Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[mölyä]

Joo-o, mikähän lobbausryhmä tämänkin taas kaataa, lentoyhtiöt varmaankin? Ei sen puoleen, onhan siinä aikamoinen soppa valmis lentoyhtiöiden reitti- ja aikataulusuunnittelussa, jos kaikki maat saisi päättää erilaisista aikavyöhykkeistä.

 

[pulatunnus]

Joo-o, mikähän lobbausryhmä tämänkin taas kaataa, lentoyhtiöt varmaankin? Ei sen puoleen, onhan siinä aikamoinen soppa valmis lentoyhtiöiden reitti- ja aikataulusuunnittelussa, jos kaikki maat saisi päättää erilaisista aikavyöhykkeistä.

Luin aiemmin ketjuun postatutn linkin pikaisesti, meni ohi tuo että nyt työstetään mallia missä maat päättäisi kansallisesti kesäajan käytön / käyttämättömyyden. kai sentäs se kellojen siirtely tapahtuisi samaan (UTC) aikaan.

Jos tosiaan noin niin tuntusi ensin hunolta idealta, mutta jos siinä ajatus se että kesäajasta luopuminen voisi edetä sillä tavalla, ei jumitu yksittäisen maiden vastustamiseen. Niin kai se parempi kuin tämä jäätynyt tilanne.

Lentoyhtiöitä tuskin häiritsee kesäajankäytöstä luopuminen, mutta jos yhteisöalueen sisällä jaa kesäajan käyttäjiä, niin se tuskin on toivottu tilanne.

 

[KiLLPaTRiCK]

Käsittääkseni sivistyneet maat haluavat luopua talviajasta.

 

[Goingdown]

Eikö tuo ole aikalailla ihan siinä ja siinä, pitäs varmaan teettää uusia tutkimuksia, kin se vanha sanoi että pitäisi jäädä pysyvästi normaaliaikaan (siis talviaikaan).

Itse kannatan hienoisesti normaaliaikaa, kun pysyvä kesäaika vaan siirtäisi elämisen rytmiä tunnin myöhemmäksi pitkällä tähtäimellä ja olisimme Espanjan tiellä.

 

[Ekaros]

Suoraan vain normaaliaikaan eli oikeaan aikaan. Sitten seuraavana vuonna voidaan tapella ne aikataulujen muutokset.

 

[jak]

Itse kannatan hienoisesti normaaliaikaa, kun pysyvä kesäaika vaan siirtäisi elämisen rytmiä tunnin myöhemmäksi pitkällä tähtäimellä ja olisimme Espanjan tiellä.

ryssäthän lopetti kellojen siirron ja jäi kesäaikaan 2011.

2014 vaihtoivat normaaliaikaan:

Muutoksen taustalla on kansalaisten tyytymättömyys. Monet venäläiset ovat valittaneet talvikuukausien aamujen pitkään jatkuvaa pimeyttä sen jälkeen, kun kesäaika jatkui syksyisinkin.

 

[draco76]

Eikö tuo ole aikalailla ihan siinä ja siinä, pitäs varmaan teettää uusia tutkimuksia, kin se vanha sanoi että pitäisi jäädä pysyvästi normaaliaikaan (siis talviaikaan).

Itse kannatan hienoisesti normaaliaikaa, kun pysyvä kesäaika vaan siirtäisi elämisen rytmiä tunnin myöhemmäksi pitkällä tähtäimellä ja olisimme Espanjan tiellä.

Kunhan lopettavat siirtelyn, niin olen tyytyväinen.

 

[CaseAce]

No mutta se tuskin on muuttunut mihinkään sen suhteen että etelän maita ei kiinnosta, ja kun kaikkien pitää olla yksimielisiä sekä siirtelystä että aikavyöhykkeistä ettei tule tilkkutäkkiä, niin ei tule tapahtumaan.

Ja henkilökohtaisesti en pidä ajatuksesta että aurinko nousisi nyt jo viideltä ja laskisi seitsemältä. Aamun valo menee ihan hukkaan kun kaikki nukkuu ja illalla tulee liian nopeasti pimeä kun olisi vielä aikaa tehdä ulkona jotain töiden jälkeen. Mieluummin näin että se viidestä-kuuteen aamuaurinko on siirretty illaksi seiskasta-kasiin.

 

[jak]

Ja henkilökohtaisesti en pidä ajatuksesta että aurinko nousisi nyt jo viideltä ja laskisi seitsemältä. Aamun valo menee ihan hukkaan kun kaikki nukkuu ja illalla tulee liian nopeasti pimeä kun olisi vielä aikaa tehdä ulkona jotain töiden jälkeen. Mieluummin näin että se viidestä-kuuteen aamuaurinko on siirretty illaksi seiskasta-kasiin.

juurikin päinvastoin itsellä

 

[OskuK]

Super-kesäaika sopisi itselleni, eli siirrettäisiin kellot pysyvästi vielä tunti eteenpäin, ei taaksepäin, kuten seuraavaksi tapahtuu.
-Mitä eri maiden aikavyöhykkeille muuten tapahtuu, ei väliä, ei niissä johdonmukaisuutta ole aina ollut ennenkään

 

[demu]

ryssäthän lopetti kellojen siirron ja jäi kesäaikaan 2011.

2014 vaihtoivat normaaliaikaan:

OT.
Ja kalenteriahan he ovat kai myös kääntäneet sata vuotta taaksepäin. Ainakin toimivat siihen tyyliin.

