Keskustelua hybridiautoista

[P c L A Y E R]

Eli 5,1l + 8,3kWh / 100km.
Täyssähkö menisi ehkä 23kWh?
Pelkkä bensa ehkä 7l?

Yllättävän paljon ilmoittaa regeneä kerätyn.

Tässä "Lapin" reissua.

Eihän tuokaan tyhjällä akulla ole, mutta aika pieni osuus alkaa olla noin pitkällä matkalla sillä alkulatauksella. Matkalla ei ladattu.

 

[P c L A Y E R]

Jotain on kyllä autoilussa muuttunut, kun 2l on iso polttis…

Muilta osin Volvon LR voimalinja on kyllä ihan fiksu, riittävävä sähköinen range ja teho lähiajeluihin, pidemmille matkoille polttiksen kyljessä kunnon kokoinen tankki.

No joo. V6 ja V8 koneet alkaa olla jo aika nieche kamaa, ja eipä noita yli 2l nelisylintersiä motteja kovin paljoa nykyään taida olla kyllä. Japanilaisella valmistajilla etupäässä on noita 2,5l nelisylintersiä motteja, mutta kyllä sanoisin että 2.0l on tosiaan nykyään ainakin sieltä isommasta päästä, kun puhutaan noista peruskoneista.

Itsekin kyllä tyytyväinen tohon LR Volverin voimalinjaan. Päivittäiset perusajot menee aikalailla puhtaasti ihan sähköllä, toisin kun edellisessä GTE Pasuunassa, ja sitten tosiaan pitkällä matkalle iso tankki ja kulutuslukemat silloinkin aika maltilliset.

 

[GGoljatti]

Henkilökohtaisesti en ostaisi käytettynä mitään hybridiä.
Kolme vuotta ajelin uudella V60 T8 Volvolla. Hirvitti tuo tekniikka niin paljon että ei käytettynä kiitos. 2l koneesta otetaan kahdella ahtimella 300hv irti, ja siihen päälle sähköt mikä pyörittää taka-akselia.

Niin monimutkaista tekniikkaa että en uskaltaisi käytettynä ostaa

Edit. Oli kyllä todella hyvä auto

 

[P c L A Y E R]

Henkilökohtaisesti en ostaisi käytettynä mitään hybridiä.
Kolme vuotta ajelin uudella V60 T8 Volvolla. Hirvitti tuo tekniikka niin paljon että ei käytettynä kiitos. 2l koneesta otetaan kahdella ahtimella 300hv irti, ja siihen päälle sähköt mikä pyörittää taka-akselia.

Niin monimutkaista tekniikkaa että en uskaltaisi käytettynä ostaa

Edit. Oli kyllä todella hyvä auto

Itellä vaan T6. 23 -vuoden malli, jolla nyt se vähän päälle 60k ajettu. Eiköhän tuo tule hyvissä ajoin ennen akkutakuun umpeutimista vaihdettua. En itsekkään mitään vanhaa ja paljon ajettua plugaria kyllä viittisi ostaa. Edellisellä vm 2018 Passatilla ajoin itse välin 85tkm-170tkm, eikä sen kanssa ollut onneksi mitään ongelmia. Huolto-ohjelman mukaisilla huolliolla pärjättiin, plus akun tiivistykset, jotka oli VW kustantamia kamppiksia.

 

[Dunlop]

Sähköpeleissä lähes poikkeuksetta valitetaan tuosta takapenkkien surkeasta/korkeasta jalkatilasta. Eli akkuhan siellä varmaan sitten hybridissäkin jalkojen alla.

Toyotassa se akku on siellä takapenkin alla.

 

[tjkoo]

No joo. V6 ja V8 koneet alkaa olla jo aika nieche kamaa, ja eipä noita yli 2l nelisylintersiä motteja kovin paljoa nykyään taida olla kyllä. Japanilaisella valmistajilla etupäässä on noita 2,5l nelisylintersiä motteja, mutta kyllä sanoisin että 2.0l on tosiaan nykyään ainakin sieltä isommasta päästä, kun puhutaan noista peruskoneista.

Mitä ihmettä, kyllä se 3.0L suora kutonen on melko yleinen hybridissä esimerkiksi bemarilla, jos on 2 litrainen nelisylinterinen niin se on pikkukone/ompelukone.

 

[taski]

Ihan samaa mieltä. Se että porukka elää jossain viherkuplassa ja Suomessa verotus ohjaa noihin hiustenkuivaajiin yms. ei tarkoita sitä etteikö ihan oikella moottoreillakin autoja vielä uutena saisi sivistysmaissa. Kyllä 2 litranen on aika pieni mosa millä tahansa mittarilla.

