Keskustelua Iranista

[pulatunnus]

Jos hallinto ei vaihdu, niin mikä olisi se insentiivi, jolla he avaisivat tuon? Itse pitäisin kiinni ihan vittuillakseni. Nyt on kaikki syyt siihen.

Vähän sellainen kutina että siinä vaiheessa moni on aika vihainen, homma ei jää parinkuukauden erikoisoperaatioksi.

 

[Naamapalmu]

Trumpin mukaan ne haaveet haudattiin jo syksyllä. Joko silloin valehdeltiin tai nyt tuo in tekosyy. Niiden oman tiedustelun mukaan ICBM kyvykkyyttä ei ole tukossa aikoihin. Ja en usko Trumpin laittavan sotilaita tuonne. Eli jos hallinto ei kaadu, sotilaita ei laiteta, oliko sen arvoista? Mikään ei siis muutu, paitsi hormuz kiinni ja öljynhintaan kiva nousu. Toki Iran on vielä vittumaisempi ja varmasti koittaa saada nopeammin tiettyjä kyvykkyyksiä.

Ongelma ei ole itse iskut, vaan asioiden jättäminen puolitiehen. Kuten Venezuelassa.

Se on ihan sama mitä Trump päästää suustaan milloin mikäkin päivä. Yhtenä hetkenä ollaan rauhan presidenttejä ja toisena maailman pelastajia vaikka ydintuholta. Demokraattien ja republikaanien (ylipäänsä länsimaissa) on laajalti aika yhteisymmärrys asiasta, Iran ei saa saada ydinaseita ja jos tämä uhka on realisoitumassa, niin varmasti alkaa tapahtua asioita.

 

[kolli]

Vahvistamaton tieto, että khomenein seuraajaksi valittu uusi ajatollah on seurannut edeltäjäänsä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/defense_civil25/status/2028129032185782660?s=46

 

[PalleX]

Vahvistamaton tieto, että khomenein seuraajaksi valittu uusi ajatollah on seurannut edeltäjäänsä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/defense_civil25/status/2028129032185782660?s=46

Juu tuo voi olla tuulinen pesti. Aika hullua jos ne ei noita uusia jehuja tunge heti bunkkeriin.

 

[Heimolainen]

Juu tuo voi olla tuulinen pesti. Aika hullua jos ne ei noita uusia jehuja tunge heti bunkkeriin.

Hamasin johdossa taisi olla sama ongelma. Mutta pakko kyllä kunnioittaa tuota iippojen ja jenkkien tiedustelun tehokkuutta tässä operaatiossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juu tuo voi olla tuulinen pesti. Aika hullua jos ne ei noita uusia jehuja tunge heti bunkkeriin.

Mitä se bunkkerikaan auttaa, jos jenkit ja israelilaiset tiputtaa siihen päälle parikymmentä bunkkeriporaa... Edellyttäen siis, että tarkka sijainti on tiedossa.

 

[shaminy]

Aika monta kalifi-ehdokasta jo tippunut. Kohta pääsee jo aika pienellä natsarivillä kalifiksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika monta kalifi-ehdokasta jo tippunut. Kohta pääsee jo aika pienellä natsarivillä kalifiksi.

Ongelmana on se, että halukkaita varmaan riittää, koska monia ei varmaan haittaa yhtään päästä äkkiä 72 neitsyen tykö.

 

[tenux]

Iran on toimittanut viime vuosina venäjälle valtavasti ammuksia, lennokkeja, drooneja ja ohjuksia Ukrainan murjomiseen. Vastineeksi putin tuomitsee nyt khamenein tappamisen. Näin se homma menee.

Eiköhän tämä nyt vähene, mutta on siellä edelleen Kiina ja pohjoiskorea.
Mihinkähän tuo Trump mahtaa sitten iskeä.

 

[Stan D'By]

Eiköhän tämä nyt vähene, mutta on siellä edelleen Kiina ja pohjoiskorea.
Mihinkähän tuo Trump mahtaa sitten iskeä.

Sitä oikeastaan meinasin, että ei ole kaksinen kaveri tuo venäjä ja putin kellekään näinä aikoina. Miksi kukaan auttaisi venäjää, jos tosipaikan tullen vastavuoroisuus loistaa poissaolollaan.

 

[hkultala]

Ei maata tarvitse tuhota lanaamalla sitä soraksi. Israelin tavoite lienee saada maa sen verran sekaisin, että siellä käydään sisäisiä kamppailuja seuraavat vuodet. Ei niistä parhaita kavereita ole tulossa seuraaviin vuosikymmeniin.

Höpöhöpö.

Iranin kansa pitää Israelista. Kun valta vaihtuu, Iranista tulee israelin kaveri.

Molemmilla on yhteiset viholliset, arabinat ja islamistit, ja kun Israel on auttanut Iranin kansaa vapautumaan islamin sortovallan alta, kokevat olevansa kiitollisuudenvelassa israelille.

 

[kibe]

Höpöhöpö.

Iranin kansa pitää Israelista. Kun valta vaihtuu, Iranista tulee israelin kaveri.

Molemmilla on yhteiset viholliset, arabinat ja islamistit, ja kun Israel on auttanut Iranin kansaa vapautumaan israelin sortovallan alta, kokevat olevansa kiitollisuudenvelassa israelille.

Voisin ihan lainata, niin päästään ihastelemaan tätä ystävyyttä tulevaisuudessa

 

[demu]

Voisin ihan lainata, niin päästään ihastelemaan tätä ystävyyttä tulevaisuudessa

Ei tarvitse odotella.
Katso viestiä

Keskustelua Iranista

Jos se kyse olisi jostain pelkästä nyrkkitappelusta tai pamputtamisesta, mielenosoittajat olisivat voittaneet jo kaksi kuukautta sitten. IRGC pystyy voittamaan mielenosoittajat ampumalla heitä ampuma-aseilla sadan metrin päästä. Ja sinne sadan metrin päähän voidaan helposti pudottaa pieni...

bbs.io-tech.fi

niin näet miten Suomessa asuvat iranilaiset pakolaiset heiluttelevat Yhdysvaltojen ja Israelin lippuja.

 

[ubck]

Nyt vain Iranin kansa (se maallistunut osa ja järkevä osa) pitäisi ottaa vallasta vastuuta ettei islamistit kaappaa sitä ja aloita Iranissa ISIS 2 Boogaloota. Tuonne pitäisi lähettää rauhanturvajoukkoja mitä pikimmin, mieluiten heti kun viimeiset "armeijanvääpelit" jotka ovat vielä Khomeinin ja sen kavereiden vallan puolella saadaan hengiltä. Nuo joukot voisi olla ihan vain USA:n ja joidenkin liittolaisten. YK:n nyt tiedetään olevan auttamattoman hidas missään päätöksissä ja Venäjä turvallisuusneuvostossa torppaa tietenkin kaikki.

Jos islamistit saadaan pois vallasta Iranissa ja maa maallistumisen tielle, voisiko Donald Trump nousta parhaiden POTUS:ien listalla jopa ensimmäiseksi Abe Lincolnin ohi.. ensimmäinen mitä nyt pitäisi Iranissa saada aikaan olisi erottaa valtiovalta uskonnosta.

Ihan mahtavaa että Iranilaiset pakolaiset ympäri maailman heiluttelevat Israelin ja USA:n lippuja. Mitään tällaista ei olisi koskaan tapahtunut demokraattien alla Kamala presidenttinä.

Voitaisiin jo Suomessa alkaa tukea heidän muuttamistaa takaisiin kotimaahansa, koska Suomessa koulutettuina olisivat siellä Iranissa tulevan demokratian tukipilareita.

 

[polarbear62]

Nyt vain Iranin kansa (se maallistunut osa ja järkevä osa) pitäisi ottaa vallasta vastuuta ettei islamistit kaappaa sitä ja aloita Iranissa ISIS 2 Boogaloota. Tuonne pitäisi lähettää rauhanturvajoukkoja mitä pikimmin, mieluiten heti kun viimeiset "armeijanvääpelit" jotka ovat vielä Khomeinin ja sen kavereiden vallan puolella saadaan hengiltä. Nuo joukot voisi olla ihan vain USA:n ja joidenkin liittolaisten. YK:n nyt tiedetään olevan auttamattoman hidas missään päätöksissä ja Venäjä turvallisuusneuvostossa torppaa tietenkin kaikki.

Jos islamistit saadaan pois vallasta Iranissa ja maa maallistumisen tielle, voisiko Donald Trump nousta parhaiden POTUS:ien listalla jopa ensimmäiseksi Abe Lincolnin ohi.. ensimmäinen mitä nyt pitäisi Iranissa saada aikaan olisi erottaa valtiovalta uskonnosta.

Ihan mahtavaa että Iranilaiset pakolaiset ympäri maailman heiluttelevat Israelin ja USA:n lippuja. Mitään tällaista ei olisi koskaan tapahtunut demokraattien alla Kamala presidenttinä.

Trumpin ongelma on se että hän on välillä sekaisin kuin seinäkello ja hänen sanaan ei voi luottaa. Esim. tariffit, case Grönlanti, Putinin varpaiden nuoleminen jne.

Se missä Trumpin linja kuitenkin näyttää olevan hyvin selkeä on Kiinan vallan ja hegemonian kasvun estäminen. Hän yksitellen tuhoaa Venäjän ja Kiinan liittolaisia tai kääntää ne niitä vastaan kuten esim. näyttää tapahtuvan Intian kohdalla. Tässä on selvästi isompi geopoliittinen kuvio ja strategia taustalla, mutta kaiken järjen mukaan tämä oltaisiin voitu tehdä yhdessä länsiliittolaisten kanssa eikä aloittamalla riitaa kaikkia maailman maita vastaan yhtäaikaa.

Se on kuitenkin täysin totta että vain ja ainostaan Trumpilla olisi kaikesta TACO:lusta huolimatta munaa tehdä jotain tällaista. Demokraattipuolueessa ei ole yhtään ainoaa johtoaseman henkilöä joka olisi ollut edes 1% valmis tällaiseen operaatioon Venezuelasta puhumattakaan. Nyt kun kaikki rajat on jo ylitetty ja valittaminen ei tästä enää muuksi muutu niin olisi hyvä jos Trump tekisi jonkinlainen world tourin jossa kävisi pommittamassa kaikkien paskavaltioiden johdot tai vaihdattamassa hallitukset rauhanomaisesti ja katkaisemassa niiden diplomaattisuhteet Kiinaan ja Venäjään. Ensin Venezuela, nyt Iran, seuraavaksi Kuuba jne.

Voitaisiin jo Suomessa alkaa tukea heidän muuttamistaa takaisiin kotimaahansa, koska Suomessa koulutettuina olisivat siellä Iranissa tulevan demokratian tukipilareita.

Totta, mutta mielestäni Suomen ei kannata nykyisessä talous/mamutilanteessa yrittää päästä eroon niistä harvoista pro-länsimielisistä koulutetuista mamuista. Jos itse haluavat palata niin se on toki heidän päätöksensä.

 

[Heimolainen]

Se missä Trumpin linja kuitenkin näyttää olevan hyvin selkeä on Kiinan vallan ja hegemonian kasvun estäminen. Hän yksitellen tuhoaa Venäjän ja Kiinan liittolaisia tai kääntää ne niitä vastaan kuten esim. näyttää tapahtuvan Intian kohdalla. Tässä on selvästi isompi geopoliittinen kuvio ja strategia taustalla, mutta kaiken järjen mukaan tämä oltaisiin voitu tehdä yhdessä länsiliittolaisten kanssa eikä aloittamalla riitaa kaikkia maailman maita vastaan yhtäaikaa.

Se on kuitenkin täysin totta että vain ja ainostaan Trumpilla olisi kaikesta TACO:lusta huolimatta munaa tehdä jotain tällaista. Demokraattipuolueessa ei ole yhtään ainoaa johtoaseman henkilöä joka olisi ollut edes 1% valmis tällaiseen operaatioon Venezuelasta puhumattakaan. Nyt kun kaikki rajat on jo ylitetty ja valittaminen ei tästä enää muuksi muutu niin olisi hyvä jos Trump tekisi jonkinlainen world tourin jossa kävisi pommittamassa kaikkien paskavaltioiden johdot tai vaihdattamassa hallitukset rauhanomaisesti ja katkaisemassa niiden diplomaattisuhteet Kiinaan ja Venäjään. Ensin Venezuela, nyt Iran, seuraavaksi Kuuba jne.

Toivottavasti ei lähde tuota tekemään. Se nation building on hankalaa hommaa ja jenkkien historia noiden kanssa ei ole mikään mairitteleva. Niille on suht helppoa tappaa nykyjohto, mutta se jälkipeli on se, missä kysytään hermoja, rahaa ja joukkoja. Näistä mitään ei ole tulossa Iraniin, joten en näe, että siellä ihan hirveästi mikään muuttuu.

 

[demu]

Toivottavasti ei lähde tuota tekemään. Se nation building on hankalaa hommaa ja jenkkien historia noiden kanssa ei ole mikään mairitteleva. Niille on suht helppoa tappaa nykyjohto, mutta se jälkipeli on se, missä kysytään hermoja, rahaa ja joukkoja. Näistä mitään ei ole tulossa Iraniin, joten en näe, että siellä ihan hirveästi mikään muuttuu.

Onnistuivathan he Japanin kanssa 2. maailmansodan jälkeen.

 

[Heimolainen]

Onnistuivathan he Japanin kanssa 2. maailmansodan jälkeen.

Kyllä, välillä tuo onnistuu. Mutta ei oikein ilman joukkoja.

 

[hkultala]

Aamulla kun saavuin töihin niin ensimmäinen asia mitä kuulin oli kun kahvihuoneessa iranilainen työkaveri tuli sanomaan "the supreme commander is dead, we are so happy now"

 

[Coppis667]

Hetki sitten kun Iranin kansa yritti nousta teokraattista hirmuhallintoa vastaan, yrittäen vallankaappausta.
Iran tappoi kymmeniä tuhansia omia kansalaisiaan.

Vassarit jakoi somessa huoliaan Iranin kansalaisten tappamisesta ja teko tuomittiin jyrkästi. Todettiin, että Iranissa hallitsevat islamistiset hirmuhallitsijat ovat pahoja, pahoja, pahoja.

Nyt, kun joku oikeasti tekee oikein ja tappaa näitä hirmuhallitsijoita, tuomitaan nämä hyvät teot, koska ei voida tietää mitä tapahtuu...

Eli siis olisiko vassarit toivoneet, että islamistinen hirmuhallinto olisi vain jatkanut hirmutekojaan omaa kansaa kohtaan loputtomasti? koska nyt on toimittu väärin, kun näitä alatollaheita on tapettu?

Jos asialle kukaan ei koskaan olisi tehnyt mitään, niin asia olisi vain pahentunut päivä päivältä, kun islamistit olisivat saaneet jatkuvasti vain enemmän ja isommin valtaa, mutta tämä olisi ollut ihan OK?

 

[Raaka]

Hetki sitten kun Iranin kansa yritti nousta teokraattista hirmuhallintoa vastaan, yrittäen vallankaappausta.
Iran tappoi kymmeniä tuhansia omia kansalaisiaan.

Vassarit jakoi somessa huoliaan Iranin kansalaisten tappamisesta ja teko tuomittiin jyrkästi. Todettiin, että Iranissa hallitsevat islamistiset hirmuhallitsijat ovat pahoja, pahoja, pahoja.

Nyt, kun joku oikeasti tekee oikein ja tappaa näitä hirmuhallitsijoita, tuomitaan nämä hyvät teot, koska ei voida tietää mitä tapahtuu...

Eli siis olisiko vassarit toivoneet, että islamistinen hirmuhallinto olisi vain jatkanut hirmutekojaan omaa kansaa kohtaan loputtomasti? koska nyt on toimittu väärin, kun näitä alatollaheita on tapettu?

Jos asialle kukaan ei koskaan olisi tehnyt mitään, niin asia olisi vain pahentunut päivä päivältä, kun islamistit olisivat saaneet jatkuvasti vain enemmän ja isommin valtaa, mutta tämä olisi ollut ihan OK?

Tässä on hyvä muistaa, että vasemmistolle USA ja Israel edustaa sitä kaikkein äärimmäistä pahuutta joka ajaa jopa islamistisista diktaattoreista ohitse.

 

[zaneislandd]

Hetki sitten kun Iranin kansa yritti nousta teokraattista hirmuhallintoa vastaan, yrittäen vallankaappausta.
Iran tappoi kymmeniä tuhansia omia kansalaisiaan.

Vassarit jakoi somessa huoliaan Iranin kansalaisten tappamisesta ja teko tuomittiin jyrkästi. Todettiin, että Iranissa hallitsevat islamistiset hirmuhallitsijat ovat pahoja, pahoja, pahoja.

Nyt, kun joku oikeasti tekee oikein ja tappaa näitä hirmuhallitsijoita, tuomitaan nämä hyvät teot, koska ei voida tietää mitä tapahtuu...

Eli siis olisiko vassarit toivoneet, että islamistinen hirmuhallinto olisi vain jatkanut hirmutekojaan omaa kansaa kohtaan loputtomasti? koska nyt on toimittu väärin, kun näitä alatollaheita on tapettu?

Jos asialle kukaan ei koskaan olisi tehnyt mitään, niin asia olisi vain pahentunut päivä päivältä, kun islamistit olisivat saaneet jatkuvasti vain enemmän ja isommin valtaa, mutta tämä olisi ollut ihan OK?

Tää on vähän mielen clusterfuck monelle nyt. Jos menisi sanomaan, että tää oliski ihan hyvä tai edes kohtalainen asia, että Papisto ottaa osumaa niin siinähän tulee rivien välistä myöntäneeksi, että Trump(/Israel) teki jotain hyvää elämänsä(/olemassaolonsa) aikana. Eihän se nyt niin voi mennä.

 

[Halpuuttaja]

Eilen kerroit ettei ketään kiinnostanut kun Iran tappoi kansalaisiaan:

Hetki sitten kun kansa nousi vastustamaan Iranin hallitusta, ketään ei kiinnostanut, vaikka islamistit tappoi kymmeniä tuhansia.

Tänään tarinasi on, että vassarit olivat huolissaan:

Hetki sitten kun Iranin kansa yritti nousta teokraattista hirmuhallintoa vastaan, yrittäen vallankaappausta.
Iran tappoi kymmeniä tuhansia omia kansalaisiaan.

Vassarit jakoi somessa huoliaan Iranin kansalaisten tappamisesta ja teko tuomittiin jyrkästi.

Olitko eilen väärässä vai tänään? Vai onko mulla jotenkin luetun ymmärtämisessä vikaa?

 

[kaarlos]

Hetki sitten kun Iranin kansa yritti nousta teokraattista hirmuhallintoa vastaan, yrittäen vallankaappausta.
Iran tappoi kymmeniä tuhansia omia kansalaisiaan.

Vassarit jakoi somessa huoliaan Iranin kansalaisten tappamisesta ja teko tuomittiin jyrkästi. Todettiin, että Iranissa hallitsevat islamistiset hirmuhallitsijat ovat pahoja, pahoja, pahoja.

Nyt, kun joku oikeasti tekee oikein ja tappaa näitä hirmuhallitsijoita, tuomitaan nämä hyvät teot, koska ei voida tietää mitä tapahtuu...

Eli siis olisiko vassarit toivoneet, että islamistinen hirmuhallinto olisi vain jatkanut hirmutekojaan omaa kansaa kohtaan loputtomasti? koska nyt on toimittu väärin, kun näitä alatollaheita on tapettu?

Jos asialle kukaan ei koskaan olisi tehnyt mitään, niin asia olisi vain pahentunut päivä päivältä, kun islamistit olisivat saaneet jatkuvasti vain enemmän ja isommin valtaa, mutta tämä olisi ollut ihan OK?

Onko siitä näyttöä että tämä tulee vähentämään islamistien valtaa? Toki nykyisen hallinnon tyypit löytää itsensä maan levosta, mutta ei se tarkoita etteikö joku diktaattori jatkossakin kyykyttäisi kansaa sen jälkeen kun jenkit vie joukkonsa takaisin toiselle puolelle merta.

Sanoisin että jos tästä triggeröityy pakolaisaalto niin se itsessään toimii todistusaineistona lisääntyneestä kansan kärsimyksestä.

 

[Heimolainen]

Hetki sitten kun Iranin kansa yritti nousta teokraattista hirmuhallintoa vastaan, yrittäen vallankaappausta.
Iran tappoi kymmeniä tuhansia omia kansalaisiaan.

Vassarit jakoi somessa huoliaan Iranin kansalaisten tappamisesta ja teko tuomittiin jyrkästi. Todettiin, että Iranissa hallitsevat islamistiset hirmuhallitsijat ovat pahoja, pahoja, pahoja.

Nyt, kun joku oikeasti tekee oikein ja tappaa näitä hirmuhallitsijoita, tuomitaan nämä hyvät teot, koska ei voida tietää mitä tapahtuu...

Eli siis olisiko vassarit toivoneet, että islamistinen hirmuhallinto olisi vain jatkanut hirmutekojaan omaa kansaa kohtaan loputtomasti? koska nyt on toimittu väärin, kun näitä alatollaheita on tapettu?

Jos asialle kukaan ei koskaan olisi tehnyt mitään, niin asia olisi vain pahentunut päivä päivältä, kun islamistit olisivat saaneet jatkuvasti vain enemmän ja isommin valtaa, mutta tämä olisi ollut ihan OK?

Onko nyt varmaa, että pappishallinto on syrjäytetty? Jos on, niin hyvä. Mutta jos siitä ei päästä eroon, mikä muuttui?

Mua ei haittaa, että nuo meni multiin, mutta ilman muutosta hallinnossa, tää jää torsoksi. Ja en näe, että tuota muutosta on mahdollista saavuttaa vain pommituksilla. Mielelläni kyllä olen tässä väärässä, mutta harvemmin ne diktatuurit poistuu vain pommittamalla. Toki tästä voi lähteä pitkä sisällissota, mutta silloin pitää olla valmis hyväksymään se hinta bensapumpulla. Ja todennäköisesti tulee näkymään, jos hallintoa ei kaadu.

 

[antti-x]

Tää on vähän mielen clusterfuck monelle nyt. Jos menisi sanomaan, että tää oliski ihan hyvä tai edes kohtalainen asia, että Papisto ottaa osumaa niin siinähän tulee rivien välistä myöntäneeksi, että Trump(/Israel) teki jotain hyvää elämänsä(/olemassaolonsa) aikana. Eihän se nyt niin voi mennä.

Jos tavallisen tavallisen kansan olot Iranissa paranee vuoden loppuun mennessä ja hallinto oikeasti kääntyy demokraattisempaan suuntaan, voidaan sanoa että Trump/Israel teki jotain hyvää. Jos saatiin vaan rikottua paljon asioita ympäri Lähi-Itää niin ei se mikään kummoinen saavutus sitten taas ole. Jonkun 86-vuotiaan ukon tappamiselle ei voi hirveästi arvoa pistää vaikka kenellekään ei ikävä tulekaan.

Eli se mitä Iranissa ja muualla Lähi-Idässä tapahtuu jatkossa määrittää sen saiko Trump/Israel jotain hyvää aikaan vaiko ei. Muutaman johtajan tappaminen (tai kidnappaaminen kuiten Venezuelassa) ei ole sinne eikä tänne.

 

[zaneislandd]

Jos tavallisen tavallisen kansan olot Iranissa paranee vuoden loppuun mennessä ja hallinto oikeasti kääntyy demokraattisempaan suuntaan, voidaan sanoa että Trump/Israel teki jotain hyvää. Jos saatiin vaan rikottua paljon asioita ympäri Lähi-Itää niin ei se mikään kummoinen saavutus sitten taas ole. Jonkun 86-vuotiaan ukon tappamiselle ei voi hirveästi arvoa pistää vaikka kenellekään ei ikävä tulekaan.

Eli se mitä Iranissa ja muualla Lähi-Idässä tapahtuu jatkossa määrittää sen saiko Trump/Israel jotain hyvää aikaan vaiko ei. Muutaman johtajan tappaminen (tai kidnappaaminen kuiten Venezuelassa) ei ole sinne eikä tänne.

Samaa mieltä. Toki toivon, että jonkinlainen oppositioporukka sais rivinsä kasaan ja ns. tulitukea riittäis jatkossakin, eikä papistosta nousis vaan seuraavaa Ajatollahia. Saatais vaikka paremmat diilit ydinaseiden suhteen sovittua ym - Olis todella paljon paskempi tilanne jos Iranilla olis nyt ydinase takataskussa. Jos taas tilanne jätetään vaan tähän ja poistutaan taka-alalle, niin se ei välttämättä johda mihinkään kovin hyvään lopputulokseen. Henk. koht olen sitä mieltä, että tää on toistaiseks vielä positiivisen puolella oleva asia, mutta aika tosissaan näyttää.

 

[Coppis667]

Miksi euroopassa vain kauhistellaan tilannetta, eikä millään tavalla auteta Iranin kansaa?
Syytetään Trumpia, että teki väärin ja rikkoi sitä ja tätä kansainvälistä pykälää.

Mutta samaan aikaan Iranin teokraattinen islamistinen hallinto on kurittanut omaa kansaa yli 40vuotta. Se on ollut ihan ok?
Miten tuosta tilanne voi enää huonontua?

 

[kibe]

Miten tuosta tilanne voi enää huonontua?

Miljoonien pakolaisaalto tulee ekana mieleen. Sitten ihan perus sisällissota, arvaamattomampi hallinto joka neuvottelujen sijaan alkaa dronettaa öljytankkereita ym. Iran on varmasti rahoittanut terroristeja ja tulee rahoittamaan myös tulevaisuudessa. Tuo maa ei uskonnollisuuden lisäksi hirveästi varmaan eroa Venäjästä. Johto on pönkittänyt vallan niin tiukkaan, että se vaatisi aika paljon, että se siitä muuttuisi. Parhaassa tapauksessa jenkit saa jonkinlaisen sopimuksen aikaan ja sitä trump on tässä maininnut hakevansa. Ja hakevansa nimenomaan nykyhallinnon kanssa, mikä ei kansalle muuttaisi mitään. Ainahan sitä voi toivoa, että tuleva johto olisi aiempaa parempi, mutta toivo on aika tehotonta tässä maailmassa.

 

[pulatunnus]

Miksi euroopassa vain kauhistellaan tilannetta, eikä millään tavalla auteta Iranin kansaa?
Syytetään Trumpia, että teki väärin ja rikkoi sitä ja tätä kansainvälistä pykälää.

Mutta samaan aikaan Iranin teokraattinen islamistinen hallinto on kurittanut omaa kansaa yli 40vuotta. Se on ollut ihan ok?
Miten tuosta tilanne voi enää huonontua?

Olisko enemmän Trump ja sen hallinto ketjun juttua. Tässä on nyt monta juttua, jotka kannattaa palalstella.

- Laajasti mailmalla ollaan sitä mieltä että Iranin hallinto on paha, uskon että laajasti myös että niissä maissa jossa ollaan hiljaa.
- Edellisen jatkoksi, niin laajasti toivotaan että hallinto syrjäytetään ja jos niin käy, niin ollaan tyytyväisiä.
- Voimakeinojakaan hallinnon syrjäyttämiseksi ei vierasteta.

- Sitten aivan eriasia, turumpin ja sen hallinnon touhut. Siinä ei ole kyse Iranin nyky hallinnon kaatamisesta, vaan aivan muusta. Se on isompi huoli kuin se hyvä mitä Iranan hallinnon mahdollisesta kaatumisesta voi seurata.

 

[kaarlos]

Miksi euroopassa vain kauhistellaan tilannetta, eikä millään tavalla auteta Iranin kansaa?
Syytetään Trumpia, että teki väärin ja rikkoi sitä ja tätä kansainvälistä pykälää.

Mutta samaan aikaan Iranin teokraattinen islamistinen hallinto on kurittanut omaa kansaa yli 40vuotta. Se on ollut ihan ok?
Miten tuosta tilanne voi enää huonontua?

Rehellisyyden nimissä, miksi tää olisi Euroopan ongelma tai syy? Ymmärrän kyllä halun auttaa ihmisiä siellä täällä, mutta aika rajallisesti Euroopalla on resursseja etenkin kontekstissa jossa Ukrainan sota on käynnissä.

Näkisin itse eurooppalaisena isompana ongelmana sen, että Iranista lähtee joku tänne päin suuntautuva pakolaisaalto liikkeelle kuin sen että näin ei tapahdu. Koen että sota kasvattaa tuon toteutumisen todennäköisyyttä.

 

[pulatunnus]

Rehellisyyden nimissä, miksi tää olisi Euroopan ongelma tai syy? Ymmärrän kyllä halun auttaa ihmisiä siellä täällä, mutta aika rajallisesti Euroopalla on resursseja etenkin kontekstissa jossa Ukrainan sota on käynnissä.

Näkisin itse eurooppalaisena isompana ongelmana sen, että Iranista lähtee joku tänne päin suuntautuva pakolaisaalto liikkeelle kuin sen että näin ei tapahdu. Koen että sota kasvattaa tuon toteutumisen todennäköisyyttä.

Vanhaanaikaa ja vaikka Bush aikaan niin länsimaat sammutteli yhdessä johdonmakaisesti johdetusti.

Nyt porukasta yksi poukkoilee missä sattuu miten sattuun, uhkailen entisiä liittolaisia. pöydällä nyt vähän akuutimpaa, niin yksi porukasta sekoilee omiaan, Jos jossain tilanne on suht stabiili, ja vuosikymmenten ongelma ei ole parista vuodesta kiinni, Nyt akuutista kohteesta veidään resurssit muualle, ja kohta jälleen muualle. Yhden roihun sijaan meillä on useita.

Puolet pienemmällä innolla kuin muhin kohdistanut, niin Ukrainan tilanne voisi olla ihan toinen, ja liittolaisia, selkänojaa seuraavaan. No ei Trump sitä hae, leikkii joain katu mafioosoo.

 

[Sikatiiker]

Miksi euroopassa vain kauhistellaan tilannetta, eikä millään tavalla auteta Iranin kansaa?
Syytetään Trumpia, että teki väärin ja rikkoi sitä ja tätä kansainvälistä pykälää.

Mutta samaan aikaan Iranin teokraattinen islamistinen hallinto on kurittanut omaa kansaa yli 40vuotta. Se on ollut ihan ok?
Miten tuosta tilanne voi enää huonontua?

Niin siis kyllä varmaan joidenkin mielestä Trump tekee kaiken väärin, vaikka tekisi jotain hyvääkin.

Silti, eiköhän kaikki järkevät ihmiset länsimaissa pidä Khamenein ja Maduron kaltaisten nilkkien nappaamista hyvänä juttuna. Yksi asia kerrallaan. Iraniin voidaan saada hyvä tai huono hallinto vuoden, kahden tai kymmenen kuluessa.

Ainakin iranilaisille avautuu vähän paremmat mahdollisuudet nyt sille, minkä puolesta lähtivät osoittamaan mieltään. Toivottavasti saavat tilaisuuden vapautua islamistisesta yhteiskuntamallista.

 

[pulatunnus]

Niin siis kyllä varmaan joidenkin mielestä Trump tekee kaiken väärin, vaikka tekisi jotain hyvääkin.

Kaikki pahikset tekee myös hyviäkin asioita, se Iraninkin hallinto.

 

[Coppis667]

Kaikki pahikset tekee myös hyviäkin asioita, se Iraninkin hallinto.

Näistä olis kiva kuulla, edes yksi esimerkki?
Terrorismin tukeminen? Puhtaan islamin julistaminen?….

 

[ttjm]

Olis kiinnostavaa tietää mitä luokkaa nykyhallinnon kannatus on Iranissa. Tästä on varmaan aika mahdotonta saada mitään kovin luotettavaa dataa, kun puhutaan vuosikymmenten diktatuurista. Ainoa mikä on selvää on, että kannatus on viime aikoina ollut laskussa.
Tuo kannatus kuitenkin on varmaan yksi merkittävimmistä tekijöistä tilanteen kehittymisen kanssa.
Jos ihan perstuntumalla arvioidaan, niin mahdollisesti kaupungeissa kannatus on alhaisempaa mitä maaseuduilla.

Toinen asia on miten yhtenäinen oppositio nykyhallintoa vastustaa. Opiskelijat on ainakin olleet pidemmän aikaa mielenosoituksissa.

Kolmas juttu on että miten kauan Israel ja varsinkin USA jaksaa pommittaa. Israelilla tuo on varmasti top priority, mutta Trumpin sekoilusta ei oikein koskaan tiedä. Eikös se mennyt jo maailmanluokan neuvotteluna selittämään että homma ohi 4 viikossa. Jos hallinto ei sitten kaadukaan 4 viikon aikana, niin alkaako kotimaan paine kasvaa.
Mitään maajoukkoja ei varmaan saada paikalle ilman kongressin hyväksyntää, joka on aika epätodennäköistä.

Toivottavasti tuo Iranin hallinto tajuaisi loikkia Venäjälle Assadin seuraksi, mutta vähän epäilen. Vaikuttaa aika fanaattiselta porukalta se ydinjoukko.

 

[Timo 2]

Olis kiinnostavaa tietää mitä luokkaa nykyhallinnon kannatus on Iranissa

Muistelen että olisi arvioitu olevan 10-20 % mutta jo tollakin määrällä saa isot joukot + yhdistettynä rahaan, valtaan ja varusteisiin yms niin sillä saa teilattua valtavasti aseettomia siviilejä ja heikommin aseistautuneita kurdeja

Katotaan nyt paljonko usa ja isral saa sitä kalustoa pommitettua ja toivotaan että se pommitus riittää mahdollistamaan vallankumouksen.

 

[kibe]

Kolmas juttu on että miten kauan Israel ja varsinkin USA jaksaa pommittaa. Israelilla tuo on varmasti top priority, mutta Trumpin sekoilusta ei oikein koskaan tiedä. Eikös se mennyt jo maailmanluokan neuvotteluna selittämään että homma ohi 4 viikossa. Jos hallinto ei sitten kaadukaan 4 viikon aikana, niin alkaako kotimaan paine kasvaa.
Mitään maajoukkoja ei varmaan saada paikalle ilman kongressin hyväksyntää, joka on aika epätodennäköistä.

Toivottavasti tuo Iranin hallinto tajuaisi loikkia Venäjälle Assadin seuraksi, mutta vähän epäilen. Vaikuttaa aika fanaattiselta porukalta se ydinjoukko.

Trumpin omat kannattajat on olleet aika kovasti vastaan operaatioita ja demokraatit varmaankin vastustavat tavan mukaan kaikkea mitä vastapuoli tekee. Eikai sinne missään kohtaa ole edes suunniteltu maajoukkoja. Se vaatisi vähän toisenlaista valmisteluja. Iran on tainnut ilmaista halun neuvotteluille, mutta Israel varmaankin haluaa saada niin paljon tuhoa asevoimille kuin mahdollista. Omat tappiot/Israelin mahdollisesti hiipuvat torjuntaohjusvarat ym varmaan vaikuttaa myös siihen miten pitkään haluavat räimiä. Eihän trumpista etukäteen tiedä, neuvottelut saattaa alkaa huomenna tai kk päästä.

 

[Coppis667]

Olis kiinnostavaa tietää mitä luokkaa nykyhallinnon kannatus on Iranissa. Tästä on varmaan aika mahdotonta saada mitään kovin luotettavaa dataa, kun puhutaan vuosikymmenten diktatuurista. Ainoa mikä on selvää on, että kannatus on viime aikoina ollut laskussa.
Tuo kannatus kuitenkin on varmaan yksi merkittävimmistä tekijöistä tilanteen kehittymisen kanssa.
Jos ihan perstuntumalla arvioidaan, niin mahdollisesti kaupungeissa kannatus on alhaisempaa mitä maaseuduilla.

Toinen asia on miten yhtenäinen oppositio nykyhallintoa vastustaa. Opiskelijat on ainakin olleet pidemmän aikaa mielenosoituksissa.

Kolmas juttu on että miten kauan Israel ja varsinkin USA jaksaa pommittaa. Israelilla tuo on varmasti top priority, mutta Trumpin sekoilusta ei oikein koskaan tiedä. Eikös se mennyt jo maailmanluokan neuvotteluna selittämään että homma ohi 4 viikossa. Jos hallinto ei sitten kaadukaan 4 viikon aikana, niin alkaako kotimaan paine kasvaa.
Mitään maajoukkoja ei varmaan saada paikalle ilman kongressin hyväksyntää, joka on aika epätodennäköistä.

Toivottavasti tuo Iranin hallinto tajuaisi loikkia Venäjälle Assadin seuraksi, mutta vähän epäilen. Vaikuttaa aika fanaattiselta porukalta se ydinjoukko.

Unohdat tärkeimmän: kuinka paljon Iranin islamilainen diktatuuri saa tukea muilta muslimivaltioilta ja tuomitaanko tätä suoraa terrorismin myötäistä toimintaa vieläkään millään tavalla länsimaissa?

 

[JCSH]

Unohdat tärkeimmän: kuinka paljon Iranin islamilainen diktatuuri saa tukea muilta muslimivaltioilta ja tuomitaanko tätä suoraa terrorismin myötäistä toimintaa vieläkään millään tavalla länsimaissa?

Iranilla on ollut sukset ristissä pahasti käytännössä kaikkien muiden alueen maiden kanssa jo pitkään. Ainoat maa, joka oli vähän enemmän kaveria niiden kanssa oli Syyria, mutta sekin muuttui kun Assad syrjäytettiin.

 

[ttjm]

Unohdat tärkeimmän: kuinka paljon Iranin islamilainen diktatuuri saa tukea muilta muslimivaltioilta ja tuomitaanko tätä suoraa terrorismin myötäistä toimintaa vieläkään millään tavalla länsimaissa?

Ymmärtääkseni oikein mikään valtio ei ole Lähi-Idässä kovin hyvää pataa Iranin kanssa. Lähinnä kavereita ovat Hamas, Hezbollah ja Huthit sun muut ryhmät.
Tuomittu on vuositolkulla länsimaissa, mutta sillä ei ole käytännössä mitään merkitystä mihinkään.

Itse en oikein jaksa uskoa että hallinto kaatuu pelkällä pommittamisella, eikä maajoukkoja ole tuonne menossa.

Jos tuolla on joitain vakavasti otettavia oppositioryhmiä (jotka eivät sitten ole vielä nykyhallintoa pahempia), niin mahdollisesti niiden aseellinen tukeminen voisi olla tehokasta. Syyriassa esimerkiksi Assadin hallinto kaatui lopulta nopeasti, kun paine tuli sisältä päin.

Mitään länsimaista demokratiaa tuonne ei ole tulossa meidän elinaikana, mutta nykyhallinto on niin perseestä, että seuraavalla yrittäjällä rima on todella matalalla.

 

[pulatunnus]

Unohdat tärkeimmän: kuinka paljon Iranin islamilainen diktatuuri saa tukea muilta muslimivaltioilta ja tuomitaanko tätä suoraa terrorismin myötäistä toimintaa vieläkään millään tavalla länsimaissa?

Mitä tukea, kuinka paljon ?
Iran on ollut ja on pakotteiden piirissä, sen kanssa on silt kauppaa tekevia tahoja, riippuen vähän kuinka iso tapaus niin ei niitä ole siitä kehuttua. Vähemmän yllättäen Iran kaveri listalla on valtioita jotka ovat itsekkin pakote , syrjintä listoilla.

 

[71 dB]

Niin siis kyllä varmaan joidenkin mielestä Trump tekee kaiken väärin, vaikka tekisi jotain hyvääkin.

Mikä se hyvä tässä tilanteessa on? Khamenein kuolema? Tuosta on vielä valovuosi Iranilaisten olojen parantumiseen. Hinta on kuitenkin ollut jo suuri. Paljon ihmisiä on kuollut ja loukkaantunut. Siihen sitten päälle aineelliset tuhot, öljyn hinnan nousu ja pörssin hermoilut.

Jos Yhdysvallat ja Israel ihan oikeasti olisivat touhuamassa Iranissa vapauttaakseen Iranin kansan hirmuhallinnon käsistä, niin hyvän näkeminen olisi helpompaa, mutta siitähän tässä ei ole kyse. Israel haluaa laajentua suurvallaksi tuolla alueella (greater Israel) ja pahimpana tulppana noille haaveille on ollut Iran. Siksi Israel haluaa:

1) Iraniin valtaan Israel-mielisemmän johdon, joka antaa Israelin laajentua alueella vapaasti.
2) Iranista tulevan heikon maan (failed state), jossa erilaiset ryhmät tappelevat keskenään.

Israelilla ei kuitenkaan omat muskelit riitä 90 miljoonan ihmisen valtion laittamiseksi polvilleen ja siihen tarvitaan sitten Yhdysvaltoja, joiden politiikka on ostettu ja Trumppia voi lisäksi kiristään Epstein-videoilla.

Tässä ei ole kyse enää mistään "väärin tekemisestä", vaan humanismin, moraalin ja kansainvälisten lakien romahtamisesta. Minä en halua elää tällaisessa maailmassa, mutta poiskaan ei pääse kuin kuolemalla...

Silti, eiköhän kaikki järkevät ihmiset länsimaissa pidä Khamenein ja Maduron kaltaisten nilkkien nappaamista hyvänä juttuna. Yksi asia kerrallaan. Iraniin voidaan saada hyvä tai huono hallinto vuoden, kahden tai kymmenen kuluessa.

Nämä voivat toki olla pidemmän päälle hyviä juttuja (aika näyttää), mutta kuinka paljon kansainvälisiä lakeja voidaan rikkoa "vahvemman oikeudella" perusteena mahdollinen hyvä seuraus?

Ainakin iranilaisille avautuu vähän paremmat mahdollisuudet nyt sille, minkä puolesta lähtivät osoittamaan mieltään. Toivottavasti saavat tilaisuuden vapautua islamistisesta yhteiskuntamallista.

Yhteiskuntamalli voi olla ihan hanurista olematta islamilainen ja maltillinen Islami voi olla varsin hyvä vaihtoehto. Keitä me länsimaiden asukkaat olemme määräilemään, millainen yhteiskuntamalli jossain Iranissa pitäisi olla? Kyllä meitäkin alkaisi kypsyttämään, jos esim. Nigeria alkaisi sanelemaan, millainen Suomen yhteiskunnan pitäisi olla.

Israelin ja Yhdysvaltojen hallinnot ei välitä iranilaisista pätkän vertaa. On mahdollista, että he jopa sabotoivat iranilaisten mahdollisuuksia parempaan yhteiskuntaan jos se vaan on näiden valtioiden etu. Lähtökohtaisesti valta turmelee ihmisen. On harvinaista, että suuren vallan omaavassa asemassa oleva henkilö säilyttää moraalin ja omaa humanistisen maailmankatsomuksen.

 

[blueowl]

Jos tuolla on joitain vakavasti otettavia oppositioryhmiä (jotka eivät sitten ole vielä nykyhallintoa pahempia), niin mahdollisesti niiden aseellinen tukeminen voisi olla tehokasta. Syyriassa esimerkiksi Assadin hallinto kaatui lopulta nopeasti, kun paine tuli sisältä päin.

Syyria on varoittava esimerkki siitä, miten hommat voi mennä päin vittua.

Satojatuhansia teurastettiin, pakolaiskriisi Euroopassa, yli vuosikymmenen brutaali sisällissota, Syyria maana käytännössä tuhottiin ja pirstaloitiin, IS:n nousu siitä syystä. Se että Assadin regiimi oli lopulta vain huumekauppaa käyvä kuori vaikutti isolta osaltaan siihen,miksi se kaatui.

Ja kun Assad kaatui, Israel yritti saman tien ajaa maata uuteen sisällissotaan (tämä onneksi feilasi) ja hyökkäsi ja miehitti lisää alueita.

Ja sen lisäksi voittajaksi selviytyi Jolani ja HTS, joka ei nyt varmaan ihan ollut se demokratian kannattajien ykkösvalinta.

Jos tätä toivoo Iraniin, niin siinä ei kyllä kiinnosta iranilaisten elämä pätkääkään.

 

[ttjm]

Syyria on varoittava esimerkki siitä, miten hommat voi mennä päin vittua.

Satojatuhansia teurastettiin, pakolaiskriisi Euroopassa, yli vuosikymmenen brutaali sisällissota, Syyria maana käytännössä tuhottiin ja pirstaloitiin, IS:n nousu siitä syystä. Se että Assadin regiimi oli lopulta vain huumekauppaa käyvä kuori vaikutti isolta osaltaan siihen,miksi se kaatui.

Ja kun Assad kaatui, Israel yritti saman tien ajaa maata uuteen sisällissotaan (tämä onneksi feilasi) ja hyökkäsi ja miehitti lisää alueita.

Ja sen lisäksi voittajaksi selviytyi Jolani ja HTS, joka ei nyt varmaan ihan ollut se demokratian kannattajien ykkösvalinta.

Jos tätä toivoo Iraniin, niin siinä ei kyllä kiinnosta iranilaisten elämä pätkääkään.

En ottanut kantaa siihen millainen porukka Syyriaan lopulta tuli valtaan. Lähinnä tarkoitus oli tuo, että miten nopeasti hallinto kaatuu, kun maan sisällä on riittävän varteenotettava vastustaja.

Toisaalta kenenkään ei pitäisi elää missään harhakuvitelmissa sen suhteen millainen mahdollinen seuraava hallinto on. Se että se on parempi kuin nykyinen, ei tarkoita että se olisi välttämättä demokraattinen.

 

[Timo 2]

Mikä se hyvä tässä tilanteessa on? Khamenein kuolema? Tuosta on vielä valovuosi Iranilaisten olojen parantumiseen. Hinta on kuitenkin ollut jo suuri. Paljon ihmisiä on kuollut ja loukkaantunut. Siihen sitten päälle aineelliset tuhot, öljyn hinnan nousu ja pörssin hermoilut.

Jos Yhdysvallat ja Israel ihan oikeasti olisivat touhuamassa Iranissa vapauttaakseen Iranin kansan hirmuhallinnon käsistä, niin hyvän näkeminen olisi helpompaa, mutta siitähän tässä ei ole kyse. Israel haluaa laajentua suurvallaksi tuolla alueella (greater Israel) ja pahimpana tulppana noille haaveille on ollut Iran. Siksi Israel haluaa:

1) Iraniin valtaan Israel-mielisemmän johdon, joka antaa Israelin laajentua alueella vapaasti.
2) Iranista tulevan heikon maan (failed state), jossa erilaiset ryhmät tappelevat keskenään.

Israelilla ei kuitenkaan omat muskelit riitä 90 miljoonan ihmisen valtion laittamiseksi polvilleen ja siihen tarvitaan sitten Yhdysvaltoja, joiden politiikka on ostettu ja Trumppia voi lisäksi kiristään Epstein-videoilla.

Tässä ei ole kyse enää mistään "väärin tekemisestä", vaan humanismin, moraalin ja kansainvälisten lakien romahtamisesta. Minä en halua elää tällaisessa maailmassa, mutta poiskaan ei pääse kuin kuolemalla

Ohitat kaiken sen iranin toiminnan, ohitat se kuinka iran tuke huhteja, hizbollahia ja hamasia. Ohitat kuinka nämä epävakauttavat lähi-itää ja ovat suora uhka israelin turvallisuudelle (mm. rakettituli, lokakuu 7 päivä isku) ohitat kuinka iran on vuodesta 1979 asti julistanut kuolemaa israelille ja amerikalle, ohitat kuinka iranin ballistiset ohjukset on uhka israelille, ohitat iranin toiminnan irakissa.


Joten kaikki mikä heikentää iranin teokratiaa on hyvä juttu.

 

[blueowl]

En ottanut kantaa siihen millainen porukka Syyriaan lopulta tuli valtaan. Lähinnä tarkoitus oli tuo, että miten nopeasti hallinto kaatuu, kun maan sisällä on riittävän varteenotettava vastustaja.

Toisaalta kenenkään ei pitäisi elää missään harhakuvitelmissa sen suhteen millainen mahdollinen seuraava hallinto on. Se että se on parempi kuin nykyinen, ei tarkoita että se olisi välttämättä demokraattinen.

Mutta se ei tapahtunut nopeasti, vaan Syyrian sisällissota kesti 14-vuotta ja Assadin kaatumiseen vaikutti myös Putinin ja varsinkin Sinwarin päätökset.

 

[ttjm]

Mutta se ei tapahtunut nopeasti, vaan Syyrian sisällissota kesti 14-vuotta ja Assadin kaatumiseen vaikutti myös Putinin ja varsinkin Sinwarin päätökset.

Joo, edelleen tarkoitan sitä loppuvaihetta, kun Assadin hallintoa vastusti selkeä riittävän vahva vastus maan sisältä. Toki tätä edelsi vuosien sotiminen eri porukoiden kesken ristiin.

Tässähän tosiaan voi olla taas sama edessä. Iran on kuitenkin aika helvetin iso maa. rehellisesti sanottuna en ole perillä mitä mahdollisia faktioita tuolta voisi nousta, jos sinne syntyy voimatyhjiö.

 

[Sikatiiker]

Mikä se hyvä tässä tilanteessa on? Khamenein kuolema? Tuosta on vielä valovuosi Iranilaisten olojen parantumiseen. Hinta on kuitenkin ollut jo suuri. Paljon ihmisiä on kuollut ja loukkaantunut. Siihen sitten päälle aineelliset tuhot, öljyn hinnan nousu ja pörssin hermoilut.

Jokainen heikentynyt diktatuuri / syrjäytetty diktaattori, joka on pyrkinyt siirtämään maailmanjärjestyksen painopisteen lännestä itäiselle pallonpuoliskolle. Suhtautuisitko samoin, jos Yhdysvallat olisi tappanut Putinin?

Tässä ei ole kyse enää mistään "väärin tekemisestä", vaan humanismin, moraalin ja kansainvälisten lakien romahtamisesta. Minä en halua elää tällaisessa maailmassa, mutta poiskaan ei pääse kuin kuolemalla...

Luettelemasi humanismi, moraali ja kansainväliset lait eivät ole päteneet lähi-idässä tai muussa Euroopan itäpuolisessa maailmassa pitkään aikaan. Iran havittelee ydinasetta johdossaan muslimihallinto, joka on valmis tappamaan kansansa mielenosoituksista kaduille. On siis aika kummaa, että olet huolissasi siitä miten Yhdysvaltain interventio on kv-lakien vastainen.

Nämä voivat toki olla pidemmän päälle hyviä juttuja (aika näyttää), mutta kuinka paljon kansainvälisiä lakeja voidaan rikkoa "vahvemman oikeudella" perusteena mahdollinen hyvä seuraus?

Kaikessa maailmanpolitiikassa on kyse vahvemman oikeudesta niin Ukrainassa, Gazassa, Taiwanissa kuin Iranissakin. En usko, että tämä homma kv-lakeihin tyssää vaan loppuu sitten kun se on liian epäedullista USA:lle joko rahallisesti tai sotilaallisesti.

Yhteiskuntamalli voi olla ihan hanurista olematta islamilainen ja maltillinen Islami voi olla varsin hyvä vaihtoehto. Keitä me länsimaiden asukkaat olemme määräilemään, millainen yhteiskuntamalli jossain Iranissa pitäisi olla? Kyllä meitäkin alkaisi kypsyttämään, jos esim. Nigeria alkaisi sanelemaan, millainen Suomen yhteiskunnan pitäisi olla.

Iranissa se yhteiskuntamalli nyt on sattunut olemaan ihan hanurista sen islamistisen hallinnon takia. Iranin kansa haluaa vallankumouksen Iraniin ja muslimihallinnon pois maan johdosta. Hallinto päätti hiljattain ne aikeet melko verisesti ja nyt tämä interventio parhaalla mahdollisella tavalla onnistuessaan voisi suoda kansalle uuden mahdollisuuden vallankaappaukseen.

Ymmärrän kyllä kyseenalaistuksesi siitä, onko ulkopuolisilla oikeus puuttua heikäläisten sössimiin asioihin. En tiedä mistä se on alkunsa saanut, että lännestä pitää hallita koko maailmaa, mutta luultavasti on myöhäistä luopua siitä tai maailmaa alettaisiin johtaa idästä.

Israelin ja Yhdysvaltojen hallinnot ei välitä iranilaisista pätkän vertaa. On mahdollista, että he jopa sabotoivat iranilaisten mahdollisuuksia parempaan yhteiskuntaan jos se vaan on näiden valtioiden etu. Lähtökohtaisesti valta turmelee ihmisen. On harvinaista, että suuren vallan omaavassa asemassa oleva henkilö säilyttää moraalin ja omaa humanistisen maailmankatsomuksen.

Tarkennettakoon, että kun sanoin Khamenein kuoleman olevan hyvä juttu, niin en tarkoittanut moraalisesti "hyvää", vaan meidän kaltaistemme yhteiskuntien näkökulmasta hyvää. Enkä oleta Yhdysvaltojen tai Israelin olevan tässä epäitsekkäistä syistä pelastamassa maailmaa, vaan kyse on Israelin ja Yhdysvaltojen vihollisten ja niiden liittolaisten nitistämisestä.

 

[muppelo]

Koettaako Hagseth tyrkkiä Israelilaisia bussin alle ja kerätä Trumpille kunniat: "Me emme aloittaneet tätä sotaa, mutta Trumpin johdolla me lopetamme sen, Yhdysvaltain puolustusministeri Pete Hegseth sanoo tiedotustilaisuudessa."