Keskustelua Iranista

[Juhukka]

Trumpin aloittama epic fury asettuu käytettävän potenttiaalin siihen kirurgin veitsen tasolle nähdyn perusteella siis vain kallista puikkosotaa.
US ja israel on ilmoittanut, että aikarajaa ei ole.
tulokset ovat vielä vajavaisia ja vähän tietoa tullut korville. Jenkki koneita on tullut alas rikkoutuneena tai rikottuna tai itse ammuttuna kuwaitin ilmatilassa. ilmeisesti 3 US hävittäjää tullut tonttiin yhteensä tähän asti.

Valitettavasti kun kuningas kuolee tulee uusi kuningas. Eikös eilen pitänyt siellä iranissa olla jo asiaan uutta ja lienee 3 henkilön päänvaiva johtaa tällä hetkellä. Siinä taas maalittamista.
Epic fury on vielä pitkälti kesken jää nähtäväksi muistetaanko eeppisenä vai kalliina kirurgien veitsenä, jossa omaa kalustoa uhrattiin, jotta saatiin 1 kuningas veks.
Jos jenkkitappiot kasvaa ja jokin tukialus ottaa hittiä. Kasvaa Kiinan potenttiaali herätä ja karjaista operaatio lohikäärmeen kiljaisu.

 

[Sikatiiker]

Koettaako Hagseth tyrkkiä Israelilaisia bussin alle ja kerätä Trumpille kunniat: "Me emme aloittaneet tätä sotaa, mutta Trumpin johdolla me lopetamme sen, Yhdysvaltain puolustusministeri Pete Hegseth sanoo tiedotustilaisuudessa."

Mahdotonta sanoa varmaksi ilman pidempää lainausta, mutta ton perusteella tulkitsisin Iraniin viittaavana "toi alotti" -retoriikkana.

Edit: Hegseth siis ymmärtääkseni sanonut Iranin uhanneen amerikkalaisia vuosikymmenet ja että nyt Yhdysvallat lopettaa sen nyt. Trump on sanonut, että kaikkien tavoitteiden saavuttamiseen voi mennä jopa kuukausi ja niihin kuuluu Iranin ydinasekehityksen estäminen ja ohjustuotannon tuhoaminen.

Iran on ilmeisesti kostoiskuillaan Yhdysvaltain tukikohtiin suututtanut nyt kaikki naapurimaansa, joten Iranin vastarinta voi kyllä jäädä melko lyhyeenkin. Ilmeisesti 48 valikoitua ukkelia on teilattu.

 

[polarbear62]

Tässä ei ole kyse enää mistään "väärin tekemisestä", vaan humanismin, moraalin ja kansainvälisten lakien romahtamisesta. Minä en halua elää tällaisessa maailmassa, mutta poiskaan ei pääse kuin kuolemalla...

Nämä voivat toki olla pidemmän päälle hyviä juttuja (aika näyttää), mutta kuinka paljon kansainvälisiä lakeja voidaan rikkoa "vahvemman oikeudella" perusteena mahdollinen hyvä seuraus?

Toivottavasti kansainväliset sääntöpohjaiset paskalait pyyhitään lopullisesti perseeseen ja maailmaan tulee yksinapainen länsimaiden johtama voimaan perustava määräysvalta.

"Kansainväliset lait ja säännöt" on ryssien ja Kiinan kaltaisten rikollisvaltioiden kaappaama rikkinäinen järjestelmä joka yksinoikeudella palvelee heidän intressejään. Länsimaiden on pakko pitää rajat auki ISIS-terroristien tulvan edessä samalla taas kun Kiina, Iran, Pohjois-Korea, Venäjä yms. voivat tehdä mitä haluavat ilman vastuuta. Toistamiseen: millään lailla ei ole merkitystä jos ei ole jotain joka pitää huolen sen noudattamisesta ja toimeenpanee rangaistukset.

Edes kummelissa ei oltaisi näin typerää ideaa kehitetty.

 

[muppelo]

Mahdotonta sanoa varmaksi ilman pidempää lainausta, mutta ton perusteella tulkitsisin Iraniin viittaavana "toi alotti" -retoriikkana.

Tottakai se sitä tarkoitti mutta luultavasti lähes kaikki olettavat, kuten minäkin, että Iran ei aloittanut sotatoimia, louskuttanut se kylläkin on jo pitkään.

 

[Sikatiiker]

Tottakai se sitä tarkoitti mutta luultavasti lähes kaikki olettavat, kuten minäkin, että Iran ei aloittanut sotatoimia, louskuttanut se kylläkin on jo pitkään.

Okei, no sitten tuo Israel-heittosi meni multa yli hilseen kun en tiennyt minkä levelin juttu sen piti olla.

 

[muppelo]

Okei, no sitten tuo Israel-heittosi meni multa yli hilseen kun en tiennyt minkä levelin juttu sen piti olla.

Siis huonohkoa huumoria siitä että koska jenkit eivät aloittaneet sotaa eivätkä Iranilaiset niin ketä jää jäljelle osapuolista

 

[JLM]

Mikä se hyvä tässä tilanteessa on? Khamenein kuolema? Tuosta on vielä valovuosi Iranilaisten olojen parantumiseen. Hinta on kuitenkin ollut jo suuri. Paljon ihmisiä on kuollut ja loukkaantunut. Siihen sitten päälle aineelliset tuhot, öljyn hinnan nousu ja pörssin hermoilut.