 

[ZeiTsei]

Progressiivinen kesäaika: kelloa siirretään joka päivä, jotta aurinko laskee tasan klo 00. Meille iltavirkuille juuri sopi hetki nauttia auringonlaskusta.
Tai vaihtoehtoisesti säädetään niin, että aurinko nousee koko vuoden klo 17. Töistä päästessään ihmiset saavat joka päivä nauttia auringonnousun ilosta.

 

[jonesky12345]

juurikin päinvastoin itsellä

Olisi aina mielenkiintoista kuulla perusteita. Itselleni ei sinänsä ole väliä paljonko kello mihinkin vuorokaudenaikaan näyttää suhteessa auringon asemaan, kunhan vuorokausirytmi töiden ja vapaa-ajan suhteen fiksusti hyödyntää valoisaa aikaa, kuten nykyisellä kellojen siirtelyllä tapahtuu pienissä määrin. Kun harrastaa ulkona tapahtuvia lajeja, jotka vaativat luonnonvaloa tai vähintään hyötyvät siitä, kuten lenkkeilyä, suunnistusta, pyöräilyä, frisbeegolfia, metsässä kävelyä tai kun asuu vaikkapa omakotitalossa, jossa on vuoden ympäri jotain hommaa tehtävänä myös työpäivän töiden jälkeen on ihan kivaa, että tässä syys ja kevätkaudella aurinko ei laske tuntia aiemmin illalla ainoastaan sen takia, että jonkun mielestä klo 12 auringon pitäisi olla korkeimmillaan.

Meillä yhteiskunnassa on hyvin järjestelmällisesti juurruttu tiettyyn vuorokausirytmiin, esimerkiksi tyypillisten toimistotyöläisten n. 8-17 väliin osuvaan työaikaan ja sen mukaan ajoittuviin koulupäivien alkamis ja päättymisaikoihin jne, joten yksilön on aika vaikea säätää omaa päivärytmiään sen osalta, milloin valoisasta haluaa nauttia.

Toki joku aamuvirkku hyötyy siitä, että aurinko nousee ennen heräämisaikaa ja se suurimmalla osalla henkilöistä onkin se normaalitilanne kellojen siirtelyn puolesta sen osan vuotta, kun nyt ylipäänsä valoisaa aikaa päivässä mitenkään fiksua määrää on.

Normaaliaika ja kesäaika terminologiana on siinä mielessä huono, että englannin kielen daylight saving time kuvastaa tuolla kellojen siirtelyllä tavoiteltua hyötyä paremmin. Kelloja siirretään heti, kun aamuvalo alkaa mennä "hukkaan" liian aikaisen auringonnousun puolesta ja täten saadaan iltaan tunti lisää valoisaa aikaa. Erityisesti suomessa tai muuten näin pohjoisessa ei tuolla saavuteta kesälle edes mitään hyötyä, vaan hyöty tulee tähän välikaudelle syksyille ja keväille. En usko hetkeäkään, että valtaosa euroopan maista valitsisivat pysyvän talviajan jos kellojen siirtely loppuu, sillä mitä etelämmässä eletään, sitä parempi ympärivuotinen hyöty kesäajasta saadaan. Täytyy toivoa ettei suomessa päädytä tähän toiseen vaihtoehtoon, sillä vahvin argumentti pysyvälle normaaliajalle olisi pienempi aikaero euroopan muihin maihin ja parempi työpäivien työajan lomittuminen päällekäin.

 

[CaseAce]

Tästä keskustelusta näkee hyvin kuinka hankalaa on päästä yksimielisyyteen siitä mikä olisi paras vaihtoehto. Noin puolet voittaa ja toiset puolet häviää. Siihen kun lisätään että etelän maissa kellojen siirtelystä ei synny isompaa haloota, eikä sitä koeta samalla tavalla ongelmaksi kuin täällä pohjoisessa, niin uskoisin että siellä ajatellaan että jos ei ole ongelmaa niin miksi korjata mitään. Tulisi vaan turhaan jaettua kansaa sielläkin voittajiin ja häviäjiin.

 

[jonesky12345]

Tästä keskustelusta näkee hyvin kuinka hankalaa on päästä yksimielisyyteen siitä mikä olisi paras vaihtoehto. Noin puolet voittaa ja toiset puolet häviää. Siihen kun lisätään että etelän maissa kellojen siirtelystä ei synny isompaa haloota, eikä sitä koeta samalla tavalla ongelmaksi kuin täällä pohjoisessa, niin uskoisin että siellä ajatellaan että jos ei ole ongelmaa niin miksi korjata mitään. Tulisi vaan turhaan jaettua kansaa sielläkin voittajiin ja häviäjiin.

Sehän se on täysin totta, että kellojen siirtelyllä häviöt jää minimiin, ja olenkin aina ihmetellyt sitä kellojen siirtelyn aiheuttamaa vaivan tuntua porukassa. Ilmeisesti jengi ei reissaa tai valvo viikonloppusin normaalia myöhempään tms vuorokausirytmiin vaikuttavaa, jos se siirtely on niin hirveä haloo...

Toki se mikä tässä keskustelussa on epäonnistunut jo alkuunsa on se, ettei koskaan oteta esille näitä ihan konkreettisia ihmisten arkeen vaikuttavia asioita esimerkiksi tilastoja jostain keskimääräisistä vuorokausirytmeistä, sitä millasina numeroina pysyvä talviaika tai pysyvä kesäaika näyttäytyisi, millasilla kriteereillä tuota arvioidaan jne.

