Keskustelua Iranista

[Heimolainen]

Pitäisi myös miettiä että kenen kansannousua tuetaan vai tuetaanko kaikkia.

Kenties Monarkisteja, ehkä kansan mujahedinia vai tasavaltalaisia / liberaalidemokraatteja

Tai sitten etnisten vähemmistöjen liikkeitä kuten Kurdeja, Balucheja tai Arabeja?

Helposti jotakin opposition osapuolta tukemalla tulee toista osapuolta heikennettyä.

Ei sillä niin väliä. Tukeminen kun on tuota mun viestin tasoa. Jenkit valitkoon sen oman lempparin. Todennäköisesti valta vaihtuu vielä mun elinaikana, koska noi vasallit harvemmin kestää kovin pitkään.

 

[JES]

Missä mä kuvaan Irania "voittamattomaksi"? Se jenkkien ongelma on tuossa salmessa, ja jos se on miinoitettu, sen avaaminen vie viikkoja. Jenkithän vetäs tuon ekan osuuden erittäin tehokkaasti. Jatko vain oli jätetty miettimättä, koska Trump luuli, ettei se salmi mene kiinni. Toisessa viestissä sanon jopa, ettei Iranilla ole enää juuri mitään kyvykkyyksiä. Sillä ei ole ilma- eikä merivoimia. Ilmatorjuntakin on täysin tuhottu. Mutta salmen sulkemiseen ei noita tarvita. Ja avaamiseen taas ei US NAVY halua ryhtyä. Se salmen vieressä oleva vuoristo on ilkeä pitää puhtaana ilmasta.

Ja missä mä niin väitin, että olisi tasajakoa? Iskee se meillekin, jos hinta nousee. 20% polttoaineen hinnannousu on sitten pois muualta kulutuksesta, vaikuttaa myös muiden tuotteiden hintoihin. Ja jääkö vaan tuohon 20% on se kysymys. edit: Joo sääntely ei välttämättä tänne iske, mutta jos hinnat pamahtaa edellisen kriisin tasolle, sääntely alkaa itsenäisesti.

Joo, kovasti vain tämä alkaa muistuttaa Irakia, Afganistania jne. Sielläkin ekat viikot operaatioista menivät vähintäänkin kohtalaisesti. Tämän jälkeen alkoi sitten se pidempi vaihe joka ei Afganistanissa johtanut mihinkään kahdessakymmenessä vuodessa vaikka oli boots on the ground.

 

[Harb]

Sota sai juuri oleellisesti huonomman käänteen kun USA ja Israel päätti iskeä Iranin South Parsiin joka on maailman suurin kaasukenttä.

Iran tiedotti juuri aikovansa iskeä Qatarin, Saudi-Arabian ja Arabiemiraattien öljy- ja kaasuinfraan.

Mikäköhän Israelin ideana oli hyökätä kaasuntuotantoa vastaan? Sille kun ei oikein ole mitään sotilaallista tai turvallisuus perustetta. Se vaan suoraan heikentää globaalia energiatilannetta, kun Iran lähtee vastaamaan hyökkäämällä naapureiden kaasuinfraa vastaan.

Ainoa vaihtoehto, joka mulle mieleen tulee on että Israel haluaa vetää Arabimaat mukaan konfliktiin.

Jos Jenkit olisivat olleet kyseessä niin talouspolitiikka tai Kiinan energiahuolto olisivat ekana olleet mielessä.

Seuraavaksi aletaan varmaan pommittamaan vedenpuhdistuslaitoksia.

Joo, kovasti vain tämä alkaa muistuttaa Irakia, Afganistania jne. Sielläkin ekat viikot operaatioista menivät vähintäänkin kohtalaisesti. Tämän jälkeen alkoi sitten se pidempi vaihe joka ei Afganistanissa johtanut mihinkään kahdessakymmenessä vuodessa vaikka oli boots on the ground.

Mun mielestä tässä on se ero että noissa konflikteissa ei erityisemmin kohdennettu iskuja yhteiskunnan huoltovarmuuteen, kuten Iranissa sähköinfraan, öljyn- ja viimeiseksi kaasuntuotantoon.

 

[Ernomies]

Mikäköhän Israelin ideana oli hyökätä kaasuntuotantoa vastaan? Sille kun ei oikein ole mitään sotilaallista tai turvallisuus perustetta. Se vaan suoraan heikentää globaalia energiatilannetta, kun Iran lähtee vastaamaan hyökkäämällä naapureiden kaasuinfraa vastaan.

Nyt on tosiaan väitetty että Israel olisi toiminut yksin asiassa.

Tällä hetkellä USA:n 10-vuotisen lainan korko vetää sellaista vauhtia ylöspäin että TACOtuksen mahdollisuus on kasvanut.

 

[zaneislandd]

Trumpin kandeis kyllä mahdollisimman nopeesti pyrkii ottaa ihan mikä vaan diili Iranin kanssa mikä on tarjolla ja mikä jäädyttäis tilanteen pidemmäks aikaa ainaki ydinohjelman kannalta jos sellasta enää on tarjolla. Ja poistua takavasemmalle.

 

[Joku_242]

Trumpin kandeis kyllä mahdollisimman nopeesti pyrkii ottaa ihan mikä vaan diili Iranin kanssa mikä on tarjolla ja mikä jäädyttäis tilanteen pidemmäks aikaa ainaki ydinohjelman kannalta jos sellasta enää on tarjolla. Ja poistua takavasemmalle.

