• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Iranista

tuhotaan iranin talous ja jatketaan pommitteluita, kun ei oo enään rahaa maksaa sortokoneistolle, niin sortokoneistolta loppuu lojaalius ja vallanvaihto on täysin mahdollista.
Itselläni on käsitys, että se kaarti siellä on sen verran fanaattista, et niitä kiinnostelee enemmän taivaspaikka kuin maan päällinen hyvinvointi (raha). Näin ollen en usko suunnitelmaasi.
 
No olisivat sitten tarjonneet sitä jostain muulta, Jenkkien tarjous kun oli, että juuri he toimittavat sen plutoniumin. Eikö diilintekijä osaa tehdä diiliä vai missä se vika?

Tottakai lapsikin sen ymmärtää, että jos koko tuotantoketju on omissa hyppysissä niin se on varmempi. Versus, että plutoniumin saatavuus olisi siitä kiinni, missä mielentilassa oranssi apina sattunut tänään heräämään tai minkälaisen sekopään Jenkit sattuvat seuraavissa vaaleissa valitsemaan ovaaliin toimistoon.
Kyse ei ole plutoniumista, vaan rikastetusta uraanista, tarkemmin luonnon uraanissa on U238 (99.3%) ja U235 (0.7%) isotooppeja.

Trump tarjosi sitä ilmaiseksi, venäjältä tai kiinasta saa maksua vastaan. 3.67% asti rikastettu uraani ei ole kallista. Käytännössä ydinvoimalan polttoaine on ilmaista, eikä ole pakko olla jenkeistä riippuvainen.

Joten se että ei suostuta luopumaan rikastusoikeudesta kertoo vain siitä että halutaan pitää itsellä oikeus sen ydinaseen valmistamiseen.


Gabbard sanoi tuon kuitenkin valan alla, ja vältteli asiaa, koska menee puheet ristiin Trumpin kanssa. Tuskin tulee armahdusta
Niin, siis että iran ei olisi yrittänyt rakentaa uudelleen, mutta että se olisi täysin tuhottu, siitä ymmärtääkseeni riipumattomat tahot arvioi että ei ole täysin tuhottu niitä kolmea laitosta.
Venäjä ei kelvannut Trumpille.
Sanoiko trump että iranin on pakko ostaa se uraani Amerikasta? Sitähän saisi venäjän Rosatomilta, Kiinan CNNC:ltä (China National Nuclear Corporation) sekä euroopasta Orano ja Urenco.
Sopimuksen kanssa niillä oli alle 100 sentrifuugia. Ei sillä oikein rikasteta.
Joten niistä luopuminen kokonaankaan ei pitäisi olla ongelma,
Ydinase on vain tekosyy. Huono sellainen. Jos haluaa estää perseilyn, niin se onnistuu myös ja varmasti saa tukea sille. Tais vaan tulla bibille kiire aloittaa sota jostain syystä. Esim vaalit molemmissa maissa.

Niin, mites muutenkaan iranin perseilyt estetään kuin tuhoamalla iranin talous ja sotilaskalusto. Iran on israelin aiempien iskujen vuoksi poikkeuksellisen heikko, joten nyt on yksi parhaista hetkistä laittaa iran polvilleen.



Itselläni on käsitys, että se kaarti siellä on sen verran fanaattista, et niitä kiinnostelee enemmän taivaspaikka kuin maan päällinen hyvinvointi (raha). Näin ollen en usko suunnitelmaasi.
Kyllä, ne on fanaattisia, mutta jo nyt on nähtävissä pieniä särjä lojaaliudessa, väkeä vallankumouskaattista on jättänyt rivinsä ja osa lähtenyt Afganistaniin. Lisäksi hallinto yrittää murtaa tätä ja pakottaa väkeä takaisin riveihin.


Että tää suunnitelma ei ole mitenkään epärealistinen.
 
TACO Trump on nyt antanut lausuntoja siihen suuntaan että tämä Iranin sota saattaa kohta olla tässä. Itselle on myös jäänyt käsitys että USA:ta kiinnostaa lähinnä tuo salmen pitäminen auki ja se ettei koko arabimaailma ala sotia keskenään niin että öljyn hinta nousee entisestään. En oikein näiltä pohjilta usko että USA on tekemässä mitään laajempaa operaatiota Iraniin.

Näyttää pahalta, nyt sanktiot öljyllekin poistetaan (ainakin tilapäisesti)



Ja mä todella toivoin että trump vie tän maaliin, jos ei muuta niin netanjahun painostuksesta, pahaa pelkään että turhaan kulutettiin amerikan ohjusvarastoja eikä trump kestä merivettä yhtään.

Iran on todellkin saanut pahasi nenään mutta, ei riittävän pahasti, jos tää jää tähän, iran nousee muutamien vuosien päästä vastaavaan tilaan, kuin jossa oli ennen usan viimeisimpiä iskuja.
 