Jotain on kyllä autoilussa muuttunut, kun 2l on iso polttis…

Muilta osin Volvon LR voimalinja on kyllä ihan fiksu, riittävävä sähköinen range ja teho lähiajeluihin, pidemmille matkoille polttiksen kyljessä kunnon kokoinen tankki.

Tämäkin on erikoinen asia kun nykyään porukka postailee jotain 6l/100km kulutuslukemia ja hehkuttaa niitä. Eihän autot missään vaiheessa näillä ekotekniikoilla ole mitään polttoainesyöppäjä edes olleet.
Jo 20 vuotta sitten jollain e60 530d:llä pääsi vastaaviin lukemiin matka-ajossa. Sitten jos katsotaan jotain pikkuautoja, niin jollain TDI lupolla, A2:lla etc. pääsi sitten jo kolmosella alkaviin lukemiin. Tehot toki oli näissä pikkuautoissa aika erilaiset, mutta kyllä esim joku 535d oli uutena niin hieno voimalinja kaikkineen, ettei hybridi t8 kyllä pääse lähellekään nykivän laatikkonsa ja sähköapujen kanssa ja käytännön voimaa siinä tuntui olevan ihan yhtä paljon, ellei enemmänkin kun mentiin vähänkään isommissa nopeuksissa.

Nyt ennen kuin joku tulee pätemään että kyllä se t8 kiihtyy 100-200 välin 0,5sek nopeammin, painotan että _käytännön_ voimaa.
Tarkoittaa minulle siis ajamisen sujuvuutta, ennustettavuutta ja muutakin voimalinjan loogista toimintaa.

Suomess varsinkin jotenkin sumenee se, että muualla maailmassa ajellaan vähän isompiakin vauhteja ja nuo pikkukoneiset sähköapustuslaitteet tahtovat kyllä hyytyä siinä touhussa. Niillekin on oma paikkansa ja ovat ihan fiksuja laitteita, mutta tällaisen bensalenkkarin silmiin aina tahtoo välillä pistää kun hehkutellaan uutuutena asioita joita on hoidettu paljon yksinkertaisemmin ja kestävämmin jo 20-30 vuotta sitten.

 

[tth78]

Tässä "Lapin" reissua.

Eihän tuokaan tyhjällä akulla ole, mutta aika pieni osuus alkaa olla noin pitkällä matkalla sillä alkulatauksella. Matkalla ei ladattu.

Vuodenvaihteessa Mini Countrymanilla 2300km lapin reissu ja keskikulutus 8l tankkauksista laskettuna. Toki tuolloin oli -20C...-35C kylmääkin ja akkua en ladannut missään vaiheessa.

Henkilökohtaisesti en ostaisi käytettynä mitään hybridiä.
Kolme vuotta ajelin uudella V60 T8 Volvolla. Hirvitti tuo tekniikka niin paljon että ei käytettynä kiitos. 2l koneesta otetaan kahdella ahtimella 300hv irti, ja siihen päälle sähköt mikä pyörittää taka-akselia.

Niin monimutkaista tekniikkaa että en uskaltaisi käytettynä ostaa

Edit. Oli kyllä todella hyvä auto

2023 LR eteenpäin pudottivat pois remmiahtimen ja webaston.

Mitä ihmettä, kyllä se 3.0L suora kutonen on melko yleinen hybridissä esimerkiksi bemarilla, jos on 2 litrainen nelisylinterinen niin se on pikkukone/ompelukone.

X5 & Q7 & & GLE & Ford explorer taitavat olla 3.0 kutosilla.

 

[P c L A Y E R]

Ihan samaa mieltä. Se että porukka elää jossain viherkuplassa ja Suomessa verotus ohjaa noihin hiustenkuivaajiin yms. ei tarkoita sitä etteikö ihan oikella moottoreillakin autoja vielä uutena saisi sivistysmaissa. Kyllä 2 litranen on aika pieni mosa millä tahansa mittarilla.



Tämäkin on erikoinen asia kun nykyään porukka postailee jotain 6l/100km kulutuslukemia ja hehkuttaa niitä. Eihän autot missään vaiheessa näillä ekotekniikoilla ole mitään polttoainesyöppäjä edes olleet.
Jo 20 vuotta sitten jollain e60 530d:llä pääsi vastaaviin lukemiin matka-ajossa. Sitten jos katsotaan jotain pikkuautoja, niin jollain TDI lupolla, A2:lla etc. pääsi sitten jo kolmosella alkaviin lukemiin. Tehot toki oli näissä pikkuautoissa aika erilaiset, mutta kyllä esim joku 535d oli uutena niin hieno voimalinja kaikkineen, ettei hybridi t8 kyllä pääse lähellekään nykivän laatikkonsa ja sähköapujen kanssa ja käytännön voimaa siinä tuntui olevan ihan yhtä paljon, ellei enemmänkin kun mentiin vähänkään isommissa nopeuksissa.

