Keskustelua Iranista

[Naamapalmu]

On se kyl semmosta. Ampuivat sit alas hermostuksissaan koneen,mis oli oman maan kansalaisia puolet ja loput puolueettomia.
Pätevä kaveri liipasimen ääreltä tuskin saa ylennystä tai sataa neitsyettä edes tuonpuoleisessa.

Ihmisoikeudet on sillä tolalla, että saattaa muutama muukin pätevä kaveri päästä itse todistamaan neitsyiden määrän paikkansapitävyyden.

 

[evakko]

Videoita lennon viimeisistä hetkistä on siis useampiakin? Onkohan tuolla yleistäkin amatöörien kuvata aamukuudelta lentokoneita vai odottiko ne jo Usan vastatoimia.

Suomalainen voi varata hotellin teheranista, hypätä Teheraniin menevään koneeseen, saada maahan turistiviisumin saapuessa lentokentällä(että tämän voi saada, pitää olla majapaikka; Sen takia hotelli pitää varata ensin), tämän jälkeen reissata ympäri Irania käytännössä täysin vapaasti ilman että on ketään pakollisena seurana.

Itse olen pyörinyt muutamana iltana Teheranin kaduilla, ilman että oli ketään tulkkia tai opasta mukana. Elekielellä ja englannilla selvisi, ja metro toimi loogisesti että sillä osasi mennä minne halusi.

Varmaan onnistuukin. Mutta jos delegaatio ei huomaa matkustaa turistina vaan isäntä hoitaa järjestelyjä, kutsun tai mitä nyt mahdollinen bisnesviisumi voi vaatia, niin edelleen uskon mitä minulle kerrottiin. Kenties tukihenkilön tehtävä ollut pitää silmällä ettei isännät käy liian puheliaiksi ennemmin kuin mitä vieraat touhuavat Tai sattui olemaan sopivan jännitteellinen vaihe tai porukan kansalaisuuksissa jotain mielenkiintoista.

 

[Griffin]

Video voi olla myös valvontakamerasta. Niitää on nykyään paljon ja laatukin on parantunut reippaasti..

Ja tietysti jos on paljon ihmisiä, niin tn kuvaukselle on suuri..

 

[IhmeellinenJuttu]

Ihme ettei enempää ole kuvaa vielä, porukka on kuvannut ohjusten laukaisuja ja odottanut varmaan vastaiskuja. Taivaalla lentelevien koneiden/kohteiden kuvaaminen on tällöin melko todennäköistä.

 

[Don Stupido]

Olihan tuo ihan selvä alusta saakka.

U.S. officials say it's 'highly likely' Iranian missile brought down Ukrainian airliner
Authorities detected launch of 2 missiles shortly before the plane crashed
Thomson Reuters · Posted: Jan 09, 2020 12:22 PM ET | Last Updated: 9 minutes agoUnited States officials say they believe a Ukrainian airliner that crashed in Iran on Wednesday, killing all 176 aboard, was most likely shot down accidentally by Iranian air defence, citing satellite data.

The Ukraine International Airlines Boeing 737-800, flying to Kyiv and carrying mostly Iranians and Iranian-Canadians, crashed shortly after taking off on Wednesday from Tehran's Imam Khomeini airport. Sixty-three Canadians were killed, and a total of 138 of the passengers were bound for Canada.

One U.S. official said U.S. satellites had detected the launch of two missiles shortly before the plane crashed, followed by evidence of an explosion. Two officials said Washington believed the downing of the plane was accidental.

U.S. officials say it's 'highly likely' Iranian missile brought down Ukrainian airliner | CBC News

Muille paitsi jälleen suomalaiselle asiantuntijalla:

Pudonneessa ukrainalaiskoneessa tapahtui ”jotakin katastrofaalista” – asiantuntija löytää turmasta outoja yksityiskohtia


"Lentotekniikan professori Stephen Wright ihmettelee erityisesti turmakoneen lentodatan katkeamista ja sen miehistön vaikenemista."

...

"Maahansyöksy tapahtui vain hieman sen jälkeen, kun Iran oli tehnyt ohjusiskuja Yhdysvaltojen sotilastukikohtiin Irakissa. Wright arvioi kuitenkin jo aiemmin keskiviikkona uutistoimisto AFP:lle, ettei kyse ole alasampumisesta. Mikään ei tällä hetkellä viittaa turman liittymisestä konfliktiin.

Professori korostaa, että onnettomuudesta on vain vähän aikaa, mutta joka tapauksessa se vaikuttaa jo nyt perin erikoiselta."

Ja sitten nämä kotimaiset "asiantuntijat" vielä ihmettelevät että miksiköhän heidän lausuntojaan ei pidetä enää niin suuressa arvossa. Tuossakin jutussa siis näyttää selvältä, että kyseinen tyyppi itsekin huomaa nuo selvät viitteet jonkinlaiseen räjähdykseen datan katkeamisen ynnä muun myötä, mutta silti on toki pitänyt alasampumisen mahdollisuus jo mutu tuntumalta kiistää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Alkaa muutenkin olla jo sen verran suuri todennäköisyys noille koneille pudota ammutuksi tulleena, että vissiin seuraava turvavaruste onkin omasuojajärjestelmä. Hullut maassa ja ilmassa vastuussa aika merkittävästä osasta ruumiita viime aikoina.

Huomionarvoista kuitenkin on, että nämä alasampumiset ovat tapahtuneet sotaisissa kehitysmaissa, jollaiseksi Ukrainankin lasken tässä kontekstissa.

Ehkä jatkossa kannattaisi lentoreittien suunnittelussa paremmin välttää tällaisia alueita... Mutta onhan tässä jotain vastuuta pakko sälyttää matkustajillekin, sillä itse en ainakaan olisi tuona aamuna pitänyt Teheranista lentämistä erityisen hyvänä ideana, enkä toki pidä hyvänä ideana Iranissa reissaamista ylipäätään.

Jos reissaa tuollaisiin sontamaihin ja jotain tapahtuu, niin ehkäpä osasyytä voi löytää peilistäkin, tai voisi, jos olisi vielä hengissä sitä peiliä katsomassa.

Miksi sitä edellisen vuosisadan perintöä muuttamaan.