Kyse ei ole plutoniumista, vaan rikastetusta uraanista, tarkemmin luonnon uraanissa on U238 (99.3%) ja U235 (0.7%) isotooppeja.

Trump tarjosi sitä ilmaiseksi, venäjältä tai kiinasta saa maksua vastaan. 3.67% asti rikastettu uraani ei ole kallista. Käytännössä ydinvoimalan polttoaine on ilmaista, eikä ole pakko olla jenkeistä riippuvainen.

Joten se että ei suostuta luopumaan rikastusoikeudesta kertoo vain siitä että halutaan pitää itsellä oikeus sen ydinaseen valmistamiseen.
Edelleen neuvottelussa oli pöydällä pelkästään Jenkkien ehdotus. Vai onko sinulla joku lähde sille, että Jenkit olisivat sallineet ostot Kiinasta tai Venäjältä?

Kuten J.D. Vance asian ilmaisi:
"The President (Trump) has set us ups for energy dominance. One of the lesson we all have to take.. Frankly every time we get involved in anything overseas, wheather it's in middle east or anywhere else.. the thing we got to take away from it is energy dominance and energy independence.. we rely on our own people."

Jos jenkit on tuota mieltä, niin kai sama pätee myös Iraniin? Miksi Jenkit rikastaa sitä itse, jos kerta sitä saa käytännössä ilmaiseksi ulkomailta?
 
Edelleen neuvottelussa oli pöydällä pelkästään Jenkkien ehdotus. Vai onko sinulla joku lähde sille, että Jenkit olisivat sallineet ostot Kiinasta tai Venäjältä?
Onko sulla lähde että kiellettiin?

Kuten J.D. Vance asian ilmaisi:
"The President (Trump) has set us ups for energy dominance. One of the lesson we all have to take.. Frankly every time we get involved in anything overseas, wheather it's in middle east or anywhere else.. the thing we got to take away from it is energy dominance and energy independence.. we rely on our own people."

Jos jenkit on tuota mieltä, niin kai sama pätee myös Iraniin? Miksi Jenkit rikastaa sitä itse, jos kerta sitä saa käytännössä ilmaiseksi ulkomailta?
Jenkit rikastaa sitä uraania mm. pommejansa varten. Lisäksi ydinvoimalan mittakaavassa se polttoaine on käytännössä ilmaista ja jossain sitä on rikastettava. Jenkit sai ekana ydinaseen ja sitä kautta heillä on ne kaksi yhtiötä sen uraanin rikastamiseen.

Ei jenkeillä ole esim kykyä rakentaa esim piikekkojen EUV-valotuslaitettakaan vaan ovat riippuvaisia asml:stä.

Niin ei irankaan tarvii uraanin rikastuskykyä.
 
Onko sulla lähde että kiellettiin?
En ole väittänytkään että kiellettiin. Pöydällä on kuitenkin käsittääkseni ollut pelkästään em. ehdotus. Olettaisi että diilintekijä olisi tuonkin mahdollisuuden tuonut pöydälle, mutta siitä ei ole viitteitä.

Jenkit rikastaa sitä uraania mm. pommejansa varten. Lisäksi ydinvoimalan mittakaavassa se polttoaine on käytännössä ilmaista ja jossain sitä on rikastettava. Jenkit sai ekana ydinaseen ja sitä kautta heillä on ne kaksi yhtiötä sen uraanin rikastamiseen.

Ei jenkeillä ole esim kykyä rakentaa esim piikekkojen EUV-valotuslaitettakaan vaan ovat riippuvaisia asml:stä.

Niin ei irankaan tarvii uraanin rikastuskykyä.
Huono analogia, koska Iranilla kuitenkin on se uraanin rikastuskyky, ihan omasta takaa. Eivät ole riippuvaisia kenestäkään. Rakentavat omat sentrifuginsa ja louhivat oman uraaninsa. Vai väitätkö että, jos Jenkit osaivat rakentaa yhtä kyvykkään EUV-valotuslaitteen kuin ASML, he kuitenkin ostaisivat sen ASML:tä? Yhtälailla jenkkien intressissä on pysyä mahdollisimman itsenäisenä, ilman että ovat riippuvaisia kenestäkään muusta.
 
Voihan sen saaren ottaa haltuun, mutta Iran taas voi vuoden tai useamman pitää Hormuzinsalmen liikenteen poikki ja ajaa maailman talouden pahaan lamaan.

Silloin se asetelma on "Kenen perse kestää merivettä".

