[Raaka]

Kyllähän se taas harmittaa, kun hävisi työpäivän jälkeen 1 tunti valoisaa aikaa pois. Tympii taas pimeässä touhuta.
Aamun valoisuudella en itse mitään tee. Kello herättää ja ajelen vaan töihin konttorille napottamaan.

Jos positiivisia puolia, niin muutama päivän saapi lapsen heräteltyä helpommin hoitoon, kun saa nukkua "tunnin pitempään". Oikeastaan heräilee jo ilman herätystä, kunnes taas se rytmi tasoittuu.

 

[jonesky12345]

Mun on loppupeleissä vaikea kuvitella että toi unirytmi olis niin vaikea asia. Toki ihan pikkulapsilla ja joillain keillä on jotain sairastelutaustaa voi olla unirytmin kanssa pientä säätöä, mutta suurin osa väestöstä matkustelee ihan tyytyväisesti ja viettää normaalia pidempiä iltoja nukkuen normaalia pidempään. Siinä sitä on jo unirytmin häiriötä.

 

[PalleX]

Mun on loppupeleissä vaikea kuvitella että toi unirytmi olis niin vaikea asia. Toki ihan pikkulapsilla ja joillain keillä on jotain sairastelutaustaa voi olla unirytmin kanssa pientä säätöä, mutta suurin osa väestöstä matkustelee ihan tyytyväisesti ja viettää normaalia pidempiä iltoja nukkuen normaalia pidempään. Siinä sitä on jo unirytmin häiriötä.

Jep, koska valoisa aika joka tapauksella meidän leveysasteilla vaihtelee rajusti vuoden mittaan olisi tärkeää saada sitä mahdollisimman paljon koko kansalle, ei vain niille ketkä herää aikaisin. Työpäivän jälkeen sillä minusta olisi eniten merkitystä.

 

[moukula]

Jep, koska valoisa aika joka tapauksella meidän leveysasteilla vaihtelee rajusti vuoden mittaan olisi tärkeää saada sitä mahdollisimman paljon koko kansalle, ei vain niille ketkä herää aikaisin. Työpäivän jälkeen sillä minusta olisi eniten merkitystä.

Ketä kiinnostaa joku valo? Suurin osa valoisasta ajasta ollaan töissä kuitenkin. Jos on ennen töitä tai töiden jälkeen tunti valoisaa, niin ne jotka siitä valosta tykkää voi sitten puuhailla valohommansa joko ennen töitä tai töiden jälkeen.

 

[gnusmas]

Terveisin aamuvirkku Timo THL:ltä. Ois nyt voinu laittaa edes ne lähteet tuohon. En lähtisi tuon perusteella terveyshyötyjä määrittämään suuntaan tai toiseen.

Jep, koska valoisa aika joka tapauksella meidän leveysasteilla vaihtelee rajusti vuoden mittaan olisi tärkeää saada sitä mahdollisimman paljon koko kansalle, ei vain niille ketkä herää aikaisin. Työpäivän jälkeen sillä minusta olisi eniten merkitystä.

Jos näistä jaksaisi ottaa selvää, niin ei tarttis mennä sen imo:n mukaisesti. Kesäaikaa ja sen terveysvaikutuksia on tutkittu aika paljon maailmalla ja pääasiassa kaikki on sitä mieltä, että kesäaika on ihmisen terveydelle huono asia.

Tässä nyt pari linkkiä asiaan, jos Partisen sanomiset ei vakuuta.

The dark side of daylight saving time - Harvard Health

Moving the clock ahead in the spring for daylight saving time can disrupt sleep and worsen conditions like depression, anxiety, and seasonal affective disorder. People can lessen the effect by adju...

www.health.harvard.edu

7 Things to Know About Daylight Saving Time | Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health

The daylight saving time transition causes more than grogginess and foul moods. Researchers say that the change has long-term negative consequences for our bodies and minds.

publichealth.jhu.edu

Here’s your wake-up call: Daylight saving time may impact your heart health

DALLAS, March 1, 2024 – Losing an extra hour of sleep may not be the worst thing that could happen when you “spring forward” at the start of daylight saving time. According to the American Heart Association, celebrating one hundred years of lifesaving ...

newsroom.heart.org

 

[pulatunnus]

Mun on loppupeleissä vaikea kuvitella että toi unirytmi olis niin vaikea asia. Toki ihan pikkulapsilla ja joillain keillä on jotain sairastelutaustaa voi olla unirytmin kanssa pientä säätöä, mutta suurin osa väestöstä matkustelee ihan tyytyväisesti ja viettää normaalia pidempiä iltoja nukkuen normaalia pidempään. Siinä sitä on jo unirytmin häiriötä.