Miten niin? Jos neuvotteluita olisi halunnut käydä, ne olisi kannattanut käydä ennen hyökkäystä. Nyt se olisi lähinnä antautuminen Iranille, enkä näe että jenkeillä olisi tällä hetkellä kovin pahoja ongelmia muuten kuin sisäpoliittisesti.

 

[JES]

Miten niin? Jos neuvotteluita olisi halunnut käydä, ne olisi kannattanut käydä ennen hyökkäystä. Nyt se olisi lähinnä antautuminen Iranille, enkä näe että jenkeillä olisi tällä hetkellä kovin pahoja ongelmia muuten kuin sisäpoliittisesti.

Aika vaikea nähdä että maa joka ei ole edes miehitetty miltään osin "antautuisi". Ensiksi jos tilanne menee Iranin regiimin kannalta hankalaksi niin tulee tietenkin se avaus että ovat halukkaita neuvottelemaan Trumpin kanssa. Toistaiseksi ei olla vielä siinä vaiheessa edes. Iranin johto voi ihan hyvin vielä kuvitella että aika on heidän puolella jos kokevat että Trump on tosiaan valmis vetäytymään vaalien jne. takia.

 

[Joku_242]

Aika vaikea nähdä että maa joka ei ole edes miehitetty miltään osin "antautuisi". Ensiksi jos tilanne menee Iranin regiimin kannalta hankalaksi niin tulee tietenkin se avaus että ovat halukkaita neuvottelemaan Trumpin kanssa. Toistaiseksi ei olla vielä siinä vaiheessa edes. Iranin johto voi ihan hyvin vielä kuvitella että aika on heidän puolella jos kokevat että Trump on tosiaan valmis vetäytymään vaalien jne. takia.

Tarkoitin siis että se olisi jenkeiltä antautuminen Iranille, jos tässä kohtaa jättäisivät homman kesken ilman että Iran tekee isompia myönnytyksiä.

 

[kibe]

Tarkoitin siis että se olisi jenkeiltä antautuminen Iranille, jos tässä kohtaa jättäisivät homman kesken ilman että Iran tekee isompia myönnytyksiä.

Ilmeisesti kokeneilla neuvottelijoilla mitään sotaa ei olisi edes tullut. Trumpin tehokaksikko joka on ollut yhtä osaava Ukrainassa on tässäkin sopassa. Vaatii varmaan turhan paljon diplomatiaa jenkeiltä saada mitään rauhaa aikaiseksi.

How ignorance, misunderstanding and obfuscation ended Iran nuclear talks

Negotiators had reached agreement on key issues despite Trump team’s idiosyncratic approach. Two days later, war began

www.theguardian.com

 

[zaneislandd]

Tarkoitin siis että se olisi jenkeiltä antautuminen Iranille, jos tässä kohtaa jättäisivät homman kesken ilman että Iran tekee isompia myönnytyksiä.

Tottakai Trumpin pitää saada tästä jokin sellainen lappu jota voi edes itse kutsua jonkilaiseks voitoksi. Vaikka kaikki pohjimmiltaan tietäis et se on puoliks antautuminen. Kaikkien kannalta olis voitto vaikka Iranin ydinohjelma jäätyis 10vuodeks ja he luovuttais ainaki sen 60% kaman pois. Mutta ihan totta, että varmaan paremmat saumat oli ennen hyökkäystä ja tää uusin Khamenei ei varmasti helppo kaveri ole neuvotella jos edes mitään neuvotteluyhteyttä on.. eikös seki kuitenki sairaalaan joutunu.

 

[takomo]

Joo, kovasti vain tämä alkaa muistuttaa Irakia, Afganistania jne. Sielläkin ekat viikot operaatioista menivät vähintäänkin kohtalaisesti. Tämän jälkeen alkoi sitten se pidempi vaihe joka ei Afganistanissa johtanut mihinkään kahdessakymmenessä vuodessa vaikka oli boots on the ground.

En muista kummassakaan olleen vastaavaa "Kiitos, kun pommitatte meille vapautta"-liikettä kuin Iranissa, niin Iranin emigraattien kuin siellä asuvien keskuudessa. Joko kyse on äärimmäisen taitavasta mediaoperaatiosta tai vallanvaihdolle Iranissa todella on laajapohjaista kannatusta.

Saddamin hallinto oli enimmäkseen varsin suosittu mutta ei tietenkään vähemmistöjen keskuudessa. Eikö se ollut ihan hyvää pataa lännenkin kanssa ennen Kuwaitia? Afganistanissa oli vahva tuki perinteisellä hallintomuodolla eikä todellakaan laajalti haluttu länsimaiden sanelemaa hallintoa. Siellä on vähän kunnia-asia, että ulkopuoliset lähtevät pois häntä koipien välissä. Bordelliksi muutettu tyttökoulu on kyllä

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika vaikea nähdä että maa joka ei ole edes miehitetty miltään osin "antautuisi". Ensiksi jos tilanne menee Iranin regiimin kannalta hankalaksi niin tulee tietenkin se avaus että ovat halukkaita neuvottelemaan Trumpin kanssa. Toistaiseksi ei olla vielä siinä vaiheessa edes. Iranin johto voi ihan hyvin vielä kuvitella että aika on heidän puolella jos kokevat että Trump on tosiaan valmis vetäytymään vaalien jne. takia.

