• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Iranista

Silläkin uhalla ettei ole paras säie, eiliseltä löytyi S. Elopille laivaston virallinen lehdistötiedote, jossa asiaa sivutaan toteamalla että isoilla miehistömäärillä tavara jää välillä putkeen jumiin. Ja että sitä varten on huoltoporukka, joka hoitaa tukokset pois saman tien.
Kiitoksia molemmille. Sinänsä siten liittyy Iraniin, että tehtaillaan valeuutisia että tämä ongelma haittaisi mahdollisia Iran operaatioita. Sinänsä täytyy ihmetellä miksi tuollaista olematonta ongelmaa pitää nyt paisutella? En itse näe oikein mitään hyötyä oikein kenellekään tuosta paisuttelusta.
 
OSINT kanavat huutaa punaisina. Ilmeisesti Israel on iskenyt Iranissa useisiin kohteisiin.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Edit: Ristiriitaisia raportteja siitä onko pelkkä Israel iskenyt vai USA myös. Huhujen mukaan Iranilaiset olisi nähneet F-35 taivaalla.
Monet lähteet väittää myös Iranin presidentin linnan olleen kohteena.

Edit2: USA myös vahvistetusti osallistunut. Huhujen mukaan presidentin linna on kokonaan tuhoutunut.

image.png
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä juttu, jos Iranin asevientikyky venäjälle saataisiin estettyä oheistavoitteena tässä samalla. Yhteistyötä tekevät kuitenkin, niin miinus yksi venäjän kaveri taas tekisi hyvää Euroopalle kokonaisuudessaan.
 
Kohta nähdään, mitä on jäljellä Iranin kyvystä iskeä takas Israeliin. Muualle se ei voi iskeä, mutta veikkaan vaikutuksen olevan pieni. Israel on saanut tehtyä varastoon lisää torjuntaohjuksia ja Iranin kykyä on heikennetty jo edellisellä kerralla paljon, ja nyt varmasti aloitus otti myös ballistista kyvykkyyttä kohteeksi.
 
Hyvä juttu, jos Iranin asevientikyky venäjälle saataisiin estettyä oheistavoitteena tässä samalla. Yhteistyötä tekevät kuitenkin, niin miinus yksi venäjän kaveri taas tekisi hyvää Euroopalle kokonaisuudessaan.
Ei Iran kai juuri mitään ole vienyt Venäjälle enää aikoihin. Ollaan kolme vuotta myöhässä.

Toisekseen Venäjä hyötyy öljyn hinnannoususta.
 
Iranissa paukkuu nyt lujaa.
No shit Sherlock. Viimeiset 3 tuntia kaikki tiedotusvälineet ovat toitottaneet, että USA ja Israel hyökkäsivät Iraniin. Eivät ne sinne mitään falavelejä menneet leipomaan. :D

Huvittaa vähän myös, kun joissakin uutisotsikoissa puhutaan yllätyshyökkäyksestä. Mikä yllätyshyökkäys se on, kun monta viikkoa ovat roudanneet sinne sotakalustoa, josta jokainen asiantuntija on todennut, että ei tuollaisia määriä rautaa siirretä yhtään mihinkään pelkästään pelotteen vuoksi. Tai no, oli kai se siinä mielessä yllätys, ettei tiedetty tarkalleen mihin kellonaikaan hyökkäys alkaa.

Edit.
Seuraukset ovat epäselvät, mutta jos siellä tosiaan on nyt päätetty laittaa Lähi-idän pahin persereikä ja terrorismin tukija kunnolla ruotuun, niin voi olla että tästä seuraa lopulta jotain hyvääkin tuolla suunnalla. Matka on vaan pitkä ja todella epävakaa. No, nyt ei ainakaan tarvitse enää höpötellä diplomaattisista ratkaisuista.
 
Viimeksi muokattu:
Toivottavasti Trump vetäis koko Iran johdon matalaksi. niin pääsisi kansalaiset taas länsimaalaistumaan, Luulen vaan että Iran johto nöyrtyy ydin sopimukseen ja pääsevät taas jatkamaan kansan orjuutusta :mad:
 
Ilmeisesti joku pääsyyttäjä tai ylituomari tms. (käytännössä siis pääpyöveli) Gholam-Hossein Mohseni-Ejei on jo saatu hengiltä.

Tuo oli ilmeisesti henkilö kuka käytännössä oli määrännyt kymmenien tuhansien mielenosoittajien teloituksen.
 
Kerrankin on asiantuntija asian ytimessä.

"Tampereen yliopiston kansainvälisen politiikan professori Pami Aalto arvioi, että hyökkäyksen kimmokkeena on hallinnon ja presidentin lähipiirin suhde Israeliin, vaikka näitä ei lausuta julki motiiveina."

 
Mossad todennut Trumpille että asiat tehdään nyt näin tai muuten. Koko Trumpin kausi on ollut pelkkää Israelin nuoleskelua ja kaikki tietää että Epstein ja Maxwell olivat Mossadin agentteja ja Trumpista on varmaan aivan jäätävät määrät sellaista materiaalia että ei kestä päivänvaloa. Ei sillä ollut mitään muuta mahdollisuutta. Israelilla oli kameroita Epsteinin asunnoissa joissa Trump ravasi myös aika tiuhaan.