Kyllä esimerkiksi USA otti vastuun Iran Airin turmasta 1988 ja maksoi siitä miljoonakorvaukset, ja samoin Lockerbien saman vuoden turmasta järjestettiin oikeudenkäynti ja Libya joutui tekosestaan ainakin jonkinlaiseen epäsuoraan vastuuseen.

Tuskin sellaista omasuojajärjestelmää on, joka suojaisi matkustajakonetta tuollaisessa tilanteessa.

Eiköhän esimerkiksi Air Force One:sta löydy juuri sellainen. Mutta eihän nämä aukottomia todellakaan ole. Torjunta-ohjukset on suunniteltu tuhoamaan kohde, ja kyllä ne siinä aika hyvällä prosentilla onnistuu vaikka olisi millaiset "omasuojaukset".

Käytännössä siis koneessa olisi anturit, jotka tunnistaisi lähestyvän ohjuksen ja alkaisivat ulostamaan soihtua tai silppua niin maan penteleesti koneen persuuksista, ehkäpä kuvioon kuuluisi myös elektroninen häirintä ja automatisoidut väistöliikkeet tms... Mutta aika helppo maalihan tuollainen kone olisi kaikesta tästä huolimatta. Pitää ottaa huomioon, että esim. Air Force Onella on käytössään hyvä tilannekuva AWACS:n ja muiden koneiden avustamana, ei sen tarvitse pelkästään omiin antureihinsa luottaa.

 

[Bladekill]

Olihan tuo aivan selvä tapaus alusta alkaen että Irani sen laittoi alas. Toki ehkä voi olla vaikea uskoa että joku/jotkin olisivat tarpeeksi kehitysvammaisia että sekottaisivat 2.5km korkeudessa lentävän juuri omalta lentokentältä nousseen matkustajakoneen USA:n hyökkäykseen. Kaiken lisäksi vielä paikassa joka on syvällä sisämaassa. Millainenkohan komentoketju tuolla Iranin IT:ssä on ollut? Lieneeköhän vain yksi jamppa liipaisimella ja oman fiiliiksen pohjalta saa ampua?

Mielenkiintoisempaa toki on nämä viime päivinä uutisissa pyörineet kiistämiset ohjusiskusta. Useammat lehdistön löytämät "asiantuntijat", (ilmeisesti) länsimaiden tiedustelu/vakoojat ja monet muutkin tahot olivat heti ensimmäisenä huutamassa naama punaisena teknistä vikaa vaikka koneen hylylle tuskin oli vielä edes saavuttu. Puhumattakaan satelliittidatan ja mustan laatikon tutkimisesta. Joko Iranilla on vaikutuskeinoja länsimaissa tai jollain muullakin on agenda lakaista tämä asia maton alle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielenkiintoisempaa toki on nämä viime päivinä uutisissa pyörineet kiistämiset ohjusiskusta. Useammat asiantuntijat, (ilmeisesti) länsimaiden tiedustelu/vakoojat ja monet muutkin tahot olivat heti ensimmäisenä huutamassa naama punaisena teknistä vikaa vaikka koneen hylylle tuskin oli vielä edes saavuttu. Puhumattakaan satelliittidatan ja mustan laatikon tutkimisesta. Joko Iranilla on vaikutuskeinoja länsimaissa tai jollain muullakin on agenda lakaista tämä asia maton alle.

On varmaan ylipelattu "varman päälle" ettei vaan omilla höpinöillä lisätä jännitteitä ja sodan vaaraa...

Eikä tätä asiaa noin vain voi minkään "maton alle" lakaista, come on. Iso matkustajakone tuli tonttiin ja 176 ihmistä kuoli. Kyllä nämä yleensä selvitellään viimeisen päälle hyvin, eikä sellaista salaliittoa voi olla olemassakaan että tällaisen voisi jonkun maton alle lakaista. Se on sitten eri asia, että Iran ei välttämättä ole täysin yhteistyöhaluinen, ja pääsee hääräämään rikospaikalla mielensä mukaan. Mutta todisteet vaikuttaa tästä huolimatta jo nyt aika selviltä. Kysymysmerkit liittyy lähinnä vain yksityiskohtiin. Ihan sama kuin MH17 kanssa - tuolloin syyllinen oli jo selvillä oikeastaan ennen kuin rojut olivat ehtineet maahan tippua, ne kun eivät malttaneet olla mölyämättä somessa saavutuksestaan, mutta yksityiskohdissa on ollut selvittelemistä ja siinä on hyvin kiitettävästi myös onnistuttu.

"Lohdullista" tässä onnettomuudessa on se, että jonkun prosenttiosuuden voi kohtalostaan pistää myös matkustajien kontolle, sillä lentäminen Teheranista tuona aikana ei välttämättä ole ollut mikään maailman paras idea. Jos nyt Iranissa vieraileminen ylipäätään. Omalla riskillähän tuollaisissa maissa käydään (lentäen), kukaan ei pakota menemään. Vähän sama kuin lentäminen Afrikassa tai Neuvosto-Venäjän lentofirmoilla. Se että jotain sattuu on melkeinpä odotettavaa, sillä noille tunareillehan aika usein sattuu.

 

[Bladekill]

On varmaan ylipelattu "varman päälle" ettei vaan omilla höpinöillä lisätä jännitteitä ja sodan vaaraa...

Lähinnä oman uskottavuuden tuhoaa täysin jos ennen minkäänlaista tutkimista jo on huutamassa että case closed. Ihan sama kuka on, tuossa vaiheessa ei voi olla tietoa vielä mistään.

Eikä tätä asiaa noin vain voi minkään "maton alle" lakaista, come on. Iso matkustajakone tuli tonttiin ja 176 ihmistä kuoli. Kyllä nämä yleensä selvitellään viimeisen päälle hyvin, eikä sellaista salaliittoa voi olla olemassakaan että tällaisen voisi jonkun maton alle lakaista. Se on sitten eri asia, että Iran ei välttämättä ole täysin yhteistyöhaluinen, ja pääsee hääräämään rikospaikalla mielensä mukaan. Mutta todisteet vaikuttaa tästä huolimatta jo nyt aika selviltä. Kysymysmerkit liittyy lähinnä vain yksityiskohtiin. Ihan sama kuin MH17 kanssa - tuolloin syyllinen oli jo selvillä oikeastaan ennen kuin rojut olivat ehtineet maahan tippua, ne kun eivät malttaneet olla mölyämättä somessa saavutuksestaan, mutta yksityiskohdissa on ollut selvittelemistä ja siinä on hyvin kiitettävästi myös onnistuttu.