Jos esimerkiksi henkilön kriteerinä on, että auringon pitää nousta vähintään pari tuntia ennen heräämistä, jotta päivä on mielekäs, niin silloin tuollaisille henkilöille pysyvä talviaika on toki paras. Jos taas kriteerinä on mahdollisimman paljon valoa iltaan, niin silloin pysyvä kesäaika on taas tällaiselle paras. Jos taas henkilö toteaa, että on kivaa, kun on valoisaa töihin lähtiessä, niin kyllä, talviaika auttaa siihen, mutta talviaika tekee tuohon parin viikon eron keväisin ja syksyisin, eli pysyvä kesäaikaan ei tilannetta muuta kovin isosti. Sen sijaan esimerkiksi niille, joilla illalla ulkovalon osalta olisi jotain tähdellistä tekemistä, joka rajoittuu, niin vaikutus käytössä olevien tuntien osalta kestää käytännössä kuukausitolkulla, sillä illasta leikkaantuu osa auringonlaskun takia jo muutenkin tyyliin 3/4 vuodesta.

Tässä ei ole pointtina ajaa mitään omaa agendaa vaan nostaa esille se, että suurimmalle osalle ihmisistä tuo kokonaisuus ei todennäköisesti edes hahmotu, vaan mielipide luodaan mielikuvan perusteella ja jos/kun tilannetta analysoidaan tarkemmin, niin asiat olisi syytä käydä läpi hieman tarkemmin.

Esimerkiksi omissa harrastuksissani käy sellainen muutos, että pääasiallinen ulkolaji loppuu arkipäivien osalta kokonaan, kun kellot siirretään ja tilalle tulee sitten talvikaudeksi kuntosaliharjoittelua ja ulkolaji saa jatkua viikonloppuisin. Ei mikään kovin suuri katastrofi siis omassa tapauksessani, joskin pysyvällä talviajalla ja kesäajalla tuossa on karkeasti kuukauden ero arkipäivien harrastusmahdollisuuksissa. Joidenkin ihmisten tapauksessa voi käydä taas niin, ettei korvaavaa esimerkiksi kuntosalitreeniä olekaan ohjelmassa, jolloin tuolla kellojen siirtelyllä tai sen lopettamisella voi olla ihan terveydentilaankin vaikutusta.

-> Kellojen siirtely osuu itseasiassa aika hyvään kohtaan vuotta syksyisin ja keväisin, koska se tuo juuri sen valoisan lisätunnin perus työsskäyvien aamuun samalla, kun monen luonnonvaloa tarvitsevan lajin iltatunnit alkavat muutenkin olla rajalliset, joten haitta jää kellojen siirtelyllä kaikille aika vähäiseksi.

 

[Jaguafgeg]

Ihan sama mikä aika, kunhan loppuu se veivaaminen.

 

[OskuK]

Haitat jää tosiaan itselläkin siihen että sirretään joku 12 kelloa, ja että talvisin aina on pimeää ;-)

 

[Tonnin Seteli]

kun kaikkien pitää olla yksimielisiä sekä siirtelystä että aikavyöhykkeistä ettei tule tilkkutäkkiä

Ei tarvitse ja on jo nyt vääriä aikavyöhykkeitä. Kunhan siirtely loppuisi.

 

[pulatunnus]

No mutta se tuskin on muuttunut mihinkään sen suhteen että etelän maita ei kiinnosta, ja kun kaikkien pitää olla yksimielisiä sekä siirtelystä että aikavyöhykkeistä ettei tule tilkkutäkkiä, niin ei tule tapahtumaan.

Kesäajankäytön suhteen ymmärtää että siinä pyritään kaikilla mailla sama, käytössä tai ei. Mutta tarvitaanko aikavyöhyke valintaan (minkä aikavyöhykkeen aika) jotain EU kattavaa yksimielisyyttä. Onhan nykyäänkin sen suhteen kirjavuutta.
Espaniassa normaaliaika UTC+1, vaikka lähempänä olisi nolla tai -1. Ranskakin on +1

Kesäajasta jos luovutaan, niin se sopia hetki korjata aikaväykkeitä , se yllättys jos se vaatisi EUssa kaikilta mailta yksimielisen puollon, tosin en keksi miksi joku maa olisi hanttiin, jos ei nyt kyse jonkun maan suojelimisesta ihan älyvapaasta ideasta, josku Intian aika (oliko +5h 30min)

Ja henkilökohtaisesti en pidä ajatuksesta että aurinko nousisi nyt jo viideltä ja laskisi seitsemältä. Aamun valo menee ihan hukkaan kun kaikki nukkuu ja illalla tulee liian nopeasti pimeä kun olisi vielä aikaa tehdä ulkona jotain töiden jälkeen. Mieluummin näin että se viidestä-kuuteen aamuaurinko on siirretty illaksi seiskasta-kasiin.

Tämä nyt kiertää kaksi kertaa vuodessa, se paikallinen rytmi tulee auringosta, ihmisestiä, ei kellosta. väkivallon voi siirtää vähäksi aikaa siirtämällä aikavyöhykettä, mutta se elämisen rytmi pikku hiljaa siirtyy kohdilleen. Meillä elämänrytmi on siirtynyt myöhäisemmäksi (ns aurinkoajassa). onko kellojensiirtelyllä osuutta, en sitä ainakaan pelkästään syyttäisi.