En kyllä itse lähtisi Trumpin tilanteessa kokeilemaan. Välivaalit tulossa puolen vuoden päästä ja liittolaiset ja kaikki kotimaassa hermostuu kun tynnyri öljyä maksaa vaikka 200+ taalaa.
Iranin ja esim Venäjän perseet kestää merivettä ja muuta kurjuutta yllättävän hyvin valitettavasti. Kyllä länsimaalainen alkaa ensimmäisenä panikoimaan bensapumpulla ja kun työpaikat alkaa lomauttaan. Venäläiset tiukentaa ruuvia ja borssikeitostakin jää punajuuret pois ja Irak kesti tuota väsytystaistelua mitä yli 10vuotta? Että toivottavasti tähän saatais nopeampi ratkaisu, itekki kuulun kategoriaan, ettei ihan kauheesti jaksais maailmantalouden kurjuutta nyt.
 
Aika based diilintekijä Trump ja Netanyaaahooo kun tappoivat ne muutamat moderaatit ja nostivat valtaan kaikki radikaalit, onnistuneesti myös pommittivat tyttökoulun ja Iranin infraa kuten poliisiasemia jne. ja yhdistivät kansan nykyisen hallinnon taakse. Ilmeisesti Iran saa ihan mukavat rahat myös kun maat maksavat lunnaita että saavat laivat salmen läpi. Uutisissa oli että Japani olisi myös nyt tehnyt jonkun diilin Iranin kanssa :coffee:

Myös aika based jos Iran nyt oikeasti kehittää sen ydinaseen kun vanha fatwa ei päde enää.
 
Itse maksan mielelläni pumpulla lisähintaa siitä tiedosta että Trump saa tästä turpaan samalla ja lähtökello tikittää. En kyllä kannata Iranin hallintoakaan millään tasolla mutta onhan se helvetin hienoa että pistävät näin paljon vastaan. Maailmantalous sakkaa, osakekurssit laskevat.

Paradoksi on se että USA nyt poisti Iranin öljyn pakotteet :x3:
 
Mitenkä tämä estää Iranin perseilyn?

Ei estä, eikä vallan vaihto jenkeissä pyyhi Trumpin aiheuttamia tuhoja, mutta toisi toivoa , muutosta (jos tilalle parempi hallinto). Tilanne on nyt se että jenkeissä pitää se Trumpin hallinto vaihtua kokonaan, oli sitten puhe Iranista tai isommasta kuvasta.

Käytännössä jenkki hallinto jatkaa ja toivotaan sitä pienintä pahaa. Muun mailman kannalta tuolla kaksi osapuolta, joiden osalta toivotaan että molemmat häviäisi , molemmissa tulisi vallanvaihto parempaan.

Laajasti varmaan toivotaan kriisin rahoittumista, päättymistä, mutta ei sitä että trumppi poistuu paikalta voittajana pienin tappioin.
 
Joten se että ei suostuta luopumaan rikastusoikeudesta kertoo vain siitä että halutaan pitää itsellä oikeus sen ydinaseen valmistamiseen.



Niin, siis että iran ei olisi yrittänyt rakentaa uudelleen, mutta että se olisi täysin tuhottu, siitä ymmärtääkseeni riipumattomat tahot arvioi että ei ole täysin tuhottu niitä kolmea laitosta.
Joo saattaahan siellä jotain olla ehjänä, mutta nuo koneet on aika herkkiä. Jenkit ja Israel pystyy valvomaan mitä siellä tehdään.

Ne oli jo luopunut, Trumpin sopimuksiin kun ei voi luottaa. Se on täälläkin huomattu hyvin. Just tehty sopimus rikotaan ku miesvauvalla menee hermo.
Sanoiko trump että iranin on pakko ostaa se uraani Amerikasta? Sitähän saisi venäjän Rosatomilta, Kiinan CNNC:ltä (China National Nuclear Corporation) sekä euroopasta Orano ja Urenco.
Jostain luin, että uraanin siirto Venäjälle ei kelvannut.
Joten niistä luopuminen kokonaankaan ei pitäisi olla ongelma,


Niin, mites muutenkaan iranin perseilyt estetään kuin tuhoamalla iranin talous ja sotilaskalusto. Iran on israelin aiempien iskujen vuoksi poikkeuksellisen heikko, joten nyt on yksi parhaista hetkistä laittaa iran polvilleen.
Mun on hankala uskoa, että pommituskampanja tuohon riittää. Ei ainakaan ole riittävän nopea ja se kesto sit maksaa kaikille. Jos uskoo Iranin käyttävän ydinasetta hyökkäämiseen Israeliin, tuhoten samalla koko maansa täysin, niin miten se hallinto poistuu pommituksilla? Jos ne on valmiita tapattamaan kymmeniä miljoonia, ni ei jotkut pienet pommit hommaa ratkaise.