Länsimailla ei ole enää mitään moraalista selkänojaa syyttää Kiinaa Taiwaniin hyökkäyksestä tai edes Venäjää.

Kerrankin on asiantuntija asian ytimessä.

"Tampereen yliopiston kansainvälisen politiikan professori Pami Aalto arvioi, että hyökkäyksen kimmokkeena on hallinnon ja presidentin lähipiirin suhde Israeliin, vaikka näitä ei lausuta julki motiiveina."
No tottakai on lol. Koko hallinto käytännössä Israelin talutusnuorassa, ja Israel tietää että tämä on se viimeinen hetki toteuttaa tämä.

Jos Iran olisi oikeasti tehnyt sen ydinaseen niin tätä ei olisi tapahtunut.
 
Länsimailla ei ole enää mitään moraalista selkänojaa syyttää Kiinaa Taiwaniin hyökkäyksestä tai edes Venäjää.
No huh huh. Länsimaat on vähän muutakin kuin USA.

Toisekseen USA:n tarkoitus ei varmaankaan ole aneksoida Irania ja tehdä siitä jotain osavaltiota ja suorittaa kansanmurhaa, eikä myöskään sotia pitkän kaavan mukaan, vaan oletan että tämä on taas aika nopea operaatio ja uhrien määrä jää pieneksi.

Trump on jo kehoittanut kansaa ottamaan vallan. On siinä "vähän" eroa siihen miten Kiina ja Venäjä toimii...

Kansainvälisen lain näkökulmasta isku on laiton, ei siinä mitään. Jos taas puhutaan moraalista ja käytännön hyödystä kaikille osapuolille, niin se voi olla eri asia ja ans kattoo ny.
 
Viimeksi muokattu:
Länsimailla ei ole enää mitään moraalista selkänojaa syyttää Kiinaa Taiwaniin hyökkäyksestä tai edes Venäjää.
Ragebait much?

Iranin isku on täysin oikeutettu. Hyökkäys Taiwaniin tai Ukrainaan ei ole. Samoin kuin poliisilla on oikeus tappaa vaarallisia rikollisia ei tarkoita sitä että rikollisilla on oikeus tappaa viattomia tai poliiseja.
 
Ragebait much?

Iranin isku on täysin oikeutettu. Hyökkäys Taiwaniin tai Ukrainaan ei ole. Samoin kuin poliisilla on oikeus tappaa vaarallisia rikollisia ei tarkoita sitä että rikollisilla on oikeus tappaa viattomia tai poliiseja.
Trumpilla ei oikein ole selkänojaa tuomita moisia, se tosin mennyt muissa yhteyksissä kuin tämän ketjun aiheessa, tai siis Iraniin iskeminen ei olematonta muuta. Tai no jokainen sekoilu voi alentaa muiden kynnystä toimia.

Jos ei ole muuten hölmöillyt niin Iraniin iskemisessä olisi moinen ulottuvuus. Olisi enemmän väliä miten toimii.
 
Toivottavasti Trump vetäis koko Iran johdon matalaksi. niin pääsisi kansalaiset taas länsimaalaistumaan, Luulen vaan että Iran johto nöyrtyy ydin sopimukseen ja pääsevät taas jatkamaan kansan orjuutusta :mad:
Israel ei välitä paskan vertaa Iranin länsimaistumisesta tai demokratisoitumisesta. He haluavat sinne valtaan Israel-mielisen johdon, joka on myötämielisempi Israelin alueelliselle laajentumiselle. Ihan sama miten autoritäärinen tuo uusi valtionjohto on, kunhan on hyvää pataa Israelin kanssa.
 
Israel ei välitä paskan vertaa Iranin länsimaistumisesta tai demokratisoitumisesta. He haluavat sinne valtaan Israel-mielisen johdon, joka on myötämielisempi Israelin alueelliselle laajentumiselle. Ihan sama miten autoritäärinen tuo uusi valtionjohto on, kunhan on hyvää pataa Israelin kanssa.
Iran rahoitti ja voimakkaasti myötävaikutti 2023 lokakuun seitsemännen iskuihin Israeliin, että ei hirveästi ihmetytä, että Israelissa etsitään vaikka kiven silmästä keinoja estää tuollaisten tapahtuminen uudestaan.
 
  • Tykkää
Reactions: mol
Israel ei välitä paskan vertaa Iranin länsimaistumisesta tai demokratisoitumisesta. He haluavat sinne valtaan Israel-mielisen johdon, joka on myötämielisempi Israelin alueelliselle laajentumiselle. Ihan sama miten autoritäärinen tuo uusi valtionjohto on, kunhan on hyvää pataa Israelin kanssa.
Varmasti totta, mutta ei mikään pääsyy hyökkäykselle. Oman maan turvallisuus on se syy numero yksi, ja tuo laajentumisväite tulee ehkä jossain viidentenä.
 
Israel ei välitä paskan vertaa Iranin länsimaistumisesta tai demokratisoitumisesta. He haluavat sinne valtaan Israel-mielisen johdon, joka on myötämielisempi Israelin alueelliselle laajentumiselle. Ihan sama miten autoritäärinen tuo uusi valtionjohto on, kunhan on hyvää pataa Israelin kanssa.