 

[OskuK]

Meillä elämänrytmi on siirtynyt myöhäisemmäksi (ns aurinkoajassa)

Onko? Katsotaas tilannetta vaikka marrsakuussa, ja Suomen puolesta välistä: "

Torstai, 06 Marraskuu 2025​

Auringonnousu 08:24, Tähtitieteellinen keskipäivä: 12:01, Auringonlasku: 15:39, Kesto päivä: 07:15, "

Onko työnteko siirtynyt tuota valoisaa jaksoa myöhemmäksi?
Sinänsä väite sopisi itselle, koska hluaisin että elämässä oliis jotain työnteon jälkeenkin, ja töissä minusta saa olla pimeää, vaikka siis olisin ollut ulkotöissä. Mielummin olisin töiden jälkeen valoisassa mahdollisimman pitkään -kuin ennen töihinmenoa. Jos aamulla olisi valoisaa, ajattelisin "tämäkin valo aivan hukkaan; töihin!" .-)

 

[pulatunnus]

Onko? Katsotaas tilannetta vaikka marrsakuussa, ja Suomen puolesta välistä: "

Torstai, 06 Marraskuu 2025​

Auringonnousu 08:24, Tähtitieteellinen keskipäivä: 12:01, Auringonlasku: 15:39, Kesto päivä: 07:15, "

Onko työnteko siirtynyt tuota valoisaa jaksoa myöhemmäksi?
Sinänsä väite sopisi itselle, koska hluaisin että elämässä oliis jotain työnteon jälkeenkin, ja töissä minusta saa olla pimeää, vaikka siis olisin ollut ulkotöissä. Mielummin olisin töiden jälkeen valoisassa mahdollisimman pitkään -kuin ennen töihinmenoa. Jos aamulla olisi valoisaa, ajattelisin "tämäkin valo aivan hukkaan; töihin!" .-)

Marraskuussa meidän normaaliaika, keskipäivä vaihtelee jonkinverran vuoden aikana, ilman kesäaikakin. Ja se osuus klo 12:00 nurkille enemmän tuolla itäisemmässä Suomessa. Helsingin seudulla muistaakseni vähän yli kahdentoista ja puoli iltapäivä yhden välillä, kesäaikana iltapäivä yhden ja iltapäivä puolikahden välillä.


Mutta viimevuosien artikkellien mukaan meillä asioita siirtynyt myöhäisemmäksi, töihin(* mennään myöhemmin, koulut alkaa myöhemmin jne. mutta nyt tuoreena myös toisen suuntaisesta, aikaistumista, eli varmaan osa törmännyt siihen että joitain isoja laitosteattereita aikaistanut aikatauluaja.

Yritän sano että jos poliitkot päättäisi vaihtaaa ikavyöhekettä pysyvästi, niin ihmiset edelleen elää samassa paikkaa.


(*
Juu, on meillä ammatteja joissa joustoa on vähemmän, syystä tai toisesta, ja osa pohjaa siihen aurinkoon enemmän tai vähemmän edelleen, osalla sen merkitys vähentynyt.

 

[Paskisti]

Täällä vääntö jatkuu ja hyvä niin jotta tulee kaikki puolet pohdittua ja perusteltua. Sitä en ymmärrä että jollekin on kellon siirto kaksi kertaa vuodessa tunnilla raskasta tai ylitsepääsemätöntä. Ne jotka reissaa työkseen tietää että tunti on merkityksetöntä verrattuna siihen mitä Aasiaan ja Amerikan kaksoismantereelle matkustamisesta seuraa jetlagina ja silti pystytään tekemään siellä töitä. Johan monilla ihmisillä heittää arjen ja viikonlopun välillä aikataulut enemmän kuin yhden tunnin eikä sillä tunnu olevan merkitystä. Vai noudattaako joku läpi viikon täsmälleen samaa aikataulua nukkumaan menon ja heräämisen suhteen tällä palstalla (lehmien lypsäjät erikseen)?

 

[Liverbox2.0]

Täällä vääntö jatkuu ja hyvä niin jotta tulee kaikki puolet pohdittua ja perusteltua. Sitä en ymmärrä että jollekin on kellon siirto kaksi kertaa vuodessa tunnilla raskasta tai ylitsepääsemätöntä. Ne jotka reissaa työkseen tietää että tunti on merkityksetöntä verrattuna siihen mitä Aasiaan ja Amerikan kaksoismantereelle matkustamisesta seuraa jetlagina ja silti pystytään tekemään siellä töitä. Johan monilla ihmisillä heittää arjen ja viikonlopun välillä aikataulut enemmän kuin yhden tunnin eikä sillä tunnu olevan merkitystä. Vai noudattaako joku läpi viikon täsmälleen samaa aikataulua nukkumaan menon ja heräämisen suhteen tällä palstalla (lehmien lypsäjät erikseen)?

Hienoa että mutuilu onnistuu, mutta tuota on ihan tutkittu ja sydäninfarkteja tapahtuu kellojen siirron jälkeisellä viikolla enemmän.

 

[draco76]

Täällä vääntö jatkuu ja hyvä niin jotta tulee kaikki puolet pohdittua ja perusteltua. Sitä en ymmärrä että jollekin on kellon siirto kaksi kertaa vuodessa tunnilla raskasta tai ylitsepääsemätöntä. Ne jotka reissaa työkseen tietää että tunti on merkityksetöntä verrattuna siihen mitä Aasiaan ja Amerikan kaksoismantereelle matkustamisesta seuraa jetlagina ja silti pystytään tekemään siellä töitä. Johan monilla ihmisillä heittää arjen ja viikonlopun välillä aikataulut enemmän kuin yhden tunnin eikä sillä tunnu olevan merkitystä. Vai noudattaako joku läpi viikon täsmälleen samaa aikataulua nukkumaan menon ja heräämisen suhteen tällä palstalla (lehmien lypsäjät erikseen)?

Osa ei voi päättää aikatauluistaan vaan koulussa taikka tehtaalla täytyy olla tiettyyn aikaan. Ne jotka kykenevät, voivat muokata aikataulujaan ilman kellojen siirtoakin.