Nyt ennen kuin joku tulee pätemään että kyllä se t8 kiihtyy 100-200 välin 0,5sek nopeammin, painotan että _käytännön_ voimaa.
Tarkoittaa minulle siis ajamisen sujuvuutta, ennustettavuutta ja muutakin voimalinjan loogista toimintaa.

Suomess varsinkin jotenkin sumenee se, että muualla maailmassa ajellaan vähän isompiakin vauhteja ja nuo pikkukoneiset sähköapustuslaitteet tahtovat kyllä hyytyä siinä touhussa. Niillekin on oma paikkansa ja ovat ihan fiksuja laitteita, mutta tällaisen bensalenkkarin silmiin aina tahtoo välillä pistää kun hehkutellaan uutuutena asioita joita on hoidettu paljon yksinkertaisemmin ja kestävämmin jo 20-30 vuotta sitten.

No ehkä sitä sitten elää viherkuplassa, kun eipä sitä kiinnostele Suomen ulkopuolisista auto markkinoita hirveesti seurata. Toki seuraan millasia uusia autoja esitellään, mutta en ole perehtynyt sen kummemmin, millaisia voimalinja yleisesti muualla käytetään.

Sanotaan nyt sitten, että Suomen viherkuplassa se 2l nelisylentirenen bensakone on isommasta päästä.

En kai minä mitenkään hehkuttanut sitä "tyhjän akun" kulutuslukemaa. Lähinnä tarkoitus oli demonstroida, että pitkälläkään matkalla plugin hybridi ei ole mikään "bensasyöppö", mikä tuntuu olevan hyvin sitekässä elävä harhaluulo, mitä näkee hyvin usein levitettävän.

 

[taski]

En nyt tarkoittanut tuota miksikään henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi juuri sinua tai ajosuoritettasi vastaan vastaan. En itse asiassa tainnut edes ajatuksella lukea viestiäsi vaan yhdyin lähinnä tuohon irspan kommenttiin josta tarinointini lähti. Tarkoitukseni oli puhua yleisesti.
Näitä keskusteluja on eri autofoorumeilla hyvinkin paljon, missä esitellään HKI-Sodankylä-HKI välin jotakin 6,0 kulutuslukemia, jotka ei nyt sinänsä mitään kauhean ihmeellisiä "pisaralla pisimmälle" meiningillä ole.

 

[weetabix]

Plugin hybriditkin ovat kehittyneet paljon. Esim. ne parit-kolmet ekat ravit ja outlanderit söivät bensaa aika reippaasti ja olivat pitkällä matkalla aika syöppöjä (saman kokoisiin autoihin verrattuna, osasyynä lisääntynyt paino ja muotoilu).

Oma vm21 Kian aikoihin uusin rav oli pitkällä matkallakin jo tiputtanut kulutusta reilusti mutta oli omaan budjettiin liian kallis ja muutenkin suv mallit eivät innostaneet. Normi auton kokoluokalla moderni plugari kuluttaa suht ok melkein tekniikasta riippumatta. Mutta toki tässäkin on jonkin verran eroja ja varsinkin toteutuksia. Osa turvautuu turboihin jotka tekevät koko paketista aika monimutkaisen ja osa vaan lisännyt akun normiautoon. Mutta tosiaan näissäkin tapahtunut vuosien varrella kehitystä.

Mutta joku pitkän matkan kulutus on siksi vähän harhaanjohtava tapa mitata, kun hybridin (ja pkugarin) suurin hyöty saavutetaan lyhyillä matkoilla. En noin yleisestikään lähtisi vaikka jotain vanhaa diesel mersua vertaamaan nykyautoon vaikka se veisi lappireissulla litran vähemmän kuin se plugarihybridi. Vaatii jokusen satakilsaa ajoa ennen kuin alkaa saavuttaa sen kulutusminiminsä. Suurimmalla osalla reissuista ollaan jo perillä.