Asiaa ei voi lakaista maton alle, mutta se ei estä Irania tai muita yhtä idiootteja uskomasta että sen voisi lakaista. Maa joka alkaa läpällä uhkailemaan UAE, Israelia ja USA, hyökkää kansainvälisiä tankkereita vastaan jääden aina kiinni ja ampuu oman lentokentän vieressä sijaitsevasta IT-tukikohdasta randomin lentokoneen alas koska "USA hyökkää!" ei ole millään järjenjättiläisen tasolla.

"Lohdullista" tässä onnettomuudessa on se, että jonkun prosenttiosuuden voi kohtalostaan pistää myös matkustajien kontolle, sillä lentäminen Teheranista tuona aikana ei välttämättä ole ollut mikään maailman paras idea. Jos nyt Iranissa vieraileminen ylipäätään. Omalla riskillähän tuollaisissa maissa käydään (lentäen), kukaan ei pakota menemään. Vähän sama kuin lentäminen Afrikassa tai Neuvosto-Venäjän lentofirmoilla. Se että jotain sattuu on melkeinpä odotettavaa, sillä noille tunareillehan aika usein sattuu.

En näe tuossa kyllä mitään lohdullista. Koko homma eskaloitui parissa viikossa. Jos on uuden vuoden lomalla sukulaisten luona ja yhtäkkiä sota meinaa alkaa niin mielummin sitä varmaan sieltä pakenee kun jää odottelemaan tuhoa.

 

[a85]

Tässä disinformaation kulta-aikaa kun eletään, niin kannattaa noita videoitakin tuosta (epäilystä) lentokoneen alasampisesta epäillä. Jos ei ole mitään faktaa koska ja milloin tuo video on kuvattu niin sen uskottavuus jää aika heikoksi. Toki onhan tuossa jotain google mapsin sateliittikuvia käytetty kuvaajan paikantamiseksi, mutta miksi joku sattumalta kuvailee kännykällä taivaalle?

 

[shaminy]

Tässä disinformaation kulta-aikaa kun eletään, niin kannattaa noita videoitakin tuosta (epäilystä) lentokoneen alasampisesta epäillä. Jos ei ole mitään faktaa koska ja milloin tuo video on kuvattu niin sen uskottavuus jää aika heikoksi. Toki onhan tuossa jotain google mapsin sateliittikuvia käytetty kuvaajan paikantamiseksi, mutta miksi joku sattumalta kuvailee kännykällä taivaalle?

Koska Iran teki juuri ohjusiskut ja odotetaan Yhdysvaltain pommituksia. Ihan perus toimintaa action alueilla. Varmasti todella moni tuolloin tiiraili taivaalle että näkyykö Imperialsitien nato-ohjuksia.

 

[Janishell]

Kanada sanoi että Iran ampui alas lentokoneen Kanadan tiedustelutietojensa perusteella.

 

[Heimolainen]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Täältä löytyy parempi laatuinen video tästä samasta pätkästä. Selkeästi näkyy ohjus siinä.

Video Shows Ukrainian Plane Being Hit Over Iran

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä disinformaation kulta-aikaa kun eletään, niin kannattaa noita videoitakin tuosta (epäilystä) lentokoneen alasampisesta epäillä. Jos ei ole mitään faktaa koska ja milloin tuo video on kuvattu niin sen uskottavuus jää aika heikoksi. Toki onhan tuossa jotain google mapsin sateliittikuvia käytetty kuvaajan paikantamiseksi, mutta miksi joku sattumalta kuvailee kännykällä taivaalle?

Videota pidetään uskottavana. Kuvaaja on luultavasti kuullut ohjuksen laukaisun äänen ja sen vuoksi alkanut kuvaamaan. Tästä oli puhetta jossain että se ääni on ollut aika kovakin ja varmasti on kiinnittänyt huomiota lähistöllä. Ja varmasti tuolla on ollut hermo herkkänä itse kullakin, ei ainoastaan ohjusmiehistöllä, vaan myös siis random kansalaisilla kännykameroineen.. On siis odotettukin että jotain voi tapahtua.

Ja toi videohan on vain yksi todiste. Ulkovalloilla on esim. satelliittihavaintoja laukaisusta, ja paikalta on havaittu myös ohjusromua.

 

[Heimolainen]

Videota pidetään uskottavana. Kuvaaja on luultavasti kuullut ohjuksen laukaisun äänen ja sen vuoksi alkanut kuvaamaan. Tästä oli puhetta jossain että se ääni on ollut aika kovakin ja varmasti on kiinnittänyt huomiota lähistöllä. Ja varmasti tuolla on ollut hermo herkkänä itse kullakin, ei ainoastaan ohjusmiehistöllä, vaan myös siis random kansalaisilla kännykameroineen..

Ja tuosta muutaman kilometrin päässä pohjoiseen sijaitsee armeijan tukikohta

 

[Atlantean]

Onhan toi selvä juttu, että ohjus sen tiputti. Pelkästään se, että en usko, että nyky historiassa on yksikään matkustajakone tullut tonttiin ilman, että sieltä ei olisi minkään näköistä hätäsignaalia edes keretty pistää mikäli tekninen vika tai jokin onnettomuus, kuten nyt ei tapahtunut. Se on räjähtänyt ilmassa ja game over, kuten on varmaan kyseisillä kavereilla jotka ohjuksen lähetti matkaan.

Olen muuten lentämässä parin päivän päästä Iranin yli, Qatarit ei meinaa kierrä Iranin ilmatilaa... no tuskimpa ne matkustjakoneita nyt on päättänyt ruveta tiputtelemaan, eiköhän tuo ollut täysin vahinko, helvetin karsea sellainen kyllä. Mutta tuo kyllä mukavan lisä bonuksen muutenkin kun lentopelkoinen. No onneksi ilmaiset rinksut.