Suurimman hinnan maksoivat ne ihmiset, kenet kahelin hirmuhallinto ampui kaduille vain siksi, että he halusivat vapautta.

Jos Yhdysvallat ja Israel ihan oikeasti olisivat touhuamassa Iranissa vapauttaakseen Iranin kansan hirmuhallinnon käsistä, niin hyvän näkeminen olisi helpompaa, mutta siitähän tässä ei ole kyse. Israel haluaa laajentua suurvallaksi tuolla alueella (greater Israel) ja pahimpana tulppana noille haaveille on ollut Iran. Siksi Israel haluaa:

1) Iraniin valtaan Israel-mielisemmän johdon, joka antaa Israelin laajentua alueella vapaasti.
2) Iranista tulevan heikon maan (failed state), jossa erilaiset ryhmät tappelevat keskenään.

Israel on koostaan huolimatta tavallaan suurvalta alueella, koska sillä on kyky puolustaa itseään paljon suurempia vihollisia vastaan. Ottaen huomioon sen tosiasian, että Israel on rauhansopimuksissa luopunut alueista ja poistui Gazasta ilman mitään vastinetta, niin nämä suurisrael-höpinät ovat vähäsen pölhöjä. Arabimaailma on suurelta osin kyllästynyt palestiinalaisiin ja siihen röyhkeään asenteeseen millä he vaativat itselleen kaikkea vähän kaikkialta. Monet niistä haluaisivat mennä mieluummin eteenpäin. Iran taas on käynyt omia proxysotiaan rahoittamalla, aseistamalla ja kouluttamalla terroristeja vähän eri puolilla lähi-itää, mikä on ollut aika kiistatta epävakauttava tekijä. No nyt se sitten suututti aika monet arabinaapureista ampumalla niiden alueelle, eikä ole mitenkään pois suljettu vaihtoehto että esim. Saudit liittyisivät kekkereihin ihan aseellisestikin. Israelin ja monen muunkin kannalta on toivottavaa, että mullahien jälkeen valtaan nousisi tahoja, joiden korkeimpana ideologisena päämääränä ei ole Israelin tuhoaminen. En oikein näe että mullahien vallan jatkuminen olisi jotenkin humaani, moraalinen vaihtoehto.

Israelilla ei kuitenkaan omat muskelit riitä 90 miljoonan ihmisen valtion laittamiseksi polvilleen ja siihen tarvitaan sitten Yhdysvaltoja, joiden politiikka on ostettu ja Trumppia voi lisäksi kiristään Epstein-videoilla.

Salaliittoteorioille on oma ketjunsa.

Tässä ei ole kyse enää mistään "väärin tekemisestä", vaan humanismin, moraalin ja kansainvälisten lakien romahtamisesta. Minä en halua elää tällaisessa maailmassa, mutta poiskaan ei pääse kuin kuolemalla...

Niin, reaalimaailma on vähän sellainen että kansainvälisistä laeista on välittänyt ylipäätään aika pieni osa maailmasta. Iran paskat haistatti niille oikeastaan koko islamilaisen tasavallan olemassaolon ajan. Usein se on ollut vähän niin, että tiukka sitoutuminen pykäliin on toiminut sen kaltaisten hallintojen mahdollistajana, koska ei ole olemassa sellaista mekanismia mikä niille voisi oikein mitään. Suomalaistyyppinen legalismi, missä pykälillä on korkein mahdollinen itseisarvo seurauksista välittämättä ei ole sellainen, mitä muualla maailmassa kovin laajasti jaettaisiin.

Yhteiskuntamalli voi olla ihan hanurista olematta islamilainen ja maltillinen Islami voi olla varsin hyvä vaihtoehto. Keitä me länsimaiden asukkaat olemme määräilemään, millainen yhteiskuntamalli jossain Iranissa pitäisi olla? Kyllä meitäkin alkaisi kypsyttämään, jos esim. Nigeria alkaisi sanelemaan, millainen Suomen yhteiskunnan pitäisi olla.

Iranilaisista melkoisen suuri osa haluaa demokraattista järjestelmää, koska he itsekin tietävät että eri ryhmillä on vähän erilaisia intressejä. Se on ollut se viesti mitä kahelin kuolemaa länsimaissa juhlineilta on tullut - että esim. Pahlavi voisi vetää väliaikaishallintoa, mikä järjestäisi kansanäänestyksen siitä minkälainen järjestelmä rakennetaan. Halutaanko perustuslaillinen monarkia, tasavalta vai jotain muuta.

 

[draco76]

Tässä on hyvä muistaa, että vasemmistolle USA ja Israel edustaa sitä kaikkein äärimmäistä pahuutta joka ajaa jopa islamistisista diktaattoreista ohitse.

Tuolla määrittelyllä hyvin harva on vasemmistolainen. Hyvin harva suomalainen on taas Trumpin puolella.