Vähän kuin omassa historiassa Nissan Sunny ja Renault Laguna 2 molemmat veivät sen 7-8l/100km. Nykyinen vie sen alle 3. Mitä pidempää matkaa mennään sitä pienemmäksi ero muodostuu. Maantiekulutus alkaa varmaan vitosella, mutta taas kun hiljennellään pienemmille teille missä nopeus vaihtelee niin kulutus laskee.

 

[pulatunnus]

Ihan samaa mieltä. Se että porukka elää jossain viherkuplassa ja Suomessa verotus ohjaa noihin hiustenkuivaajiin yms. ei tarkoita sitä etteikö ihan oikella moottoreillakin autoja vielä uutena saisi sivistysmaissa. Kyllä 2 litranen on aika pieni mosa millä tahansa mittarilla.

Tilavuutta on joskus verotettu, mutta onko tällävuosituhannella ?

Jos juttu lähti Volvosta, niin sen päämarkkinoilla ei tiettävästi mitään tilavuus verotusta, niin sen käyttämättä tilavuuden syntyneet ihan kehityksen myötä. Tarkistamatta niin taitaa löytyä yli 200kW versioita.


Koska otsikko on hybridit, niin hybriditekniikoiden kaverina isojen tilavuuksien edut happaneet entisestään.

Isot moottori sivistysmaissa alkaa menee jo politiikka osiaan, hiekkamaat, stanit jne. Saksa erottuu, mutta pitkälti sen takia että ruokkii "sivistymaiden" kysyntää.

Tämäkin on erikoinen asia kun nykyään porukka postailee jotain 6l/100km kulutuslukemia ja hehkuttaa niitä. Eihän autot missään vaiheessa näillä ekotekniikoilla ole mitään polttoainesyöppäjä edes olleet.
Jo 20 vuotta sitten jollain e60 530d:llä pääsi vastaaviin lukemiin matka-ajossa. Sitten jos katsotaan jotain pikkuautoja, niin jollain TDI lupolla, A2:lla etc. pääsi sitten jo kolmosella alkaviin lukemiin. Tehot toki oli näissä pikkuautoissa aika erilaiset, mutta kyllä esim joku 535d oli uutena niin hieno voimalinja kaikkineen, ettei hybridi t8 kyllä pääse lähellekään nykivän laatikkonsa ja sähköapujen kanssa ja käytännön voimaa siinä tuntui olevan ihan yhtä paljon, ellei enemmänkin kun mentiin vähänkään isommissa nopeuksissa.

Dieselin energatiheys on verokeista rippuen hidasta tarkistamatta 10%-20% enemmän kuin 95 pumppu bensa.

90 luvulla moottorivalmistajat teki merkittäviä hyötysuhde harppauksia diesel moottoreissa, bensa moottorit jäi jälkeen, otsikkoon liittyen hybridien myötä bensa hybridilinjoilla tilanne kääntynyt toisinpäin.

Mutta jos V90 sarjan farkulla perhe pääsee matka-ajossa ihan litroinakin alle dieselin litrakulutuksen, niin eikö se oli ihan hyvä ?

Vertailupareja voi poimia, ja odotan että kohta ketjuun postataan BMW konsernin pikky lataushybridistä jolla hyvä jos 8l riittää, vaikka olisi ladannut. Markkinoilla on ollut totaali paskoja hybridejä , sitten on niitä Toyotia, ja yksittäisiä tojo kuskeja jotka harrastaa litralla pisimmälle ajoa ihan arjessa.

Suomess varsinkin jotenkin sumenee se, että muualla maailmassa ajellaan vähän isompiakin vauhteja ja nuo pikkukoneiset sähköapustuslaitteet tahtovat kyllä hyytyä siinä touhussa.

Tiedostan että palstoilla on ulkosuomalaisia, mutta keskustelu kai silti ihan paikallista.

Vaikka mukaan laskettaisiin myös "sivystysmaat/valtiotkin", niin ei tada loppua sahurinkaan sormet laskiessa maita joissa yli 130km/h.

Jos sivistysvaltiona pidetään jenkkejä niin niiden oman teollisuuden tuotuokset ei synnytä yleistä mielikuvaa isompien vauhtien ajoneuvoista.

Niillekin on oma paikkansa ja ovat ihan fiksuja laitteita, mutta tällaisen bensalenkkarin silmiin aina tahtoo välillä pistää kun hehkutellaan uutuutena asioita joita on hoidettu paljon yksinkertaisemmin ja kestävämmin jo 20-30 vuotta sitten.

Jos lukee vanhoja tarinoita (lehtiä), vanhoja ukkoja, niin tuon kai voisi siirtää mille vuosikymmennelle tahansa.

