Keskustelua Iranista

[Stanley H. Tweedle]

The Pentagon is considering sending additional warships to the Middle East as part of preparations to escort oil tankers that will pass through the Strait of Hormuz. This was reported by the Wall Street Journal, citing two official American sources, who noted that the escort will not get underway until the Iranian threat diminishes – which they said could take up to a month and even longer.
(ynet)

Siellä saaressa voisi olla hyvä paikka tukikohdalle. Tai sitten ylempänä. Tai kummassakin.

A U.S. Marine unit of 2,200 troops deployed on three amphibious assault ships has been sent to the Middle East. This was reported by ABC News, citing two official American sources. According to the report, the unit is based in Japan and has now been sent to the Middle East amid the war with Iran. The reasons for the redeployment were not detailed in the report.
(Ynet)

US report: Marine unit of 2,200 troops sent to Middle East

www.ynetnews.com

 

[Tuomi0]

Siellä saaressa voisi olla hyvä paikka tukikohdalle. Tai sitten ylempänä. Tai kummassakin.

Joo ja Trump voisi laskeutua laskuvarjolla Teheraniin diiliä tekemään. Ruvetaanko kohta piirtelemään pihtiliike nuolia karttoihin Venäläiseen tyyliin?

 

[Sallys]

Sinäänsä elämme kyllä jännittäviä aikoja, että parilla dronella luolasta saa nykyään koko maailmantalouden paskomaan housuun.

Tai kuinka yksi tuomittu seksuaalirikollinen ja epäonnistunut bisnesmies saa tällaista aikaan.

 

[Stanley H. Tweedle]

Joo ja Trump voisi laskeutua laskuvarjolla Teheraniin diiliä tekemään. Ruvetaanko kohta piirtelemään pihtiliike nuolia karttoihin Venäläiseen tyyliin?

Voidaan eurooppalaiseen tyyliin heristää sormea ja todeta soo soo.

 

[Heimolainen]

Voidaan eurooppalaiseen tyyliin heristää sormea ja todeta soo soo.

Mitäs sun mielestä pitäisi tässä tilanteessa tehdä?

 

[Timo 2]

Mitäs sun mielestä pitäisi tässä tilanteessa tehdä?

Ei ainakaan evätä usalta tukikohtien käyttöä.

 

[Tuomi0]

Voidaan eurooppalaiseen tyyliin heristää sormea ja todeta soo soo.

Kenelle, Trumpille?

 

[Heimolainen]

Ei ainakaan evätä usalta tukikohtien käyttöä.

Niistä voi aina neuvotella. Mut veikkaan, että vittuilu Espanjalaisille ei ole se paras keino saada käyttää sitä tuohon hommaan tärkeintä tukikohtaa.

Edit: tuo, kuten miinalaivat ja öljyvarastot on asioita, joita kannattaa ottaa huomioon, kun lähtee sotimaan maata vastaan, joka pystyy katkaisemaan 20% pallon öljykuljtuksista. Urheasta olis kannattanut myös kysyä.

 

[Tuomi0]

Niistä voi aina neuvotella. Mut veikkaan, että vittuilu Espanjalaisille ei ole se paras keino saada käyttää sitä tuohon hommaan tärkeintä tukikohtaa.

Nämä tukikohdat ovat enää nimellisesti Euroopassa. Ydinsateenvarjo lähtee pois ihan pian, tästä lienee sotilastiedustelulla jo ennakoita koska uudistavat ikiaikaisia doktriineita pikapikaa.

Tavallaan tähän sopisi tosi hyvin se, ettei jenkkien anneta enää operoida kentiltä vaan ruvetaan varmistamaan, ettei pakatessa lähde kuparipiuhat seiniltää mukaan. Yhdysvallathan eivät osallistuneet edes NATO huippukokoukseenkaan.