Ei siinä vaikea asia ole etteikö se jotenkin onnistuisi, onhan tässä kelloja siirrelty vuosikymmeniä.
Eikä se ole ainoa haitta mutta haitta jo yksinään jonka takia kelloja ei kannata siirrellä. Kun se energiansäästö etukin on kuihtunut, niin onko tuosta siirtelystä oikeita etuja ?

Se oli "normaali" aika vain kun väki vielä heräsi sankoin joukoin lehmiä lypsämään. Nykyisellään siinä ei juuri mitään järkeä tähän vuodenaikaan ole, vaikka alkuperäinen nimitys normaaliaika onkin.

Talviaika on se normaaliaika, ja kelloja siireltiin kesäaikaan. lähinnä sen takia että merkittäviäen kumppanimaiden kanssa pysyisi aika eroa samana. (meillä ei energiansäästöä)

Sinänsä suomi on kahden vyöhykkeen välissä, Helsingissä (normaaliaika) aurinko korkeimillaan klo 12:04-12:34, Itärajalla taitaa olla se UTC+2 keskikohta missä aurinko olisi korkeimillaan puolenpäivän molemmin puolin. Ahvenanmaalla , käsivarren päässä, Vaasa, voisi olla UTC+1


Tämä toistuu parikertaa vuosittain, mutta asia ei sinänsä muutu, ja se ei ole se juttu mennäänkö lypsämään, toimistoon, kouluun, luennolle, ne ajat sovittaan ja esitetään käytetytyssä ajassa, tai no nykyään merkataan kalenteriin UTC ajassa.

Vaikka me otettaisiin käyttöön jokin muu niin tunnin muutos voisi mennä väkivaltaisesti ja rytmi muuttuisi siihen, mutta aikaa myöten ne muuttuisi kohti aurinkoaikaa. Eli jos me luovutaan kesäajasta, pysyvään normaalikaikaan tai vaihdetaan samassa yhteydessä aikavyöhykettä niin pidemmässä juoksussa ne asiat siirtyy kohti samaa.

Työelämässä työt tehdään sen mukaan koska sille on tarvetta tai koska se on suotuisaa, jos on ruotsalaisessa tiimissä niin painetta sen mukaiseen aikarytmiin, jos työlle eduksi tehdä valoisaan aikaan, tai aurinkoaikaan, niin sen mukaan, ihan sama mitä aikavyöhykettä kellossa käyttää. Sitten liuta töitä joiden ajoitus on muiden työajan mukaan.

Aiemmin oli isompi merkitys naapurien, tärkeimpien kumppaneiden aikavyöhykkeistä, selkeys, Suomi tässä idän ja lännen välissä, venäjän läntinen aika, itäeuroopan vain keskieuroopan, vaihtamista perusteltu ajan mukaan enemmän poliittisesti, ollaan milloin mitäkin. Aika hyvin toiminut se että ollaan siinä missä ollaan, ja alueet meisä etelään niin ei taida olla Helsinkilinjalla kuin yksi afrikanmaa mikä käyttää UTC+1, muut samaa tai UTC+3 (normaaliaika, euroopassa monella maalla kesäaika +3)

Venäjällä lännessä UTC+2(kalingrad) ja UTC+3, valkovenäjä +3, Turkki +3, Valkovenäjä ilmeisesti vetää jotain putin juttua, maantieteellisesti olisi UTC+2, Turkki taasen suurimmaksi osin +3 alueella, varmaan ihan toimiva että yksi aikavyöhyke.


Aikavyöhykkeen vaihto toisi haittansa ja pitäisi keksiä jotain painavia hyötyjä, kesäajasta luopuminenkin nykyään jo aiheuttaa haittoja, mutta niitä voi pienentää riittävän pitkällä "siitymäajalla", esim 2030 luovutaan. jos se hyöty, energiasäästö on menettänyt merkitystään, niin hyödyt jää lähinnä joidenkin yksilöiden huvit. Vastineeksi päästäisiin liudasta haittoja eroon.