 

[?..]

Onhan toi selvä juttu, että ohjus sen tiputti. Pelkästään se, että en usko, että nyky historiassa on yksikään matkustajakone tullut tonttiin ilman, että sieltä ei olisi minkään näköistä hätäsignaalia edes keretty pistää mikäli tekninen vika tai jokin onnettomuus, kuten nyt ei tapahtunut. Se on räjähtänyt ilmassa ja game over, kuten on varmaan kyseisillä kavereilla jotka ohjuksen lähetti matkaan.

Olen muuten lentämässä parin päivän päästä Iranin yli, Qatarit ei meinaa kierrä Iranin ilmatilaa... no tuskimpa ne matkustjakoneita nyt on päättänyt ruveta tiputtelemaan, eiköhän tuo ollut täysin vahinko, helvetin karsea sellainen kyllä. Mutta tuo kyllä mukavan lisä bonuksen muutenkin kun lentopelkoinen. No onneksi ilmaiset rinksut.

Tuossa olet kyllä väärässä.

 

[Atlantean]

Tuossa olet kyllä väärässä.

Kerro joku, siis tämä puhtaasti mielenkiinnosta, koska ei tosiaan tule mieleen yhtäkään, teknistä vikaa tai onnettomuutta, että siitä ei olisi mitään signaalia tai vastaavaa lähetetty ennenkuin kone on ns tuhannen p***** päreinä tontissa. Mutta kuten sanoin, en usko/tiedä että näin on ollut, mutta se ei tietty tarkoita etteikö näin voisi olla tai on.

Mutta tässä tapauksessa olen kyllä 98% varma, että ohjus tuon koneen tiputti Iranissa, kun siellä oli vielä juuri samaan aikaan hässäkkä ohjuksien kanssa päällä. En usko, että teko oli silti tahallinen.

 

[Griffin]

Vaihtoehtona on tietysti terrori-isku, eli pommi, joka olisi kyllä voinut tuhota esim viestilaitteet.
Tai lentäjä, joka sekoaa..

--------------------------------------------------------------------

Tosin kun Iran vähintään pimittää mustia laatikoita ja ilmeisesti tippumispaikka on huhujen mukaan pistetty kasaan s.e. siinä ei sitten ole enää juuri tutkimista, niin kyllähän tuo melko syylliseltä jo siksi vaikuttaa.. Kaiken kruunaisi, jos molempien mustien laatikoiden olennainen data tuhoutuisi..

Oikea tapa kun olisi ollut:
1. Mustat laatikot heti löytämisen jälkeen esim Ranskaan tai Ukrainaan.
2. Sotilaat / poliisit eristämään onnettomuusalue ja kansainväliset tutkijat tutkimaan tippumispaikkaa.

 

[a85]

Kerro joku, siis tämä puhtaasti mielenkiinnosta, koska ei tosiaan tule mieleen yhtäkään, teknistä vikaa tai onnettomuutta, että siitä ei olisi mitään signaalia tai vastaavaa lähetetty ennenkuin kone on ns tuhannen p***** päreinä tontissa. Mutta kuten sanoin, en usko/tiedä että näin on ollut, mutta se ei tietty tarkoita etteikö näin voisi olla tai on.

Mutta tässä tapauksessa olen kyllä 98% varma, että ohjus tuon koneen tiputti Iranissa, kun siellä oli vielä juuri samaan aikaan hässäkkä ohjuksien kanssa päällä. En usko, että teko oli silti tahallinen.

FOXilta tulee lentoturmatutkinta niminen ohjelma jossa on ollut montakin sellaista jossai ei ole lentäjät ehtineet hätäkutsua lähettää, tai ovat niin kädet täynnä tilanteen kanssa että hätäkutsun huutelu jäänyt toissijaiseksi. Lisäksi jotain eri kulttuurien hierarkkiaongelmia on ollut että vaikka perämies tms. näkee et nyt menee ketuiksi homma mutta ei ole "oikeutta" huomauttaa asiasta putkinäköiselle kapteenille ja sitten onkin jo tukki tontissa.

 

[Oss]

Vaihtoehtona on tietysti terrori-isku, eli pommi, joka olisi kyllä voinut tuhota esim viestilaitteet.
Tai lentäjä, joka sekoaa..

Tuon NY Timesin videon perusteella terroristi lienee sitten ampaissut rakettirepulla suoraan maan kamaralta koneen kimppuun.
Kyllähän tuo koko homma vaikutti jo alusta asti juurikin Iranin omalta Ryssimiseltä. Puuttuu enää photoshopatut "todisteet" missä esitellään kuinka matkustajakoneen ampuikin alas lähistöllä ollut Ukrainalainen hävittäjä..!

Saattaa myös olla yksi syy miksi juustonaksujäbä ei eskaloinut enempää. Tiedustelutietojen valossa parempi vain odotella Iranin hirttävän itseään vielä tiukemmin.

Saldohan on siis nyt 1 jenkkien eliminoima terroristi-mastermind kenraali posseineen. Iranin kosto siitä taasen on ollut kymmeniä omia kansalaisia kuoliaaksi tallautuneina sekä nimilistan perusteella muutama sata lähinnä omaa kaksoiskansalaista siviililentokoneessa tonttiin ammuttuna. Melkoisia Aziz The Combat fightereita.

 

[ATE]

Ilmavoimien entinen komentaja: Iran odotti USA:n vastaiskua ja ampui matkustajakoneen ilmatorjuntaohjuksella alas – "Siellä on ollut sormi liipaisimella kaikissa mahdollisissa ohjusyksiköissä"

"
Iran oli vain kahta tuntia ennen lentokoneen putoamista tehnyt ilmahyökkäyksen yhdysvaltalaisten sotilastukikohtiin Irakissa.

Tilanne on ollut sillä hetkellä erittäin kireä, Ahola kuvailee MTV Uutisille. Iranin ilmapuolustus on ollut täydessä puolustusvalmiudessa ja odottanut Yhdysvaltain vastaiskua.

– Siellä on ollut sormi liipaisimella kaikissa mahdollisissa ohjusyksiköissä, Ahola sanoo.