Niin, Israelille tämä on aika pitkälle win-win-win-win tilanne.

Irania nuijitaan sotilaallisesti Jenkkien toimesta, se heikentää yleisesti ottaen Iranin kykyä toimia alueella. Joka on Israelille hyvä juttu.
Vaikka tällä ei olisi mitään muita lopputuloksia kuin tuo (eli nykyhallinto pysyy vallassa Iranissa), niin silti Israel saa tuon.
Jos nykyhallinto sortuu ja tilalle tulee clusterfuck mallia Irak/Libya/Afganistan, niin se heikentää Irania vielä entisestään, lähes täysin poistaa sen uhan Israelille.
Jos nykyhallinto sortuu ja tilalle tulee joku länsimielinen hallitus, niin se voi olla vielä parempi Israelille. Tosin jos tuo on demokraattinen länsimielinen hallitus, niin se voi olla Israelille parempi vain väliaikaisesti. Koska tuolla alueella en kyllä odottaisi demokraattisen hallinnon pysyvän hirveän pitkään erityisen ystävällisenä Israelia kohtaan.
 
Israel ei välitä paskan vertaa Iranin länsimaistumisesta tai demokratisoitumisesta. He haluavat sinne valtaan Israel-mielisen johdon, joka on myötämielisempi Israelin alueelliselle laajentumiselle. Ihan sama miten autoritäärinen tuo uusi valtionjohto on, kunhan on hyvää pataa Israelin kanssa.
Israelilla ei ole mitään alueellisia laajenemishaaveita. Nämä antisemitistiset salaliittoteoriat voisi viedä omaan ketjuunsa.
Toivottavasti Trump vetäis koko Iran johdon matalaksi. niin pääsisi kansalaiset taas länsimaalaistumaan, Luulen vaan että Iran johto nöyrtyy ydin sopimukseen ja pääsevät taas jatkamaan kansan orjuutusta :mad:
Vaikka Trump on tehnyt hyvin selväksi nyt että tavoitteena on kaataa Iranin hallinto niin silti pidättelisi hengitystä että edes sen jälkeen Iranista tulee demokratia tai länsimaalainen valtio. Sillä ei kuitenkaan ole väliä kunhan nyt vain päästäisiin edes parempaan suuntaan.
 
Kerrankin on asiantuntija asian ytimessä.

"Tampereen yliopiston kansainvälisen politiikan professori Pami Aalto arvioi, että hyökkäyksen kimmokkeena on hallinnon ja presidentin lähipiirin suhde Israeliin, vaikka näitä ei lausuta julki motiiveina."

Kerrankin asian ytimessä? Minusta alkaa tuntumaan, että miltään muulta ammattiryhmältä ei vaadita yhtä vähän kuin kansainvälisen politiikan professoreilta. Lausutaan muutama lähes itsestäänselvyys julkisuuteen silloin tällöin ja ollaan sitten asiantuntijoita asian ytimessä. En ole opiskellut päivääkään kansainvälistä politiikkaa, mutta tunnen usein olevani asioiden ytimessä vähintään yhtä hyvin kuin nämä professorit ihan vaan katsomalla silloin tällöin Kyle Kulinskin videoista Youtubessa. Ninjin avasi jo tilanteen hyvin postissaan #1116 eikä se ole edes maksumuurin takana.

Iran rahoitti ja voimakkaasti myötävaikutti 2023 lokakuun seitsemännen iskuihin Israeliin, että ei hirveästi ihmetytä, että Israelissa etsitään vaikka kiven silmästä keinoja estää tuollaisten tapahtuminen uudestaan.
Iran on tukenut Hamasia vuosikymmeniä sadoilla miljoonilla dollareilla ja oli mukana myös mainitsemassasi iskussa Israeliin eli siten olet aivan oikeassa. Kuitenkin, tehokkain keino Israelille välttää Hamasin iskut olisi tietysti ollut sallia palestiinalaisille oma valtio tai yhtäläiset oikeudet. Israelin kannalta oli kuitenkin paljon parempi vaihtoehto, että tuo Hamasin isku toteutui, niin että syntyi jonkinlainen oikeutus hyökätä ensin Gazaan ja nyt sitten Iraniin. Molemmat edistävät Israelin alueellisia laajentumispyrkimyksiä.
 
Israel ei välitä paskan vertaa Iranin länsimaistumisesta tai demokratisoitumisesta. He haluavat sinne valtaan Israel-mielisen johdon, joka on myötämielisempi Israelin alueelliselle laajentumiselle. Ihan sama miten autoritäärinen tuo uusi valtionjohto on, kunhan on hyvää pataa Israelin kanssa.

Tällaisen propagandaroskan tuuttaamisen sijaan kannattaisi vaikka verrata karttaa nyt ja vuonna 1975.

Israel on nykykartassa aika paljon pienempi, ja kaikki alueet on annettu vapaaehtoisesti.

Ja demokratian toteutuminen Iransissa tarkoittaa israel-mielisyyttä, koska Israel on myös länsimielinen ja ihmisoikeuksia kunnioittava demokratia, ja iranin kansalla on yhteinen vihollinen Israelin kanssa: Islamistit.
 