 

[Heimolainen]

Nämä tukikohdat ovat enää nimellisesti Euroopassa. Ydinsateenvarjo lähtee pois ihan pian, tästä lienee sotilastiedustelulla jo ennakoita koska uudistavat ikiaikaisia doktriineita pikapikaa.

Tavallaan tähän sopisi tosi hyvin se, ettei jenkkien anneta enää operoida kentiltä vaan ruvetaan varmistamaan, ettei pakatessa lähde kuparipiuhat seiniltää mukaan. Yhdysvallathan eivät osallistuneet edes NATO huippukokoukseenkaan.

Espanjan tukikohta on melko tärkeä niille, koska siellä voi ladata VLS putkia. Muuten on vähän pidempi matka.

 

[Timo 2]

Niistä voi aina neuvotella. Mut veikkaan, että vittuilu Espanjalaisille ei ole se paras keino saada käyttää sitä tuohon hommaan tärkeintä tukikohtaa.

Edit: tuo, kuten miinalaivat ja öljyvarastot on asioita, joita kannattaa ottaa huomioon, kun lähtee sotimaan maata vastaan, joka pystyy katkaisemaan 20% pallon öljykuljtuksista. Urheasta olis kannattanut myös kysyä.

Siellä sosialistit vain ideologisista syistä vastustaa usaa, kuten briteissäkin starmer. Joo trumpin tullisekoilut on mitä on mutta joskus kannattaa laittaa asiat tärkeysjärjestykseen, iranin laittaminen ruotuun palvelee kaikkien intessejä.

 

[JCSH]

Siellä sosialistit vain ideologisista syistä vastustaa usaa, kuten briteissäkin starmer. Joo trumpin tullisekoilut on mitä on mutta joskus kannattaa laittaa asiat tärkeysjärjestykseen, iranin laittaminen ruotuun palvelee kaikkien intessejä.

Menee nyt kyllä aika vahvasti yliyksinkertaistamisen puolelle. USA:n on kuitenkin suht helppo riehua Iranissa kun tuolla aiheutetun kaaoksen seuraamukset kuitenkin koskevat vähemmän USA:ta kuin esim. Eurooppaa.

Esim. jos onnistuvat tekemään Iranista uuden Syyrian, niin ne väkimassat sieltä eivät päädy USA:n rannikolle vaan ne tulevat kolkuttelemaan Euroopan portteja. Tosin merkittävänä erona se, että siinä missä Syyrian väkiluku oli about 20 miljoonaa, Iranissa väkeä onkin sitten about 4-5 kertaa enemmän.

 

[Heimolainen]

Siellä sosialistit vain ideologisista syistä vastustaa usaa, kuten briteissäkin starmer. Joo trumpin tullisekoilut on mitä on mutta joskus kannattaa laittaa asiat tärkeysjärjestykseen, iranin laittaminen ruotuun palvelee kaikkien intessejä.

No jää nähtäväksi laittaako ”ruotuun”, vai tuleeko tuosta pahempi uhka. Mutta sekin on asia, jota kannattaa pohtia ennen seuraavaa retkeä.

 

[Joku_242]

Oma arvaus on, että Iran tekee maanpäällisen ydinkokeen jo tämän vuoden puolella, jonka jälkeen tilanne rupeaa toivottavasti vähitellen rauhoittumaan.

Tai sitten tuloksena Irania vastaan tehdään ydiniskuja, jos infra on liian syvällä tavallisille pommeille...

 

[Timo 2]

Menee nyt kyllä aika vahvasti yliyksinkertaistamisen puolelle. USA:n on kuitenkin suht helppo riehua Iranissa kun tuolla aiheutetun kaaoksen seuraamukset kuitenkin koskevat vähemmän USA:ta kuin esim. Eurooppaa.

Esim. jos onnistuvat tekemään Iranista uuden Syyrian, niin ne väkimassat sieltä eivät päädy USA:n rannikolle vaan ne tulevat kolkuttelemaan Euroopan portteja. Tosin merkittävänä erona se, että siinä missä Syyrian väkiluku oli about 20 miljoonaa, Iranissa väkeä onkin sitten about 4-5 kertaa enemmän.