– Joku yksiköistä on suorittanut tunnistamisen huonosti, luullut sitä amerikkalaiseksi ja laukaissut ohjukset. Se on tällä hetkellä todennäköisin syy, Ahola toteaa.
"

Tässä on aika looginen selitys mitä tapahtui. Hyvä demonstraatio kuinka sota on perseestä ja pelkkä sodan uhkakin on perseestä siviilien kannalta ja miten niitä siviiliuhreja ja collateral damagea tulee.

 

[Stanley H. Tweedle]

Aika vaikea Iranin on tuosta väännellä totuutta muille kuin itselleen.

 

[evakko]

Käytännössä siis koneessa olisi anturit, jotka tunnistaisi lähestyvän ohjuksen ja alkaisivat ulostamaan soihtua tai silppua niin maan penteleesti koneen persuuksista, ehkäpä kuvioon kuuluisi myös elektroninen häirintä ja automatisoidut väistöliikkeet tms...

Onhan tuollainen ollut jo pitkään käytössä: "El Al is the only commercial airline to equip its planes with missile defense systems to protect its planes against surface-to-air missiles." Mutta olisiko tuokaan järjestelmä ehtinyt toimia tässä tapauksessa kun oli vielä niin lähellä maanpintaa.

 

[FireFly Renaissance]

Aika vaikea Iranin on tuosta väännellä totuutta muille kuin itselleen.

Itselleen sitä varmaan väännelläänkin. Kotimaan kansaa pitäisi varmaan jotenkin huijata. Noh, aina voi varasuunnitelmana julistaa koneen matkustajat marttyyreiksi taistelussa vääräuskoisia kohtaan ja koko homma imperialistisen USA:n syyksi.

 

[FireFly Renaissance]

Onhan tuollainen ollut jo pitkään käytössä: "El Al is the only commercial airline to equip its planes with missile defense systems to protect its planes against surface-to-air missiles." Mutta olisiko tuokaan järjestelmä ehtinyt toimia tässä tapauksessa kun oli vielä niin lähellä maanpintaa.

Eihän tuo ollut lähellä maanpintaa. Ennemminkin niin päin, että onko noilla järjestelmillä mitään saumaa edes teoriassa tälläistä olalta-laukaistavaa järeämpää ohjusta vastaan.

 

[hkultala]

Onhan tuollainen ollut jo pitkään käytössä: "El Al is the only commercial airline to equip its planes with missile defense systems to protect its planes against surface-to-air missiles." Mutta olisiko tuokaan järjestelmä ehtinyt toimia tässä tapauksessa kun oli vielä niin lähellä maanpintaa.

Taitaa olla El Alillakin vaan infrapunasoihdut, lähinnä olkapäältä ammuttavia infrapunahakuisia terojen ohjuksia vastaan. Tuo Tor on tutkaohjattu, eli infrapunasohdut ei tätä vastaan auttaisi.

Flight Guard - Wikipedia

 

[evakko]

Eihän tuo ollut lähellä maanpintaa. Ennemminkin niin päin, että onko noilla järjestelmillä mitään saumaa edes teoriassa tälläistä olalta-laukaistavaa järeämpää ohjusta vastaan.

Minusta 1,4 km maahan on huomattavasti vähemmän jos kone lentää suurimman osan ajasta jossain 10 km:ssä. Se kaikkialla mainittu 2,4 km oli korkeus merenpinnasta. Eli pohdin mihin ylipäänsä ehtii reagoida.

En näe tuossa kyllä mitään lohdullista. Koko homma eskaloitui parissa viikossa. Jos on uuden vuoden lomalla sukulaisten luona ja yhtäkkiä sota meinaa alkaa niin mielummin sitä varmaan sieltä pakenee kun jää odottelemaan tuhoa.

Tämä juuri. Jostain luin että uhrien joukossa olisi ollut paljon kotona lomailleita opiskelijoita. Sellaiset voi ostaa liput heti kun tietävät omat aikataulunsa ja liput tulee myyntiin. Lisäksi Iran ampui ohjukset n. klo 2 ja lennon piti lähteä n. klo 5 eli kentällä on täytynyt olla ennen neljää. Monikohan edes tiesi että juuri sinä yönä on toimittu? Edullisten lippujen muuttaminen on mahdotonta tai kallista niin senkään puolesta turha syyllistää uhreja.

Sellainen on tässä tullut mieleen että kun lento lähti tunnin myöhässä niin entäpä jos sekoittivat koneet, ettei ollutkaan täysi vahinko vaan oli tarkoitus saada merkittävämpi osuma?

 

[FireFly Renaissance]

Minusta 1,4 km maahan on huomattavasti vähemmän jos kone lentää suurimman osan ajasta jossain 10 km:ssä. Se kaikkialla mainittu 2,4 km oli korkeus merenpinnasta. Eli pohdin mihin ylipäänsä ehtii reagoida.

Kyllä, mutta normaalit lähi-ilmatorjuntaohjukset eivät edes yllä tuonne 10km:iin ja sinne pitää sitten ampua juurikin jollain BUK:lla jossa taas on laadukkaammat tutkahakupäät kuin joissain lämpöhakuisisissa olaltalaukaistavissa, etenkin niissä vanhemmissa, joita ei välttämättä saanut edes lukittua kuin moottorin takasektorista ja ylipäänsä ovat jotain mitä normiteroilla ei ole. Eli juuri tuolla korkeusalueella niiden järjestelmien pitäisikin toimia.

Ja tässähän ammuttiin modernilla ajoneuvoalustaisella, eli varmaan aika laiha lohtu olisi ollut.

 

[evakko]

^Ok, kiitos teknisestä selvennyksestä.

Tosin nyt Iltalehti epäilee ettei ollutkaan Tor/SA-15. Mutta näin saadaan uusi uutinen ettei tarvitse toistaa vanhaa ja joku menee varmasti oikeinkin kun kaikkea tarjotaan.

Eversti evp. Ahti Lappi pitää todennäköisenä, että Iranissa pudonnut matkustajakone olisi ammuttu alas pienemmällä ohjuksella kuin venäläisvalmisteinen SA-15.