Zelensky voisi tehdä itsestään välittäjän, pyytää Iranilta ehdot sodan päättämiseksi ja sitten sanoa Trumpille, että sulla on ensi torstaihin asti aikaa allekirjoittaa tämä sopimusluonnos..

Voisi myös kutsua Iranin johtajan kylään Kiovaan ja levittää hänelle punaisen maton kun saapuu.

 

[Coppis667]

Joo, kovasti vain tämä alkaa muistuttaa Irakia, Afganistania jne. Sielläkin ekat viikot operaatioista menivät vähintäänkin kohtalaisesti. Tämän jälkeen alkoi sitten se pidempi vaihe joka ei Afganistanissa johtanut mihinkään kahdessakymmenessä vuodessa vaikka oli boots on the ground.

Sellainen ero tässä on, että jopa Li Anderssonin mukaan Iranissa 71% kansasta vastustaa nykyistä islamista hallintoa, joten toivoa on.

 

[ikuhappy]

Sellainen ero tässä on, että jopa Li Anderssonin mukaan Iranissa 71% kansasta vastustaa nykyistä islamista hallintoa, joten toivoa on.

Eli about sama määrä kannatusta, mitä Trumpilla. Suomessakin järjestäen hallituksen kannatus on alle 50%.

Ajatuksena siis se, että tällä ei ole juuri merkitystä jos vaihtoehto puuttuu. Käsittääkseni Iranissa ei ole mitään yhtä oppositiohahmoa/-liikettä jolla olisi tuota suurempi kannatus.

 

[Coppis667]

Eli about sama määrä kannatusta, mitä Trumpilla. Suomessakin järjestäen hallituksen kannatus on alle 50%.

Ajatuksena siis se, että tällä ei ole juuri merkitystä jos vaihtoehto puuttuu. Käsittääkseni Iranissa ei ole mitään yhtä oppositiohahmoa/-liikettä jolla olisi tuota suurempi kannatus.

Jos olisi tai olisi ollut, se/ne/he olisi tapettu jo.
Iranissa ei vaan saa olla eri mieltä kuin koraani opettaa tai teokraatit sanoo.

 

[demu]

Zelensky voisi tehdä itsestään välittäjän, pyytää Iranilta ehdot sodan päättämiseksi ja sitten sanoa Trumpille, että sulla on ensi torstaihin asti aikaa allekirjoittaa tämä sopimusluonnos..

Voisi myös kutsua Iranin johtajan kylään Kiovaan ja levittää hänelle punaisen maton kun saapuu.

AI meinaat että Ukraina lähtisi veljeilemään sen maan kanssa, joka on toimittanut Venäjälle valtavan määrän Ukrainan tuhoamiseen käytettyjä Shahed -drooneja?

 

[Erkki_erikeepperi]

AI meinaat että Ukraina lähtisi veljeilemään sen maan kanssa, joka on toimittanut Venäjälle valtavan määrän Ukrainan tuhoamiseen käytettyjä Shahed -drooneja?

Meinaan, että olisi äärimmäisen nautinnollista, jos Ukraina kävisi trollaamaan Trumpia tällä tavalla.

Eikä kyse ollut veljeilystä sinänsä, vaan Ukrainahan olisi tässä täysin neutraali "sodan lopettaja". Pitää saada tappaminen loppumaan, nääs! Niin ja niin monta iranilaista sotilasta kuolee joka päivä, kauheaa, se pitää lopettaa.

Iranille voitaisiin tarjota hyvät bisnesdiilit, jotta tappaminen loppuu. Myös Alaska voitaisiin antaa kaupanpäällisiksi.

 

[JES]

Nämä vallanvaihtopuheet tuntuvat toistuvan sodasta toiseen, mutta oma tuntuma on että vallanvaihtoja nähdään aika paljon vähemmän nykymaailmassa kuin mitä esim. vielä 80 ja 90-luvulla. Jos vallanvaihdon toteutuminen minkään sodan seurauksena on pieni prosentuaalinen todennäköisyys niin silloin kyllä mikään sota ei oikein ole järkevä jos perustellaan tätä sillä että kansa haluaa vallanvaihtoa.

Yksi asia mikä tietysti on muuttunut merkittävästi takavuosikymmeniltä on teknologia, mutta tuntuu pikemminkin että teknologia on päinvastoin mahdollistanut diktatuurien paremman valvonnan kansalaisistaan kuin että kansa olisi pystyny tuota hyödyntämään.

 

[Stanley H. Tweedle]

Ilmeisesti kokeneilla neuvottelijoilla mitään sotaa ei olisi edes tullut. Trumpin tehokaksikko joka on ollut yhtä osaava Ukrainassa on tässäkin sopassa. Vaatii varmaan turhan paljon diplomatiaa jenkeiltä saada mitään rauhaa aikaiseksi.

How ignorance, misunderstanding and obfuscation ended Iran nuclear talks

Negotiators had reached agreement on key issues despite Trump team’s idiosyncratic approach. Two days later, war began

www.theguardian.com

Melko raflaava artikkeli jälleen kerran, toimittaja on varmasti läpeensä tyytyväinen.

Kokeilen itse: suostumalla USA:n vaatimuksiin ydinohjelman supistamisesta, ohjusohjelman lopettamisesta, ihmisoikeuksien toteuttamisesta ja terroristiproxysotien lopettamisesta Iran olisi voinut estää sodan.