Jos sopparia ei olis revitty, ei koko laskua tarvitsisi maksaa. Voiko Trumpin haastaa oikeuteen? 200 qaziljoonatriljoonaa? (Aku ankka lukema)

Nyt kun Iranin ja Venäjän pakotteita höllätään, tää ei todellakaan näytä menevän mitenkään hyvin.
 
Iranin ja esim Venäjän perseet kestää merivettä ja muuta kurjuutta yllättävän hyvin valitettavasti. Kyllä länsimaalainen alkaa ensimmäisenä panikoimaan bensapumpulla ja kun työpaikat alkaa lomauttaan. Venäläiset tiukentaa ruuvia ja borssikeitostakin jää punajuuret pois ja Irak kesti tuota väsytystaistelua mitä yli 10vuotta? Että toivottavasti tähän saatais nopeampi ratkaisu, itekki kuulun kategoriaan, ettei ihan kauheesti jaksais maailmantalouden kurjuutta nyt.

Eiköhän ne saa sen salmen avattua ennen pitkää kun Iranin sotilasvoimaa moukaroidaan paskaksi ja palamaan. Mutta siinä voi mennä kuukausia.

Se, että öljytynnyri maksaa luokkaa $100 on vielä ihan normisettiä, eikä siitä pitäisi vetää täyttä PANIIKKIA päälle niin kuin moni täällä näyttää tekevän.


Itselläni on käsitys, että se kaarti siellä on sen verran fanaattista, et niitä kiinnostelee enemmän taivaspaikka kuin maan päällinen hyvinvointi (raha). Näin ollen en usko suunnitelmaasi.

Ne tarvii silti rahaa valtion pyörittämiseen, ja ilman tulonlähteitä se vaan romahtaa kasaan. Sitten tuloksena olisi ennen pitkää keskenään sisällissotivia faktioita yms, ja tämä toimii myös taivaspaikasta kiinnostuneelle kaartille pelotteena.

Ei estä, eikä vallan vaihto jenkeissä pyyhi Trumpin aiheuttamia tuhoja, mutta toisi toivoa , muutosta (jos tilalle parempi hallinto). Tilanne on nyt se että jenkeissä pitää se Trumpin hallinto vaihtua kokonaan, oli sitten puhe Iranista tai isommasta kuvasta.

Käytännössä jenkki hallinto jatkaa ja toivotaan sitä pienintä pahaa. Muun mailman kannalta tuolla kaksi osapuolta, joiden osalta toivotaan että molemmat häviäisi , molemmissa tulisi vallanvaihto parempaan.

Laajasti varmaan toivotaan kriisin rahoittumista, päättymistä, mutta ei sitä että trumppi poistuu paikalta voittajana pienin tappioin.

Mitä pysyviä tuhoja Trump on oikeastaan saanut aikaan? Jotenkin epäilen että kansainvälisen oikeuden lopullinen marginalisoiminen menee sun listan kärkeen. :think:

Sekoiluahan siellä on ollut, mutta pahin moka on varmaankin Gröönlanti-sekoilu, joka oikeastikin heikensi jenkkien ja EU:n suhdetta. Tullit ei ole kuitenkaan aiheuttanut pysyvää vahinkoa.
 
Viimeksi muokattu:
Trump varmaan laittaa vientirajoituksia tai -tulleja öljylle ennen kuin tähän tilanteeseen päädytään, juurikin siksi ettei äänestäjät pillastuisi...
Ei ne siellä missään tyhjiössä elä. Jenkkibensa kallistuu siinä missä muuallakin. Jenkit myös tarvitsee tuontiöljyä maailmanmarkkinoilta kun niiden jalostamot on osittain epäyhteensopivia kotimaan öljyn kanssa.

 
Ei ne siellä missään tyhjiössä elä. Jenkkibensa kallistuu siinä missä muuallakin. Jenkit myös tarvitsee tuontiöljyä maailmanmarkkinoilta kun niiden jalostamot on osittain epäyhteensopivia kotimaan öljyn kanssa.


Tuo vaikuttaa jossain määrin, mutta ei se kallistu ihan siinä missä muuallakin. Siellä öljyn hinta onkin pysynyt alempana kuin Euroopassa/Aasiassa. Ja kyllä he voisi silti rajoittaa hinnannousua esim. vaikka asettamalla heidän öljylle ja bensalle vientitulleja, ja käyttämällä siitä saadut tulot yhteensopivan öljyn subventointiin tai jotain.
 
Tuo vaikuttaa jossain määrin, mutta ei se kallistu ihan siinä missä muuallakin. Siellä öljyn hinta onkin pysynyt alempana kuin Euroopassa/Aasiassa. Ja kyllä he voisi silti rajoittaa hinnannousua esim. vaikka asettamalla heidän öljylle ja bensalle vientitulleja, ja käyttämällä siitä saadut tulot yhteensopivan öljyn subventointiin tai jotain.
Tämä lisäisi Yhdysvaltojen kauppavajetta ja johtaisi dollarin heikkenemiseen ja korkojen nousuun.
 
