TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ei tuollaiset tullit valitettavasti ole mitenkään uusia. Jenkit taisi, tai ainakin taisivat suunnitella miljoonan tullia kiinalaisille rahtilaivoille/visiitti jenkkisatamissa. Näitä lienee myös muuallapäin maailmassa. Kyllähän maailman politiikat ohjaa kaikenlaista toimintaa ja laskukoneet pyörii, mitä kannattaa tehdä ja kuinka.
Ostaja katsoo hintalappua perille toimitettuna, eli sillä lokiikalla se on pois myyjän tilistä. Tässä tosin kyse niin isosta markkinaosuudesta, että tulli valuu myös muiden maiden yhtiöiden tilipussiin, ja nuo toimijat jotka joutuu myymään tullimuurin takaa ei joudu kärsimään sitä kokonaan.
Miksi Suomi ei lyö suomenlahdelle miljoonatulleja kaikille laivoille, jotka menee Venäjälle?
Koska ne ei mee meidän rajojen sisällä.
Itse näen tilanteen niin vakava, että ei edes huvita nauraa Trumpin kyvyttömyydelle noilta osin. Oikeastaan se asia, mitä etenkin toivoo tästä, on massiivinen sisäpoliittinen häviö Trumpille ja hänen linjaansa tukeville. Ihan sen takia, että koko planeetan tulevaisuuden kannalta olisi erittäin hyvä asia, että saadaan massiivinen varoittava esimerkki siitä, että mihin tuollainen räikeän holtiton toiminta voi johtaa. Luulin, että Irakin sota olisi ollut jo tarpeeksi suuri esimerkki, mutta vissiin ei ollut.
Ja nyt kun noita suolanpoisto laitoksia ammutaan, niin kohta alkaa kuolee väkeä ja paljon.
Ei tietenkään, ja ei pitäisi meidänkään päästää mitään Venäjälle, jos venäjä tänne hyökkää. Se on yksi tapa kiristää ja Iranilla on tuossa vähän tiukempi ruuvi, kuin meillä.
Käytännössä kansainväliset lait ei päde kuin optimaalisessa tilanteessa rauhan aikana. Jenkitkin on tainnut irtautua isosta osaa näistä trumpin aikana, ja pienemmissäkin sopimuksissa pysyminen saattaa olla sen päivän mielenlaadusta kiinni. Onhan tuo vähän outo ajatus, että iranin kaltainen valtio ottaisi raipan vastaan kyyristyen nurkkaan. Nykyisessä maailmantilanteessa jokainen ajaa enemmän ja enemmän omaa etuaan.
Suomen ensimmäinen toimi sodan alkaessa Venäjää vastaan on miinoittaa Suomenlahti kiinni, näin on ollut aina viime sotien jälkeen.
Iranin diili oli mielestäni surkea, se avasi Iranille portit lähi-idän ennennäkemätömään epävakauttamiseen ja oli vieläpä määräaikainen, joka ois päättynyt n. Puoli vuotta sitten tuloksena taloudellinen ja sotilaalinen suurvalta joka olisi ollut valtava uhka naapureilleen.
Nythän Trump on puhunut, että Yhdysvallat lopettaa kahdessa - kolmessa viikossa. Tosin näitä kaksi viikkoisiahan on nähty, mutta eihän se uutta olisi että sitten voi syyttää muita kun sota ei lopukaan siihen. Se on sitten eri asia, että meneekö muiden syyttely tässä vaiheessa sisäpoliittisesti läpi
Valitettavasti, vaikka idea ja toimi on kuinka hyvä ja kiva jne, jos se koko homma jätetään kesken. Jos Trump vaan lähtee, niin Iranilla on pitkässä juoksussa paljon paremmat kortit, kuin sopimuksen aikana.
Meinaatko, ettei sopimuksia koskaan uusita? Sinänsä aika turha spekuloida sillä, että mitä olisi tapahtunut vuonna 2025, jos Trump ei olisi irtisanonut sopimusta vuonna 2018, koska sen myötä päädyttiin aika erilaiselle aikajanalle. Sopimus edellytti sitä, että Iran päästi maahan säännöllisesti tarkkailijoita. Sopimuksen irtisanomisen myötä niitä ei sitten ole siellä käynyt.
Sehän loppui jo 2018. Ilman irtisanomista, tässä suossa ei oltaisi.Ai vaikka se sopimus olisi jo loppunut puoli vuotta sitten?
Mutta täytyy sanoa että mun luotto tän foorumin "asiantuntijoihin" on vielä pienempi kuin Trumpin kykyyn hoitaa asia. Täällähän julistettiin Iranin voittoa ja jenkkien nöyryyttävää tappiota jo ennen kuin sotaa oli kestänyt viikko.
Lokiikka oli se että ilman trumppia jenkit ja mailma olisi toisenlainen, sopimuspohjaisempi. ja tilanne olisi sopimuksen suhteen kehittynyt asiallisesti.
"Sopimuspohjainen maailma" on ollut lähinnä lypsyautomaatti, jossa maksumiehenä on eurooppalainen veronmaksaja. Kiinan, Venäjän, Iranin jne. kanssa on aivan turha sopia mistään, koska niille paperi on vain paperia ja jos vastapuolen paperin allekirjoittaneessa kädessä ei ole tarpeeksi voimakasta nyrkkiä, niin sopimuksia ei noudateta pätkääkään.
Sopimuksia yleensä voi jatkaa. Toki koska emme pääse katsomaan näitä rinnakkaistodellisuudessa olevia tapahtumia, niin eletään tässä. Ilman sopimuksen irtisanomista meillä ei olisi Hormuz ongelmaa, jonka jenkit nyt näyttää haluavan jättää sellaiseksi. Jos se jää Iranille, niin hankala nähdä koko jutussa mitään positiivista. Alueen valtiot ei tuolle pysty mitään.
Onko tästä mahtavasta sopimuksesta mitään todisteita, että Iran olisi noudattanut sitä kunnolla ja päästänyt IAEA porukan kunnolla tutkimaan Iranin touhuja?
Kyllähän täällä on ollut siitä puhetta. Myös Iranin rikastettu materiaali ja sentrifuugien määrä lähti nousuun vasta irtautumisen jälkeen. Mutta voit toki tuoda muuta infoa esiin, kuten miten se rikkoi ja ne arviot rikastetun materiaalin määrästä, jos sulla on erilaista tietoa.
Trumppihan jo ensimmäisen hyökkäyksen jälkeen kertoi, että uraani tuhottu.
Mutta me tiedetään sen verran että kun pakotteet poistui, iranin lähi-idän epävakauttaminen kasvoi erittäin paljon, lisääntyneet tulot meni proxyjen tukemiseen ja ballististen ohjuksien kehittämiseen.
Hankala uskoa, että se kaatuu ilman maihinnousua. Ja Iranilla on valitettavasti toinenkin kortti vielä käytettävissä, eli kun ei ole enää mitään menetettävää suolanpoistolaitokset voi olla vähän vaarassa. Tuo pistää Syyrian pakolaiskriisin pikkuiseksi harjoitukseksi.
Joo, jotkin maajoukot tarvitaan, ne ei oo pakko olla usan, mutta pelkkä ilmapommitus ei kaada hallintoa. Libyassa 2011 oli paikalliset maajoukot ja ulkovallat vain pommitti ilmasta.
Mutta iranin teokratia jos kaatuu, se on sen arvoista, lisäksi eurooppa voi pitää rajat kiinni, ei tarvii olla idiootteja ja päästää väkeä maahan ilman mitään kykyä kontrolloida väkimassoja.
Joo, usalta puuttuu strateginen suunnitelma, ja se olisi mitä operaatio eniten kaipaisi.
Itse näen iranin lähi-itädän osalta erittäin tärkeänä ja toteutuskelpoisena. Pöö-korealla on ydinase ja kiina liittoimaisena joten sitä ei yhtä helposti saada neutralisoutua.
Ihan sama millainen poliittinen tahto Trumpilla on hallinnon kaatamiseksi jos ei kansa nouse barrikadeille. Siellä suurin osa kansasta ei ole ollut kiinnostunut kansannoususta. Ei auta vaikka olisi miljoona usalaista sotilasta siellä.
öööö, mistä tällainen tieto on peräisin?
Tähän usa on demokratia on vedottu vuosia, se demokratia ei suojellut mailmaan trumpilta, ei edes jenkkejä.
Ammuttiinko tämän kasvaneen epävakauden aikana montakin ballistista ohjusta taikka droonia Persianlahden öljy- ja kaasukenttiin? Oliko Hormuzin salmi kuinka monta viikkoa tukossa sen jälkeen, kun JCPOA-sopimus tuli voimaan? Nähdäksei eivät ampuneet yhtäkään ja salmi oli auki, eli aika tasaista nykyiseen tilanteeseen verrattuna.
Miksi sitä ei sitten ole tehty vielä menneen 47vuoden aikana?
Mitä ei ole tehty? Iran ei aiheuttanut kovinkaan paljoa ongelmaa aikaisemmin. Nyt se aiheuttaa paljon. Jos tuohon maahan halutaan vaikuttaa sotilaallisesti, se pitää tehdä isolla voimalla. Nyt lähdettiin leikkiin liian kevyesti. Ja muut maksaa sen hinnan. Mitään tällaista ongelmaa ei ennen ollut.
Niin, että sinua ei ole haitannut kaikki se terrori, jota Iran on toteuttanut Israelia kohtaan?
No ei se nyt näytä ratkeavan kuin hetkeksi. Jotta tuon voi ratkaista, se vaatii ne laajat maajoukot.
Eli se ei ole haitannut, kun Iran on pelkästään terrorisoinut Israelia viimeiset vuosikymmenet, mutta nyt kun Suomessa bensan hinta nousi 10% alkoi hirveä älämölö, että Iranin kiusaaminen pitää lopettaa välittömästi. Kerrankin, kun jotkut edes yrittivät tehdä jotain tuolle terrorivaltiolle, kun muu maa vain jatkoi sormen heristelyä.
No se ongelma tulee olemaan vähän isompi, kuin tuo bensan hinta. Ja sillä hinnalla ei ole itselle merkitystä. Mutta jos lähdetään samalle linjalle, ni oletko jo suostunut lähtemään poistamaan hallintoa henkilökohtaisesti? Pääset lopettamaan Israelin terrorisointia.
Trumpin oma hallintokin oli sitä mieltä.
Enkai ole vaatinut sinua henkilökohtaiset vastuuseen Iranin vastustamisesta, mutta kyllä itse ainakin olisin valmis siihen, että Suomi tukisi Iranin paskahallinnon kaatamista.
Mä ajattelin, että sä syytät mua älämölöstä, koska bensan hinta.
Vaikuttaa aika vakavalta, henkilökohtaiselta. Plussa avoimelle mielipiteen kertomiselle.