Ilmeisesti Iranin neuvottelijat elivät vielä aikaa, jossa suuren saatanan päämies sanoi maksimissaan "don't" vakavan näköisenä ja neuvotteluissa hierottiin pilkkua kaikilla diplomatian vivahteikkailla ulottuvuuksilla 24/7 mahdollisimman laimean lopputuloksen saamiseksi.

Iranilaiset neuvottelijat eivät tajunneet, että tällä kertaa on tosi kyseessä. Venkoilivat vain ydinohjelmasta eikä muusta suostuneet edes puhumaan.

Witkoff says US President Donald Trump dispatched himself and Jared Kushner to hold talks with Iran to reach a deal in which Tehran would agree to eliminate its missile program, cease its support for proxies, eliminate its navy “so we can have freedom of the seas,” and cease its nuclear enrichment.

“We went in there and tried to make a fair deal with them, and it was very, very clear that it was going to be impossible — probably by the end of the second meeting, but we then went back for the third meeting just to give it the last college try,” he continues. https://www.timesofisrael.com/liveb...h-enriched-uranium-to-build-11-nuclear-bombs/

No ei tullut yhtä raflaavaa, mutta toista näkökulmaa pro bono kuitenkin.

 

[takomo]

Joo tuetaan tuetaan. Sit vaan kysymys on, koska se alkaa. Ja mikä on se plan b jos ei ala?

Ans kattoo ny... ettei vain jotain pientä olisi jo alkamassa?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/ianmiles/status/2034357548443463791


On siis väitteitä, että Iranissa olisi alkanut esiintyä drive-by ampumisia Basij-paramilitäärejä kohtaan, siis hyökkäyksiä suoraan regiimin ruohonjuuritason toimeenpanovaltaa vastaan. Kertoo siitä, että kadulla alkaa taas olla rohkeutta käydä vallanpitäjiä vastaan, sekä siitä, että aseitakin alkaa olla myös muilla kuin vallanpitäjillä.

En tällä erää löisi kovin paljon vetoa tuon "...jos ei ala"-vaihtoehdon puolesta.

Tästä herääkin kysymys siitä, miten Euroopan pitäisi toimia, jotta vanha valta kaatuisi mahdollisimman joutuisasti eikä muodostuisi mitään sisällissodan tyyppistä kahinointia. Onko mitään mattoja, mitä voisi regiimin vetäistä regiimin jalkojen alta? Ainakaan mitään turvapaikkoja ei pidä tarjota.

 

[takomo]

Ilmeisesti Iranin neuvottelijat elivät vielä aikaa, jossa suuren saatanan päämies sanoi maksimissaan "don't" vakavan näköisenä ja neuvotteluissa hierottiin pilkkua kaikilla diplomatian vivahteikkailla ulottuvuuksilla 24/7 mahdollisimman laimean lopputuloksen saamiseksi.

Iranilaiset neuvottelijat eivät tajunneet, että tällä kertaa on tosi kyseessä. Venkoilivat vain ydinohjelmasta eikä muusta suostuneet edes puhumaan.

...

No ei tullut yhtä raflaavaa, mutta toista näkökulmaa pro bono kuitenkin.

Tästähän oli väitteitä, että Tucker Carlson olisi välitellyt tietoja Iranille ja CIA olisi päässyt selville tästä. Sittenpä Trump kutsui Tuckerin Valkoiseen taloon ja kertoi, että "tämä on vain bluffia, mitään hyökkäystä ei ole oikeasti tulossa." Tucker kertoi Iranille ja Iran neuvotteli inasen väärällä strategialla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/theinformant_x/status/2033295362329633185

 

[Stanley H. Tweedle]

Tästähän oli väitteitä, että Tucker Carlson olisi välitellyt tietoja Iranille ja CIA olisi päässyt selville tästä. Sittenpä Trump kutsui Tuckerin Valkoiseen taloon ja kertoi, että "tämä on vain bluffia, mitään hyökkäystä ei ole oikeasti tulossa." Tucker kertoi Iranille ja Iran neuvotteli inasen väärällä strategialla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/theinformant_x/status/2033295362329633185

Oli väitteitä joo, mutta liekö totta. Just tänään todettiin ettei CIA tutki Carlsonia. Mutta mistäpä sen tietää..

 

[takomo]

Oli väitteitä joo, mutta liekö totta. Just tänään todettiin ettei CIA tutki Carlsonia. Mutta mistäpä sen tietää..

Totta, aikaa tarvitaan ennenkuin tämänkin kuvion tosiseikat selviävät. Jos on totta em. muodossa, niin CIA ei taida olla asiaa tutkiva organisaatio. Jos taas on kyse tupla-uunotuksesta, niin ei taida olla tutkittavaa. Voihan tämä myös olla pelkkä hauska tarina.

Itse kysymys on kyllä mielenkiintoinen: miten Iranin tasoisen valtion neuvottelijat olivat niin kuutamolla siitä mistä tilanteessa oikeasti oli kyse?

 

[renee]

Mites muuten Trumpin kannattajat ovat suhtautuneet erikoisoperaatioon? Maga on kuitenkin paljon muutakin kuin niitä ääripään kristittyjä trumpisteja, joille Israel on elämän ja kuoleman kysymys.

Itse veikkaan, että kannatus ei ole kokonaisuudessaan nousukiidossa. Toki Trumpille sillä ei ole merkitystä, mutta maga-liikkeelle ehkä.