Spoileri: Kiina

Kiina on esimerkki missä väkivaltaisesti yritettiin eriaikavyöhykkeet laittaa samaan aikaan, mutta nopeasti ne asiat siirty tapahtumaan "aurinkoajanmukaan", maassa edelleen yksiaikavyöhyke, mutta todellisuudessa asiat tapahtuu paikallisen aikavyöhykkeen mukaan, kouluun, töihin jne mennään paikallisesti

 

[PalleX]

Jos näistä jaksaisi ottaa selvää, niin ei tarttis mennä sen imo:n mukaisesti. Kesäaikaa ja sen terveysvaikutuksia on tutkittu aika paljon maailmalla ja pääasiassa kaikki on sitä mieltä, että kesäaika on ihmisen terveydelle huono asia.

Tässä nyt pari linkkiä asiaan, jos Partisen sanomiset ei vakuuta.

The dark side of daylight saving time - Harvard Health

Moving the clock ahead in the spring for daylight saving time can disrupt sleep and worsen conditions like depression, anxiety, and seasonal affective disorder. People can lessen the effect by adju...

www.health.harvard.edu

7 Things to Know About Daylight Saving Time | Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health

The daylight saving time transition causes more than grogginess and foul moods. Researchers say that the change has long-term negative consequences for our bodies and minds.

publichealth.jhu.edu

Here’s your wake-up call: Daylight saving time may impact your heart health

DALLAS, March 1, 2024 – Losing an extra hour of sleep may not be the worst thing that could happen when you “spring forward” at the start of daylight saving time. According to the American Heart Association, celebrating one hundred years of lifesaving ...

newsroom.heart.org

Täytyy silti haastaa näitä Jenkki tutkimuksia, nyt on kyse Suomesta. Esim tuossa yhdessä artikkelissa sanotaan:

Sunlight is the most powerful synchronizer of our circadian rhythms—the internally generated clocks our bodies follow. Spira says while it’s advantageous to have more time for outdoor activities in the evening, “exposure to more light closer to bedtime makes it harder to fall asleep at our usual bedtime, and can reduce the amount of sleep we’re able to get each night.”

We also lose light in the morning, leaving many of us waking up in the dark. That’s bad, Spira says, because exposure to light in the morning has an alerting effect and helps us maintain a strong circadian rhythm.

“We function best when our sleep-wake cycle follows the sun. We get sleepy, due in part to melatonin release, when it gets dark. In the spring, when we switch to daylight saving time, we increase the amount of light we’re exposed to in the evening hours.”

Onko tällä merkitystä pimeimpään aikaan oikeasti Suomessa? Haen tässä sitä että millä ajalla saataisiin eniten päivän valoa keskimäärin kaikille suomalaisille pimeimpään aikaan. Erityisesti kun liikuntaa harrastetaan pääsääntöisesti töiden jälkeen, ei ennen töitä.

Ketä kiinnostaa joku valo? Suurin osa valoisasta ajasta ollaan töissä kuitenkin. Jos on ennen töitä tai töiden jälkeen tunti valoisaa, niin ne jotka siitä valosta tykkää voi sitten puuhailla valohommansa joko ennen töitä tai töiden jälkeen.

Tästä voi lukea vaikka täältä jos ei keskustelusta vielä tullut selväksi.

Delos

delos.com

 

[dropadrop]

Omasta mielestäni 1 tunnin siirto ei voi kovin pahasti sotkea kenenkään elämää. Ja tosiaan näyttää olevan mahdotonta päättää mikä aika sitten olis jos toi lopetettais.

Mahdotonta koska ihmiset ovat eri mieltä? Tuleeko mieleen mitään asiaa josta kaikki ihmiset ovat olleet samaa mieltä?

Sitä, mihin aikaan jäätäisiin ei tarvisi edes kysyä ihmisiltä, asiantuntijat voisivat varmaan päättää:

- Miten valittu aika vaikuttaa ihmisten terveyteen. Lisäisikö toisen ajan valitseminen esim ulkoilia tai onko muita vaikutuksia.
- Miten lähempänä länsi-Eurooppaa oleminen vaikuttaisi meidän talouteen

Ei kai siinä sen kummempaa.

 

[dropadrop]

Eikö iltavirkuille ole helpompi herätä tuntia myöhemmin talviajassa? Helpommalta se tuntuu herätä työpäivinä talviajassa klo 6.00 kuin kesken makoisten yöunien aikaan kesäaikaan klo 5.00 eli kesäajassa kellon näyttäessä 6.00.

On silloin kun siirto tapahtuu, mut eihän tolla pidemmän päälle ole vaikutusta. Enemmän kyse on siitä, onko töiden jälkeen vielä valoisaa.