Kellojen siirto on terveysriski

Kesäaikaan siirtymisellä voi olla jopa kohtalokkaita seurauksia – kaksi tapaa valmistaa kehosi viisareiden vääntämiseen

Vuonna 2019 kelloja siirretään kesäaikaan 31.3.

www.mtvuutiset.fi

 

[mölyä]

Täällä vääntö jatkuu ja hyvä niin jotta tulee kaikki puolet pohdittua ja perusteltua. Sitä en ymmärrä että jollekin on kellon siirto kaksi kertaa vuodessa tunnilla raskasta tai ylitsepääsemätöntä. Ne jotka reissaa työkseen tietää että tunti on merkityksetöntä verrattuna siihen mitä Aasiaan ja Amerikan kaksoismantereelle matkustamisesta seuraa jetlagina ja silti pystytään tekemään siellä töitä. Johan monilla ihmisillä heittää arjen ja viikonlopun välillä aikataulut enemmän kuin yhden tunnin eikä sillä tunnu olevan merkitystä. Vai noudattaako joku läpi viikon täsmälleen samaa aikataulua nukkumaan menon ja heräämisen suhteen tällä palstalla (lehmien lypsäjät erikseen)?

Melkoisen pieni osa väestöstä reissaa lentokoneella, saati sitten työkseen ja vielä mannertenvälisiä lentoja. Tuo on ammatinvalintakysymys johon on taloudelliset kannustimet, kellojen siirtely sen sijaan vaikuttaa sirkadiaanisen rytmin eli vuorokausirytmin osalta joka ikiseen sieluun, halusi sitä tai ei. Aiheesta on paljon tutkimustietoa mm. Daylight saving time, circadian rhythms, and cardiovascular health - PMC

Ihmiset vaan nykyään paskoo omaa sisäistä kelloaan ja myös keho-mieliyhteyttä niin monessa eri muodossa, että kaikki ei tunnista sitä kellojen siirtelyn vaikutusta omaan mieleen ja kehoon.

 

[Paskisti]

Hienoa että mutuilu onnistuu, mutta tuota on ihan tutkittu ja sydäninfarkteja tapahtuu kellojen siirron jälkeisellä viikolla enemmän.

Osa ei voi päättää aikatauluistaan vaan koulussa taikka tehtaalla täytyy olla tiettyyn aikaan. Ne jotka kykenevät, voivat muokata aikataulujaan ilman kellojen siirtoakin.

Kellojen siirto on terveysriski

Kesäaikaan siirtymisellä voi olla jopa kohtalokkaita seurauksia – kaksi tapaa valmistaa kehosi viisareiden vääntämiseen

Vuonna 2019 kelloja siirretään kesäaikaan 31.3.

www.mtvuutiset.fi

On elämä höllässä jos tuosta on kiinni. Ehkä sitten niin mutta pisti kyllä vähän hymyilyttämään. Edelleen olen sitä mieltä että jos kellon siirtyminen on kohtalokasta kuten uutisotsikko sanoo ja tulee enemmän sydänkohtauksia niin olisi se terveyskatastrofi ollut tulossa muutenkin. Ihminen on äärimmäisen sopeutuvainen tuollaisiin pieniin muutoksiin.

 

[pulatunnus]

Sitä en ymmärrä että jollekin on kellon siirto kaksi kertaa vuodessa tunnilla raskasta tai ylitsepääsemätöntä.

Ensimmäisessä virkkeessa vihjailet että kekustelu jatkaa keväisin ja syksyisin.

Tuota, raskautta on käsitelty useasti, keväisin ja syksyisin, niin mikä siinä on vaikea ymmärtää ?
(Hö, kuullostipa tökeröltä kysymykseltä vaikka yritin no, positiivisesti kysyn)


Edit:
Tunnen ihmisiä jotka melkeimpä rakastaa kellojen siirtelyä, joten heillä se vaiva tuo iloa. Tosin osalla se ilo taitaa tulla siitä että voi pyytää läheisiä siirtämään niitä kelloja. Jos kellojen siirtelystä luovutaan niin heidän pitäisi keksiä jotain muuta tekosyytä

 

[draco76]

On elämä höllässä jos tuosta on kiinni. Ehkä sitten niin mutta pisti kyllä vähän hymyilyttämään. Edelleen olen sitä mieltä että jos kellon siirtyminen on kohtalokasta kuten uutisotsikko sanoo ja tulee enemmän sydänkohtauksia niin olisi se terveyskatastrofi ollut tulossa muutenkin. Ihminen on äärimmäisen sopeutuvainen tuollaisiin pieniin muutoksiin.

Miksi turhaan tehdä terveyttä tuhoavia toimia? Ihminen sopeutuu, joten kellojen siirrosta luopuminen ei ole ongelma. Toiseen suuntaan on.

 

[CaseAce]

On elämä höllässä jos tuosta on kiinni. Ehkä sitten niin mutta pisti kyllä vähän hymyilyttämään. Edelleen olen sitä mieltä että jos kellon siirtyminen on kohtalokasta kuten uutisotsikko sanoo ja tulee enemmän sydänkohtauksia niin olisi se terveyskatastrofi ollut tulossa muutenkin. Ihminen on äärimmäisen sopeutuvainen tuollaisiin pieniin muutoksiin.

Ja ihmiset tekee vuorotyötä, ja monella on muutenkin epäsäännöllinen vuorokausirytmi syystä tai toisesta. Olen kyllä itsekin taipuvainen ajattelemaan että jos tunnin kellon siirtäminen aiheuttaa sairaskohtauksen, niin se olisi tulossa muutenkin heti jos tulee joku järkytys tai muu normaalista hieman enemmän poikkeava tapahtuma.