 

[Jeesbox]

Yhdysvallat | Tiedustelujohtaja Tulsi Gabbard: Iran ei ole yrittänyt rikastaa uraania sitten viime kesän kuten arvelinkin, niin 60 % uraani ja kyvykkyydet olivat paskapuhetta.

 

[Stanley H. Tweedle]

Totta, aikaa tarvitaan ennenkuin tämänkin kuvion tosiseikat selviävät. Jos on totta em. muodossa, niin CIA ei taida olla asiaa tutkiva organisaatio. Jos taas on kyse tupla-uunotuksesta, niin ei taida olla tutkittavaa. Voihan tämä myös olla pelkkä hauska tarina.

Itse kysymys on kyllä mielenkiintoinen: miten Iranin tasoisen valtion neuvottelijat olivat niin kuutamolla siitä mistä tilanteessa oikeasti oli kyse?

Vanhassa Persiassa oli se tapa, että idea testattiin kolme kertaa: selvin päin, kännissä ja vielä kerran selvin päin. (En välttämättä muista oikein)
Ehkä tiukka uskonnolinen fanatismi on rapauttanut kyvykkyyden?

 

[polarbear62]

Melko raflaava artikkeli jälleen kerran, toimittaja on varmasti läpeensä tyytyväinen.

Kokeilen itse: suostumalla USA:n vaatimuksiin ydinohjelman supistamisesta, ohjusohjelman lopettamisesta, ihmisoikeuksien toteuttamisesta ja terroristiproxysotien lopettamisesta Iran olisi voinut estää sodan.

Ilmeisesti Iranin neuvottelijat elivät vielä aikaa, jossa suuren saatanan päämies sanoi maksimissaan "don't" vakavan näköisenä ja neuvotteluissa hierottiin pilkkua kaikilla diplomatian vivahteikkailla ulottuvuuksilla 24/7 mahdollisimman laimean lopputuloksen saamiseksi.

Iranilaiset neuvottelijat eivät tajunneet, että tällä kertaa on tosi kyseessä. Venkoilivat vain ydinohjelmasta eikä muusta suostuneet edes puhumaan.



No ei tullut yhtä raflaavaa, mutta toista näkökulmaa pro bono kuitenkin.

Mä en ymmärrä miksi kukaan aikuinen ihminen lukisi Guardiania sotaan, geopolitiikkaan yms. liittyvissä asioissa. Kysessä on käytännössä englanninkielinen hesari eli kiintiönaisia/vähemmistöjä tai muita poliittisesti oikeaoppisia kavereita väkisillä ajetaan kirjoittamaan asioista joista he eivät ymmärrä.
Tässäkin kauhea voivottelu kuinka neuvoteltiin väärin ja sen takia sota alkoi, mutta todellisuudessa iskut oli jo suunniteltu kuukausia sitten. Ei jenkkihallinnolla tai Israelilla ole mitään halua neuvotella terroristisen paskamaan kanssa asioista joista he eivät kuitenkaan pidä kiinni loppupeleissä.

Yhdysvallat | Tiedustelujohtaja Tulsi Gabbard: Iran ei ole yrittänyt rikastaa uraania sitten viime kesän kuten arvelinkin, niin 60 % uraani ja kyvykkyydet olivat paskapuhetta.

Tulsi Gabbard on USA:n johtavin maanpetturi ja historiallisesti aina puhunut länsimaita vastaan ja tukenut Irania, Kiinaa, Venäjää yms. Pitäisin suurimpana todisteena siitä että Iran on rikastanut uraania juuri sitä että Gabbard kiistää sen.

 

[renee]

Tulsi Gabbard on USA:n johtavin maanpetturi ja historiallisesti aina puhunut länsimaita vastaan ja tukenut Irania, Kiinaa, Venäjää yms. Pitäisin suurimpana todisteena siitä että Iran on rikastanut uraania juuri sitä että Gabbard kiistää sen.

Trumpin hallinto on täytetty hupiukoilla ja -akoilla, joten varmasti juuri näin. Mutta siis onko nyt kyseessä sisäinen hyökkäys Trumpia kohtaan vai mistä on kyse?

 

[Jeesbox]

Pitäisin suurimpana todisteena siitä että Iran on rikastanut uraania juuri sitä että Gabbard kiistää sen.

Kerroppa sit, et keneen voi tässä asiassa luottaa, ni tiedän sit jättää muiden kertomat asiat postaamatta?

 

[erihyva]

On tuo silti typerä taktiikka. Tuo toimisi todella paljon tehokkaammin, jos keskittyisi niihin maihin, joilla on usan tukikohta lähi-idässä. Etenkin niiden öljyinfraan. Saa käytännössä saman efektin, vähemmällä sekoilulla.

Mihinkä maahan Iran on hyökännyt, jossa ei ole jenkkien tukikohtaa?

 

[Ninjin]

Mikäköhän Israelin ideana oli hyökätä kaasuntuotantoa vastaan? Sille kun ei oikein ole mitään sotilaallista tai turvallisuus perustetta. Se vaan suoraan heikentää globaalia energiatilannetta, kun Iran lähtee vastaamaan hyökkäämällä naapureiden kaasuinfraa vastaan.

Ainoa vaihtoehto, joka mulle mieleen tulee on että Israel haluaa vetää Arabimaat mukaan konfliktiin.

