Keskustelua Iranista

[JCSH]

Jos se kyse olisi jostain pelkästä nyrkkitappelusta tai pamputtamisesta, mielenosoittajat olisivat voittaneet jo kaksi kuukautta sitten.

IRGC pystyy voittamaan mielenosoittajat ampumalla heitä ampuma-aseilla sadan metrin päästä.

Ja sinne sadan metrin päähän voidaan helposti pudottaa pieni täsmäpommi tai ampua hellfire-ohjus, tai ampua AC-130stä tai taisteluhelikopterista konetykillä ilmasta.

Ja kun esim. mielensoitus puhkeaa jossain uudessa kaupungissa ja IRGC lähettää sinne autosaattueessa sotilaita sitä sitä tukahduttamaan, se autosaattue on helppo pommittaa ilmasta.

IRGC:n tukikohdat joista sitä toimintaa johdetaan, helppo pommittaa ilmasta.

Siis meinaatko sä nyt oikeasti, että Jenkit ja Israel pystyisivät tinttaamaan Apacheilla tuolla jotain lähitaistelutukea ilman, että siellä on maajoukot paikalla?
Ei tule onnistumaan.
Kovaa ja korkealta ennalta tiedossa oleviin, pääasiassa staattisiin kohteisiin kyllä onnistuu. Jotku autosaattueet voidaan tuhota niin pitkään, kun IRGC on tarpeeksi tyhmää, että lähettää ne joukot selvissä saattueissa. Mutta tuo menee todella nopeasti "learn and adapt" periaateella.

Mutta kaikesta tuosta Jenkeillä on jo pitkä oppitunti nimeltä Irakin sota ja Israelillakin jokainen operaatio Gazassa. Joista molemmat ovat kyllä suht selvästi oppineet sen, että tuollaista operaatioita et suorita ilman maajoukkoja.

 

[hkultala]

Siis meinaatko sä nyt oikeasti, että Jenkit ja Israel pystyisivät tinttaamaan Apacheilla tuolla jotain lähitaistelutukea ilman, että siellä on maajoukot paikalla?
Ei tule onnistumaan.
Kovaa ja korkealta ennalta tiedossa oleviin, pääasiassa staattisiin kohteisiin kyllä onnistuu. Jotku autosaattueet voidaan tuhota niin pitkään, kun IRGC on tarpeeksi tyhmää, että lähettää ne joukot selvissä saattueissa. Mutta tuo menee todella nopeasti "learn and adapt" periaateella.

Mutta kaikesta tuosta Jenkeillä on jo pitkä oppitunti nimeltä Irakin sota ja Israelillakin jokainen operaatio Gazassa. Joista molemmat ovat kyllä suht selvästi oppineet sen, että tuollaista operaatioita et suorita ilman maajoukkoja.

Siellä on jo miljoonia vapautta haluavia mielenosoittajia maajoukkoina.

He tarvitsevat vaan aseita ja ilmatukea.

 

[JCSH]

Ja tekemällä armeijan johdolle selväksi, että jos asetutte mielenosoittajien puolelle, te olette turvassa, USAn ja Israelin ilmavoimat on teidän puolellanne jos IRGC yrittää alkaa sotia teitä vastaan.

Palatan tähän vielä, vaikka Iranin armeijaa pidetään vähemmän ideologisesti suuntautuneena kuin IRGC:tä, niin se on silti aika pitkälle "bought and paid for" tukemaan IRGC:tä ja nykyhallintoa. Etenkin kaikki vähänkin korkeamman tason upseerit ovat käyneet läpi ideologiset screenaukset päästäkseen heidän pesteihin ja sitten he tuppaavat olemaan vahvasti taloudellisesti sidoksissa IRGC:n toimintaan.
Eli armeijan osalta sellainen ylhäältäpäin johdettu kapina nykyhallintoa vastaan menee kategoriaan "Ehkä?", koska niillä on kuitenkin todella suuret insentiivit siihen, että nykyhallinto voi jatkaa ainakin jossain muodossa. Noille joku tuollainen diili mallia Venezuela voisi olla hyvinkin se paras vaihtoehto.

 

[JCSH]

Siellä on jo miljoonia vapautta haluavia mielenosoittajia maajoukkoina.

He tarvitsevat vaan aseita ja ilmatukea.