Nyt sulla on tilaisuus neuvoa Trumpia, kuinka se tehdään. Lava on vapaa.
Ei taida mun viesti mennä sinne, mutta ihan hyvä aloittaa siitä, että pitää sovituista kiinni, eikä vaadi alueita kumppaneilta. Sen jälkeen on hieman helpompi puhua asioista, kun ei pidetä luotettavuutta Putinin tasolla. Mutta se voi olla hankalaa ihmiselle, jolla keskittymiskyky on todella huono ja typeränä luulee olevansa huoneen fiksuin.
 
Mitä pysyviä tuhoja Trump on oikeastaan saanut aikaan? Jotenkin epäilen että kansainvälisen oikeuden lopullinen marginalisoiminen menee sun listan kärkeen. :think:

Sekoiluahan siellä on ollut, mutta pahin moka on varmaankin Gröönlanti-sekoilu, joka oikeastikin heikensi jenkkien ja EU:n suhdetta. Tullit ei ole kuitenkaan aiheuttanut pysyvää vahinkoa.
Vaikea kuvitella että mikään muu presidentti olisi raanut romutettua Kanadan ja USA:n välisiä suhteita yhtä perusteellisesti kuin Trump. Toisaalta esittämäsi premissin perusteella kaikki muutokset kansainvälisessä politiikassa ovat merkityksettömiä niin ei kai Trump itse asiassa ole tehnyt varsinaisesti yhtään mitään koko kautensa aikana.
 
Meinaat jos Trump lyö vaikka 20% vientitullit yhdyvaltaiselle öljylle sen kysyntä ei maailmalla laske?

No sehän se pointti onkin että sen kysyntä laskee, ja se menee ensisijaisesti kotimaisiin jalostamoihin. Ja sitten kun heidän öljylle sopiva kotimainen jalostamokapasiteetti on jo käytössä, mitäs sikäläiset öljyfirmat tekee? Lopettaako ne öljyn pumppaamisen vastalauseena vai joutuvat myymään halvemmalla ulkomaille päästäkseen hyötymään edes hieman korkeista öljyn hinnoista?

Ei tätä pitäisi olla niin vaikeaa tajuta.
 
Ei taida mun viesti mennä sinne, mutta ihan hyvä aloittaa siitä, että pitää sovituista kiinni, eikä vaadi alueita kumppaneilta. Sen jälkeen on hieman helpompi puhua asioista, kun ei pidetä luotettavuutta Putinin tasolla. Mutta se voi olla hankalaa ihmiselle, jolla keskittymiskyky on todella huono ja typeränä luulee olevansa huoneen fiksuin.
Jäi vähän hämäräksi, miten tuo estää Iranin perseilyn.
 
Tuo vaikuttaa jossain määrin, mutta ei se kallistu ihan siinä missä muuallakin. Siellä öljyn hinta onkin pysynyt alempana kuin Euroopassa/Aasiassa. Ja kyllä he voisi silti rajoittaa hinnannousua esim. vaikka asettamalla heidän öljylle ja bensalle vientitulleja, ja käyttämällä siitä saadut tulot yhteensopivan öljyn subventointiin tai jotain.
Jotain oppia tuotu etelän reissuilta.

En yllätty, ja jos tuontitullit maksaa ulkomaat, niin toki samalla lokiikalla vientitullit maksaa ulkomaat. :-)

Ei sillä, jos tilanne pahenee niin putinnin keinovalikoimaa kannattaa tuossakin käyttää.
 
Jotain oppia tuotu etelän reissuilta.

En yllätty, ja jos tuontitullit maksaa ulkomaat, niin toki samalla lokiikalla vientitullit maksaa ulkomaat. :-)

Ei sillä, jos tilanne pahenee niin putinnin keinovalikoimaa kannattaa tuossakin käyttää.

Mitä oikein yrität selittää? En saa selkoa että miten mikään liittyy etelän reissuihin tai Putinin keinovalikoimaan.

Käytännössähän tuo olisi vain tulonsiirto jenkkien öljyfirmoilta sikäläisille kuluttajille.
 
Mitä oikein yrität selittää? En saa selkoa että miten mikään liittyy etelän reissuihin tai Putinin keinovalikoimaan.
Etelä-Amerikassa pahis öljyvaltioita joissa valtio painaa kotimarkkinoiden polttoaine hintoja, eli hinnat alle markkinoiden.
Trumppi siellä vähän retkeillyt, (Venezuela, ja tuonut jenkkeihin johtamisosaamista )

Putinikin joutu erikoisoperaation myötä tukemaan sisämerkkinoiden hintojen alhaalla pysymistä, polttoaineiden riittäväyyttä jne.