Viimeksi muokattu:
Ilmeisesti ne kymmenet PLA ja ryssien rahtikoneet veivät Iraniin kalustoa jotka toimivat jälleen kerran yhtä luotettavasti kuin tammikuussa Venezuelassa ja Iranissa viime kesänä. Taitaa olla samaa luokkaa kuin Kiinan robotitkin että toimivat esiskriptattuina kameroiden edessä, mutta kun pitäisi oikeasti tehdä jotain hyödyllistä dynaamisessa ympäristössä niin eivät ylitä edes kynnystä ilman ihmisen apua.
 
Israelilla ei ole mitään alueellisia laajenemishaaveita. Nämä antisemitistiset salaliittoteoriat voisi viedä omaan ketjuunsa.
Ei ole mitään alueellisia laajenemishaaveita? Kuinka tietämätön sinä oikein olet maailman asioista? Israel haluaa laajeta alueelliseksi suurvallaksi lähi-idässä ja tämä on faktaa, eikä mitään antisemitismiä tai salaliittoteorioita.

Vaikka Trump on tehnyt hyvin selväksi nyt että tavoitteena on kaataa Iranin hallinto niin silti pidättelisi hengitystä että edes sen jälkeen Iranista tulee demokratia tai länsimaalainen valtio. Sillä ei kuitenkaan ole väliä kunhan nyt vain päästäisiin edes parempaan suuntaan.
Tavoitteena on kaataa Iranin hallinto, koska se vastustaa Israelin laajentumispyrkimyksiä.
 
Ja demokratian toteutuminen Iransissa tarkoittaa israel-mielisyyttä, koska Israel on myös länsimielinen ja ihmisioikeuksia kunnioittava demokratia, ja iranin kansalla on yhteinen vihollinen Israelin kanssa: Islamistit.

Ei se todellakaan tarkoita tuota. Ainakaan kovin pitkään. Kuten historia on lukemattomia kertoja näyttänyt, "The enemy of my enemy is my friend" pätee vain ja ainoastaan niin pitkään, kun se yhteinen vihollinen on olemassa.
Jos Iranista nyt kaatuisi tuo nykyhallinto, niin joo, varmaan Iranin kansa olisi hetken kiitollinen ja siellä voisi jopa nousta valtaan demokraattisesti valittu israel-mielinen hallinto. Mutta ei kyllä ole mitään taetta, että tuo olisi mitkään pitkään kestävä tila. Etenkin jos Israel näkee taas jossain vaiheessa tarpeelliseksi kurmuuttaa palestiinalaisia.
 
Asiaton käytös
En muuten jaksa vänkätä aivopestyjen omaan ajatteluun kykenemättömien kanssa. Käyttäjä hkultala meni ignoreen saman tien.
 
Ei ole mitään alueellisia laajenemishaaveita? Kuinka tietämätön sinä oikein olet maailman asioista? Israel haluaa laajeta alueelliseksi suurvallaksi lähi-idässä ja tämä on faktaa, eikä mitään antisemitismiä tai salaliittoteorioita.


Tavoitteena on kaataa Iranin hallinto, koska se vastustaa Israelin laajentumispyrkimyksiä.
¨
Samojen valheiden toistaminen moneen kertaan ei tee niistä yhtään todempia.

Vertaa sitä kartaa Israelista vuodelta 1975 Israeliin nyt.

Juutalaiset haluavat ainoastaan elää rauhassa. Islamistit taas eivät pidä siitä, että alueella jonka he ovat kerran valloittaneet Islamin hirmuvallan alle islam ei enää olekaan vallassa, joten he pyrkivät tuhoamaan Israelin.


Iranin islamistohallinto pyrkii tuhoamaan Israelin ja joko tappamaan juutalaiset tai alistamaan heidät islamin hirmuvallan alle, ja on vuosikymmeniä tukenut islamistisia terroristiryhmiä.


Tällä ei ole mitään tekemistä minkään "israelin laajentumishaaveiden kanssa" vaikka kuinka yrität sellaista valehdella.
 
Ei ole mitään alueellisia laajenemishaaveita? Kuinka tietämätön sinä oikein olet maailman asioista? Israel haluaa laajeta alueelliseksi suurvallaksi lähi-idässä ja tämä on faktaa, eikä mitään antisemitismiä tai salaliittoteorioita.
Johtuu osittain siitä että vihollisalue päätti suorittaa itsemurhan jatkuvilla hyökkäyksillä. Ja vähän samalta näyttää muidenkin naapureiden kanssa. Ja rauha on vain tilapäistä koska vallitseva uskonto alueella. Opportunistista, toki, mutta ei mikään pääagitaattori ole laajentumisen suhteen.
 
Väärin. Armeija ei ole se sortokoneisto, vaan vallankumouskaarti.
Mutta eikö tuota Vallankumouskartia voi kutsua myös armejaksi. Se miksi kaksi organisaatota liittyy hallinnon pelkoon vallankaappauksesta.

Siinä samaa mieltä että juurikin tuo Vallankumouskaarti on se mikä tunnetusti osallistuu maansisaiseen väkivaltaan, sortoon.
Ja lehtijuttujen perusteella vuosien saatossa sen valta kasvannut, että ilman sen tukea valta ei vaihdu kivutta.
 
Ei se todellakaan tarkoita tuota. Ainakaan kovin pitkään. Kuten historia on lukemattomia kertoja näyttänyt, "The enemy of my enemy is my friend" pätee vain ja ainoastaan niin pitkään, kun se yhteinen vihollinen on olemassa.
Jos Iranista nyt kaatuisi tuo nykyhallinto, niin joo, varmaan Iranin kansa olisi hetken kiitollinen ja siellä voisi jopa nousta valtaan demokraattisesti valittu israel-mielinen hallinto. Mutta ei kyllä ole mitään taetta, että tuo olisi mitkään pitkään kestävä tila. Etenkin jos Israel näkee taas jossain vaiheessa tarpeelliseksi kurmuuttaa palestiinalaisia.
Miksi iranilaisia kiinnostaisi pätkääkään mitä Israel tekee palestiinalaisten kanssa? Kun mullahit on kuopattu, niin iranilaisilla ja palestiinalaisilla ei ole mitään yhdistävää tekijää. Nyt Irania ja palestiinalaisia yhdistää lähinnä ääri-islamismi.
 
Jos Israel tavoittelee siirtokuntia niiltä Oslon sopimuksen C-aluilta oman nykyisen rajan viereltä niin siitä on aika pitkä harppaus siihen että "Israelilla on lähi-idässä laajentumispyrkimyksiä" missään semmoisessa mittakaavassa millä olisi merkitystä tässä Iran-konfliktissa. Se että Iran on tukenut kaikenlaisia islamilaisia äärijärjestöjä ja ylläpitänyt konflikteja Israelin kanssa on aika merkittävä syy siihen että tätä mullahien valtaa vastustetaan ja Israel on ihan ilolla sitä kaatamassa nyt kun on saanut siihen apuja.
 
Ei se todellakaan tarkoita tuota. Ainakaan kovin pitkään. Kuten historia on lukemattomia kertoja näyttänyt, "The enemy of my enemy is my friend" pätee vain ja ainoastaan niin pitkään, kun se yhteinen vihollinen on olemassa.
Jos Iranista nyt kaatuisi tuo nykyhallinto, niin joo, varmaan Iranin kansa olisi hetken kiitollinen ja siellä voisi jopa nousta valtaan demokraattisesti valittu israel-mielinen hallinto. Mutta ei kyllä ole mitään taetta, että tuo olisi mitkään pitkään kestävä tila. Etenkin jos Israel näkee taas jossain vaiheessa tarpeelliseksi kurmuuttaa palestiinalaisia.

Toisin kuin monet länsi-eurooppalaiset, Iranin kansa ymmärtää, että Israel tekee sen puolustautuakseen islamismia tai arabeja vastaan. Koska he ovat myös itse kokeneet sekä elämän islamin hirmuvallan alla että arabivaltion hyvin verisen hyökkäyksen heitä itseään kohtaan.

Että tuo nimenomaan olisi hyvin kestävä tila.

Täällä länsimaissa liiallisen hyvinvoinnin keskellä ja pitkän rauhan ajan jälkeen porukalta on suhteellisuudentaju kadonnut kokonaan. Eletään sellaisessa "demolition man"-yhteiskunnassa jossa kukaa ei saa eikä osaa puolustaa itseään. Iranilaisten osalta tilanne on ihan toinen, heillä on reaaliteetit paljon paremmin hallussa.
 
Viimeksi muokattu:
Toisin kuin monet länsi-eurooppalaiset, Iranin kansa ymmärtää, että Israel tekee sen puolustautuakseen islamismia tai arabeja vastaan. Koska he ovat myös itse kokeneet sekä elämän islamin hirmuvallan alla että arabivaltion hyvin verisen hyökkäyksen heitä itseään kohtaan.

Että tuo nimenomaan olisi hyvin kestävä tila.

Täällä länsimaissa liiallisen hyvinvoinnin keskellä ja pitkän rauhan ajan jälkeen porukalta on suhteellisuudentaju kadonnut kokonaan. Eletään sellaisessa "demolition man"-yhteiskunnassa jossa kukaa ei saa eikä osaa puolustaa itseään. Iranilaisten osalta tilanne on ihan toinen, heillä on reaaliteetit paljon paremmin hallussa.

Teet kyllä aika hemmetin isoja lausuntoja "Iranin kansan" puolesta. Kiinnostaisi tietää, että mistä ihmeestä sä tuon ammennat?

Yhtä hyvin voi olla, että "Iranin kansa" toteaa, että Israel tekee mitä tekee koska haluaa valloittaa pyhää maata muslimeilta, jolloin se Iranin kansa sitten menee sinne palestiinalaisten puolelle. Enkä väitä, että noin tulee tapahtumaan, vaan että tuo on kyllä suht suuren todennäköisyyden skenaario.