Sen kyllä allekirjoitan, jos joku automalli on kestänyt 20v, (siis niitä 20v jälkeen vielä merkittävästi liikenteessä), niin jotain onnistuttu sen mallin kohdalla. Ei se nyt niistä vielä kokonaisuutena tee aiemmin poistuneita parempia.

 

[irspa]

Valitettavan harvinaisia Suomessa uudemmat edes 3-litraiset on pois lukien mainitut parit Saksalaiset isot plugi SUV:t, jotka uutena ovat monen ulottumattomissa ja käytettynäkin vaativat lievästi rohkeutta ostajalta.

Aiemmin oli 6-mukinen G31 530d, maantie painotteisessa ajossa 68 l tankilla pääsi noin tonnin, eipä tollaistakaan kukaan osta litralla pisimmälle ajatuksella. Nykyisin XC60 T8 LR mikä vetää vastaavassa maantie siivussa lähdössä ladattuna ehkä litran enemmän, vauhti, massa ja otsa-ala ottaa omansa mutta ratin takana viihtyy.

Uutena molemmat ovat noin saman hintaluokan laitteita vaikka muuten täysin erilaisia autoja perhe-suv vs ajajan autobahn-työkalu. Käytännön suorituskyky on aika samanlainen alle 150 km/h vauhdissa. Veroissa plugi säästää noin 600 € vuodessa, jälkikäteen näkee miten käyttövoima kulut käytännössä asettuu ehkä noin samoihin osuu. 300km motari siivulla hörppi 7.2 l/100km ja täyden akun 106 km/h keskarilla.

Omissa silmissä Volvo edes kohtuullisesti luottaa omaan tekniikkaansa, jatkanut vanhempienkin akkutakuita ja tarjolla hyvä vaihtoautotakuu. Onhan noita paljon suomeen myyty osittain hyvin kilpailukykyisen autoetu-hinnoittelun vetämänä. Molemmissa tekniikka on eri tavoin monimutkaista ja ilman takuuta kallista korjata.

 

[tth78]

No ehkä sitä sitten elää viherkuplassa, kun eipä sitä kiinnostele Suomen ulkopuolisista auto markkinoita hirveesti seurata. Toki seuraan millasia uusia autoja esitellään, mutta en ole perehtynyt sen kummemmin, millaisia voimalinja yleisesti muualla käytetään.

Sanotaan nyt sitten, että Suomen viherkuplassa se 2l nelisylentirenen bensakone on isommasta päästä.

En kai minä mitenkään hehkuttanut sitä "tyhjän akun" kulutuslukemaa. Lähinnä tarkoitus oli demonstroida, että pitkälläkään matkalla plugin hybridi ei ole mikään "bensasyöppö", mikä tuntuu olevan hyvin sitekässä elävä harhaluulo, mitä näkee hyvin usein levitettävän.

Mini Countryman phev vei vuodenvaihteen 2300km road tripillä 8l/100km yhdeksän tankkauksen laskennan perusteella.

Toki tuolloin oli vilpoista -20C…-35C ja akkua ei ladattu tien päällä(ei hyötyä) eikä majoituksissa(ei mahdollista).

 

[Pakana]

Mitä ihmettä, kyllä se 3.0L suora kutonen on melko yleinen hybridissä esimerkiksi bemarilla, jos on 2 litrainen nelisylinterinen niin se on pikkukone/ompelukone.

Ihan samaa mieltä. Se että porukka elää jossain viherkuplassa ja Suomessa verotus ohjaa noihin hiustenkuivaajiin yms. ei tarkoita sitä etteikö ihan oikella moottoreillakin autoja vielä uutena saisi sivistysmaissa. Kyllä 2 litranen on aika pieni mosa millä tahansa mittarilla.

Nojaa, jopa jenkeissä tuo 2l pata on yleensä ihan normaalikokoinen moottori henkilöautossa, eikä sitä mielletä miksikään minikokoisesti ekomoottoriksi.

Ja jos se 2l kone antaa sen luokkaa 300 hepoa, niin kyllähän se nyt henkilöautolle on ihan riittävä määrä tehoa vaikka sillä ihan jopa moottoritielle menisi.

Se että jotkut ihmiset jotka eivät ymmärrä polttomoottoritekniikaa kuvittelevat että se moottorin iskutiavuus liittyisi jotenkin sen kestävyyteen, on puolestaan hieman ironisesti seurausta puutteesta sivistyksessä - toki itse sivistys sanan merkitys vaikuttaa olevan myös hakusessa, ja vaikuttaa että se ymmärretääin täysin päinvastaiseksi mitä se on todelliselta merkitykseltään.