Tämä taas on puhdasta idiotismia euroopan osalta. Jos väkeä tulee liikaa ettei pystytä käsittelemään niin raja kiinni. Keinoja ois, jos ois poliittista tahtoa, mutta kun tärkeämpää on moraaliposeerata, niin tässä lopputulos.

No jää nähtäväksi laittaako ”ruotuun”, vai tuleeko tuosta pahempi uhka. Mutta sekin on asia, jota kannattaa pohtia ennen seuraavaa retkeä.

Kysymys, mitä sit iranin kanssa pitäisi tehdä? Antaa vapaasti murhata oman maan kansalaisia ja epävakauttaa lähi-itää sekä hankkia se ydinase?

 

[Baldrick]

Menee nyt kyllä aika vahvasti yliyksinkertaistamisen puolelle. USA:n on kuitenkin suht helppo riehua Iranissa kun tuolla aiheutetun kaaoksen seuraamukset kuitenkin koskevat vähemmän USA:ta kuin esim. Eurooppaa.

Esim. jos onnistuvat tekemään Iranista uuden Syyrian, niin ne väkimassat sieltä eivät päädy USA:n rannikolle vaan ne tulevat kolkuttelemaan Euroopan portteja. Tosin merkittävänä erona se, että siinä missä Syyrian väkiluku oli about 20 miljoonaa, Iranissa väkeä onkin sitten about 4-5 kertaa enemmän.

Tarkoitushan on vaan ajaa EU:n mahdollisuudet rahoittaa Ukrainan puolustussotaa nolliin. Se vauhdittuu kummasti talouden sakatessa ja ehkä bonuksena saadaan vielä putinistit valtaan ainakin yhteen kolmikosta Ranska, Saksa ja Britit. Ei Iranin kansaa vapauteta sillä, että myrkytetään käyttö- ja kasteluvedet joista oli jo hirveä pula. Ei kukaan ole noin tyhmä joten vaihtoehdoksi jää vain Venäjän talouden sekä vallan pönkittäminen.

 

[JCSH]

Tämä taas on puhdasta idiotismia euroopan osalta. Jos väkeä tulee liikaa ettei pystytä käsittelemään niin raja kiinni. Keinoja ois, jos ois poliittista tahtoa, mutta kun tärkeämpää on moraaliposeerata, niin tässä lopputulos.

No jos et ole huomannut, niin se on pikkasen monimutkaisempaa kuin ”raja kiinni”. Esim. jo pelkästään se ihmisvirta mitä tulee Välimeren yli ei ole mikään sellainen, mikä voidaan lopettaa sulkemalla joku ovi. Eikä tuo ole mitenkään helppoa saavuttaa edes jossain Balkanin maarajoillakaan.

 

[Joku_242]

No jos et ole huomannut, niin se on pikkasen monimutkaisempaa kuin ”raja kiinni”. Esim. jo pelkästään se ihmisvirta mitä tulee Välimeren yli ei ole mikään sellainen, mikä voidaan lopettaa sulkemalla joku ovi. Eikä tuo ole mitenkään helppoa saavuttaa edes jossain Balkanin maarajoillakaan.

Kyllä ne ihmisvirrat tulee ihan lakien ja sopimuksien voimalla, ei ne ole mikään pysäyttämätön luonnonvoima. Noin ääriesimerkkinä, kyllä isotkin virrat pysähtyisi piikkilankoihin ja konekivääripesäkkeisiin.

EU ei varmaan kykenisi tähän henkisesti, mutta välissä on maita jotka todennäköisesti kykenee.

 

[Köntsä-Ana]

Voi olla että kohta tulossa joku 50 miljoonaa Iranilaista Eurooppaan.

 

[JCSH]

Kyllä ne ihmisvirrat tulee ihan lakien ja sopimuksien voimalla, ei ne ole mikään pysäyttämätön luonnonvoima. Noin ääriesimerkkinä, kyllä isotkin virrat pysähtyisi piikkilankoihin ja konekivääripesäkkeisiin.

EU ei varmaan kykenisi tähän henkisesti, mutta välissä on maita jotka todennäköisesti kykenee.

Ei ne tule lakien ja sopimusten voimalla, vaan ne tulee juurikin enemmänkin luonnonvoimana.
Suomessa on kuva siitä, että ne turvapaikanhakijat saapuvat rauhallisesti sinne raja-asemalle Ruotsin ja Suomen välillä, mutta tuo ei ole se, miten homma tapahtuu siellä EU:n eteläisillä ulkorajoilla. Vaan siellä ne usein tulee maahan siten, että ne huomataan vasta sitten kun ovat jo siellä rajojen sisällä.

 

[Timo 2]

No jos et ole huomannut, niin se on pikkasen monimutkaisempaa kuin ”raja kiinni”. Esim. jo pelkästään se ihmisvirta mitä tulee Välimeren yli ei ole mikään sellainen, mikä voidaan lopettaa sulkemalla joku ovi. Eikä tuo ole mitenkään helppoa saavuttaa edes jossain Balkanin maarajoillakaan.

Joo, ja kummasti sitä väkeä riitää kun meritaksi toimii ja eu:ssa jaetaan leväperäsesti avustuksia kun osaa sanoa yhden taikasanan.

Kuten jo sanoin jos poliittista tahtoa löytyy, niin keinoja ois. Mutta kun tärkeämpää on moraaliposeerata, niin lopputulos on tässä.

 

[JCSH]

Joo, ja kummasti sitä väkeä riitää kun meritaksi toimii ja eu:ssa jaetaan leväperäsesti avustuksia kun osaa sanoa yhden taikasanan.

Kuten jo sanoin jos poliittista tahtoa löytyy, niin keinoja ois. Mutta kun tärkeämpää on moraaliposeerata, niin lopputulos on tässä.

Luuletko sä nyt oikeasti, että jos Iranissa olisi päällä täysi sisällissota mallia Syyria pari vuotta sitten, niin jotku EU:n avustukset olisi se syy, miksi iranilaiset lähtee sieltä pyrkimään tänne?
Kyllä ne tulisi sieltä tähän suuntaan ihan täysin riippumatta siitä, että minkälaiset avustukset meillä on. Ne tulisivat sieltä tänne, koska haluavat välttää sitä kaaosta ja pysyä hengissä.

 

[Naamapalmu]

No jos et ole huomannut, niin se on pikkasen monimutkaisempaa kuin ”raja kiinni”. Esim. jo pelkästään se ihmisvirta mitä tulee Välimeren yli ei ole mikään sellainen, mikä voidaan lopettaa sulkemalla joku ovi. Eikä tuo ole mitenkään helppoa saavuttaa edes jossain Balkanin maarajoillakaan.

Käännät ne paatit ympäri kansainvälisillä vesillä, sen lisäksi käytät poliittisia aseita maita vastaan, jotka eivät valvo omia vesirajojaan ja noudata edes omia lakejaan.

 

[Timo 2]

Luuletko sä nyt oikeasti, että jos Iranissa olisi päällä täysi sisällissota mallia Syyria pari vuotta sitten, niin jotku EU:n avustukset olisi se syy, miksi iranilaiset lähtee sieltä pyrkimään tänne?
Kyllä ne tulisi sieltä tähän suuntaan ihan täysin riippumatta siitä, että minkälaiset avustukset meillä on. Ne tulisivat sieltä tänne, koska haluavat välttää sitä kaaosta ja pysyä hengissä.

Hengissä voi pysyä muuallakin. Ja jostain kumman syystä israel osaa ja pystyy huolehtii rajoista, joten niin pystyisi eukin jos ois poliittista tahtoa.

 

[Don Stupido]

Siellä oli jo kansannousu 2kk sitten, Iranin kansa haluaa muutosta.

Mutta se 2kk sitten ollut kansannousu tukahdutettiin hyvin verisesti, koska silloin eivät saaneet ulkopuolista apua.

Nyt se ulkopuoolinen apu on saapunut.

Ja siihen kansannousuun tuolloin osallistuneet voivat olla nyt siis silleen, että kiva tietää näin tänne haudan taakse. Muutenkaan ei ole kyllä ajoitukset menneet sitten yhtään kohdalleen ainakaan jos siis tavoitteena oli tukea jotain suurempaa kansannousua ja sitä kautta vallanvaihtoa. Iranissa kun käsittääkseni on ollut muutamiakin isompia mielenosoituksia tässä viime vuosien aikana, mutta kumpikaan näistä pommituskampanjoista ei käsittääkseni ole osunut niiden kanssa yhteen. Nytkin tosiaan annettiin Iranin ensin se pari kuukautta metsästää ja murhailla mielenosoituksiin osallistuneita vapaasti ja vasta sitten lähdettiin pommittamaan.

The Pentagon is considering sending additional warships to the Middle East as part of preparations to escort oil tankers that will pass through the Strait of Hormuz. This was reported by the Wall Street Journal, citing two official American sources, who noted that the escort will not get underway until the Iranian threat diminishes – which they said could take up to a month and even longer.
(ynet)

Muutenkin ollut haska tässä ketjussa seurata miten halutaan siviiliöljytankkereiden vaan ajelevan sen salmen läpi, kun ei sinne ole vielä Yhdysvaltojen laivastokaan halukas menemään.

 

[JCSH]

Käännät ne paatit ympäri kansainvälisillä vesillä, sen lisäksi käytät poliittisia aseita maita vastaan, jotka eivät valvo omia vesirajojaan ja noudata edes omia lakejaan.

Tuotahan on yritetty esim. Italian toimesta, mutta se on helpommin sanottu kuin tehty. Joo varmasti aina jotain onnistutaan käännyttämään, mutta kun homma menee tuollaisissa tilanteissa nopeasti ihan ammattimaiseksi salakuljettamiseksi, niin on paljon helpompi heitellä vastauksia foorumilla kuin toteuttaa niitä.
Lisäksi yritä nyt sitten käyttää ”poliittisia aseita” jotain Libyan kaltaista clusterfuckkia vastaan. Hyvä että siellä on mitään hallitusta, jonka kanssa edes neuvotella tuosta. Ainakaan sellaista, joka hallitsisi koko rannikkoa.

Taaskin sitten jotain Turkkia kohtaan on aika hemmetin vaikeaa laittaa sellaista painetta, että se estäisi heitä lieventämästä heihin itseään kohdistuvaa painetta päästämällä väkeä eteenpäin Euroopan suuntaan. Etenkin jos Euroopan maat ovat itse olleet vielä siellä aiheuttamassa tuota pakolaiskriisiä.

 

[JCSH]

Hengissä voi pysyä muuallakin. Ja jostain kumman syystä israel osaa ja pystyy huolehtii rajoista, joten niin pystyisi eukin jos ois poliittista tahtoa.

Miksi luulet, että ne ”muualla” paikat olisivat yhtään sen vastaanottavaisempia niitä kohtaan?
Ei siinä mitään, jos olet sitä mieltä, että ainoa mikä merkkaa, on että Iranin sotilasvoimat nuijitaan paskaksi ja vitut iranilaisista, niin ok.
Mutta jos oikeasti välittää siitä Iranin kansasta, niin sitten kyllä pitää hyväksyä se tosiasia, että jos sytytetään siellä tulipaloja, niin meidän pitää kyllä sitten myös huolehtia siitä Iranin kansasta päästämällä heidät tarpeen tullen Eurooppaan. Koska muuten tuo on silkkaa tekopyhyyttä vedota Iranin kansan kärsimykseen.