 

[shaminy]

Qatar onnistunut tiputtamaan kaksi vihollisen konetta, toisin kuin Kuwait:

Qatar shoots down two Iranian Su-24 fighter jets over airspace as Gulf states suffer Iran strikes​

Qatar downs Iranian Su-24 jets as Iran strikes Gulf states | The Jerusalem Post

Arab states in the Gulf, all close US allies, have come under Iranian drone and missile attack since the United States and Israel launched airstrikes on Saturday.

www.jpost.com

 

[Cluuduli]

Kyllä, välillä tuo onnistuu. Mutta ei oikein ilman joukkoja.

Heghseth ei halua nation buidingia:

"Hegseth said Epic Fury doesn't include nation-building or democracy building goals. "

https://www.war.gov/News/News-Stories/Article/Article/4418826/hegseth-says-epic-fury-goals-in-iran-are-laser-focused/

 

[Heimolainen]

Heghseth ei halua nation buidingia:

"Hegseth said Epic Fury doesn't include nation-building or democracy building goals. "

https://www.war.gov/News/News-Stories/Article/Article/4418826/hegseth-says-epic-fury-goals-in-iran-are-laser-focused/

No tätä vähän ounastelin, ei tuolla ole mikään tarkoitus kaataa hallintoa.

 

[antti-x]

Eli USA:n suunnitelmaan ei kuulu mikään demokratian rakentaminen, ja aika varmasti Israelin suunnitelmaan se ei kuulu (mitä heikompia ja enemmän toistensa kurkussa Lähi-Idän muut maat, sen parempi Israelille).

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Trumpin hallinto muka demokratian rakentajana yhtään missään. Päivän paras vitsi.

 

[JLM]

Eli USA:n suunnitelmaan ei kuulu mikään demokratian rakentaminen, ja aika varmasti Israelin suunnitelmaan se ei kuulu (mitä heikompia ja enemmän toistensa kurkussa Lähi-Idän muut maat, sen parempi Israelille).

No onko se joku ihme kun katsotaan miten Afganistanin ja Irakin demokratian rakentaminen meni. Itseasiassa tuo nykyinen tapa on aikalailla sama mitä Gustav Hägglund suositti Afganistaniin - antaa niiden marinoitua keskenään, aina ne voi sitten pommittaa takaisin kivikaudelle jos niistä muodostuu uhka. Iranissa nyt on jonkinlaiset perinteet äänestämisestä, niin voi hyvinkin olla että pystyisivät ihan keskenään ratkaisemaan millaisen valtion haluavat itselleen ilman ulkopuolista miehittäjää.

 

[blueowl]

No onko se joku ihme kun katsotaan miten Afganistanin ja Irakin demokratian rakentaminen meni. Itseasiassa tuo nykyinen tapa on aikalailla sama mitä Gustav Hägglund suositti Afganistaniin - antaa niiden marinoitua keskenään, aina ne voi sitten pommittaa takaisin kivikaudelle jos niistä muodostuu uhka. Iranissa nyt on jonkinlaiset perinteet äänestämisestä, niin voi hyvinkin olla että pystyisivät ihan keskenään ratkaisemaan millaisen valtion haluavat itselleen ilman ulkopuolista miehittäjää.

GWB myös oli sitä mieltä, että nations building on hullujen hommaa.

Ja tuo ehdotus tarkoittaa juuri sitä loputonta sotaa, mistä ei koskaan pääse irti.

 

[polarbear62]

Eli USA:n suunnitelmaan ei kuulu mikään demokratian rakentaminen, ja aika varmasti Israelin suunnitelmaan se ei kuulu (mitä heikompia ja enemmän toistensa kurkussa Lähi-Idän muut maat, sen parempi Israelille).

Jos Trump sanoisi että aikoo viedä Iraniin demokratian niin voi jumalauta sitä huutoa sekä vasemmalta että oikealta ja liittolaisilta että vihollisilta.

Jenkkien tarkoituksena on lopettaa terroristi-regiimi ja saada Iran pelattua pois Kiinan etupiiristä. Jos Iranin hallitus kaatuu ja tilalle tulee kohtuullisempi paskahallitus ilman terrorismia niin hyvä, jos Iranin kansa nousee ja muuttaa maan demokratiaksi niin parempi. USA ja Israelia kuitenkin ensisijaisesti kiinnostaa Iranin ulkoiset vaikutukset eikä siitä kaiken rehellisyyden nimissä voi jenkkejä syyttää jos Iranin kansa ei aio tarttua tilaisuuteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Trump sanoisi että aikoo viedä Iraniin demokratian niin voi jumalauta sitä huutoa sekä vasemmalta että oikealta ja liittolaisilta että vihollisilta.

Lähinnä voisi tulla huutonaurua ainakin vasemmalta...

Veisi nyt ensiksi sen demokratian edes Venezuelaan, jonka pitäisi olla kertaluokkaa helpompi tapaus kuin Iranin, mutta ei Trumpia kiinnosta edes se.

Jenkkien tarkoituksena on lopettaa terroristi-regiimi ja saada Iran pelattua pois Kiinan etupiiristä. Jos Iranin hallitus kaatuu ja tilalle tulee kohtuullisempi paskahallitus ilman terrorismia niin hyvä, jos Iranin kansa nousee ja muuttaa maan demokratiaksi niin parempi. USA ja Israelia kuitenkin ensisijaisesti kiinnostaa Iranin ulkoiset vaikutukset eikä siitä kaiken rehellisyyden nimissä voi jenkkejä syyttää jos Iranin kansa ei aio tarttua tilaisuuteen.