Kuinka monet noista osaavat/pystyvät kommunikoimaan maalidataa niille Jenkkien lähitaistelukoneille? Kuinka se tieto virtaa heidän ja Jenkkien ilmavoimien välillä?
Miten nuo pystyvät suorittamaan pelastusoperaation siinä vaiheessa, kun IRGC tiputtaa sen AC-130:n Teheran lähistölle ja siellä on 14 jenkkisotilasta avun tarpeessa?

 

[aittis]

Väärin sammutettu kun ei ole aukotonta uudelleenrakennussuunnitelmaa. Ihan muistin virkistämiseksi tää ukkeli mestasi tuhansia ihmisiä viime viikkojen aikana mutta se oli kai sitten ihan jees.

 

[Heimolainen]

Väärin sammutettu kun ei ole aukotonta uudelleenrakennussuunnitelmaa. Ihan muistin virkistämiseksi tää ukkeli mestasi tuhansia ihmisiä viime viikkojen aikana mutta se oli kai sitten ihan jees.

Kyllä tappoi, mutta mitä jos siellä jätetään islamistit valtaan? Venezuelassa jäi kommunistit myös. Jos hallinto ei vaihdu, näiden hyöty on erittäin kyseenalainen. Joo vähäsen ottaa taas ydinase kehitys takapakkia, mutta jatkuu varmasti ja paremmin piilossa.

 

[JCSH]

Kyllä tappoi, mutta mitä jos siellä jätetään islamistit valtaan? Venezuelassa jäi kommunistit myös. Jos hallinto ei vaihdu, näiden hyöty on erittäin kyseenalainen. Joo vähäsen ottaa taas ydinase kehitys takapakkia, mutta jatkuu varmasti ja paremmin piilossa.

Tai jos lopputuloksena on clusterfuck mallia Irak, jossa puhutaan sadoista tuhansista kuolemista.

 

[Heimolainen]

Tai jos lopputuloksena on clusterfuck mallia Irak, jossa puhutaan sadoista tuhansista kuolemista.

Siellä sentään oli vähän suunnitelmaa, se vaan ei toiminut. Nyt asia on lähinnä toivotaan toivotaan, että kansa nousis kaduille. Ja koska tällä operaatiolla on aikaraja, niin tuleeko tuota kansannousua edes tapahtumaan? Toivottavasti, mutta epäilen body countin nousevan todella korkeaksi.

Olisihan noista papeista hyvä päästä eroon, vähän vaan epäilyttää, että oikeasti tuo tapahtuisi.

 

[pulatunnus]

Palatan tähän vielä, vaikka Iranin armeijaa pidetään vähemmän ideologisesti suuntautuneena kuin IRGC:tä, niin se on silti aika pitkälle "bought and paid for" tukemaan IRGC:tä ja nykyhallintoa. Etenkin kaikki vähänkin korkeamman tason upseerit ovat käyneet läpi ideologiset screenaukset päästäkseen heidän pesteihin ja sitten he tuppaavat olemaan vahvasti taloudellisesti sidoksissa IRGC:n toimintaan.
Eli armeijan osalta sellainen ylhäältäpäin johdettu kapina nykyhallintoa vastaan menee kategoriaan "Ehkä?", koska niillä on kuitenkin todella suuret insentiivit siihen, että nykyhallinto voi jatkaa ainakin jossain muodossa. Noille joku tuollainen diili mallia Venezuela voisi olla hyvinkin se paras vaihtoehto.

Uutisoinnin perusteella kaartilaisten armejan johto hallitsee myös maan taloutta , hallinnossa tuppaa aina olemaan yksilöitä jotka kiipeeä ylös järjestelmästä riippumatta, jos eivät ole siinä tilanteessa että on vain hävittävää, niin älykkäät yksilöt voi nähdä muitakin vaihtoehtoja kuin mennyt.

Tosin en nyt luota siihen että vertavuotava koneisto olis imennyt siinä mielessä älykkäitä, mutta jos lasketaan toivo sen varaan että siellä myös muuta osaamista.

Ehkä paras toivo olisi siinä että syntyy johto tyhjiö ja siellä joku antaa määrätyksen ei saa käyttää voimaa yms. siis selalinen viesti alaspäin, kentälle asti. Vähän jotain berliinin muurin murtumis tyyppistä.

Iranin mennyt johto on toki rakentanut kahden erillis armejan systeemin suojaamaan tillannetta missä armejan tuki loppuisi. (no lähinnä kai kumoksen alkuaikoihin)

 

[Juhukka]

Iran väkiluku n 93mil. jos tuosta 10-20% "vähemmistö" tukee nykymallia on se äkkiä laskettuna yli 10milj ihmisen koneisto.
Iranissa armeija ja Vallankumouskaarti. aseita on ns kahdessa organisaatiossa. Toki vielä pikkupyssyiset poliisit. Vahtivat vissiin myös toisijaan.
valtakoneistolla on samoin kun venäjällä valtava koneisto pyörittämässä nykyjärjestelmää.
Toiveajattelua jos armeija nousisi hallitsijaa vastaan tuollaisessa järjestelmässä. Mitä venäjällä on nähty esimerkkinä, niin vain pienijoukko rikollisia meinasi ehkä uskaltaa käynnistää tappelun valtaa vastaan ja se pieni marginaali ei pärjää itseään suuremmalle, jolla on de fakto parempi tilanne tieto ja resurssit.
puikkosodalle ei tehdä kun pinta naarmuja.
Ihmisten arvot eivät juuri muutu vuosissa. Enkä usko että demokratia on vastaus jokaiselle kulttuurille. Iran on vain maistellut demokratian vivahteita mutta ei sitä ole ollut.

ongelmat: jos olet osa koneistoa ja hyödyt siitä et halua menettää etua. Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.

 

[JCSH]

Uutisoinnin perusteella kaartilaisten armejan johto hallitsee myös maan taloutta , hallinnossa tuppaa aina olemaan yksilöitä jotka kiipeeä ylös järjestelmästä riippumatta, jos eivät ole siinä tilanteessa että on vain hävittävää, niin älykkäät yksilöt voi nähdä muitakin vaihtoehtoja kuin mennyt.

Tosin en nyt luota siihen että vertavuotava koneisto olis imennyt siinä mielessä älykkäitä, mutta jos lasketaan toivo sen varaan että siellä myös muuta osaamista.

Ehkä paras toivo olisi siinä että syntyy johto tyhjiö ja siellä joku antaa määrätyksen ei saa käyttää voimaa yms. siis selalinen viesti alaspäin, kentälle asti. Vähän jotain berliinin muurin murtumis tyyppistä.

Iranin mennyt johto on toki rakentanut kahden erillis armejan systeemin suojaamaan tillannetta missä armejan tuki loppuisi. (no lähinnä kai kumoksen alkuaikoihin)

Suht pian vallankumouksen jälkeen alkoi Irakin ja Iranin sota, joka tarkoitti sitä, että Iranin hallinto ei voinut lähteä tekemään mitään täyttä puhdistusta sinne perinteisen armeijan puolelle. Joten tuo IRGC sitten loi siihen sen toisen kerroksen, jolla islamistit pystyivät pysymään vallassa vaikka heillä ei ollut täysin armeijan sympatioita puolellaan. Etenkin kun se armeija oli kiireinen sen sodan kanssa.
Mutta nyt sitten sitä seuranneen 30 vuoden aikana sitä armeijaakin on ajettu lähemmäs sitä IRGC:n suuntaa. Etenkin upseerien osalta, joten nyt se armeijan tuki hallinnolle on noilta osin varmemmalla pohjalla.

 

[polarbear62]

Siellä on jo miljoonia vapautta haluavia mielenosoittajia maajoukkoina.

He tarvitsevat vaan aseita ja ilmatukea.

Totta, mutta maan sisällä on pakko saada jonkinlainen järjestäytynyt kapina ensin että jenkit ja Israel edes tietävät minne tiputtaa rynnäkkökiväärit, starlinkit yms. Jos Iranin kansa ei tartu tilaisuuteen ja mene kunnolla kaduille niin homma jää auki. Turha tästä tosin on vielä huolehtia. Edessä on todennäköisesti ainakin 1-2 viikkoa ellei kuukausikin IRGC:n pommittamista ja eliminointia.

 

[demu]

Kyllähän Iranilaiset haluavat pois pappisvallasta.

Tämän päivän Hesarissa oli kuvia Suomen iranilaisten mielenosoituksesta, jossa heilutettiin Yhdysvaltojen JA Israelin lippuja!
Eivätkä häpeä peittää kasvojakaan.
Teko, josta Iranissa tuomittaisiin välittömään kuolemaan (ellei se lippu olisi tulessa).

Kuvastaa hyvin iranilaisten suhtautumista pappisvaltaan - ja Israeliin, joka oli Shaahin vallan aikana omalla tavallaan Iranin liittolainen.
Iranin šaahi Mohammad Reza Pahlavi oli ensimmäinen muslimijohtaja, joka tunnusti Israelin valtion olemassaolon. Lisäksi Iranin salainen poliisi oli suurelta osin Mossadin kouluttama.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Mitä se vastustus auttaa, jos ei ole aseita?

Ja sitten jos on, niin siellä voi helposti tulla "Syyrian sisällissota 4x suuremmalla väestöllä". Jippii, oikein innolla odotankin sitä hetkeä, kun tänne tulee kymmeniä tuhansia pakolaisia. Kyllä varmaan Euroopassa otetaan innokkasti vastaan kaikki miljoonat tulija, vai otetaanko?

Siellä ei ole koskaan ollut demokratiaa, on aika vaikea kuvitella että maa muuttuu mukavaksi ja rauhalliseksi demokratian tyyssijaksi, eikä joksikin terroristien, islamistien ja erinäköisten etnisten sotapäälliköiden hallitsemaksi romahtaneeksi valtioksi.

 

[Sallys]

Melkein kaikki vastaavat islamilaisten maiden diktatuurien yms. kaatumiset kuten somalia, irak, libya, syyria jne. johtanut siirtolaisvyöryyn ja islamisaatioon ja maksumiehen rooliin Euroopassa joten ei nuo meille mitään hehkutuksen aiheita ole olleet. Tuskin tämäkään. Meidän kannalta olisi ollut paljon parempi ettei niitä olisi koskaan tapahtunut. Jokainen joka haluaa maksaa 30 000€ hyvesignaloinnista voi tehdä sen omaan laskuunsa. Velkakello.fi

Siitä kannattaa syyttää poliitikkoja. Suomen ei tarvitse ottaa yhtään terroristia.

 

[JCSH]

Kuvastaa hyvin iranilaisten suhtautumista pappisvaltaan - ja Israeliin, joka oli Shaahin vallan aikana omalla tavallaan Iranin liittolainen.
Iranin šaahi Mohammad Reza Pahlavi oli ensimmäinen muslimijohtaja, joka tunnusti Israelin valtion olemassaolon. Lisäksi Iranin salainen poliisi oli suurelta osin Mossadin kouluttama.

Tilannehan on eräällä tapaa erittäin ironinen.
70-luvulla länsimaalaistuneet iranilaiset opiskelijat olivat merkittävässä roolissa kun silloin lähtivät heivaamaan omaa kansaansa tappavaa diktaattoria pois pestistään. Siitä seurasi vuoden 1979 vallankumous, joka nosti valtaan nykyhallinnon, jota nyt sitten taas länsimaalaistuneet iranilaiset opiskelijat ovat eturintamassa kampeamassa pois vallasta kyseisen hallinnon tappaessa omaa kansaansa (toki astetta suuremmilla luvuilla kuin Pahlavi aikanaan).

 

[kuoris]

Vanhemmat kaiffarit täältä muistanevat myös USA:n Irakin sodat ja joukkotuhoaseet joita Irakilla piti olla pilvin pimein. Diktaattori Saddam Husseinin hallinto kaadettiin ja nythän Irak on oikea demokratian mallimaa?! Kovin tutulta taas kuulostaa…

 

[VinskiVanAnkenheim]

Siitä kannattaa syyttää poliitikkoja. Suomen ei tarvitse ottaa yhtään terroristia.

Meinaatko tossissasi, että kaikki Lähi-Idästä tulevat pakolaiset ovat terroristeja? Oliko tällaiselle ajattelulle jokin oma termikin olemassa?

 

[Lah0]

Vanhemmat kaiffarit täältä muistanevat myös USA:n Irakin sodat ja joukkotuhoaseet joita Irakilla piti olla pilvin pimein. Diktaattori Saddam Husseinin hallinto kaadettiin ja nythän Irak on oikea demokratian mallimaa?! Kovin tutulta taas kuulostaa…

Siis ainakin Lähi-idän mittapuulla Irakhan on tällä hetkellä yksi alueen demokraattisimmista valtioista - ainoastaan Israelia ja Libanonia voi pitää kansanvaltaisempina. Toki globaalilla tasolla riittää vielä paljon tekemistä, mutta ei kahta sanaa siitä, etteikö Saddamin ajoista olisi tapahtunut tonnikaupalla edistystä. Edistyksen hinta tosin on ollut kova.

 

[JLM]

Tilannehan on eräällä tapaa erittäin ironinen.
70-luvulla länsimaalaistuneet iranilaiset opiskelijat olivat merkittävässä roolissa kun silloin lähtivät heivaamaan omaa kansaansa tappavaa diktaattoria pois pestistään. Siitä seurasi vuoden 1979 vallankumous, joka nosti valtaan nykyhallinnon, jota nyt sitten taas länsimaalaistuneet iranilaiset opiskelijat ovat eturintamassa kampeamassa pois vallasta kyseisen hallinnon tappaessa omaa kansaansa (toki astetta suuremmilla luvuilla kuin Pahlavi aikanaan).

Siinä oli takana aika vahvaa neukkulan mielipidevaikuttamista myös. Islamistit sitten ottivat vallan ja loivat monin verroin paskemman systeemi kuin se, mikä kaadettiin.

 

[polarbear62]

Meinaatko tossissasi, että kaikki Lähi-Idästä tulevat pakolaiset ovat terroristeja? Oliko tällaiselle ajattelulle jokin oma termikin olemassa?

Itsehän sinä juuri vihjailit kuinka Iranista tulee terroristien ja islamistien pesäke.

Mutta tosiaan mitään 2015 vuoden vihervassarointia ei tarvitse enää tehdä kun on nähty mihin se johtaa. Rajat vain kiinni.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vanhemmat kaiffarit täältä muistanevat myös USA:n Irakin sodat ja joukkotuhoaseet joita Irakilla piti olla pilvin pimein. Diktaattori Saddam Husseinin hallinto kaadettiin ja nythän Irak on oikea demokratian mallimaa?! Kovin tutulta taas kuulostaa…

Irakilla menee kai ihan ok asianhaarat huomioiden.

Bruttokansantuote per capita on jotain $6000, mikä on ihan kohtuullista. Iranissa jotain $4000.

Tuskin siellä kukaan Saddamia takaisin haluaa, edes sunnit.

Asiat voisi olla paljon paremminkin Irakissa, mutta tuskin minkään Saddamin alaisuudessa ainakaan.

 

[Coppis667]

Hetki sitten kun kansa nousi vastustamaan Iranin hallitusta, ketään ei kiinnostanut, vaikka islamistit tappoi kymmeniä tuhansia.
Nyt kun islamistidiktaattoreita tapetaan herää olveninaan hirveä huoli kansasta.

Selvästi naamarit on riisuttu

 

[Halpuuttaja]

Hetki sitten kun kansa nousi vastustamaan Iranin hallitusta, ketään ei kiinnostanut, vaikka islamistit tappoi kymmeniä tuhansia.
Nyt kun islamistidiktaattoreita tapetaan herää olveninaan hirveä huoli kansasta.

Selvästi naamarit on riisuttu

Kun naamarin riisuminen noin selvää on niin mikä on ettet edes kerro kenestä puhut?

 

[pulatunnus]

Hetki sitten kun kansa nousi vastustamaan Iranin hallitusta, ketään ei kiinnostanut, vaikka islamistit tappoi kymmeniä tuhansia.
Nyt kun islamistidiktaattoreita tapetaan herää olveninaan hirveä huoli kansasta.

Selvästi naamarit on riisuttu

Ollaan kyllä ihan eri kuplassa.

 

[JCSH]

Siinä oli takana aika vahvaa neukkulan mielipidevaikuttamista myös. Islamistit sitten ottivat vallan ja loivat monin verroin paskemman systeemi kuin se, mikä kaadettiin.

Siinä oli taustalla aika montaa eri asiaa. Joo, neukkulan mielipidevaikuttaminen oli osana. Mutta silti Pahlavi oli kuitenkin erittäin autoritaarinen johtaja joka käytti väkivaltaa tuon aseman ylläpitämiseen ja hänen hallintonsa oli erittäin korruptoitunut. Että vaikka olet oikeassa siinä, että islamistien järjestelmästä tuli paljon paskempi, siihen oli aikanaan erittäin hyvät syyt, että miksi se Pahlavi sieltä kammettiin pois. Se, että islamistit sitten onnistuivat varastamaan sen vallankumouksen itselleen on kyllä yksi tuon alueen suurimmista tragedioista 1900-luvun ajalta.