Turmppi manosti että tunti tullit maksaa ulkomaat, ei kotimaiset asiakkaat, joten oletettavaa että sama lokiikkaa esittää myös vientitullien osalta.
 
Etelä-Amerikassa pahis öljyvaltioita joissa valtio painaa kotimarkkinoiden polttoaine hintoja, eli hinnat alle markkinoiden.
Trumppi siellä vähän retkeillyt, (Venezuela, ja tuonut jenkkeihin johtamisosaamista )

Putinikin joutu erikoisoperaation myötä tukemaan sisämerkkinoiden hintojen alhaalla pysymistä, polttoaineiden riittäväyyttä jne.

Turmppi manosti että tunti tullit maksaa ulkomaat, ei kotimaiset asiakkaat, joten oletettavaa että sama lokiikkaa esittää myös vientitullien osalta.

Niin joo, mutta kriisitilanteessa se varmaan onkin ihan järkevä tapa toimia.

Ja teknisesti ottaen öljyn ostajien rahathan menee vientitullien maksamiseen. Toki se on myös pois sikäläisten öljyfirmojen voitoista, jos esim. on 50% vientitullit öljyn ollessa maailman markkinoilla $150, sen joutuisikin myymään $100 hintaan että se menee kaupaksi. Mutta en usko että se haittaa paikallisia kuluttajia.


Vaikea kuvitella että mikään muu presidentti olisi raanut romutettua Kanadan ja USA:n välisiä suhteita yhtä perusteellisesti kuin Trump. Toisaalta esittämäsi premissin perusteella kaikki muutokset kansainvälisessä politiikassa ovat merkityksettömiä niin ei kai Trump itse asiassa ole tehnyt varsinaisesti yhtään mitään koko kautensa aikana.

Joo Trump on kyllä sekoillut siellä huolella, ihan kaikkea ei kuitenkaan jaksa koko aikaa muistaa.
 

Vai muiden maiden on hoidettava Trumpin sotkut. Tällä kertaa Hormuzin salmi, saas nähä mitä seuraavalla kerralla.

Tulee niin mieleen se vanha vaippanainos: minä sotken, muut saa selittää.
Miksi Trump ei itse avaa Hormuzin salmea kun ovat jo valmiiksi siellä jos se kerta pelkkä "helppo sotilasoperaatio". Luultavasti käynyt niin että sotilasjohto todennut Trumpille että se ei ole tällä hetkellä mahdollista ilman potentiaalisia raskaita tappiota ja nyt yrittää vierittää koko ongelmaa muiden valtioiden kontolle.
 
Tuossa tuo raakaöljyn kuvio usassa. Ja miksi tässä hermoillaan. 40% tuodaan ulkomailta eikä sitä hetkessä muuteta. Eikä ole ollut halukkuutta muuttaa pidemmälläkään aikavälillä.

Näyttökuva 2026-03-21 111120.jpg
 
Miksi Trump ei itse avaa Hormuzin salmea kun ovat jo valmiiksi siellä jos se kerta pelkkä "helppo sotilasoperaatio". Luultavasti käynyt niin että sotilasjohto todennut Trumpille että se ei ole tällä hetkellä mahdollista ilman potentiaalisia raskaita tappiota ja nyt yrittää vierittää koko ongelmaa muiden valtioiden kontolle.
Paskat housussa ja muitten pitäs vaihtaa vaipat, siitähän tässä on kyse. Ja vaikka näin tapahtuisikin niin herra itse ei vieläkään katso peiliin.
 
Niin joo, mutta kriisitilanteessa se varmaan onkin ihan järkevä tapa toimia.

Ja teknisesti ottaen öljyn ostajien rahathan menee vientitullien maksamiseen. Toki se on myös pois sikäläisten öljyfirmojen voitoista, jos esim. on 50% vientitullit öljyn ollessa maailman markkinoilla $150, sen joutuisikin myymään $100 hintaan että se menee kaupaksi. Mutta en usko että se haittaa paikallisia kuluttajia.
No on totta että tuontitulleihin verrattuna öljyn vientitullit alentaa paikallisten pumppu hintoja, maksajia ovat öljy-yhtiöt.
Jos mailmanmarkkinahinta satasen, niin tuliton sisämarkkina vähän oikoen asettuu kahdeksan kympin pintaan, jos painuu alle, kannattaa viedä, jos yli niin kannattaa myydä kotona, jos tuotanto ylittää kotimaan menekin, niin asettuu sitten sen mukaan.

Jossainmäärin mailmanmarkkina hintaa nostava vaikutus, koska jenkki kulutus on niin isoa, jos tulee kova öljypula, niin sitten voidaan ottaa käyttöön vienti rajoituksia, trump tyyliin esim tulleilla uhkailua.