– Kunnes toisin todistetaan, Lappi sanoo Iltalehdelle.

Venäläisvalmisteisessa SA-15 -ohjuksessa on 16 kiloa räjähdeainetta. Lappi pitää mahdollisena, että kone olisi ammuttu alas pienemmällä olkapääohjuksella. Näissä räjähdeainetta on vain puoli kiloa.

– Taistelulataus on 16 kiloa, ja se on aikamoinen paukku, jos sellainen osuu, Lappi sanoo.

– Tuntuu, että jos 16 kiloa räjähtää, niin välähdys olisi huomattavasti isompi silloin, hän kommentoi videolla näkyvää räjähdystä.

Suomalaisasiantuntija pitää mahdollisena, että terroristit pudottivat ukrainalaiskoneen - ”melkoista ammattitaidottomuutta” Iranin ilmavoimilta

 

[FLZ]

Olin aikaisemmin siinä uskossa, että näillä AA-järjestelmillä yritetään torjua lähinnä hävittäjiä tai ohjuksia, mutta näemmä venäläiset ovat löytäneet houkuttelevan markkinaraon matkustajakoneiden torjunnassa. Asemarkkinoilla voi ylpeästi esitellä ylivertaista ja varmistettua torjuntakykya vs Boeingin matkustajajumbot ja Ilyusinhin rahtikoneet.

Vakavasti ottaen, onko hyvää käsitystä mistä tämä "upea putki" johtuu? Onko kyse siitä että näitä aseita annetaan/myydään kaikenlaisille roistojoukoille, koulutuksen laadusta ("toveri, ase vaan avtomaatille ja otetaanhan votkaa") vai siitä että laitteiston erottelukyky (esim 737 vs F16 pitäisi olla suht helppo erottaa toisistaan) on luokkaa 70-luvun taskulaskin?

 

[Trotor]

En ole mikään ilmantorjunnan asiantuntija mutta noissa on määrittelyjen mukaan niin pienelle säteelle näkevät tutkat (wiki: "maximum detection range of 20 km/12 mi") että ne ampumispäätökset on tehtävä todella nopeasti etenkin hävittäjien tai risteilyohjusten tapauksessa (lentonopeus ~500m/s?). Siellä on varmasti ollut myös pelkoa ja odotusta siitä että ne nykyiset stealthvehkeet ei edes näy ja jos näkyvät niin ilmestyvät yhtäkkiä ruutuun kun luukut aukeavat/sopiva kulma/sopiva paikka etc.

Ehkä tämä ilmestyi ruutuun jotenkin liian sopivasti. "Jarrua ja pötkylä matkaan että ehditään ensin!". Kommunikaatio ei tuossa maassa takuulla kulje niin että tietäisivät mitään siviilikoneista. Tai pääsisivät vaikka näkemään niitä siviilikoneiden transponderitietoja edes flightradarista.

Nimim. ESTA mahdollisuudet menettänyt.

 

[Selvänänäkijä]

Ihme ettei enempää ole kuvaa vielä, porukka on kuvannut ohjusten laukaisuja ja odottanut varmaan vastaiskuja. Taivaalla lentelevien koneiden/kohteiden kuvaaminen on tällöin melko todennäköistä.

Aika sitkeä sissi saa olla, että jaksaa kuvailla taivasta tuntikausia vastaiskuja odotellen. Asiasta tarkemmin tietämättä epäilen myös onko niitä ohjuksia Teheranin ympäristöstä lauottu.

Kyllä esimerkiksi USA otti vastuun Iran Airin turmasta 1988 ja maksoi siitä miljoonakorvaukset, ja samoin Lockerbien saman vuoden turmasta järjestettiin oikeudenkäynti ja Libya joutui tekosestaan ainakin jonkinlaiseen epäsuoraan vastuuseen.

Tästä tapauksesta on nyt kulunut kaksi päivää. USA maksoi korvaukset alasampumisesta vuonna 1996, eli kahdeksan vuotta tapauksen jälkeen. Lisäksi kyse oli sovitteluratkaisusta eikä USA ole virallisesti ole myöntänyt tehneensä virhettä tai pyytänyt sitä anteeksi. Alasampuminen ei myöskään estänyt miehistön palkitsemista mitalein.
Pan Amin iskun Gaddafi otti vastuulleen 2003, eli 15 vuotta tapauksen jälkeen ja silloinkin vain epäsuorasti.
Siberia Airlinesin tapauksessa Ukraina myönsi "ehkä" ampuneensa koneen alas eikä onnistunut viivyttelemään tässä kuin muutaman viikon.

Eli jos haluaa nykymaailman menoa ihmetellä, niin on syytä kaivaa niitä aiempia esimerkkejä joissa syyllinen on välittömästi nostanut käden pystyyn virheen merkiksi.

Eiköhän esimerkiksi Air Force One:sta löydy juuri sellainen. Mutta eihän nämä aukottomia todellakaan ole. Torjunta-ohjukset on suunniteltu tuhoamaan kohde, ja kyllä ne siinä aika hyvällä prosentilla onnistuu vaikka olisi millaiset "omasuojaukset".

Käytännössä siis koneessa olisi anturit, jotka tunnistaisi lähestyvän ohjuksen ja alkaisivat ulostamaan soihtua tai silppua niin maan penteleesti koneen persuuksista, ehkäpä kuvioon kuuluisi myös elektroninen häirintä ja automatisoidut väistöliikkeet tms... Mutta aika helppo maalihan tuollainen kone olisi kaikesta tästä huolimatta. Pitää ottaa huomioon, että esim. Air Force Onella on käytössään hyvä tilannekuva AWACS:n ja muiden koneiden avustamana, ei sen tarvitse pelkästään omiin antureihinsa luottaa.

Eipä AF1:llä mitään jatkuvaa AWACS-seurantaa ole. Mitä omasuojaan tulee, niin ei mikään omasuojajärjestelmä suojaa matkustajakonetta pätevältä IT:ltä eikä sen ole tarkoituskaan. Pätevällä tarkoitan tässä valtiollisen toimijan IT:tä. Lähinnä nuo on tarkoitettu mahdollisia terroristien laukomia lämpöhakuisia ohjuksia vastaan.

Vakavasti ottaen, onko hyvää käsitystä mistä tämä "upea putki" johtuu? Onko kyse siitä että näitä aseita annetaan/myydään kaikenlaisille roistojoukoille, koulutuksen laadusta ("toveri, ase vaan avtomaatille ja otetaanhan votkaa") vai siitä että laitteiston erottelukyky (esim 737 vs F16 pitäisi olla suht helppo erottaa toisistaan) on luokkaa 70-luvun taskulaskin?

Ukrainan tapauksessa kyse oli varmaan ensiksi mainitusta. Iranissa miehistö on taas todennäköisesti tärissyt vääräuskoisten vastaiskua odotellessa siihen malliin, että ovat nähneet omiaan. Vähän samalla tavalla kuin jenkit ampuessaan Iran Airin alas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästä tapauksesta on nyt kulunut kaksi päivää. USA maksoi korvaukset alasampumisesta vuonna 1996, eli kahdeksan vuotta tapauksen jälkeen. Lisäksi kyse oli sovitteluratkaisusta eikä USA ole virallisesti ole myöntänyt tehneensä virhettä tai pyytänyt sitä anteeksi. Alasampuminen ei myöskään estänyt miehistön palkitsemista mitalein.
Pan Amin iskun Gaddafi otti vastuulleen 2003, eli 15 vuotta tapauksen jälkeen ja silloinkin vain epäsuorasti.

Pointti oli, että historiasta löytyy esimerkkejä, joissa tekijät ovat näistä jonkinlaiseen vastuuseen joutuneet, mutta viimeisten vuosien osalta track record on toistaiseksi heikko..

Sinänsä en tiedä, että mitä ihmeen whatabouthismia tämä 30 vuotta vanhoihin tapahtumiin vetoaminen oikein on, etenkin kun tiputetulla koneella ei ole mitään tekemistä Yhdysvaltojen kanssa.

Toivotaan, että Irania rangaistaan tekosestaan tavalla tai toisella. On melkein sääli (ja Iranin onni), ettei koneessa ollut USA:n kansalaisia, voisi muuten läski lätistä vähän toisella tavalla...

 

[Selvänänäkijä]

Pointti oli, että historiasta löytyy esimerkkejä, joissa tekijät ovat näistä jonkinlaiseen vastuuseen joutuneet, mutta viimeisten vuosien osalta track record on toistaiseksi heikko..

Ei kai näitä tapauksia ole kuin kaksi ja tästä toisesta on kulunut sen kaksi päivää eikä Ukrainan tapauksestakaan em. esimerkkien valossa ole niin kauaa, että voitaisiin sanoa etteikö siitä voitaisi ikinä mitään korvauksia maksaa. Tällä perusteella on mielestäni paha lähteä väittämään, että 2000-luvussa olisi tässä mielessä mitään ihmeellistä. Ihan normimeno, eli vastuuta vältellään viimeiseen asti.

Sinänsä en tiedä, että mitä ihmeen whatabouthismia tämä 30 vuotta vanhoihin tapahtumiin vetoaminen oikein on, etenkin kun tiputetulla koneella ei ole mitään tekemistä Yhdysvaltojen kanssa.

Itsehän avasit keskustelun nostamalla esiin 2000-luvun ikään kuin poikkeuksena. Minusta silloin on ihan luonnollista puhua niistä aiemmista vuosikymmenistä. Sitä en tiedä miten USA tähän keskusteluun liittyy mitenkään.

 

[valurauta]

Ilmavoimien entinen komentaja: Iran odotti USA:n vastaiskua ja ampui matkustajakoneen ilmatorjuntaohjuksella alas – "Siellä on ollut sormi liipaisimella kaikissa mahdollisissa ohjusyksiköissä"

"
Iran oli vain kahta tuntia ennen lentokoneen putoamista tehnyt ilmahyökkäyksen yhdysvaltalaisten sotilastukikohtiin Irakissa.

Tilanne on ollut sillä hetkellä erittäin kireä, Ahola kuvailee MTV Uutisille. Iranin ilmapuolustus on ollut täydessä puolustusvalmiudessa ja odottanut Yhdysvaltain vastaiskua.

– Siellä on ollut sormi liipaisimella kaikissa mahdollisissa ohjusyksiköissä, Ahola sanoo.

Eipä vastaava sattumus ole Suomenkaan osalta ihan mahdottoman kaukana ollut kylmän sodan aikaan: Finnairin lento 915 – Wikipedia

Eikö Finnairin Tokion lento tullut navan yli aika lähellä sellaista reittiä, jota USA:n pommittajat olisivat lähestyneet Leningradia?

 

[Murmanskaya]

Toivottavasti Venäjä tai Kiina auttaa Irania kehittämään oman ydinaseen. En usko, että mikään muu auttaa suojautumaan rosvovaltio Usraelin hyökkäyksiltä lähi-idässä joka aiheuttanyt jo miljoonan ihmisen kuoleman ja miljoonien pakolaisaallon -02 lähtien.

Kummallista vaan, että jokut naiivit pitää näitä öljysotina vaikka kyse on erään vaikutusvaltaisen vähemmistön lobbauksesta/geopolitiikasta.

Näitä sotia/sisällisotia on valmisteltu jo vuosikausia. Listaan voi lisätä myös Ukrainan.
Global Warfare: "We're Going to Take out 7 Countries in 5 Years: Iraq, Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan & Iran.." - Global Research

 

[Heimolainen]

Toivottavasti Venäjä tai Kiina auttaa Irania kehittämään oman ydinaseen. En usko, että mikään muu auttaa suojautumaan rosvovaltio Usraelin hyökkäyksiltä lähi-idässä joka aiheuttanyt jo miljoonan ihmisen kuoleman ja miljoonien pakolaisaallon -02 lähtien.

Kummallista vaan, että jokut naiivit pitää näitä öljysotina vaikka kyse on erään vaikutusvaltaisen vähemmistön lobbauksesta/geopolitiikasta.

Näitä sotia/sisällisotia on valmisteltu jo vuosikausia. Listaan voi lisätä myös Ukrainan.
Global Warfare: "We're Going to Take out 7 Countries in 5 Years: Iraq, Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan & Iran.." - Global Research

Pitkät viisi vuotta. Eikä jenkit ole Syyriaan, Libanoniin, Libyaan, Somaliaan tai Syyriaan hyökännyt. Jotain pientä kapinallisten tukemista harrastanut, estänyt kansalaisten teurastamista jne. No trolliin taidan vastata

 

[FireFly Renaissance]

Toivottavasti Venäjä tai Kiina auttaa Irania kehittämään oman ydinaseen. En usko, että mikään muu auttaa suojautumaan rosvovaltio Usraelin hyökkäyksiltä lähi-idässä joka aiheuttanyt jo miljoonan ihmisen kuoleman ja miljoonien pakolaisaallon -02 lähtien.

Kummallista vaan, että jokut naiivit pitää näitä öljysotina vaikka kyse on erään vaikutusvaltaisen vähemmistön lobbauksesta/geopolitiikasta.

Näitä sotia/sisällisotia on valmisteltu jo vuosikausia. Listaan voi lisätä myös Ukrainan.
Global Warfare: "We're Going to Take out 7 Countries in 5 Years: Iraq, Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan & Iran.." - Global Research

Israel taitaa olla tällä(kin) hetkellä alueella jotakuinkin ainoa, joka ei hyökkää mihinkään.

 

[Murmanskaya]

Pitkät viisi vuotta. Eikä jenkit ole Syyriaan, Libanoniin, Libyaan, Somaliaan tai Syyriaan hyökännyt. Jotain pientä kapinallisten tukemista harrastanut, estänyt kansalaisten teurastamista jne. No trolliin taidan vastata

Epäiletkö siis NATO:n ex-komentajaa valehtelijaksi?

 

[Murmanskaya]

Israel taitaa olla tällä(kin) hetkellä alueella jotakuinkin ainoa, joka ei hyökkää mihinkään.

Aha, no sitten. No voit sitten varmaan selittää, että mikä hinku Usraelilla on sotia tai aihettaa muuta sekasortoa lähi-idässä.

Ainoat maathan jotka siellä saa olla rauhassa ovat Israel ja Saudit.

 

[ATE]

Israel taitaa olla tällä(kin) hetkellä alueella jotakuinkin ainoa, joka ei hyökkää mihinkään.

Miten sen nyt ottaa.

Kymmenen sotilasta kuollut Israelin ilmaiskussa Syyriaan

"Israelin kerrotaan tehneen viime vuosina satoja iskuja Syyriaan. Iskut on suunnattu Iranin sekä libanonilaisten shiiamuslimien järjestön Hizbollahin kohteisiin. Nämä molemmat tukevat Syyrian presidenttiä Bashar al-Assadia."

 

[FireFly Renaissance]

Aha, no sitten. No voit sitten varmaan selittää, että mikä hinku Usraelilla on sotia tai aihettaa muuta sekasortoa lähi-idässä.

Ainoat maathan jotka siellä saa olla rauhassa ovat Israel ja Saudit.

No varmaan se, että ne haluavat pysyä hengissä siellä. Israel on antanut sen verran monta kertaa köniin muille, että eivät enää ole yrittäneet.

Typerä idea toki toi koko Israelin valtio, mutta kansanliitto sen taisi aikanaan perustaa tuonne ja sen kanssa pitäisi pystyä hiljalleen elämään.

 

[Murmanskaya]

Mitä nyt vaan koitin tossa hienovaraisesti vihjata oli se, että USA sotii ja säätää lähi-idässä Israelin puolesta.

 

[hkultala]

Epäiletkö siis NATO:n ex-komentajaa valehtelijaksi?

Sinä et ole NATO:n ex-komentaja.

 

[hkultala]

Ainoat maathan jotka siellä saa olla rauhassa ovat Israel ja Saudit.

Israel on siellä maa, jonka kimppuun siellä kaikkein eniten hyökätään.

Arabiterroristit ampuneet todella suuren määrän raketteja tähdäten israelin siviilikohteisiin. Tämä vaan hienosti tuppaa ihmisiltä hienosti "unohtumaan".

Pelkästään viime vuoden toukokuun ekan viikon aikana n. 600 rakettihyökkäystä Israeliin arabiterojen toimesta.

 

[Murmanskaya]

Sinä et ole NATO:n ex-komentaja.

Oliko sulla jotain muutakin?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ATE]

Iranin kerrotaan siivonneen turmakoneen syöksypaikan

Sehän kävi nopeasti. Mitä sitä turhaan pitkiä tutkimuksia tekemään.

 

[hkultala]

Mitä nyt vaan koitin tossa hienovaraisesti vihjata oli se, että USA sotii ja säätää lähi-idässä Israelin puolesta.

Se, että puhuu paskaa ei muutu yhtään sen vähemmän paskaksi sillä että sitä yrittää "hienovaraisesti vihjata"

Oliko sulla jotain muutakin?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuolla videolla ei ole yhtään mitään mikä tukee noita propagandaväitteitäsi siitä, että USA olisi hyökännyt maihin, joinne väittit sen hyökänneen.

Siellä puhutaan yhdestä toteutetusta suunnitelmasta ja muutamasta ei-toteutetusta hyvin alustavasta suunnitelmasta.

Se, kun USA oikeasti hyökkää jonnekin, saadaan kyllä lukea ihan uutisten etusivuilta.


Mutta tässä taas malliesimerkki putinistitrollista: Muita (USAa) syytetään juuri siitä mihin Putin/Venäjä itse syyllistyy(Ukraina, Georgia)

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta tässä taas malliesimerkki putinistitrollista: Muita (USAa) syytetään juuri siitä mihin Putin/Venäjä itse syyllistyy(Ukraina, Georgia)

TUOHON listaan voi kyllä hyvin lisätä esimerkiksi Syyrian, jossa Venäjä on ollut sisällissodan suora aktiivinen osapuoli, mutta esimerkiksi USA ei, vaan se on keskittynyt toissijaiseen erillissotaan ISIS:ä vastaan.

Toki USA pääsi teurastamaan parisataa Wagner-iivanaa, kun alkoivat tulla turhan liki... Tuollaisia ihania uutisia olisi kiva päästä lukemaan useamminkin!