Mä en usko ensisijaisesti mihinkään Kiinan etupiiri -höpinöihin, vaan Trumpin Israel-kytköksiin. Samasta syystä Trump on Palestiinan touhuistakin ollut niin innoissaan.

Ja jos ajatuksena olisi se, että katkaistaan Iranilta öljyn vienti ja tällä tavalla Kiinalle koituu haittaa, niin eihän toi nyt ole mikään kestävä ratkaisu eikä Amerikan oikeistokaan siitä tykkää bensapumpuilla.

 

[cman]

Jos Iran muuttuu nyt demokratia kai, niin eikö demokraattisella maalla ole oikeus tehdä kauppaa kenen kanssa se itse haluaa? Kuten vaikka sen Kiinan.

 

[Heimolainen]

Jos Trump sanoisi että aikoo viedä Iraniin demokratian niin voi jumalauta sitä huutoa sekä vasemmalta että oikealta ja liittolaisilta että vihollisilta.

Jenkkien tarkoituksena on lopettaa terroristi-regiimi ja saada Iran pelattua pois Kiinan etupiiristä. Jos Iranin hallitus kaatuu ja tilalle tulee kohtuullisempi paskahallitus ilman terrorismia niin hyvä, jos Iranin kansa nousee ja muuttaa maan demokratiaksi niin parempi. USA ja Israelia kuitenkin ensisijaisesti kiinnostaa Iranin ulkoiset vaikutukset eikä siitä kaiken rehellisyyden nimissä voi jenkkejä syyttää jos Iranin kansa ei aio tarttua tilaisuuteen.

Mikä muuttuu nyt? Uudet papit valtaan, todennäköisesti johtoon tulee joku hard liner. Ydinasehommat meni jäihin syksyllä, nyt se on tavoite, joka on pakko saavuttaa. Hormuz on suht pitkään kiinni. Joten mikä tässä oli se hyöty? Tappaa kohta kuoleva diktaattori?

 

[kibe]

Mikä muuttuu nyt? Uudet papit valtaan, todennäköisesti johtoon tulee joku hard liner. Ydinasehommat meni jäihin syksyllä, nyt se on tavoite, joka on pakko saavuttaa. Hormuz on suht pitkään kiinni. Joten mikä tässä oli se hyöty? Tappaa kohta kuoleva diktaattori?

Jotakuinkin näin. Pientä hopiumia ilmassa, että 50v kestänyt valtajärjestelmä vaihtuisi sillä, että pommitetaan infra ja hallintorakennukset. Jos jokin on varmaa tässä maailmassa on se, että ilman sisällissotaa mikään järjestelmä ei muutu radikaalisti yhdessä yössä. Ja sisällissotakin pitäisi vielä voittaa selvin numeroin. Israelin etua näillä pommituksilla haetaan. Ei iranin. Tokihan ihmeitä sattuu, mutta hyvin harvoin.

 

[hkultala]

Jotakuinkin näin. Pientä hopiumia ilmassa, että 50v kestänyt valtajärjestelmä vaihtuisi sillä, että pommitetaan infra ja hallintorakennukset. Jos jokin on varmaa tässä maailmassa on se, että ilman sisällissotaa mikään järjestelmä ei muutu radikaalisti yhdessä yössä. Ja sisällissotakin pitäisi vielä voittaa selvin numeroin. Israelin etua näillä pommituksilla haetaan. Ei iranin. Tokihan ihmeitä sattuu, mutta hyvin harvoin.

Siellä oli jo kansannousu 2kk sitten, Iranin kansa haluaa muutosta.

Mutta se 2kk sitten ollut kansannousu tukahdutettiin hyvin verisesti, koska silloin eivät saaneet ulkopuolista apua.

Nyt se ulkopuoolinen apu on saapunut.

 

[Coppis667]

Siellä oli jo kansannousu 2kk sitten, Iranin kansa haluaa muutosta.

Mutta se 2kk sitten ollut kansannousu tukahdutettiin hyvin verisesti, koska silloin eivät saaneet ulkopuolista apua.

Nyt se ulkopuoolinen apu on saapunut.

Juurikin näin.

Jotakuinkin näin. Pientä hopiumia ilmassa, että 50v kestänyt valtajärjestelmä vaihtuisi sillä, että pommitetaan infra ja hallintorakennukset. Jos jokin on varmaa tässä maailmassa on se, että ilman sisällissotaa mikään järjestelmä ei muutu radikaalisti yhdessä yössä. Ja sisällissotakin pitäisi vielä voittaa selvin numeroin. Israelin etua näillä pommituksilla haetaan. Ei iranin. Tokihan ihmeitä sattuu, mutta hyvin harvoin.

Tää kuulostaa jo vähän samalta kuin ryssäpropaganda Ukrainan suhteen. "Ei kenenkään kannata asettua venäjää vastaan, koska ei Ukrainalla ole mitään mahdollisuuksia".

 

[kibe]

Juurikin näin.