Edit:
Siis väärinkäsitysten välttämiseksi, hallintojen, myös jenkkien kannattaa minimoida vahinkoja. Jos ampuu itseään jalkaan, niin kannattaa siihen sidettä laittaa.
 
No on totta että tuontitulleihin verrattuna öljyn vientitullit alentaa paikallisten pumppu hintoja, maksajia ovat öljy-yhtiöt.
Jos mailmanmarkkinahinta satasen, niin tuliton sisämarkkina vähän oikoen asettuu kahdeksan kympin pintaan, jos painuu alle, kannattaa viedä, jos yli niin kannattaa myydä kotona, jos tuotanto ylittää kotimaan menekin, niin asettuu sitten sen mukaan.

Jossainmäärin mailmanmarkkina hintaa nostava vaikutus, koska jenkki kulutus on niin isoa, jos tulee kova öljypula, niin sitten voidaan ottaa käyttöön vienti rajoituksia, trump tyyliin esim tulleilla uhkailua.

Edit:
Siis väärinkäsitysten välttämiseksi, hallintojen, myös jenkkien kannattaa minimoida vahinkoja. Jos ampuu itseään jalkaan, niin kannattaa siihen sidettä laittaa.
Selvittelin asiaa niin ilmeisesti jenkkien perustuslaki ei edes mahdollista vientitulleja öljylle, vientirajoitus olisi mahdollinen hätätilanteessa, mutta siinä ei tietenkään olisi järkeä jos jalostuskapasiteettia ei ole tarpeeksi.
 
Selvittelin asiaa niin ilmeisesti jenkkien perustuslaki ei edes mahdollista vientitulleja öljylle, vientirajoitus olisi mahdollinen hätätilanteessa, mutta siinä ei tietenkään olisi järkeä jos jalostuskapasiteettia ei ole tarpeeksi.

Ensin, ok selvä juttu, mutta sitten mietin uudestaa perustuslain merkitystä nyky hallinnolle. :-)

No jos ei halua maksimoda maan pakomista, niin uskon että jotain keksivät, perustulaista huolimatta
 
Eiköhän ne saa sen salmen avattua ennen pitkää kun Iranin sotilasvoimaa moukaroidaan paskaksi ja palamaan. Mutta siinä voi mennä kuukausia.
Kun katsoo karttaa niin sen salmen ”avaaminen” on lähdes mahdoton homma kun miettii halpojen droonien kyvykkyyksiin iskeä mereltä ja ilmasta. Jos yhteen tankkeriin saadaan osuttua niin muut eivät uskalla mennä pariin viikkoon.
 
Eiköhän ne saa sen salmen avattua ennen pitkää kun Iranin sotilasvoimaa moukaroidaan paskaksi ja palamaan. Mutta siinä voi mennä kuukausia.
Onkohan nyt kuitenkin hieman liian optimistista olettaa, että Iran aukaisee salmen, koska sen asevoimia tuhotaan ilmastakäsin liikaa? Niitä droneja voi olla aika vaikea puolustuskyvyttömän tankkerin edelleen torjua, vaikka Iranin sotilasvoimaa moukaroidaan israelin ja jenkkien toimesta seuraavat kolme vuosikymmentä. Oranssi kakkahousu ei myöskään ratkaise mitään, vaan poistuu paikalta niin pian kuin mahdollsita, josta vissiin viimeyönä oli jo puhetta.
 
tuloksena olisi ennen pitkää keskenään sisällissotivia faktioita yms, ja tämä toimii myös taivaspaikasta kiinnostuneelle kaartille pelotteena.
Tässä sodassa yksi osapuoli oletettavasti olisi vallankumouskaarti. Mitäs muita sit myös? Eihän ne tossa taivaspaikkaansa menettäisi, koska ovat oikealla puolella.
 
Luepa ketjua niin ei tarvitse ihan hölmöjä kysellä.
Voisit itsekkin lukea ja reagoida sinulle lähetettyihin vasta-argumentteihin. Liitän alle muutaman sinulle tarkoitetun viestin, johon olet jättänyt vastaamatta ja siten argumenttisi ei päde:
Tuo on vähän sama, kuin toteaisi ettei Suomessa ajeta ylinopeuksia, koska meillä on kameravalvonta.

Miten tuollaiseen vertaukseen pääsit. Ydinainevalvonta , menetelmät, keinot vähän eri kuin pari kameraa random paikkoihin.

Onneton autovertaus, valvot autoja, asemia, teitä, jälkiä, kuskeja, reittejä, tien rakennusta jne.

Onko tää nykyinen tilanne sitten vähän sama kuin poliisi ottais sun kortin kuivumaan sillä perusteella että ihan varmasti oot joskus jossain ajanut ylinopeutta jossain kameravalvonnan ulkopuolella?

Enemmänkin verrattavissa siihen tilanteeseen, että poliisi pysäyttäisi liikenteessä ja ampuisi hengiltä kun arvelee että jossain kuitenkin ajanut ylinopeutta tai ainakin mielessä käynyt että voisi ajaa ylinopeutta.
Helppohan se on huudella puskista, mutta jättää sitten kritiikki huomiotta, kuten toimit...
 
Voisit itsekkin lukea ja reagoida sinulle lähetettyihin vasta-argumentteihin. Liitän alle muutaman sinulle tarkoitetun viestin, johon olet jättänyt vastaamatta ja siten argumenttisi ei päde:







Helppohan se on huudella puskista, mutta jättää sitten kritiikki huomiotta, kuten toimit...
Ketjun aihe on keskustelua Iranista.
 
Ketjun aihe on keskustelua Iranista.
Nii, ja aikaisemmin on keskusteltu Iranista, mutta lopetit sitten keskustelun, kun vertauksesi todettiin typeräksi. Nyt jotenkin kummasti pitäisi sitten olettaa (ketjua lukemalla), että oletkin oikeassa (tjmv). Luin ketjua ja huomasin, että olet väärässä. Voit kuitenkin yrittää vielä vastata alkuperäiseen kysymykseeni. Pistän sen vielä tuohon alle:
Mitä se (Iran) nyt sit perseili niin, että kamelin selkä katkes ja iskusta tuli oikeutettu? (Kun tästä nyt jaksat jankata)
 
Nii, ja aikaisemmin on keskusteltu Iranista, mutta lopetit sitten keskustelun, kun vertauksesi todettiin typeräksi. Nyt jotenkin kummasti pitäisi sitten olettaa (ketjua lukemalla), että oletkin oikeassa (tjmv). Luin ketjua ja huomasin, että olet väärässä. Voit kuitenkin yrittää vielä vastata alkuperäiseen kysymykseeni. Pistän sen vielä tuohon alle:
Vertaus ei ollut typerä, vaan osoitti typeräksi uskomuksen, ettei Iran pysty toimimaan valvonnan ulkopuolella. Ketjussa on useaan kertaan mainittu, kuinka IAEA pääsi valvomaan vain tiettyjä etukäteen valittuja kohteita.

Valitettavasti itselläni ei riitä aika eikä mielenkiinto vastata jokaiseen kehää kiertävään ja jankkaavaan väitteeseen. Jos joku ei ymmärrä jotain, en voi sille mitään.

Edelleen suosittelen perehtymään Iranin toimiin vaikkapa vain viimeisen 10 vuoden ajalta, niin saa jotain pohjaa keskustella täällä. Ketjussa toki myös käsitelty useita perseilyjä, joten siitäkin voi aloittaa.
 
Vertaus ei ollut typerä, vaan osoitti typeräksi uskomuksen, ettei Iran pysty toimimaan valvonnan ulkopuolella.

Valitettavasti itselläni ei riitä aika eikä mielenkiinto vastata jokaiseen kehää kiertävään ja jankkaavaan väitteeseen. Jos joku ei ymmärrä jotain, en voi sille mitään.
Nii, tää jää nyt ehkä sit siihen, että sun mielestä vertauksesi kritiikki oli kehää kiertävää ja jankkaavaa. Yltä on kuitenkin helppo huomata, että kritiikki oli suoraa. Itse voit toki määritellä suoran palautteen kiertäväksi ja jankkaavaksi, enkä voi sille mitään, mutta rehellistä keskustelua se ei ole.
 
Vertaus ei ollut typerä, vaan osoitti typeräksi uskomuksen, ettei Iran pysty toimimaan valvonnan ulkopuolella. Ketjussa on useaan kertaan mainittu, kuinka IAEA pääsi valvomaan vain tiettyjä etukäteen valittuja kohteita.

Valitettavasti itselläni ei riitä aika eikä mielenkiinto vastata jokaiseen kehää kiertävään ja jankkaavaan väitteeseen. Jos joku ei ymmärrä jotain, en voi sille mitään.

Edelleen suosittelen perehtymään Iranin toimiin vaikkapa vain viimeisen 10 vuoden ajalta, niin saa jotain pohjaa keskustella täällä. Ketjussa toki myös käsitelty useita perseilyjä, joten siitäkin voi aloittaa.
Tottakai se pystyy jollain tasolla sitä tekemään. Tästä vaan ei ole mitään viitteitä. Jos sulla on parempaa tietoa, niin laita toki, muuten tuo on vain arvailua. Eikä sitä kannata faktana esittää.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
303 349
Viestejä
5 163 131
Jäsenet
82 335
Uusin jäsen
Awetus

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom