Keskustelua Iranista

[Erkki_erikeepperi]

Joo, olipa pikku shokki kun uutisia luin, niin ne vaan pommit lentää.
Otsikoista jäi vaan epäselväksi, kun eri lähteitä luki, että onko Israel hyökännyt iraniin ja usa tukee, vai usa hyökännyt ja israel tukee vai onko siellä nyt molemmat vaan moukaroimassa.
Ja ei ole ihme, sen verta juutalaisia on USA:n johtavissa elimissä, että tiesihän tämän, että mitään diplomatiaa ei ole käyty vaan kaikki ollut harhautusta hyökkäyksen edessä.
No jos iranin kansan tilannetta saadaan parennettua niin hyvä, mutta usa tuskin maajoukkoja uskaltaa lähettää, saa nähä.

Ei tässä mistään USA:n johtavien elinten juutalaisista ole kysymys, vaan Trumpin henkilökohtaisesta riippuvuussuhteesta Israeliin. Israelilla on hallussaan kivoja kuvia ja videoita.

 

[tenux]

Ei tässä mistään USA:n johtavien elinten juutalaisista ole kysymys, vaan Trumpin henkilökohtaisesta riippuvuussuhteesta Israeliin. Israelilla on hallussaan kivoja kuvia ja videoita.

Joo vielä se haamu epstein siellä kurkistelee.
Ja Trump haluaa tehdä sen gazan rivieran, siitähän varmasti israelilaiset tykkää.
sekin varmasti helpottuu nyt kun iranin tuki saadan pois sieltä, hizbollahilta ja muilta.

Lisätääs vielä, sehän ei riitä, että maa pommitetaan paskaks, vaan jos hallinto halutaan kaataa, pitäisi myös uutta hallintoa ja maata tukea alkuun, muuten tulee sekasorto ja lisää ruumiita.
Ei riitä että pudotetaan pommit ja lennetään pois, tuotahan on jo tehty ja mitään ei ole saatu aikaan, muuta kuin iranin hallinto vaan lisännyt sortoa siviilejä kohtaan, se pitäisi nyt myös estää.
Eli siis ei uutta afganistania.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo vielä se haamu epstein siellä kurkistelee.
Ja Trump haluaa tehdä sen gazan rivieran, siitähän varmasti israelilaiset tykkää.
sekin varmasti helpottuu nyt kun iranin tuki saadan pois sieltä, hizbollahilta ja muilta.

Lisätääs vielä, sehän ei riitä, että maa pommitetaan paskaks, vaan jos hallinto halutaan kaataa, pitäisi myös uutta hallintoa ja maata tukea alkuun, muuten tulee sekasorto ja lisää ruumiita.
Ei riitä että pudotetaan pommit ja lennetään pois, tuotahan on jo tehty ja mitään ei ole saatu aikaan, muuta kuin iranin hallinto vaan lisännyt sortoa siviilejä kohtaan, se pitäisi nyt myös estää.
Eli siis ei uutta afganistania.

Tässä on vaan se, että jos hallinto tuhotaan, niin ei ole enää mitään sortavaa hallintoa ellei viranomaiset (ja alemman tason poliitikot) jatka tutulla linjalla vanhasta muistista.

 

[ikuhappy]

Tässä on vaan se, että jos hallinto tuhotaan, niin ei ole enää mitään sortavaa hallintoa ellei viranomaiset (ja alemman tason poliitikot) jatka tutulla linjalla vanhasta muistista.

Ei tämäkään "hallinto" tule tyhjästä. Sillä on merkittävä määrä kannattajia maassa. Vaikka tapettaisiin tuhat korkeinta virkamiestä, niin jää vielä (kymmeniä) miljoonia, jotka ovat vanhan hallinnon kannalla - täytyisi olla yhtenäinen oppositio, jolla olisi merkittävästi enemmän kannatusta, että yhteiskuntajärjestelmä noin vain muuttuisi.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Ja kun regiimi on kaadettu, kauanko se oppositio pysyisi yhtenäisenä? Saisiko se sovittua vallasta vai alkaisiko kaikki lohkomaan itselleen maasta omia palasia malliin Kurdistan?

 

[Mestaritonttu]

Kerrankin on asiantuntija asian ytimessä.

"Tampereen yliopiston kansainvälisen politiikan professori Pami Aalto arvioi, että hyökkäyksen kimmokkeena on hallinnon ja presidentin lähipiirin suhde Israeliin, vaikka näitä ei lausuta julki motiiveina."

Hyökkäys Iraniin | Tampereen yliopiston professori: Yhdysvaltain hyökkäys laantuu ja sama toistuu taas uudestaan

Tampereen yliopiston kansainvälisen politiikan professori Pami Aalto arvioi, että hyökkäyksen kimmokkeena on hallinnon ja presidentin lähipiirin suhde Israeliin, vaikka näitä ei lausuta julki motiiveina.

www.aamulehti.fi

Samaa tunkkaista lauluahan Tampereen Yliopisto laulaa kuin neukkula taannoin, eli USA on paha koska sitä ohjailevat siionistit. Nykyään tuota Israel- yhteyttä voivat tuoda esille avoimemmin koska pitkäkestoinen propaganda on alkanut kantaa hedelmää ja vastakaikua löytyy. Aina kun USA tekee jotain oikein, vassarit ja vatnikit huutavat että toimien takana ovat pahat siionistit. Ei pidä unohtaa mitä tapahtuisi Suomessakin jos islamistit kaappaisivat vallan, lopputuloksena on aina Iran tai Gaza.

 

[71 dB]

Ei tässä mistään USA:n johtavien elinten juutalaisista ole kysymys, vaan Trumpin henkilökohtaisesta riippuvuussuhteesta Israeliin. Israelilla on hallussaan kivoja kuvia ja videoita.

Tämä on toki merkittävä osa tätä yhtälöä, mutta ei pidä unohtaa että jenkkien hallinto on ostettavissa, koska poliittinen lahjonta on siellä tietyin tavoin laillista.

 

[JCSH]

Ja kun regiimi on kaadettu, kauanko se oppositio pysyisi yhtenäisenä? Saisiko se sovittua vallasta vai alkaisiko kaikki lohkomaan itselleen maasta omia palasia malliin Kurdistan?

Joo tämä on yksi erittäin iso villi kortti lisää. Iranin väestöstä kuitenkin vain about 60% on persialaisia, loput ovat muita kansoja.
Sitten vielä tietenkin nuo vähemmistökansat ovat keskittyneet tietyille alueille, pohjoisessa azereita, luoteessa kurdeja, lounaassa arabeja, jne. Eli sieltä voivat alkaa pyrkimään lohkomaan niitä omia alueitaan. Sitten kun ne arabien asuttamat alueet sattuvat olemaan vielä ne alueet, joissa Iranin öljyvarannot sijaitsevat, niin se luo omaa monimutkaisuutta tuohon.

 

[71 dB]

Samaa tunkkaista lauluahan Tampereen Yliopisto laulaa kuin neukkula taannoin, eli USA on paha koska sitä ohjailevat siionistit.

AIPAC siis tuhlaa miljoonia ihan turhaan amerikkalaisten poliitikkojen vaalikampanjoihin, kun sillä tavoin ei voi sinun mukaasi ohjata jenkkien politiikkaa? Jos jenkit kerran "hyvää hyvyyttään" tekevät lähi-idässä mitä Israel haluaa, niin miksi lahjoa ketään?

 

[Erkki_erikeepperi]

Samaa tunkkaista lauluahan Tampereen Yliopisto laulaa kuin neukkula taannoin, eli USA on paha koska sitä ohjailevat siionistit. Nykyään tuota Israel- yhteyttä voivat tuoda esille avoimemmin koska pitkäkestoinen propaganda on alkanut kantaa hedelmää ja vastakaikua löytyy. Aina kun USA tekee jotain oikein, vassarit ja vatnikit huutavat että toimien takana ovat pahat siionistit. Ei pidä unohtaa mitä tapahtuisi Suomessakin jos islamistit kaappaisivat vallan, lopputuloksena on aina Iran tai Gaza.

Trumpetistit USA:ta ohjaa. Tai lähinnä se yksi trumpetisti.

Hän pitää Israelin puolia ennen kaikkea henkilökohtaisista syistä, mikä tuosta proffankin lausunnosta mielestäni paistaa. Ei siis siksi, että fanittaa juutalaisia vaan juutalaisista riippumatta.

 

[WanhaMuro]

Ei siinä montaa tuntia mennyt ennen kuin Hamasin agentit kera vasemmiston ryömivät esiin koloistaan ja alkoi huuto "juutalaisten salaliitosta".
No, toivottavasti Mullahit saa pommin syvälle hanuriin, ne on ainakin ansainneet sen.

 

[Mestaritonttu]

Sitähän ne haluavat että länsimaat unohtaisivat moralistisessa tunnekuohussaan oman etunsa ja samalla heikentäisivät kaikkea vastarintaa joka toimii islamilaisten teokratioiden vahvistumisen ja leviämisen esteenä. Islamin vallan väheneminen globaalisti heikentää koko akselia johon kuuluvat myös Venäjä ja Kiina. Ei Israelilaisia tarvitse pitää minään hyviksinä kunhan muistetaan iso kuva ja se että on helppoa huudella kansanmurhista silloin kun oma kaula ei ole ollut sapelin uhkaamana. Islam leviää aivan saman periaatteen mukaisesti kuin ryssäläinen maailmakin - alista, ja jos et voi alistaa, tuhoa. Alistamispyrkimyksiin kuuluu alkuvaiheessa oleellisena propaganda joka tuhoaa vastarinnan, kummassakin ideologiassa. Ystävyys ja avunanto, rauhan uskonto, jne.

 

[root]

Ja kun regiimi on kaadettu, kauanko se oppositio pysyisi yhtenäisenä? Saisiko se sovittua vallasta vai alkaisiko kaikki lohkomaan itselleen maasta omia palasia malliin Kurdistan?

Jos valtatyhjiö syntyy Iraniin, naapurimaat voivat hyvinkin reagoida rajanylityksin. Turkki jahtaa kurdeja. Ilmeisesti Azerbaidzanin rajalla on Iranin puolella separatismia. Samoin Pakistanin rajalla omat ryhmänsä.

 

[blueowl]

Ei siinä montaa tuntia mennyt ennen kuin Hamasin agentit kera vasemmiston ryömivät esiin koloistaan ja alkoi huuto "juutalaisten salaliitosta".
No, toivottavasti Mullahit saa pommin syvälle hanuriin, ne on ainakin ansainneet sen.

Mitäs veikkaat, miten amerikkalaiset suhtautuu? Ei se ole mikään sattuma, että kongressin hyväksyntää ei haettu.

Tai edes kerrottu ameikkalaisille, miksi ollaan sodassa Iranin kanssa.

 

[Jackkk]

Mitäs veikkaat, miten amerikkalaiset suhtautuu? Ei se ole mikään sattuma, että kongressin hyväksyntää ei haettu.

Tai edes kerrottu ameikkalaisille, miksi ollaan sodassa Iranin kanssa.

Kongressin hyväksyntää mille?

 

[blueowl]

Kongressin hyväksyntää mille?

No mitäs luulet.

Mutta eipä siinä mitään, tämä vain entisestään takaa sen, että USA:n Israelin tuki tulee loppumaan ennemmin kuin myöhemmin.

 

[WanhaMuro]

Mitäs veikkaat, miten amerikkalaiset suhtautuu? Ei se ole mikään sattuma, että kongressin hyväksyntää ei haettu.

Tai edes kerrottu ameikkalaisille, miksi ollaan sodassa Iranin kanssa.

Eivät ehkä pidä? Miten se muuttaa tuon Hamasin agenttien ja vasemmiston rynnäkön levittämään salaliittoteorioita juutalaisista?

 

[VinskiVanAnkenheim]

Sitähän ne haluavat että länsimaat unohtaisivat moralistisessa tunnekuohussaan oman etunsa

Tässä voi käydä niin, että Iranissa alkaa sisällissota → miljoonia pakolaisia tunkee Eurooppaan → populistipuolueet voittavat vaaleja siellä ja täällä → ne alkavat laittavat Orbanin tapaan veljeilemään Venäjän kanssa → Eurooppa degeneroituu keskenään riiteleväksi pikkuvaltioiden kerhoksi, jota USA & Venäjä & Kiina pyörittelevät mennen tullen.

Melkein *kaikki* populistipuolueet, paria poikkeusta lukuunottamatta, haluavat veljeillä nimenomaan Venäjän kanssa ja hajottaa EU:n ja euroopan yhteisen rintaman. Silloin isot valtiot vetävät erityisesti pienempiä valtioita kuin litran mittaa.

Kyllä näitä hommia pitäisi aina miettiä askel tai parikin pidemmälle.

 

[blueowl]

Eivät ehkä pidä? Miten se muuttaa tuon Hamasin agenttien ja vasemmiston rynnäkön levittämään salaliittoteorioita juutalaisista?

Jos olet sattunut huomaamaan, niin republikaanien base-äänestäjät osttavat erittäin mielellään nämä antisemitistiset salaliittoteoriat itselleen.

Kun Trump ei edes yritä antaa mitään argumenttia, niin se että USA on (((Israelin))) käsikassara saa ja on jo saanut tuulta allensa.

e. Ja sitten tässä on tietenkin taas se, että somessa aivonsa mädättäneet tekevät tästäkin kulttuurisotaa

 

[WanhaMuro]

Jos olet sattunut huomaamaan, niin republikaanien base-äänestäjät osttavat erittäin mielellään nämä antisemitistiset salaliittoteoriat itselleen.

Eli meinaat että Hamas agentit ja vasemmisto syöttää näitä salaliittoja republikaaneille? Kuulostaa kummalta mutta tosin nuo ryhmät ovat kyllä mädättäneet aivonsa, en kiellä.

 

[Timo 2]

Mutta eikö tuota Vallankumouskartia voi kutsua myös armejaksi. Se miksi kaksi organisaatota liittyy hallinnon pelkoon vallankaappauksesta.

Siinä samaa mieltä että juurikin tuo Vallankumouskaarti on se mikä tunnetusti osallistuu maansisaiseen väkivaltaan, sortoon.
Ja lehtijuttujen perusteella vuosien saatossa sen valta kasvannut, että ilman sen tukea valta ei vaihdu kivutta.

Kyllä ja ei. Vaikka vallankumouskaarti on vahva ja vahvistunut vuosien saatossa, armeija on silti selvästi isompi, ja selkyyden vuoksi hyvä tehdä ero vallankumouskaartin ja armeijan välille.

AIPAC siis tuhlaa miljoonia ihan turhaan amerikkalaisten poliitikkojen vaalikampanjoihin, kun sillä tavoin ei voi sinun mukaasi ohjata jenkkien politiikkaa? Jos jenkit kerran "hyvää hyvyyttään" tekevät lähi-idässä mitä Israel haluaa, niin miksi lahjoa ketään?

Joo ja ay liikeet lahjoo demareita ja muita vasemmistolaisia, jotta pitävät sen vasemmistolaisen ideologian?

 

[Mestaritonttu]

Tässä voi käydä niin, että Iranissa alkaa sisällissota → miljoonia pakolaisia tunkee Eurooppaan → populistipuolueet voittavat vaaleja siellä ja täällä → ne alkavat laittavat Orbanin tapaan veljeilemään Venäjän kanssa → Eurooppa degeneroituu keskenään riiteleväksi pikkuvaltioiden kerhoksi, jota USA & Venäjä & Kiina pyörittelevät mennen tullen.

Melkein *kaikki* populistipuolueet, paria poikkeusta lukuunottamatta, haluavat veljeillä nimenomaan Venäjän kanssa ja hajottaa EU:n ja euroopan yhteisen rintaman. Silloin isot valtiot vetävät erityisesti pienempiä valtioita kuin litran mittaa.

Kyllä näitä hommia pitäisi aina miettiä askel tai parikin pidemmälle.

Tuossahan on yksi pitkän rauhanajan seurauksista eli ainoastaan veljeilypuolueet ovat teoriassa valmiita pysäyttämään massat rajalle väkivalloin. Puhdasta heikkoutta jota diktatuurit voivat käyttää hyväkseen monin tavoin.

Lännessä pitäisi jo vihdoinkin tajuta että aidolla nationalismilla ja oman kansan edun suojelemisella on hintansa ja joskus kädet likaantuvat niitä hommia tehdessä. Parempi on silti tehdä itse mitä tulee tehdä eikä luottaa muiden hyväntahtoisuuteen, eikä myöskään siihen että EU ratkaisee pakolaiskysymykset jäsenmaille edullisella tavalla. Ehkä jos nämä asiat tajuttaisiin niin Israelin toimetkin näyttäytyisivät eri valossa.

 

[Jackkk]

No mitäs luulet.

Mutta eipä siinä mitään, tämä vain entisestään takaa sen, että USA:n Israelin tuki tulee loppumaan ennemmin kuin myöhemmin.

Kun viittaat kongressin hyväksyntään, niin tarkenna mille hyväksyntä pitäisi saada. Jotta tiedetään mistä tässä keskustellaan.