Kesäaika vs. talviaika: Virossa taas päädyttiin taannoin siihen kesäajalla on kansanterveyttä parantava vaikutus, koska valoisa ilta saa ihmiset liikkumaan enemmän ja sitä kautta yleiskuntoa parantava vaikutus. Lisäksi sen katsottiin vaikuttavan liikenneturvallisuutta parantavasti, illalla esim 19-20 on enemmän liikennettä kuin aamuyöllä 05-06 ja kun on valoisampaa niin liikenne nyt vaan on turvallisempaa sekä autoilijoille että jalankulkijoille.

 

[KiLLPaTRiCK]

Vituttaa, kun kohta siirretään kelloa väärään suuntaan.

 

[draco76]

Vituttaa, kun kohta siirretään kelloa väärään suuntaan.

Tunti lisää uniaikaa. Minulla tuohon suuntaan on helpompi, eikä haittaa jos herää tunnin liian aikaiseen. Toiseen suuntaan siirto vaatii jo ennakointia.

 

[Esterhaus]

Tästä keskustelusta näkee hyvin kuinka hankalaa on päästä yksimielisyyteen siitä mikä olisi paras vaihtoehto. Noin puolet voittaa ja toiset puolet häviää. Siihen kun lisätään että etelän maissa kellojen siirtelystä ei synny isompaa haloota, eikä sitä koeta samalla tavalla ongelmaksi kuin täällä pohjoisessa, niin uskoisin että siellä ajatellaan että jos ei ole ongelmaa niin miksi korjata mitään. Tulisi vaan turhaan jaettua kansaa sielläkin voittajiin ja häviäjiin.

Onko se kuitenkaan puolet ja puolet. Monivuorotyössä olevilla joinakin päivinä pysyvä talviaika olisi parempi ja joinakin päivinä pysyvä kesäaika. Päivätyötä tekevät, lapset, opiskelijat, eläkeläiset jne. taas saavat nauttia valoisammista illoista syksyllä ja keväällä vaikka olisivat muuten aamuvirkkua sorttia rytmiltään, ellei tapana ole mennä nukkumaan heti Pikku Kakkosen jälkeen. Valoisammista aamuista taas hyötyy vain kaikkein aamuvirkuimmat tai sitten sen ajan mitä matka töihin kestää. Kesäaikana on taas ihan sama, kumpi aika käytössä kun valoa riittää aina muutenkin.

 

[Jaguafgeg]

Siirtäkää sitä kelloa vaikka seitsemän tuntia eteenpäin, ihan sama kun se on vain numero taulussa.

Kunhan se jokavuotinen edestakaisin veivaaminen loppuu.

 

[Algron28]

Vituttaa, kun kohta siirretään kelloa väärään suuntaan.

Vituttaa kun kohta siirretään kelloa ylipäätään.

 

[pulatunnus]

Kesäaika vs. talviaika: Virossa taas päädyttiin taannoin siihen kesäajalla on kansanterveyttä parantava vaikutus, koska valoisa ilta saa ihmiset liikkumaan enemmän ja sitä kautta yleiskuntoa parantava vaikutus. Lisäksi sen katsottiin vaikuttavan liikenneturvallisuutta parantavasti, illalla esim 19-20 on enemmän liikennettä kuin aamuyöllä 05-06 ja kun on valoisampaa niin liikenne nyt vaan on turvallisempaa sekä autoilijoille että jalankulkijoille.

Onko tästä jotain tarkempaa artikkellia netistä löydettävissä ?

Ja tarkotatko tuossa nyt aikavyöhykettä, vai kesäaikaa ?

 

[CaseAce]

Onko tästä jotain tarkempaa artikkellia netistä löydettävissä ?

Ja tarkotatko tuossa nyt aikavyöhykettä, vai kesäaikaa ?

Ruotsi ja Viro päätymässä kesäaikaan ja saamassa valoisaa aikaa ”monenlaiseen puuhasteluun” – miksi Suomi haluaa toisin?

Ministeriö ehdottaa alustavasti pysyvään talviaikaan siirtymistä. Tutkija toimisi toisin.

www.is.fi

Kyse siis siitä valitaisiinko pysyväksi ajaksi kesäaika vai talviaika.

 

[Wolttis]

Eikös me mennä kauemmas muun länsieuroopan aikatauluista jos nyt jäädään kesäaikaan? ja ollaan lähempänä jos mennään talviaaikaan?
Nytkin tuppaa palaverit menemään iltamyöhään niin kesäaikaan jäämisen jälkeen ne menevät vielä pidemmälle iltaan?

 

[Thug]

Eikös me mennä kauemmas muun länsieuroopan aikatauluista jos nyt jäädään kesäaikaan? ja ollaan lähempänä jos mennään talviaaikaan?
Nytkin tuppaa palaverit menemään iltamyöhään niin kesäaikaan jäämisen jälkeen ne menevät vielä pidemmälle iltaan?

Jep jos muut siirtää kelloja normaali aikaan, ollaan esim Ruotsia 2 tuntia edellä sitten.

 

[pulatunnus]

Eikös me mennä kauemmas muun länsieuroopan aikatauluista jos nyt jäädään kesäaikaan? ja ollaan lähempänä jos mennään talviaaikaan?
Nytkin tuppaa palaverit menemään iltamyöhään niin kesäaikaan jäämisen jälkeen ne menevät vielä pidemmälle iltaan?

Maantieteellisesti meillä voisi olla se nykyinen tai tunti taaksepäin, keskieuroopan aika. Jos mennään tunti eteenpäin, venäjän aikaan, niin aurinko keskipäivä olisi sitten jossain klo 13-14 nurkilla. Pikkuhiljaa asiat siirtyisivät kellon mukaan myöähäisemmäksi. Eli vauhdittaisi sitä käynnissä olevaa siirtymää.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006068082.html

Kyse siis siitä valitaisiinko pysyväksi ajaksi kesäaika vai talviaika.

Oliko siinä se tutkimus ?
Linkissä normaaliaikaa suositeltiin kansanterveydellisin syin. No siellä verrattini Suomea ja Ruotsia koska samoilla leveyspiireille, ehkä sen sanoneen kannattaisi vilasta karttaa, Viro ja Ruotsi enemmänkin samalla tasolla.

Mutta juttu vuodelta 2019 ja en olisi enään niin varma onko virolaiset innoissaan venäjän ajasta.

 

[Esterhaus]

Maantieteellisesti meillä voisi olla se nykyinen tai tunti taaksepäin, keskieuroopan aika. Jos mennään tunti eteenpäin, venäjän aikaan, niin aurinko keskipäivä olisi sitten jossain klo 13-14 nurkilla. Pikkuhiljaa asiat siirtyisivät kellon mukaan myöähäisemmäksi. Eli vauhdittaisi sitä käynnissä olevaa siirtymää.


Oliko siinä se tutkimus ?
Linkissä normaaliaikaa suositeltiin kansanterveydellisin syin. No siellä verrattini Suomea ja Ruotsia koska samoilla leveyspiireille, ehkä sen sanoneen kannattaisi vilasta karttaa, Viro ja Ruotsi enemmänkin samalla tasolla.

Mutta juttu vuodelta 2019 ja en olisi enään niin varma onko virolaiset innoissaan venäjän ajasta.

Virolaiset eivät itänaapuristaan tykänneet edes v. 2019 ja ihmettelisin, jos nytkään antaisivat venäläisten kellonajoille mitään merkitystä omistaan päättäessään.

 

[Hyrava]

Itseänikin kyllä hieman henkilökohtaisesti ärsyttää tuo kellojen siirtely ja itselleni olisi ihan sama kumpaana aikaan jäätäisiin. Enemmän tuossa kellojen kääntelyssä vituttaa paskat laitteet jotka eivät osaa käännellä itse kelloaan tai sekoilevat kellojen siirron takia, näitä tulee jonkun verran töissä vastaan. Ja tietenkään ne jotka noita paskoja laitteita käyttävät, eivät osaa kelloja käännettäessä tehdä itse asialle mitään ja sitten tulee ihme kyselyitä kun joku härveli on ihan sekaisin, kunnes tajuaa että ongelma liittyykin siihen ettei laite ole itse tietoinen kellojen kääntelystä.

 

[Paskisti]

Ensimmäisessä virkkeessa vihjailet että kekustelu jatkaa keväisin ja syksyisin.

Tuota, raskautta on käsitelty useasti, keväisin ja syksyisin, niin mikä siinä on vaikea ymmärtää ?
(Hö, kuullostipa tökeröltä kysymykseltä vaikka yritin no, positiivisesti kysyn)


Edit:
Tunnen ihmisiä jotka melkeimpä rakastaa kellojen siirtelyä, joten heillä se vaiva tuo iloa. Tosin osalla se ilo taitaa tulla siitä että voi pyytää läheisiä siirtämään niitä kelloja. Jos kellojen siirtelystä luovutaan niin heidän pitäisi keksiä jotain muuta tekosyytä

Vaikea sanoa jatkuuko keskustelu, todennäköisesti jatkuu. Vaikeaa ymmärtää että tämä on raskasta, on se vaan niin pieni asia maailmassa.

Miksi turhaan tehdä terveyttä tuhoavia toimia? Ihminen sopeutuu, joten kellojen siirrosta luopuminen ei ole ongelma. Toiseen suuntaan on.

Vaikka tuosta on tutkimuksia niin menee kyllä huumoriosastolle tuo terveyden tuhoaminen. Se on totta että ei se kellojen kääntäminen pakollista ole, kunhan siihen saataisiin yksimielisyys. Minulle ihan yksi lysti mitä päätetään, olen niin paljon eri aikavyöhykkeiden kanssa koko ajan tekemisissä ettei juuri vaikuta mihinkään.

 

[pertsavk]

Eikös me mennä kauemmas muun länsieuroopan aikatauluista jos nyt jäädään kesäaikaan? ja ollaan lähempänä jos mennään talviaaikaan?
Nytkin tuppaa palaverit menemään iltamyöhään niin kesäaikaan jäämisen jälkeen ne menevät vielä pidemmälle iltaan?

Voitaisiin jäädä pysyvästi ihan hyvin tunnilla taaksepäin normaaliajasta. Tai edes normaaliaikaan, juuri tästä syystä.

 

[Kaaaapo]

Hienoa että mutuilu onnistuu, mutta tuota on ihan tutkittu ja sydäninfarkteja tapahtuu kellojen siirron jälkeisellä viikolla enemmän.

Jos kellojen siirto aiheuttaa infarktin, niin eiköhän se olisi tullut joka tapauksessa ihan mistä tahansa syystä hyvinkin pian.

Kyllä, ihan oikea ilmio on, mutta minkä verran sille kannattaa antaa painoarvoa? Saman efektin (tunti vähemmän unta) voi aiheuttaa vaikkapa mölyävä naapuri, koiran haukunta tai partnerin pieru.

Jos kellojen siirto aikaistaa vääjäämätöntä infarktia viikolla tai parilla, niin onko sillä jotain yhteiskunnallista merkitystä?