Jos Jenkit olisivat olleet kyseessä niin talouspolitiikka tai Kiinan energiahuolto olisivat ekana olleet mielessä.

Seuraavaksi aletaan varmaan pommittamaan vedenpuhdistuslaitoksia.

Mun mielestä tässä on se ero että noissa konflikteissa ei erityisemmin kohdennettu iskuja yhteiskunnan huoltovarmuuteen, kuten Iranissa sähköinfraan, öljyn- ja viimeiseksi kaasuntuotantoon.

Idea on tosiaan saada Iran vastaamaan samalla mitalla ja tällä tavalla saada Arabimaat ja USA vedettyä yhä syvemmälle konfliktiin. Trumpia viedään tässä Israelin taholta ihan 100-0 ja tavoitteena on Israelin täysi hegemonia alueella. Katsokaa vain, sama kaava tulee toistumaan. Nyt Trump alkaa valmistella maajoukkoja jotka ilmeisesti koostuvat Amerikkalaisista ja joistain Arabeista, Israelilaisia sieltä ei yllättäen löydy.

Jos tuo järjestelmä oikeasti romahtaa niin luvassa on joku sisällissota tai kaaos, ja Syyrian pakolaiskriisi näyttää pieneltä ja Suomikin tulee saamaan osansa.

 

[hese_e]

Mihinkä maahan Iran on hyökännyt, jossa ei ole jenkkien tukikohtaa?

Okei, niitä on siis lähes kaikkialla. Kuvittelin virheellisesti päässäni vain Omania ja Saudeja.

 

[cman]

Tulsi Gabbard on USA:n johtavin maanpetturi ja historiallisesti aina puhunut länsimaita vastaan ja tukenut Irania, Kiinaa, Venäjää yms. Pitäisin suurimpana todisteena siitä että Iran on rikastanut uraania juuri sitä että Gabbard kiistää sen.

Kyse ei ole mistään Gabbardin omasta mielipiteestä, vaan Jenkkien tiedusteluyhteisön arvoinnista Iranin tilenteesta.
EDIT: tarkennettu ja kirjoitusvirhe korjattu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.facebook.com/share/v/1BexAw62Ue/

 

[hkultala]

Mihinkä maahan Iran on hyökännyt, jossa ei ole jenkkien tukikohtaa?

Kyprokselle.

 

[cman]

Kyprokselle.

EDIT: Ei mtn. lukihäiriö

 

[VinskiVanAnkenheim]

Ilmeisesti Iranin neuvottelijat elivät vielä aikaa, jossa suuren saatanan päämies sanoi maksimissaan "don't" vakavan näköisenä ja neuvotteluissa hierottiin pilkkua kaikilla diplomatian vivahteikkailla ulottuvuuksilla 24/7 mahdollisimman laimean lopputuloksen saamiseksi.

Tämä on taas tätä Yhdysvaltojen surkeiden neuvottelijoiden, onnettoman neuvottelutaktiikan ja puhtaan hätäilyn valkopesemistä. Iranin kanssa ydinaseista neuvotteleminen ei ole mitään kiinteistökauppaa, jossa ensimmäisen tunnin vääntämisen jälkeen jätetään viimeinen tarjous ja kävellään ulos.

Sieltä olisi ollut saatavissa hyvä neuvottelutulos, mutta Trump päätti hyökätä kesken neuvotteluiden. Jo toistamiseen. Nyt sitten soditaan hartaasti ja kauan, Pentagonkin oli nyt kysynyt 200 miljardin dollarin sotarahoituspakettia. Sinne nyt sitten uppoaa merkittävä määrä varastoissa olevista täsmäammuksista.

Onko kenenkään mielestä mikään ihme, ettei Iran halua ihan heti palata neuvotteluihin, vaan tuottaa ensin niin paljon tuhoa,ettei sitä voi enää kohdella noin? Yhdysvaltojen kanssa neuvotteleminen on melkoisen turhaa, kun neuvottelutuloksiin ei voi luottaa. Sehän on huomattu NATO-maissakin jo monta kertaa, taas on sama levy päällä "vetäydyn NATO:sta". Samaa se soitti jo NATO:n puolustusmäärärahojen, tullien ja joka ikisen asian kohdalla. Ei ole mitään hyötyä neuvotella tuollaisen Hitler-tasoisen petturin kanssa.

 

[Coppis667]

Tämä on taas tätä Yhdysvaltojen surkeiden neuvottelijoiden, onnettoman neuvottelutaktiikan ja puhtaan hätäilyn valkopesemistä. Iranin kanssa ydinaseista neuvotteleminen ei ole mitään kiinteistökauppaa, jossa ensimmäisen tunnin vääntämisen jälkeen jätetään viimeinen tarjous ja kävellään ulos.

Sieltä olisi ollut saatavissa hyvä neuvottelutulos, mutta Trump päätti hyökätä kesken neuvotteluiden. Jo toistamiseen. Nyt sitten soditaan hartaasti ja kauan, Pentagonkin oli nyt kysynyt 200 miljardin dollarin sotarahoituspakettia. Sinne nyt sitten uppoaa merkittävä määrä varastoissa olevista täsmäammuksista.

Onko kenenkään mielestä mikään ihme, ettei Iran halua ihan heti palata neuvotteluihin, vaan tuottaa ensin niin paljon tuhoa,ettei sitä voi enää kohdella noin? Yhdysvaltojen kanssa neuvotteleminen on melkoisen turhaa, kun neuvottelutuloksiin ei voi luottaa. Sehän on huomattu NATO-maissakin jo monta kertaa, taas on sama levy päällä "vetäydyn NATO:sta". Samaa se soitti jo NATO:n puolustusmäärärahojen, tullien ja joka ikisen asian kohdalla. Ei ole mitään hyötyä neuvotella tuollaisen Hitler-tasoisen petturin kanssa.

Terroristien kanssa neuvottelu ja hyvä lopputulos on kyllä niin utopista paskaa ettei mitään rajaa.
Kuplassa on kiva elää, kun maailmassa on rauha ja kaikilla hyvä tahto.

 

[muppelo]

Terroristien kanssa neuvottelu ja hyvä lopputulos on kyllä niin utopista paskaa ettei mitään rajaa.

Erityisesti kun soppaan lisätään surkeat neuvottelijat niin lopputulos on taattu, vaikka hyvin lähellä sitä se on jo terroristien kanssa yksistään.

 

[kibe]

Terroristien kanssa neuvottelu ja hyvä lopputulos on kyllä niin utopista paskaa ettei mitään rajaa.
Kuplassa on kiva elää, kun maailmassa on rauha ja kaikilla hyvä tahto.

Hyvää pataahan jenkit on olleet saudien ym kanssa, vaikka sieltä tulee aika iso osa sunniterroristien rahoituksesta. En tiedä oletko kuullut vaikkapa al-quedasta tai isiksestä. Lähi-idässä tilanne ei liene ollut mustavalkoinen ikinä ja kukaan ei liene koskaan ajatelleen muuta kun omaa etuaan.

 

[Harb]

Erityisesti kun soppaan lisätään surkeat neuvottelijat niin lopputulos on taattu, vaikka hyvin lähellä sitä se on jo terroristien kanssa yksistään.

Puhumattakaan siitä että neuvottelijoilla ei ole mandaattia sopia mistään ja mahdolliset sovitut asiat ovat vielä johtajan veto oikeuden takana, joka sekin sitten todennäköisesti muutetaan oikeuden toimesta puolen vuoden kuluttua.

Jos nyt track recordia katsotaan niin luotettavimmat neuvotteluosapuolet tällä hetkellä taitavat olla Kiina ja Iran, joka kertoo paljon tästä maailmanajasta.

 

[Coppis667]

Täällä moni on sitä mieltä, että Iranin kohdalla tilanne rauhouttuisi, jos Iranilla olisi ydinase.
Mutta, jos nyt jo Iran kikkailee mitä sattuu, räiskii minne sattuu, estää laivaliikennettä Hormuzin salmella niin miten tilanne muuttuisi, jos Iran olisi vielä "koskematon"?
Itse ainakin epäilen, että Iranin terrorismi nousisi entisestään, koska kukaan ei enää uskaltaisi hyökätä Irania vastaan. Iran saisi täysin rauhassa terrorisoida koko lähi-itää ja kukaan ei enää pystyisi tekemään asian suhteen mitään.

Tätäkö toivotaan, kun harmitellaan Iranissa käytävää sotaa ja ajatellaan tilanteen olevan rauhallisempi, jos Iran omistaisi ydinaseen?

 

[j1m2]

Meinaan, että olisi äärimmäisen nautinnollista, jos Ukraina kävisi trollaamaan Trumpia tällä tavalla.

Eikä kyse ollut veljeilystä sinänsä, vaan Ukrainahan olisi tässä täysin neutraali "sodan lopettaja". Pitää saada tappaminen loppumaan, nääs! Niin ja niin monta iranilaista sotilasta kuolee joka päivä, kauheaa, se pitää lopettaa.

Iranille voitaisiin tarjota hyvät bisnesdiilit, jotta tappaminen loppuu. Myös Alaska voitaisiin antaa kaupanpäällisiksi.

Ukraina trollaa trumputtia ilmoittamalla että autetaan torjumaan iranin hyökkäyksiä öljylaitoksia vastaan kun jenkit ei itse kykene ja osaa. Iskut kaasuntuotantoon kiihtyvät Lähi-idässä – Euroopassa kaasun hinnat nousivat rajusti

"Ukraina on lähettänyt 201 sotilasasiantuntijaa Lähi-idän maihin auttamaan Iranin droonien torjumisssa, kertoi tiistaina presidentti Volodymyr Zelenskyi tutkimuslaitos The Institute for the Study of Warin mukaan.

Ukrainalaisia asiantuntijoita on nyt Arabiemiraateissa, Qatarissa ja Saudi-Arabiassa, ja heitä on matkalla Kuwaitiin.

Zelenskyin mukaan Ukrainan aseteollisuus kykenee valmistamaan 2 000 torjuntadroonia päivässä, joista se itse tarvitsee vain puolet torjumaan venäjän hyökkäyksiä. Maa voisi siis lähettää Lähi-itään päivittäin tuhat torjuntadroonia.

Zelenskyi ehdotti myös, että kumppanimaat Lähi-idässä aloittaisivat ukrainalaisten droonien tuotannon. Tämä hyödyttäisi niin Lähi-idän maiden kuin Ukrainankin turvallisuutta."

 

[hese_e]

Täällä moni on sitä mieltä, että Iranin kohdalla tilanne rauhouttuisi, jos Iranilla olisi ydinase.
Mutta, jos nyt jo Iran kikkailee mitä sattuu, räiskii minne sattuu, estää laivaliikennettä Hormuzin salmella niin miten tilanne muuttuisi, jos Iran olisi vielä "koskematon"?
Itse ainakin epäilen, että Iranin terrorismi nousisi entisestään, koska kukaan ei enää uskaltaisi hyökätä Irania vastaan. Iran saisi täysin rauhassa terrorisoida koko lähi-itää ja kukaan ei enää pystyisi tekemään asian suhteen mitään.

Tätäkö toivotaan, kun harmitellaan Iranissa käytävää sotaa ja ajatellaan tilanteen olevan rauhallisempi, jos Iran omistaisi ydinaseen?

Jenkkien omien tiedustelupalveluiden jälkeen mitään ydinasekehitystä ei ollut viime kesän iskujen jälkeen jossa Trumpin omin sanoin ohjelma tuhottiin. Niiden ballististen ohjusten ohjelmakin oli jenkkien tiedustelun mukaan sarjaa, ongelma noin 10v päästä. Tuo oli ihan tuoretta tietoa tältä viikolta.

Eli voisitko kertoa omin sanoin miksi tuolla sitten soditaan?

 

[muppelo]

Jenkkien omien tiedustelupalveluiden jälkeen mitään ydinasekehitystä ei ollut viime kesän iskujen jälkeen jossa Trumpin omin sanoin ohjelma tuhottiin. Niiden ballististen ohjusten ohjelmakin oli jenkkien tiedustelun mukaan sarjaa, ongelma noin 10v päästä. Tuo oli ihan tuoretta tietoa tältä viikolta.

Eli voisitko kertoa omin sanoin miksi tuolla sitten soditaan?

Öljyn? Niinkuin Irak ja joukkotuhoaseet. Joko ne muuten on löytyneet?

 

[Coppis667]

Jenkkien omien tiedustelupalveluiden jälkeen mitään ydinasekehitystä ei ollut viime kesän iskujen jälkeen jossa Trumpin omin sanoin ohjelma tuhottiin. Niiden ballististen ohjusten ohjelmakin oli jenkkien tiedustelun mukaan sarjaa, ongelma noin 10v päästä. Tuo oli ihan tuoretta tietoa tältä viikolta.

Eli voisitko kertoa omin sanoin miksi tuolla sitten soditaan?

Voi olla, tai voi olla olematta tekosyynä Iran ja ydinaseet, mutta luultavasti Israelilla pääsyynä on Iranin vuosikymmeniä kestänyt terrorisointi Israelia kohtaan.

 

[Harb]

Voi olla, tai voi olla olematta tekosyynä Iran ja ydinaseet, mutta luultavasti Israelilla pääsyynä on Iranin vuosikymmeniä kestänyt terrorisointi Israelia kohtaan.

Israelilla on tosiaan ihan hyvät syyt ja en ollenkaan ihmettele että miksi halusivat hyödyntää tämän mahdollisuuden, kun jenkeissä oli myötämielinen johto niin voi vähän levitellä sopivia huhuja ja parannella arvioita Iranin nopeasta luhistumisesta.

Venezuela operaatio taas sai aikaan vähän yltiöopportunismia, joka nyt sitten kostautuu lätäkön toisella puolella.

Mut en pitäis mitenkään yllättävänä että Jenkit katsoo ettei tässä oo enää mitään voitettavaa ja kertovat Iran operaation saavuttaneen tavoitteensa ja jättävät lähi-idän sopimaan keskenään että miten sotku siivotaan.

 

[ravallo]

Mut en pitäis mitenkään yllättävänä että Jenkit katsoo ettei tässä oo enää mitään voitettavaa ja kertovat Iran operaation saavuttaneen tavoitteensa ja jättävät lähi-idän sopimaan keskenään että miten sotku siivotaan.

Siksi noi maat varmaan on olleet niin haluttomia osallistumaan mihinkään aktiivisiin sotatoimiin, ne arvelee että norsu tulee joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin poistumaan posliinikaupasta ja sirpaleiden lakaisu jää muiden vastuulle.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tämä on taas tätä Yhdysvaltojen surkeiden neuvottelijoiden, onnettoman neuvottelutaktiikan ja puhtaan hätäilyn valkopesemistä.

Kovin on mustavalkoiset näkemykset, jopa mustamaalaavat

Niiden ballististen ohjusten ohjelmakin oli jenkkien tiedustelun mukaan sarjaa, ongelma noin 10v päästä.

Mannertenvälisten ohjusten. Vaikka Iran ei yltäisikään New Yorkiin, yltää se lähemmäksi. Ja kuten on nyt nähty, mitään pidäkkeitä ei ole.

 

[pulatunnus]

Mannertenvälisten ohjusten. Vaikka Iran ei yltäisikään New Yorkiin, yltää se lähemmäksi. Ja kuten on nyt nähty, mitään pidäkkeitä ei ole.

Viimeisen 15kk tapahtumien jälkeen euroopassa ja mailmalla ei ehkä olla huolissaan Iranin hallinon pidäkkeistä, vaan Trumpin hallinnon. Putininkin osalta huolet tuntuu pieneltä.

Vielä jotainvuosia sitten pahisten mannerten väliset ohjukset olisi huolestuttivia, näinä aikoina nämä lyhyen matkan hybersooniset pinnalla.