Tää kuulostaa jo vähän samalta kuin ryssäpropaganda Ukrainan suhteen. "Ei kenenkään kannata asettua venäjää vastaan, koska ei Ukrainalla ole mitään mahdollisuuksia".

PItää pysytellä realiteeteissa. Jos jenkkien hallinto itse sanoo, etteivät ole siellä vaihtamassa valtaa, niin ei se kauniilla sanoilla nettifoorumilla siitä mihinkään muutu. Meillä on jo aika paljon kokemusta noin muuten mitä sota saa aikaan lähi-idän maissa. Kuten sanoin, voihan olla että riirrävällä hopiumilla mielenosoittajat kaatavat sotilasvallan, mutta vähän jotain muutakin se vaatisi. Vaikkapa sen armeijan takinkäännön.

 

[draco76]

Nyt se ulkopuoolinen apu on saapunut.

Ei vielä. Vasta jos maajoukot saapuvat ja saavat aseapua.

 

[Tobotialainen]

Tuolla määrittelyllä hyvin harva on vasemmistolainen. Hyvin harva suomalainen on taas Trumpin puolella.

Tämäpä se. Aiheet eivät ole niin binäärisiä mitä yritetään väittää. Voi olla samaan aikaan hyvä juttu syöstä diktaattori vallasta, mutta myös huonoista/kyseenalaisista syistä toteutettu. Tuon Trumpinkin kohdalla ei yksi potentiaalinen onnistuminen voi poistaa sitä kaikkea kuraa mitä se on yleisesti aiheuttanut. On ihan ymmärrettävää, että ukkelin toimia katsellaan kriittisten lasien läpi kun huomioidaan muu toiminta, siinä punnitaan sitä että onko yhden asian parantamiseen OK paskoa sata muuta asiaa.

 

[hese_e]

Onhan tämä vähän seuraamista, onnistuiko Trump aloittamaan myös oman kolmen päivän erikoisensa. No onneksi ne ei ole olleet niin tyhmiä, että olisivat pistäneet maajoukot kehiin.

Alkuun ainakin ideana näyttää olleen, että tapetaan ylin johto, pommitetaan laivasto, ohjuslavetit/varastot ja vähän ydinlaitoksia. Se jatkoajatus vaikuttaa olevan hukassa. Odotettiinko kansannousua ja vallanvaihtoa? Vai sitä, että vallankumoskaartin korruptoitunein osa onnistuu pääsemaan valtaan ja tekee "diilin?"

Seuraavat 2 viikkoa ratkaisee aika paljon. Ennen aloittamista joku ex petagonin nojatuolikenraali tjsp oli arvellut, että aluelle kasatut resurssit riittää noin 7-9pv kovaan rähinään, tai 11pv rauhallisempaan tahtiin. Irani vaikuttaa iskevän yllättävän kovaa takaisin ja jos tahti pysyy samana, vielä viikon pari, niin veikkaisin tulevan TACO:t.

Alueen merkitys on taloudelle aika kova ja jos jalostamot ja muu energiainfra alkaa ottaa enemmän osumaa torjuntakaluston loppuessa, niin se näkyy liikaa jenkkien bensaasemilla, pörssikursseissa ja suosiokyselyissä.

Sama dilemmahan tuolla on kuin Ukrainassa. Halpa drone pitää torjua kalliilla ohjuksella, joiden tuotantokapasiteetti on rajallinen ja suojeltava kohde on paljon arvokkaampi, mitä se ohjus, niin ei voi jättää torjumattakaan.

Iran's Missile Math: $20,000 Drones Take on $4 Million Patriots

Which side runs out of munitions first could determine the outcome of the war.

www.bloomberg.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan tämä vähän seuraamista, onnistuiko Trump aloittamaan myös oman kolmen päivän erikoisensa. No onneksi ne ei ole olleet niin tyhmiä, että olisivat pistäneet maajoukot kehiin.

Alkuun ainakin ideana näyttää olleen, että tapetaan ylin johto, pommitetaan laivasto, ohjuslavetit/varastot ja vähän ydinlaitoksia. Se jatkoajatus vaikuttaa olevan hukassa. Odotettiinko kansannousua ja vallanvaihtoa? Vai sitä, että vallankumoskaartin korruptoitunein osa onnistuu pääsemaan valtaan ja tekee "diilin?"

Seuraavat 2 viikkoa ratkaisee aika paljon. Ennen aloittamista joku ex petagonin nojatuolikenraali tjsp oli arvellut, että aluelle kasatut resurssit riittää noin 7-9pv kovaan rähinään, tai 11pv rauhallisempaan tahtiin. Irani vaikuttaa iskevän yllättävän kovaa takaisin ja jos tahti pysyy samana, vielä viikon pari, niin veikkaisin tulevan TACO:t.

Alueen merkitys on taloudelle aika kova ja jos jalostamot ja muu energiainfra alkaa ottaa enemmän osumaa torjuntakaluston loppuessa, niin se näkyy liikaa jenkkien bensaasemilla, pörssikursseissa ja suosiokyselyissä.

Sama dilemmahan tuolla on kuin Ukrainassa. Halpa drone pitää torjua kalliilla ohjuksella, joiden tuotantokapasiteetti on rajallinen ja suojeltava kohde on paljon arvokkaampi, mitä se ohjus, niin ei voi jättää torjumattakaan.

Iran's Missile Math: $20,000 Drones Take on $4 Million Patriots

Which side runs out of munitions first could determine the outcome of the war.

www.bloomberg.com

Trumpilla on vaan sikäli eri tilanne kuin Putinilla, että hän voi "vetäytyä" tästä sotkusta mikä päivä hyvänsä, tai toisaalta vaikka jatkaisikin, niin mitä sitten, eipä se paljon mitään "haittaa" paitsi öljyn hintaan, josta toisaalta USA:n omat öljyfirmat hyötyy.

Toki välivaalien kannalta voi näyttää aika kiusalliselta, jos Iranin kysymykseen ei tule ratkaisua.

 

[hese_e]

Trumpilla on vaan sikäli eri tilanne kuin Putinilla, että hän voi "vetäytyä" tästä sotkusta mikä päivä hyvänsä, tai toisaalta vaikka jatkaisikin, niin mitä sitten, eipä se paljon mitään "haittaa" paitsi öljyn hintaan, josta toisaalta USA:n omat öljyfirmat hyötyy.

Toki välivaalien kannalta voi näyttää aika kiusalliselta, jos Iranin kysymykseen ei tule ratkaisua.

Tuossa ei ole sellaista idealogista syytä takana, kuin Putinilla, niin ei sinne jumiin jäädä tai viedä maajoukkoja. Varsinkaan vaalivuonna. On tuossa vain merkkejä ilmassa, että Venezuelan onnistuneen keikan jälkeen lähdettiin hyvin optimisesti iskemään ja toivottiin kansannousua tai päivä pari iskun jälkeen tehdään diili - soittoa.

Nyt Trump puheli neljän viikon operaatiosta, jossa ovat vähän etuajassa suunniteltuun nähden. Imho, jos kahden viikon päästä tulee vielä päivittäin iskuja takaisin, niin Trump vetäytyy ja kertoo saavuttaneensa sen mitä haettiin. Ydinohjelma on tuhottu, ameriikkaan yltävien ballististen ohjusten ohjelma on tuhottu, teroristijohtajat tapettu ja Iranin laivasto ei ole enää uhka. Paikalliset saa selvittää loppusotkun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuossa ei ole sellaista idealogista syytä takana, kuin Putinilla, niin ei sinne jumiin jäädä tai viedä maajoukkoja. Varsinkaan vaalivuonna. On tuossa vain merkkejä ilmassa, että Venezuelan onnistuneen keikan jälkeen lähdettiin hyvin optimisesti iskemään ja toivottiin kansannousua tai päivä pari iskun jälkeen tehdään diili - soittoa.

Kyllähän toi Venezuelan hommakin jäi kesken. Pääpahis pidätettiin, mutta muuten taitaa meno jatkua siinä maassa kuten ennenkin. Eikä Trump edes HALUA muutosta, vaikka olisi ollut kaikki mahdollisuudet tukea opposition vaalivoittajaa.

 

[muppelo]

Kyllähän toi Venezuelan hommakin jäi kesken. Pääpahis pidätettiin, mutta muuten taitaa meno jatkua siinä maassa kuten ennenkin. Eikä Trump edes HALUA muutosta, vaikka olisi ollut kaikki mahdollisuudet tukea opposition vaalivoittajaa.

Ihan vaan arvailen mutta vaikka Venezuelassa onkin entinen hallinto niin se voi silti kuunnella Trumpin sanomisia vähän eri asenteella kuin aiemmin. Eli vaikutusta tuolla kaappauksella sitä kautta voi olla.

 

[hese_e]

Kyllähän toi Venezuelan hommakin jäi kesken. Pääpahis pidätettiin, mutta muuten taitaa meno jatkua siinä maassa kuten ennenkin. Eikä Trump edes HALUA muutosta, vaikka olisi ollut kaikki mahdollisuudet tukea opposition vaalivoittajaa.

Tavallaan Venezuela meni todella nätisti. Jälkikäteen katsottuna vaikuttaa siltä, että sisäpiiri möi johtajansa ja jatkaa vallassa. Trump kuorii vain osan kermasta. Eli maailman paskin hallinto onkin yllättäen ihan hyvä, kun voi tehdä pisinestä ja vetää offshore tilille öljyrahoja. Uusi johto pääsi askeleen ylöspäin vallassa ja käärii itselleen enemmän, mitä siellä alemmalla tasolla. Win Win heille ja kansa hävisi.

Iranissa on pidetty huoli, ettei ole näkyviä oppositiohahmoja, joiden taakse ryhmittäytyä. Valtaosa kansasta haluaa nykyjohdosta eroon, mutta jos ihmeitä ei tapahdu, niin vallankumouskaarti ja papit jatkaa vallassa. Nimet vaihtuu useamman kerran ja kansa hakataan ja ammutaan kuriin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Iranissa on pidetty huoli, ettei ole näkyviä oppositiohahmoja, joiden taakse ryhmittäytyä. Valtaosa kansasta haluaa nykyjohdosta eroon, mutta jos ihmeitä ei tapahdu, niin vallankumouskaarti ja papit jatkaa vallassa. Nimet vaihtuu useamman kerran ja kansa hakataan ja ammutaan kuriin.

Tai sitten piirileikkiä pelataan sillä tavalla, että Israel tai USA aina tappaa uudet johtajat kun sellaisia ilmestyy.. Tätähän ne voi tehdä loputtomiin, jos oletetaan, että Iranin armeija saadaan sillä tavalla rammaksi ettei se enää voi ampua takaisin.

 

[hese_e]

Tai sitten piirileikkiä pelataan sillä tavalla, että Israel tai USA aina tappaa uudet johtajat kun sellaisia ilmestyy.. Tätähän ne voi tehdä loputtomiin, jos oletetaan, että Iranin armeija saadaan sillä tavalla rammaksi ettei se enää voi ampua takaisin.

Se vain käy koko ajan hankalammaksi, kun turvatoimet kasvavat. Toivon kyllä, että kansa nousee tulla ja syrjäyttää pappisvallan. Tuossa on vain vaihtoehtona myös ne, että pappisvalta pysyy vallassa, tai maa hajoaa sisällisotaan ja siinä sirkuksessa teroristiryhmiä vasta syntyykin.

Eniten tuossa oikeasti huolettaa se, että koko suunnitelma vaikuttaa olevan: lyödään alussa kovaa ja toivotaan antautumista/vallankumousta ja muihin vaihtoehtoihin ei oikeasti edes oltu varauduttu.

 

[Coppis667]

Palestiina vs Israel tapauksessa vaadittiin Eurooppaa ja koko muutakin maailmaa avuksi.
Nyt kun Israel onkin se hyvis, niin tällaisia vaatimuksia on huomattavasti vähemmän?
Myöskin tukimielenosoituksia on näkynyt huomattavasti vähemmän?
Miksi?

 

[Gespard]

Palestiina vs Israel tapauksessa vaadittiin Eurooppaa ja koko muutakin maailmaa avuksi.
Nyt kun Israel onkin se hyvis, niin tällaisia vaatimuksia on huomattavasti vähemmän?
Myöskin tukimielenosoituksia on näkynyt huomattavasti vähemmän?
Miksi?

Johtunee siitä että ne jotka tukivat tai tukevat palestiinaa ovat enemmän tätä hyväuskoista kansanväkeä, joihin uppoaa vähän heikomminkin perusteltu materiaali. Toisekseen, islamistinen maailma on voimakas, ja sillä on paljon tukijoita, plus venäjän trollit. Ihmiset aliarvioivat miten suuri vaikutus propagandalla on mielipiteisiin. Tähän kun yhdistetään muutenkin aktiiviset ja äänekkäät islam myönteiset ihmiset, niin alkaa tapahtua.

 

[blueowl]

Palestiina vs Israel tapauksessa vaadittiin Eurooppaa ja koko muutakin maailmaa avuksi.
Nyt kun Israel onkin se hyvis, niin tällaisia vaatimuksia on huomattavasti vähemmän?
Myöskin tukimielenosoituksia on näkynyt huomattavasti vähemmän?
Miksi?

Mikä on Israelin tavoite? Mikä on USA:n tavoite?

 

[ravallo]

Mikä on Israelin tavoite? Mikä on USA:n tavoite?

Israelin tavoite on takoa Iran vuosikymmeniksi failed stateksi joka ei kykene härväämään tukemalla Israelia vastustavia ryhmiä, ja USA:n tavoite on, ettei Netanyahu pääse haukkumaan Trumppia chickeniksi... tai jotain...

 

[71 dB]

Israelin tavoite on takoa Iran vuosikymmeniksi failed stateksi joka ei kykene härnäämään tukemalla Israelia vastustavia ryhmiä, ja USA:n tavoite on, ettei Netanyahu pääse haukkumaan Trumppia chickeniksi... tai jotain...

Trumpin tavoite on estää Netanyahua julkaisemasta ikäviä videoita. USA:lla maana ei ole tässä selkeitä tavoitteita muuta kuin toimia Israelin mieliksi.

 

[Gespard]

Trumpin tavoite on estää Netanyahua julkaisemasta ikäviä videoita. USA:lla maana ei ole tässä selkeitä tavoitteita muuta kuin toimia Israelin mieliksi.

Usalla ei ole tavoitteita, mutta Trumpin tavoite on sama vanha oman egon pönkitys.

 

[tenux]

Kyllähän toi Venezuelan hommakin jäi kesken. Pääpahis pidätettiin, mutta muuten taitaa meno jatkua siinä maassa kuten ennenkin. Eikä Trump edes HALUA muutosta, vaikka olisi ollut kaikki mahdollisuudet tukea opposition vaalivoittajaa.

Eikös nämä ole tehty enemmänkin sen takia, että välivaalit tulossa, eikä Trump halua vaalitappiota, vaan pönkittää imagoaan.

 

[asddsa]

Edellisen kerran kun Iranissa vaihdettiin valta CIA ja MI6 toimesta, niin tuloksena oli lopulta 1979 vallankumous joka johti nykytilanteeseen. Tällä kertaa menisi varmasti ihan toisin?

 

[tenux]

Jaa samaahan Afganistan, siellä hämmensivät britit, venäjä ja usa ja tilanteen seurauksena talibanit vallassa.
Ja ennen 1979 oli iranissa vallassa shaahi, joka oli itsevaltias tyranni, eikä sen kummemmin välittänyt kansasta piti vaan omia eliittijuhliaan ja tuhlasi kansan rahat, sekä myös tapatti väkeä mielenosoituksissa, seuraus opiskelijat aloittivat vallankumouksen joka on nyt uskonnollinen regiimi.
Mutta mitäpä tällä väliä Trump on aina oikeassa, iranilaiset kyllä ansaitsisivat parempaa

 

[hkultala]

Israelin tavoite on takoa Iran vuosikymmeniksi failed stateksi joka ei kykene härväämään tukemalla Israelia vastustavia ryhmiä, ja USA:n tavoite on, ettei Netanyahu pääse haukkumaan Trumppia chickeniksi... tai jotain...

Päin vastoin.

Iran oli failed state, Israelin tarkoitus on auttaa Irania pääsemään eroon islamistisesta diktatuurista jonka jälkeen Iranista tulee Israelin liittolainen.

Ja Israelin pääministerin nimi on suomeksi translitteroituna "Netanjahu", ei mikään "Netanyahu"

Trumpin tavoitteet, niistä nyt ei ota selvää. Hyötyä tästä jotenkin henkilökohtaisesti. Kerätä jotain poliittisia irtipisteitä tai romuttaa järjestelmä, jossa kongressi päättää sodista (kun aloitettiin perustuslainen sotiminen "hyvällä sodalla" jota ei kongressissa tarpeeksi moni vastusta, voidaan sitten tämän jälkeen aloittaa muitakin "vähemmän hyviä" sotia). Tai toivoa, että uuden hallinnon kanssa saadaan tehtyä "hyviä diilejä".

Trumpin osalta tässä kuitenkin kävi niin että rikkinäinen kellokin näyttää oikeaa aikaa kaksi kertaa vuorokaudessa. Huonoillakin motiiveilla ja laittomallakin toiminnalla voi joskus saada hyviä asioita aikaan.

 

[blueowl]

Iran oli failed state, Israelin tarkoitus on auttaa Irania pääsemään eroon islamistisesta diktatuurista jonka jälkeen Iranista tulee Israelin liittolainen.

Mihin tämä päätelmäsi perustuu?

 

[hkultala]

Tuo neuvosto (assembly of experts), joka valitsee uuden ajatollahin oli kokoontunut uuden ajatollahin valintaa varten.

Neuvostossa oli 88 jäsentä. Jäsenet valittu vaaleilla, joihin viime keralla halusi asettua ehdolle 510 ehdokasta mutta näistä 510staä vain 138 hyväksyttiin ehdolle, kaikki jotka eivät olleet ääri-islamisteja hylättiin ehdokaslistalta.

Talo, jossa tämä uuden ajatollahin valintakokous pidettiin, pommitettiin tämän kokouksen aikana. Ei varmaan montaa selvinnyt hengissä, ja taisi jäädä ajatollah valitsematta, taitaa olla maa edelleen ilman ylipappia.

Ja Allah tarvinnee 6336 neitsyttä lisää tämän neuvoston jäsenille.

Israeli-US strikes hit building of assembly choosing new Iran supreme leader

Assembly of Experts building in Qom bombed by Israel and US, according to Iranian media

www.middleeasteye.net

Ja niin, tuon karsinnan siitä, ketkä ehdolle vaaleissa voi asettua tekee 12 hengen "vartijaneuvosto", joka koostuu sekä papeista että lakimiehistä. Käytännössä kaikki tuon 12 hengen vartijaneuvoston pappisjäsenistä olivat myös osa tuota 88 hengen neuvostoa, eli he taisivat juuri päästä viettämään aikaa 72 neitsyensä kanssa, eli 12 hengen vartijaneuvostosta on jäljellä pelkät lakimiehet.


Että kyllä siellä on aika hyvin onnistuttu häiritsemään sitä mekanismia millä on varmistettu vallan pysyminen papistolla vallan vaihtuessa. Ei taida olla nyt kovin selvää, että koska ja millä mekanismilla saadaan uusi ajatollah valittua.

 

[hkultala]

Mihin tämä päätelmäsi perustuu?

mm. vierailuun molemmissa maissa sekä keskusteluihin aika monen iranilaisen kanssa.

Sekä myös hyvään yleiseen historiantuntemukseen.

 

[blueowl]

mm. vierailuun molemmissa maissa sekä keskusteluihin aika monin iranilaisen kanssa.

Sekä myös hyvään yleiseen historiantuntemukseen.

Henkilökohtaiset anekdooteilla ei ole oikein mitään tekemistä Israelin poliittisten tavotteiden kanssa.

Ottaen huomioon, mitä ovat tässä viimeisen parin vuoden aikana saaneet aikaan ja yrittäneet, niin yritys romahduttaa Iranin yhteiskunta ja käytännössä saada Iran lakkautettua muuna kuin nominaalisena valtiona näyttäisi olevan se ensisijainen preferenssi.

Iran pilkottuna palasiksi verisessä sisällisodassa eri faktioiden välillä ei omaa kapasiteettia uhata Israelia.