 

[Tonnin Seteli]

Jos kellojen siirto aiheuttaa infarktin, niin eiköhän se olisi tullut joka tapauksessa ihan mistä tahansa syystä hyvinkin pian.

Kyllä, ihan oikea ilmio on, mutta minkä verran sille kannattaa antaa painoarvoa? Saman efektin (tunti vähemmän unta) voi aiheuttaa vaikkapa mölyävä naapuri, koiran haukunta tai partnerin pieru.

Jos kellojen siirto aikaistaa vääjäämätöntä infarktia viikolla tai parilla, niin onko sillä jotain yhteiskunnallista merkitystä?

Tämähän se olisi. Jos yksi tunti on niin helvetisti, niin geriatristen potilaiden kannattaisi varmaankin käyttää jotain viiden minuutin muutossykliä ja tarvittaessa jopa skipata ompeluseura.

Kyllähän siirtely pitää lopettaa eikä pida mennä mihinkään masinoituun ryssän aikaan vaan +1 tai +2 mutta tällainen sekoilu pitäisi lopettaa. Osa ihmisistä ihan oikeasti uhraa itsensä vaihtamalla työvuoroa jopa AY-tyyliä nopeammin. Joku 1 tunti on pelkkää vittuilua. Se ei oikeasti haittaa jos edes yrittää.

Vänisijöitä ei juurikaan kiinnosta, saavatko naudat vai lypsäjät näennäisen infarktin siellä, missä oikeasti tehdään töitä eikä vain teeskennellä.

 

[draco76]

Jos kellojen siirto aikaistaa vääjäämätöntä infarktia viikolla tai parilla, niin onko sillä jotain yhteiskunnallista merkitystä?

Onko tuo vääjäämätön, jos suojaa itseään? Eikö samaa voi sanoa liikunnasta, suolan välttämisestä yms? Kuolemaa vain siirretään kauemmaksi. Kyllä tuolla on merkitystä.

Sen sijaan siirtämisen lopettamisella on vain hyviä puolia.

 

[jonesky12345]

Onko tuo vääjäämätön, jos suojaa itseään? Eikö samaa voi sanoa liikunnasta, suolan välttämisestä yms? Kuolemaa vain siirretään kauemmaksi. Kyllä tuolla on merkitystä.

Sen sijaan siirtämisen lopettamisella on vain hyviä puolia.

Riippuu vähän mihin lopulta päädytään. Jos päädyttäisiin vaikkapa gmt aikaan niin meillä ei iltaisin tehtäisi ulkovalossa mitään keskikesää lukuunottamatta ja terveysvaikutukset väestölle olisi huomattavat negatiiviseen suuntaan.

 

[draco76]

Riippuu vähän mihin lopulta päädytään. Jos päädyttäisiin vaikkapa gmt aikaan niin meillä ei iltaisin tehtäisi ulkovalossa mitään keskikesää lukuunottamatta ja terveysvaikutukset väestölle olisi huomattavat negatiiviseen suuntaan.

Entäpä nämä realistiset vaihtoehdot, esimerkiksi nykyinen talviaika?

 

[pulatunnus]

Riippuu vähän mihin lopulta päädytään. Jos päädyttäisiin vaikkapa gmt aikaan niin meillä ei iltaisin tehtäisi ulkovalossa mitään keskikesää lukuunottamatta ja terveysvaikutukset väestölle olisi huomattavat negatiiviseen suuntaan.

Siis milloin "terveysvaikutukset väestölle olisi huomattavat negatiiviseen suuntaan." ?

Jos otettaisiin käyttöön GMT/UTC aika +/-0 , ja siihen pakotettaisiin tekemään 2h siirto, niin luonollisesti terveysvaikutukset negatiivisia. Taaksepäin siirto on vähän helpompi kuin eteenpin siirto, eli helpompi suunta.

Se voisi olla myös ns vanha ja uusiaika, eli ajat merkattaisiin kumpaa tarkoitetaan. Eli UTC ajassa kuten enne.

Kumpi vain niin todennäköisesti printti aikataulut painettaisiin uuden aikavyöykeen mukaan, samalla jotain muutoksia, hienosäätöjä. Kellojen mukaan koulut alkaisi, jos ei kuudelta, niin seiskalta, raksaheput viideltä, puoli kuudelta. Bussikuskit seuraa miten muut.
Teatterit vähän aikaistaneet aikataluja, joten sielläkin tunnin parin päivitys.

 

[jonesky12345]

Entäpä nämä realistiset vaihtoehdot, esimerkiksi nykyinen talviaika?

No se on valoisan ajan hyötykäytön näkökulmasta heikompi näistä kahdesta vaihtoehdosta. Liiketoimintaperusteet ovat tuon ajan vahvin argumentti, mutta toisaalta Suomalaiset ovat luonnossa liikkuvaa kansaa ja pohjoisen pallonpuoliskon pohjoinen sijainti on luonut meille identiteetiksi pitkät kesäkauden illat vastapainona talven pimeydelle, joten näistä kanteista tarkasteltuna talviaika rajoittaisi kohtuuttoman paljon ulkonaoleskelun mahdollisuuksia ja tällekin on esitetty nämä kansanterveydellisen näkökulman perusteet.

Tällä foorumilla keskustelijoiden keskimääräinen paino on mitä todennäköisimmin ATK harrastelijoista, joiden tämä harrastus ei mitään luonnonvaloa tai ulkoilmaa vaadi, mutta keskimääräiselle suomalaiselle yksilölle kesäaika pysyvänä on pitkän päälle paras.