Länsimaissa tuppaa olemaan aika paha bias sen suhteen, että minkälaisena me nähdään "Iranin kansa". Johtuen siitä, että käytännössä kaikki ne iranilaiset, jotka me henkilökohtaisesti tunnemme (omalla kohdallani ainakin tusinan verran), ovat vahvasti Iranin nykyhallinnon vastaisia ja sieltä sekulaarimmasta päästä sitä kansaa. Koska tuo on se porukka, joka sieltä Iranista päätyy länsimaihin tekemään töitä.
Sitten vielä sen lisäksi me nähdään kuvia Iranista kun isoissa kaupungeissa etenkin opiskelijat nousevat barrikaadeille. Joka sitten vain vahvistaa tuota kuvaa.

Mutta demokratiassa kaikki saa äänestää, ei vain ne länteen muuttaneet expatit ja yliopisto-opiskelijat. Joten siellä on massiivinen määrä äänestäjiä, jotka ovat paljon lähempänä sitä Iranin nykyjohdon ideologiaa kuin sitä, mitä nämä meidän tuntemat iranilaiset edustaa.

Oikeastaan sama vaikutus näkyy myös turkkilaisissa. Jos mentäisiin sen perusteella, että miten mun henkilökohtaisesti tuntemat turkkilaiset äänestävät, niin Erdoganilla ei olisi mitään chanssejä vaaleissa. Mutta koska ne länsimaihin muuttaneet turkkilaiset insinöörit ovat vain todella pieni osa sitä äänestäjäkuntaa, ihan reiluissakin vaaleissa olisi aikalailla 50/50, että pysyisikö Erdogan vallassa vai ei.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi iranilaisia kiinnostaisi pätkääkään mitä Israel tekee palestiinalaisten kanssa? Kun mullahit on kuopattu, niin iranilaisilla ja palestiinalaisilla ei ole mitään yhdistävää tekijää. Nyt Irania ja palestiinalaisia yhdistää lähinnä ääri-islamismi.

No kyllä se uskonto tuppaa olemaan aika iso yhdistävä tekijä. Etenkin jos kyse on tuollaisesta kahden eri uskontoryhmän välisestä kärhämästä. Hitto, Indonesia ja Malesia ovat toisella puolella maapalloa, mutta niiltäkin löytyy niin paljon sympatiaa palestiinalaisten suuntaan, että eivät ole koskaan tunnustaneet Israelin valtiota.
 
Teet kyllä aika hemmetin isoja lausuntoja "Iranin kansan" puolesta. Kiinnostaisi tietää, että mistä ihmeestä sä tuon ammennat?

Tunnen aika paljon iranilaisia, ja olen myös käynyt itse Iranissa.

Olen myös kuullut iranilaisilta tutuilta, mikä tilanne Iranissa on nykyään.

Vieraillessani Iranissa, paluumatkalla, käytännössä sillä sekunnilla kun lentokoneen ovi meni kiinni ja koneen lentoasemaan yhdistävä putki irtosi koneesta, käytännössä kaikilta naisilta lähti huivi päästä.

Teheranissa illalla nuoret hengasivat puistossa, yhdessä tytöt ja pojat. Toiseen ei kuitenkaan koskettu, koska sen laki kielsi, tyttö istui penkin yhdessä päässä ja poika toisessa päässä, välissä parikymmentä senttiä ilmaa.

Tavallinen kansa on Iranissa hyvin sekulaaria.


Mutta toki vihervasemmiston piireissä uskotaan islamistien propagandaa ja ylläpidetään harhakuvitelmia että Iranin kansa on tyytyväinen islamiin ja ne valtavat mielenosoitukset joita siellä 2 kuukautta sitten oli joko kiistetään kokonaan tai väitetään että ne oli muka vaan jotain "ulkomaiden masinoimia".
 
Viimeksi muokattu:
Jos sen regiimin kannatus olisi niin vahvaa kansan keskuudessa, niin tuskin äänestysaktiivisuus olisi alhaisin sitten vuoden 1979, ~40%. Khamenein oma henkilökohtainen kannatuskin romahti samaan aikaan kuin "parlamenttivaalien" tulos. Tietysti vaikea sitä on kysyä kansalaisilta ovelta ovelle taktiikalla mielipiteitä regiimistä, mutta jotain verkkokyselyitä on tehty: Analytical Report on “Iranians’ Political Preferences in 2024” – Gamaan (en lukenut 54 sivua, joten suolan kanssa)

En nyt ihan täysin mahdottomana pidä ajatusta, että oikeasti suurin osa ei tykkää islamilaisen tasavallan jatkumisesta.
 
Vaikuttaa siltä että mitään jälkihoitoa ei ole suunnitelmissa. Trump ainakin puheessaan vaan toteaa oppositiolle että ottakaa valta, tämä on ainut mahdollisuus vuosikymmeniin, Jenkit turvaa vallanvaihtoa. Noinhan sen pitäisikin mennä, että jos se tyytymätön kansanosa on tarpeeksi iso niin puikkoihin vaan ja islamistit kyykkyyn. Luulisi että siellä olisi kulisseissa jotain neuvotteluja käyty jonkun tahon kanssa, kuka tämän pystyy hanskaamaan ennen kuin lähdetään moukaroimaan. Muuten jäljelle jää vaan sekasortoa.
 
Teet kyllä aika hemmetin isoja lausuntoja "Iranin kansan" puolesta. Kiinnostaisi tietää, että mistä ihmeestä sä tuon ammennat?

Yhtä hyvin voi olla, että "Iranin kansa" toteaa, että Israel tekee mitä tekee koska haluaa valloittaa pyhää maata muslimeilta, jolloin se Iranin kansa sitten menee sinne palestiinalaisten puolelle. Enkä väitä, että noin tulee tapahtumaan, vaan että tuo on kyllä suht suuren todennäköisyyden skenaario.

Länsimaissa tuppaa olemaan aika paha bias sen suhteen, että minkälaisena me nähdään "Iranin kansa". Johtuen siitä, että käytännössä kaikki ne iranilaiset, jotka me henkilökohtaisesti tunnemme (omalla kohdallani ainakin tusinan verran), ovat vahvasti Iranin nykyhallinnon vastaisia ja sieltä sekulaarimmasta päästä sitä kansaa. Koska tuo on se porukka, joka sieltä Iranista päätyy länsimaihin tekemään töitä.
Sitten vielä sen lisäksi me nähdään kuvia Iranista kun isoissa kaupungeissa etenkin opiskelijat nousevat barrikaadeille. Joka sitten vain vahvistaa tuota kuvaa.

Mutta demokratiassa kaikki saa äänestää, ei vain ne länteen muuttaneet expatit ja yliopisto-opiskelijat. Joten siellä on massiivinen määrä äänestäjiä, jotka ovat paljon lähempänä sitä Iranin nykyjohdon ideologiaa kuin sitä, mitä nämä meidän tuntemat iranilaiset edustaa.

Oikeastaan sama vaikutus näkyy myös turkkilaisissa. Jos mentäisiin sen perusteella, että miten mun henkilökohtaisesti tuntemat turkkilaiset äänestävät, niin Erdoganilla ei olisi mitään chanssejä vaaleissa. Mutta koska ne länsimaihin muuttaneet turkkilaiset insinöörit ovat vain todella pieni osa sitä äänestäjäkuntaa, ihan reiluissakin vaaleissa olisi aikalailla 50/50, että pysyisikö Erdogan vallassa vai ei.
Mielenkiintoista miten ensin kritisoit hkultala:a siitä että hän tekee isoja lausuntoja Iranin kansan puolesta, mutta sitten teet niitä itse. Tuo sinun "massiivinen määrä äänestäjiä" voi olla aivan yhtälailla 0.01% kuin 99.9%.

Paskamaista on vaikea saada todellisia lukuja, mutta kaikki lähtökohtaisesti neutraali sisältö mitä Iranista vuotaa ulkomaille on regiimi-vastaista sisältöä. En myöskään usko että yhden 2000-luvun pahimman massamurhan toteuttamisesta on tullut kauheasti imago-buustia Iranin johdolle.

Edit: Nyt ollaan vahvasti huhupuolella, mutta muutamilla OSINT kanavilla pyöri ilmeisesti seuraava viesti Israelin televisiosta:
"Israel assesses the assassination was successful; likelihood that Ali Khamenei survived the Israeli strike is slim to none — N12"
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/FaytuksNetwork/status/2027739480304574694?s=20

Linkki: https://x.com/faytuksnetwork/status/2027739143300591737
 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoista miten ensin kritisoit hkultala:a siitä että hän tekee isoja lausuntoja Iranin kansan puolesta, mutta sitten teet niitä itse. Tuo sinun "massiivinen määrä äänestäjiä" voi olla aivan yhtälailla 0.01% kuin 99.9%.

Paskamaista on vaikea saada todellisia lukuja, mutta kaikki lähtökohtaisesti neutraali sisältö mitä Iranista vuotaa ulkomaille on regiimi-vastaista sisältöä. En myöskään usko että yhden 2000-luvun pahimman massamurhan toteuttamisesta on tullut kauheasti imago-buustia Iranin johdolle.

Edit: Nyt ollaan vahvasti huhupuolella, mutta muutamilla OSINT kanavilla pyöri ilmeisesti seuraava viesti Israelin televisiosta:
"Israel assesses the assassination was successful; likelihood that Ali Khamenei survived the Israeli strike is slim to none — N12"
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/FaytuksNetwork/status/2027739480304574694?s=20

Linkki: https://x.com/faytuksnetwork/status/2027739143300591737

Nyt myös muutakin kuin X huhuja:

Israeli TV report, citing unnamed Israeli sources: Growing indications that Khamenei killed​

 
Ystävällä on iranilainen kollega. Kollegan mukaan, sitä tahoa joka kaataa mullahit, tullaan pitämään sankareina ja vapauttajina. Jopa siinä tapauksessa, että omia sukulaisia ja kavereita menisi siinä sivussa. Tilanne maassa on todellakin niin huono.

Toivottavasti maan armeija ja kansa heittää mullahit tunkiolle.

EDIT: typot
 
Viimeksi muokattu:
Tunnen aika paljon iranilaisia, ja olen myös käynyt itse Iranissa.

Olen myös kuullut iranilaisilta tutuilta, mikä tilanne Iranissa on nykyään.

Vieraillessani Iranissa, paluumatkalla, käytännössä sillä sekunnilla kun lentokoneen ovi meni kiinni ja koneen lentoasemaan yhdistävä putki irtosi koneesta, käytännössä kaikilta naisilta lähti huivi päästä.

Teheranissa illalla nuoret hengasivat puistossa, yhdessä tytöt ja pojat. Toiseen ei kuitenkaan koskettu, koska sen laki kielsi, tyttö istui penkin yhdessä päässä ja poika toisessa päässä, välissä parikymmentä senttiä ilmaa.

Tavallinen kansa on Iranissa hyvin sekulaaria.


Mutta toki vihervasemmiston piireissä uskotaan islamistien propagandaa ja ylläpidetään harhakuvitelmia että Iranin kansa on tyytyväinen islamiin ja ne valtavat mielenosoitukset joita siellä 2 kuukautta sitten oli joko kiistetään kokonaan tai väitetään että ne oli muka vaan jotain "ulkomaiden masinoimia".

Vissiin et lukenut tuota mun koko viestiä, kerta kävin siinä aika pitkälle läpi juurikin noita juttuja, mitä sä tuossa itsekin listasit.

Joo, varmasti etenkin se nuoriso siellä Teheranissa on verrattain liberaalia. Varmasti myös ne huivit katoaa siinä lentokoneessa, joka on matkalla takaisin sinne lännen suuntaan.

Mutta kun puhutaan "tavallisesta kansasta", niin se on laajempi käsite kuin sun tutut (tai mun tutut) ja se Teheranin väki (etenkin ne nuoret). Ne länsimaissa asuvat tai länsimaihin reissaavat (ja yleensä heidän lähipiirinsä siellä Iranissa) ja ne Teheranin nuoret edustavat juurikin sitä Iranin yhteiskunnan liberaalimpaa laitaa. Mutta kuten kaikissa muissakin yhteiskunnissa, siellä on myös se toinen puoli. Se vanhoollisempi puoli. Tuo puoli ei näy meille, se ei näy sulle kun käyt siellä Teheranissa, se ei välttämättä edes näy niille liberaaleissa piireissä eläville iranilaisille.
Koska Iranin hallinto on ollut mitä on ollut, meillä ei ole mitään luotettavaa tietoa siitä, että mikä on se Iranin kansan nykyinen todellinen jakauma. Voi olla, että nuo sekulaarit ovat jopa merkittävässä enemmistössä. Voi olla, että se on Turkin tyyliin about 50/50. Tai voi olla, että lopulta tuo sekulaari väki, vaikkakin suuri, ei ole riittävän suuri, että demokratian myötä he olisivat vallassa.
 
Tiesittekö että Iranissa ei saa edes juoda kaljaa? Kaveri oli kyllä juonut salaa siellä, kuulemma maistui hyvältä helteessä. Kyllä tuollaista valtiota saakin pommittaa!

Nyt olisi muuten Kiinalla tuhannen taalan paikka ottaa Taiwan pois kuleksimasta…
 
Mielenkiintoista miten ensin kritisoit hkultala:a siitä että hän tekee isoja lausuntoja Iranin kansan puolesta, mutta sitten teet niitä itse. Tuo sinun "massiivinen määrä äänestäjiä" voi olla aivan yhtälailla 0.01% kuin 99.9%.
Joo siis tarkempaa olisi ollut sanoa, että siellä voi olla massiivinen määrä. Tosin massiivinen on nyt aika suhteellinen, aika ehkä näyttää, että onko se luku tyyliin alle 25%, jotain 25-50% väliltä tai yli 50%.
 
Nyt olisi muuten Kiinalla tuhannen taalan paikka ottaa Taiwan pois kuleksimasta…
Ei sitä niin vain oteta eikä Kiina ole siihen valmis vielä, vaan niillähän oli tähtäimessä että vuonna 2027 olisivat valmiita. Ei sitä sittenkään niin vain oteta. Siinä on aika merkittävä luonnoneste välissä eli Taiwaninsalmi. Lisäksi taitaa olla väärä vuodenaikakin vielä.
 
  • Tykkää
Reactions: mol
Joo, olipa pikku shokki kun uutisia luin, niin ne vaan pommit lentää.
Otsikoista jäi vaan epäselväksi, kun eri lähteitä luki, että onko Israel hyökännyt iraniin ja usa tukee, vai usa hyökännyt ja israel tukee vai onko siellä nyt molemmat vaan moukaroimassa.
Ja ei ole ihme, sen verta juutalaisia on USA:n johtavissa elimissä, että tiesihän tämän, että mitään diplomatiaa ei ole käyty vaan kaikki ollut harhautusta hyökkäyksen edessä.
No jos iranin kansan tilannetta saadaan parennettua niin hyvä, mutta usa tuskin maajoukkoja uskaltaa lähettää, saa nähä.

Ei varmaan tämä riitä että myös kiina valtaisi taiwanin, jos se tapahtuu niin myöhemmin

Ja lisätääs vielä kun just tuli mieleen, toivottavasti ei käy kuin irakissa, että tuloksena miljoonia pakolaisia ympäri europpaa ja maa menee sekaisin, jos maahyökkäys tapahtuu niin pitäisi myös (usan) avustaa alkuun uutta hallintoa, mikäli onnistuvat tuon khomeni tms regiimin kaatamaan
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 518
Viestejä
5 134 124
Jäsenet
81 996
Uusin jäsen
mariihim

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom