Suomalaistaustainen yritys esitteli 100 % kiinteän olomuodon akun – liian hyvä ollakseen totta?

[_j03_]

Tällaisena tavallisena koneinsinöörinä ihmetyttää tuo mittausten lukumäärä, ei noin vähillä mittauksilla saa tehtyä luotettavaa dataa. Näissä kahdessa testijulkaisussa on mittauksia jotain luokkaa 10kpl tehty? Ihan esimerkki omasta elämästä jos mitataan vaikka maalin kuivakalvon paksuutta tuotteesta niin mittauksia tehdään se 10-20 jotta saadaan oikeasti luotettava mittaustulos. Se että tehdään yksittäismittauksia ei valitettavasti paljon anna dataa mistään luotettavuudesta.

Ei tässä mitään luotettavaa dataa halutakaan, pelkkää markkinointia johon käytetään VTT:n nimeä apuna.

 

[Sampsa]

Näin maallikkona uskaltaisin silti väittää, että aika moni "perinteinen" Li-ion akku kestää tuollaiset nopeat uunittamiset, ainakin riskillä. Ja riskillähän tämä koko donutti selvästi ratsastaa.
Eli tämäkin testi oli aika nollatulos sinänsä. Edelleen odotan sitä -30 Celsiuksen testiä, jossa mikään olemassaoleva akkutekniikka (edes Solid-state akut) tulisi selvitä.

Eiköhän joku ammattilainen aihetta ennemmin tai myöhemmin kommentoi, että saadaan jotain faktatietoakin.

 

[rushi]

Nyt haiskahtaa pahasti tämän testin kanssa. Kommenttina aiempaan keskusteluun, perinteinen NMC-kenno ei kauaa kestä tuollaisia lämpöjä, käyttöikä on hyvin lyhyt.

Mutta tämä testi. Käytetyt purkuvirrat on ensinnäkin todella vaatimattomia, 1C 80 asteessa ja 0,5C satasessa. Mitä iloa on kapasiteetista, jos sitä ei saa akusta ulos?

Toinen on se, että kennoa ainoastaan purettiin pienellä virralla liruttelemalla, mutta ei ladattu ollenkaan. Ja käytännössä se on lähes aina lataustilanne (pl. mekaaniset vauriot), kun litiumakku syttyy palamaan.

Voisin lyödä vetoa, että jos tuolta otettaisiin se aiempi 11C, tai edes 5C ulos noissa lämmöissä, kenno lävähtäisi siihen paikkaan. Sama kävisi, jos sitä ladattaisi 100 asteessa, viimeistään kennon lähestyessä täyttä varaustasoa.

Eli ko. kenno ei todellakaan ole enää käyttökelpoinen noissa lämpötiloissa.

 

[tarmo2011]

Mää (ja netti, sekä AI:t) veikkaan, että tässä on kyseessä joku uus paranneltu versio LiTFSI-akkuteknologiasta jossa säästöt ei tule niinkään raaka-materiaaleista, vaan tän teknologian eduista vs. perinteinen litium, toki tässä täytyy olla jotain parannusta nykyiseen LiTFSI teknologiaan, koska se on vielä kallista (vs litium). Toki tää ei tue sitä väitettä, jonka Donut sanoo, ettei sisällä litiumia. Vai onko se nyt tarkkaan ottaen sanonut ettei sisällä litiumia, vaan että ei ole litium akku. Jos en ole väärässä niin nimenomaan LiTFSI akkua ei voi ladata kuumassa (kuten muitakaan litium-).

 

[emagdnim]

Vai onko se nyt tarkkaan ottaen sanonut ettei sisällä litiumia, vaan että ei ole litium akku.

Että ei sisällä on sanottu.

 

[lokonen]

Kaasujahan ei koskaan muodostu kun kiinteitä aineita lämmitetään?

Ei kaasun muodostuminen oikein taida kertoa mistään mitään. Paitsi ehkä että 100C on tuon akkuyksilön kohdalla hieman liikaa.

Voi olla että on syntynyt kaasua(voiko sisältää materiaaleja jotka sulaa jo 100 asteessa mutta ei ne varmaan kaasuunnu vielä) ja pussi pettänyt, tai sitten ihan pussin liimat on pettänyt. Ei voida tietää. Litium nyt vissiin on kyllä heitetty listalta pois. Meinaan jos toi pussi on menny rikki ja akku kennnon olisi päässyt ilman kosteutta olisi reaktio ollu jotain muuta kun vakuumin menettä nyt pussi.

Edit: akku ei myöskään vissiin sisällä nesteitä eikä geelejä jos pussi rikki niin luulis niitten tulevan ulos.

 

[pomk]

Aiemmin keskustelussa vilissyt LP1074172 akku ei ymmärtääkseni kestäisi keittoa. Toiminta-alue loppuu 60 asteeseen.

Mutta tämä testi. Käytetyt purkuvirrat on ensinnäkin todella vaatimattomia, 1C 80 asteessa ja 0,5C satasessa. Mitä iloa on kapasiteetista, jos sitä ei saa akusta ulos?

Ajoneuvokäytössä 1C ja jopa 0,5C on ihan riittävät. Eikös noi tarkoita että 100->0 kapasiteetista saatais käyttöön kahdessa tunnissa? Mopon range oli mitä, 600km? Saa olla melkonen vuori mitä kiivetään jotta tommosen rangen saisi kahdessa tunnissa poltettua.

 

[breez]

Eli hypoteettinen akku siis?

Ollaan siis jännän äärellä jos ei litiumakkua enää löydykkään jolla tää temppu onnistuisi.

Ei tarvi löytyä, kun Donut Labin akullakaan temppu onnistunut. Akku vaurioitui yhden syklin jälkeen.

 

[sampo.666]

Eli tämäkin testi oli aika nollatulos sinänsä. Edelleen odotan sitä -30 Celsiuksen testiä, jossa mikään olemassaoleva akkutekniikka (edes Solid-state akut) tulisi selvitä.

UltraXel litiumiakku lupaa toiminnan -40c…85c lämpötiloissa.
https://ultraxel.hostadm.com.cn/ Natriumioniakuilla tai erinäisillä optimoinneilla pääsee vielä laajempaan käyttölämpötilaan.

 

[peeke]

No kyllähän toi mun mielestä oli aika äärimmäinen rasitus testi tuolle akulle jolla haluttiin näyttää viime testin takia että pystyy toimimaan 100 asteessa eikä menetä kapasiteettiaan.

Ekassa testissähän se ladattiin 11c sinne huoneenlämmössä eri jäähyillä ja toisessa meni yli 90 astetta ja vtt keskeytti sen turvarajan ylittäessä.

Nythän donutti halusi oikaista tota seuraavaan testiin ja on vielä esilämmitetty olosuhteet 80 ja 100 asteeseen ja siellä uudelleen lataukset. Tossahan oli vielä joku rauta/teräs paino päällä että tasaa kuumuudeen. Eli veti se vieläpä yhdelle jäähyllä.

Seuraavaan testiin sitten -30 astetta niin alkaa osalla alahuuli väpättämään.

 

[emagdnim]

No kyllähän toi mun mielestä oli aika äärimmäinen rasitus testi tuolle akulle jolla haluttiin näyttää viime testin takia että pystyy toimimaan 100 asteessa eikä menetä kapasiteettiaan.

Ekassa testissähän se ladattiin 11c sinne huoneenlämmössä eri jäähyillä ja toisessa meni yli 90 astetta ja vtt keskeytti sen turvarajan ylittäessä.

Nythän donutti halusi oikaista tota seuraavaan testiin ja on vielä esilämmitetty olosuhteet 80 ja 100 asteeseen ja siellä uudelleen lataukset. Tossahan oli vielä joku rauta/teräs paino päällä että tasaa kuumuudeen. Eli veti se vieläpä yhdelle jäähyllä.

Seuraavaan testiin sitten -30 astetta niin alkaa osalla alahuuli väpättämään.

Ei tuossa ladattu kennoa noissa lämmöissä?

The aim of the project was to conduct independent high-temperature discharge performance tests on the energystorage device supplied by the customer, which the customer identified as a solid-state battery cell.

Following the capacity measurement, the cell’s discharge performance under hightemperature conditions was evaluated.

e: ja:

Methods...............................................................................................................................6
2.1 Capacity test at +20 °C (#1) and discharge test at +80 °C (#2) ...................................6
2.2 Discharge test at +100 °C (#3)....................................................................................8

 

[pomk]

UltraXel litiumiakku lupaa toiminnan -40c…85c lämpötiloissa.
https://ultraxel.hostadm.com.cn/ Natriumioniakuilla tai erinäisillä optimoinneilla pääsee vielä laajempaan käyttölämpötilaan.

Harmi että latausnopeus on rajattu kymmenesosaan tosta donitsiakusta. Ja silti en kyllä arvaisi että 100 astetta onnistuu.

 

[peeke]

Ei tuossa ladattu kennoa noissa lämmöissä?



e: ja:

Juu virhe minulta....oli pelkkä purku. Mutta osoitti kuitenkin testi sen että varaus ei tipu kuumassakaan.

 

[pomk]

Juu virhe minulta....oli pelkkä purku. Mutta osoitti kuitenkin testi sen että varaus ei tipu kuumassakaan.

Litiumakullaki kapasiteetti nousee lämpimässä. Ne vaan ei oikein kestä tommosia lämpötiloja enää.

Toki jos joku testitulos litiumakusta löytyy jolla vastaava testi on mennyt läpi niin sit tilanne muuttuu taas.

 

[sampo.666]

Harmi että latausnopeus on rajattu kymmenesosaan tosta donitsiakusta. Ja silti en kyllä arvaisi että 100 astetta onnistuu.

Jos halutaan vertailla Donitsin prototyyppiä litium prototyyppiin, niin vilkaise vaikka tämä. Luvataan -90…90c toimintalämpötila, mutta näyttää kestävän enemmänkin. Kestää myös niitä korkeita latausnopeuksia.

 

[rushi]

Ajoneuvokäytössä 1C ja jopa 0,5C on ihan riittävät. Eikös noi tarkoita että 100->0 kapasiteetista saatais käyttöön kahdessa tunnissa? Mopon range oli mitä, 600km? Saa olla melkonen vuori mitä kiivetään jotta tommosen rangen saisi kahdessa tunnissa poltettua.

Käytännössä tuo tarkoittaa, että jos autossa olisi noista kennoista tehty 80kWh akku, siitä voisi ottaa tehoa ulos enää 40…80kW. Eli riittää huonolla kelillä nopeuden ylläpitoon motarilla, mutta rampista ei paljoa kiihdytellä eikä ohituksia tarvi juuri yrittää.

En muista mitä Vergessä oli akkukapasiteetti, mut jos siinä olisi 15kWh ja ulos saisi 7,5…15kW, voisi kuski ruveta kiihtymään eksponentiaalisesti kun kevarit ja viritetyt mopot paahtaa molemmin puolin ohi.

Eli kyllä tuo toimiminen noissa lämmöissä nyt on lähempänä Limp Home - toimintaa kuin normaalia. Käyttöikä on edelleen täysi mysteeri.

 

[Admiral General Aladeen]

Donitsin lupaus oli, että heidän akkua voi normaalisti operoida yli 100 Celsiusasteessa, mikä tarkoittaa, että tällaiset nopeat lämmitys testit pitäisi olla täysin ongelmattomia. Mutta eipä ollut, jos pussukkan sisällä alkoi jo kaasua muodostua:

"however, the cell pouch was observed to have lost its vacuum"

Vaikuttaa taasen siltä, että siellä oli ihan tavallisen tekniikan Li-ion akku, jota taas rääkättiin äärirajoilleen siinä toivossa että se ei sinne testikammioon räjähtäisi. Ei räjähtänyt ei, mutta olihan tuo pussukan vakuumin crashaus käytännössä merkki epäonnistuneesta testistä.

 

[rushi]

Jos halutaan vertailla Donitsin prototyyppiä litium prototyyppiin, niin vilkaise vaikka tämä. Luvataan -90…90c toimintalämpötila, mutta näyttää kestävän enemmänkin. Kestää myös niitä korkeita latausnopeuksia.

Katodi on litiumkobolttioksidia ja kapasiteetista on jäljellä enää 85% vain 40 syklin jälkeen +90 asteessa.
Tuollainen akku olisi kallis, eettisesti kestämätön ja käyttöikä mitataan korkeintaan kuukausissa. Energiatiheys hyvin vaatimaton.

Tuossa taisi olla ideana lähinnä tutkia erilaisten elektrolyyttien käytöstä/toimintaa äärilämpötiloissa, kyse ei ole minkäänlaisesta tuotteesta tai edes sellaisen protosta, vaan labratutkimuksesta.

 

[pulatunnus]

Eli ensimmäisen mysteeriakun testissä testattiin latausnopeutta, jäi luvatus luokkaa 50%, testi osoitti että kuumana, alle 90c imee parhaiten virtaa. Testaaja todennut 90c oleva turva raja.

Seuraavassa testissä toisella akulla testattiin purkausta kuumana, testissä ei edes testattuja luvattuja purkunopeuksia. Testissä huomioitavaa että akku vauroitu ulkoisesti normaalilla käyttölämpötila alueella.

Huomioitavaa että tilaaja määritellyt testit, ja tehty eri akuilla, olisi perin outoa jos tilaaja julkasisi tarkoituksella testejä joissa ei saavuteta markkinoituja arvoja. Ja joku syys miksi seuraavaan testiin jouduttu vaihtamaan akku.

Jostain syystä tulokset muistuttaa litium sukuisten kennojen tuloksia.

Jos halutaan vertailla Donitsin prototyyppiä litium prototyyppiin, niin vilkaise vaikka tämä. Luvataan -90…90c toimintalämpötila, mutta näyttää kestävän enemmänkin. Kestää myös niitä korkeita latausnopeuksia.

Donatsi puhuja puhui sormenjäljestä, se ei sinänsä todista mitään että heidän mysteeriakkun testi ja niiden tulokset ei olisi identtisiä jonkin toisen markkninoilla olevan kanssa. Valittu testilämpötila ei taida olla kovin tyypillinen julkaistuissa, jotka yleensä tehty oikeasti käyttöalueilla. Muuten kai edelleen mennään liikaa litiumi linjalla

Kaikki varmaan edelleen sitä mieltä että rajuja testejä ja ensimmäisen testin lataustestit oli ihan kovia perinteisten akkujen rintamalla. Ei kaikkia saa imemää sellaisia virtoja.

Maalikkona lämpötila testiä en tohdi vielä hekuttaa, jotkut on kierjoittaneet että osa akuista tuhoutuu kokonaan jos kuumenevat sataan asteeseen, tässä selvittään pintavaurioilla ja varauskin säily ainakin testin ajan. Oli kova tulos tai ei, niin tämäkin mini sarjaa antitodistus.

 

[Ihmemies MacGyver]

Kuten yllä todettua, ei mikään ihmeakku. Odotettu testi. DoNutsi huijaus vain jatkuu. Ihan jokainen tavallisen litium kemian akku toimii noin. Kuumassa sisäinen resistanssi putoaa ja vaikuttaa että kapasiteetti kasvoi. Mutta toki akku alkaa hitaasti tuhoutumaan. Ymmärtääkseni yleensä 60 Celsiusta on sellainen raja, että akun tuhoutuminen alkaa kiihtyvälä tahdilla, mutta se ei tarkoita että se tapahtuisi heti, tai edes "nopeasti". Pitää miettiä, että mikä näissä on yleensä se tarkasteltu aikaikkuna. Jos puhutaan akun kestosta normaalissa käytössä, niin tavoite on vuosia, usein jopa yli kymmenen vuotta.

Testissä oli todella pienet purkuvirrat. Ilmeisesti kuumana ei ikinä edes ladattu!! ja silti pussukan vakuumi petti, eli elektrolyytti alkoi jo kaasuuntua. Failed!!!

Taas laskuri juoksee, mikähän seuraava julkaisu on? Tähän asti jokainen "julkaisu" on vain entistä enemmän todistanut, että kyseessä huijaus.

 

[pulatunnus]

Testissä oli todella pienet purkuvirrat. Ilmeisesti kuumana ei ikinä edes ladattu!! ja silti pussukan vakuumi petti, eli elektrolyytti alkoi jo kaasuuntua. Failed!!!

Erikennolla testattiin lataus, eli se viikko sitten julkaistu, siinä valmsta pitä turvarajana 90c ja kuumana alko imemää virtaa, vaikka ei silloin luvattuja saavutetut.

(Testi siis alko noin houneen lämmöstä, ja latausvirralla kuumennettin sinne yhdeksään kympin nurkille.)

 

[lokonen]

Donitsin lupaus oli, että heidän akkua voi normaalisti operoida yli 100 Celsiusasteessa, mikä tarkoittaa, että tällaiset nopeat lämmitys testit pitäisi olla täysin ongelmattomia. Mutta eipä ollut, jos pussukkan sisällä alkoi jo kaasua muodostua:

"however, the cell pouch was observed to have lost its vacuum"

Vaikuttaa taasen siltä, että siellä oli ihan tavallisen tekniikan Li-ion akku, jota taas rääkättiin äärirajoilleen siinä toivossa että se ei sinne testikammioon räjähtäisi. Ei räjähtänyt ei, mutta olihan tuo pussukan vakuumin crashaus käytännössä merkki epäonnistuneesta testistä.

Tää nyt on miltä kantilata asiaa haluaa katsella. Pussi hajosi joo ei hyvä. No silti kenno toimi vaikka oli "hajonnut". Kun ei tiedetä oliko tuo joku kaupallinen pussi jota ei olla suuniteltu 100 asteseen niin saumojen liimaukset petti. Vai tuottiko kenno kaasuja jotka purkautu ulos. Mutta jos testiä katsotaan sen kummemin välittämättä siitä tehtiinkä se ehjällä kenoolla vai hajoneella kennola niin 100 asteessa se säilytti kapasiteetin ja se pystytiin purkamaan sieltä ulos jopa kenno "hajonneena". Pussi meni rikki jonka päällä oli 2,4 Kg painoa kennon on kait oltava kiinteä kun kuvissa ei näy kemikaalivuotoja. Jos kenno sisältää litiumia miksi se ei reakoinnut ilmankosteuden kanssa ? Koska pussi olí hajonnut.

 

[emagdnim]

Ehkäpä tässä on joku vuosikymmenen trollaus meneillään. Jokin taide-esitys/performanssi nyky-somemaailmasta/markkinoinnista/jotain. Oikeesti rahaa ei ole liikkunut mihinkään suuntaan eikä ketään ole huijattu. Myöhemmin sit tehdään rahaa kirjoilla jne.

Iha vaa tämmöinenki ajatus, ku ei tässä tunnu olevan mitää järkee Ei noiden tavalliselle tuulipuku-kansalle tarvis mitää todistella ja vittuilla. Akut vaa pyörään ja pyörät uusilla akuilla medialle testiin, se olisi kuluttajille merkitsevää. Tämmöiset kennotestit laskureineen on iha läpändeerusta.

 

[masax]

Jos kenno sisältää litiumia miksi se ei reakoinnut ilmankosteuden kanssa ? Koska pussi olí hajonnut.

Ei kai se nyt heti pelkästä ilmankosteudesta mitenkään voimallisesti reagoi. Youtube täynnä videoita, missä puretaan kennoja atomeiksi, eikä siinä mitään ihmeellistä taoahdu ennenkuin laitetaan ihan aitoa vettä.

 

[pulatunnus]

Eiköhän tuo akun / pussin hajoaminen normaalilla käyttölämpötila-alueella ole suunniteltu , yksi tegnologia todiste siitä miten voidaan emuloida perinteisiä litium akkuja.

 

[pomk]

Kestää myös niitä korkeita latausnopeuksia.

Kuinka korkeita? En nopeasti löytäny linkatusta materiaalista moisia mittauksia.

Käytännössä tuo tarkoittaa, että jos autossa olisi noista kennoista tehty 80kWh akku,

Vaan miksi noin energiatiheää ja edullista akkua laitettaisiin vain 80kWh verran autoon? Eihän tolla aja kuin ehkä pari sata kilsaa motarilla?

En muista mitä Vergessä oli akkukapasiteetti, mut jos siinä olisi 15kWh ja ulos saisi 7,5…15kW, voisi kuski ruveta kiihtymään eksponentiaalisesti kun kevarit ja viritetyt mopot paahtaa molemmin puolin ohi.

Isommassa mallissa 33 kWh. Siinä voi kans muutenki olla vähän tukalaa kun halailee 100 asteista akkupakettia ajaessa.

Käyttöikä on edelleen täysi mysteeri.

Jep, ja todellinen energiatiheys.

 

[JaniKari]

Aika turhia nämä yhden kerran toimii testit. Vaikea verrata normaaliin käyttöön kun siellä lataus ja purku syklejä on vähintään satoja. No 100 astetta pidetään litium akun absolute maksimi lämpötilana ja näyttäisi se olevan myös Donuts kaveriden akun yläraja. Eli ei vieläkään oikeastaan mitään mitä huippu litium akusta ei saada jos viedään äärirajoille ja ollaan tyytyväisiä että akku toimi kerran.
Sinäänsä olisihan tuokin hieno suoritus jos tehty ilman lituiumia ja muita harvinaisia maametalleja. Oma vaikkaukseni on että tästä ei tule VTT:n tuloksia eli olemme Donuts kevereiden sanan varassa.

 

[Admiral General Aladeen]

Iha vaa tämmöinenki ajatus, ku ei tässä tunnu olevan mitää järkee Ei noiden tavalliselle tuulipuku-kansalle tarvis mitää todistella ja vittuilla. Akut vaa pyörään ja pyörät uusilla akuilla medialle testiin, se olisi kuluttajille merkitsevää. Tämmöiset kennotestit laskureineen on iha läpändeerusta.

Sehän tässä onkin koko viihdearvo, kun miksi hirveä tarve päteä somessa ja tuulipuvuille todistaa kaikki oikeaksi? Eihän mikään muu tekninen läpimurto tällaista ole tarvinnut. Eiköhän syy ole ihan niin ilmeinen, että isot valmistajat haistavat tämän huijauksen jo kaukaa, joten tällainen pöytälaatikkofirma pystyy huijaamaan lähinnä piensijoittajia. Itselläkin tuli facebookin feedissä vastaan DoNutin palkkaaman sijoittafirman mainos tästä maailma mullistavasta tuotteesta ja että nyt on vielä hyvä hetki lyödä rahoiksi. Aika paljon oli Donuttia tukevia viestejä kommenteissa, sitä perinteistä settiä "kateelliset suomalaiset eivät usko tähän" jne. Tiedä sitten noiden komentoijien todenmukaisuutta, kyllähän rahalla saa somessa positiivisia kommentteja. Mutta jos tällaiseen huijaukseen on sijoittanut rahansa, niin aika turha toivo enää itkeä ja somessa oikeaksi vakuuttelu ei muuta mitään.

 

[pomk]

Jostain syystä tulokset muistuttaa litium sukuisten kennojen tuloksia.

Laita linkkiä jos sulla on jotain tuloksia mihin vertaat. Olisi mielenkiintoista lukea ja en itse osannut löytää.