• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua muualla kuin Suomessa tapahtuvasta maahanmuutosta ja sen ilmiöistä

Eli ihan vaan vinkkinä keskusteluihin jatkoa varten, että kannattaa lopettaa tuollainen merkityksettömiin yksityiskohtiin tarttuminen. Kaikki muuta kyllä näkevät läpi, mitä sillä tarkoitat.

Tästä olemme eri mieltä, koska luulisi olevan varsin olennaista se, lähteekö kansalaisuus ehdollisesta tai ehdottomasta vankeudesta. Ja onhan meillä nykyäänkin jonkinlainen käytäntö siitä, minkätyyppisestä rikollisuudesta tai tuomiosta saa karkotuksen, mikäli ei ole kansalaisuutta. Kansalaisuuden menettäminen on niin merkittävä juttu, että sillä on merkitystä miten pienestä tai isosta rikoksesta se tapahtuisi.

Siitä olen samaa mieltä, että kansalaisuuden menettämisellä voidaan parantaa turvallisuutta sekä hillitä rikoksen harkitsemisia varsinkin näiltä maahanmuuttaneilta henkilöiltä, kun riskinä olisi paluu köyhään Afganistaniin tai Somaliaan.
 
Vai että ihan siteerattiin :D Tarkistapa nyt mitä siteeraaminen tarkoittaa.
Laitan tähän alle sen viestin mistä koko Irlanti-keissi lähti. Siinä on linkki juttuun, ja yllä ohjeiden mukaisesti avattu jutun sisältöä. Paitsi että sitä sisältöä ei ollut siinä jutussa, ja se oli ainakin osin paskapuhettakin:


Irlantikin sai ilmeisesti osansa kivoista pelihetkistä. Dublinin lastenpuukottaja vaikuttaisi olevan varmistumassa kielteisen turvpaikkapäätöksen saaneeksi algerialaiseksi mieheksi:

 
Laitan tähän alle sen viestin mistä koko Irlanti-keissi lähti. Siinä on linkki juttuun, ja yllä ohjeiden mukaisesti avattu jutun sisältöä. Paitsi että sitä sisältöä ei ollut siinä jutussa, ja se oli ainakin osin paskapuhettakin:

Siteeraaminen tarkoittaa sitä, että otetaan sitaatti, eli suora lainaus. Kyseisessä viestissä ei ole siteerattu yhtään mitään, eikä ole sääntöjen mukaan tarviskaan. Eli sanan ”siteeraaminen” käyttö oli ihan täysi virhe ja siihen minä puutuin.

Ehkä kirjoittaja sotkin sen sanaan referaatti. Mutta referaattiakaan ei vaadita säännöissä. Säännöissä ainoastaan edellytetään että jos linkkaa jutun, niin täytyy kertoa mistä jutussa on kyse. Ja se oleellinen nimeenomaan oli kerrottu, eli Irlannissa afrikkalainen mies on puukottanut lapsia. Ja mikään eli kiellä kertomasta lisäksi omia aiheellisia spekulaatioita, mikä tässä tapauksessa oli turvapaikanhakijaksi epäily.

Ei täällä ole mitään sellaista sääntöä että jos laittaa viestiin linkin, niin viestissä ei saisi sitten kirjoittaa mitään muuta kuin referaatin linkin sisällöstä.

Viestissä oli kaikki siis ihan mallillaan, mutta silti löytyi useampi foorumilainen nillittämään teknisistä pykälistä. Ja yllättäen kaikki näistä olivat samalla asialla, eli halusivat fokuksen pois siitä epämiellyttävästä totuudesta että jälleen kerran juurikin se heille mieluisa maahanmuutto oli aiheuttanut terroriteon.
 
Irlannin pääministeri kehtasi vielä heti puukotuksen jälkeen sanoa että Irlannin instituutiot on "liian valkoisia" ja sen pitää muuttua. Täytyy olla harvinaisen kuvottava ja sairas äijä.
Näyttää siltä että tämä sankari jatkaa suorittamista. X:n community notesit paljastivat totuuden hyssyttelun takaa:
1700998450916.png
 
Näyttää siltä että tämä sankari jatkaa suorittamista. X:n community notesit paljastivat totuuden hyssyttelun takaa:
1700998450916.png
Noihin twiitteihin ja muutenkin oksettaviin lausuntoihin ollaan jo totuttu. Leo jopa pääsi erääseen suosittuun isänmaalliseen lauluun mukaan.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Erittäin vahvistamaton tieto, mutta Venetsiasta kuuluu huhuja että 2 marokkolaista (tai tunisialaista) maahanmuuttajaa/pakolaista olisi hyökännyt miehen tai pariskunnan kimppuun puukoilla ja ilmeisesti tämän jälkeen mies haki aseen kotoa ja teloitti molemmat. Tuo tapahtui ilmeisesti aivan äsken joten tapauksesta on vain twiittejä ja maininta ainoastaan Italian kielisessä valtamediassa jossa tapauksen yksityiskohdista ei juuri puhuta.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Erittäin vahvistamaton tieto, mutta Venetsiasta kuuluu huhuja että 2 marokkolaista (tai tunisialaista) maahanmuuttajaa/pakolaista olisi hyökännyt miehen tai pariskunnan kimppuun puukoilla ja ilmeisesti tämän jälkeen mies haki aseen kotoa ja teloitti molemmat. Tuo tapahtui ilmeisesti aivan äsken joten tapauksesta on vain twiittejä ja maininta ainoastaan Italian kielisessä valtamediassa jossa tapauksen yksityiskohdista ei juuri puhuta.

Eurooppalaisilla ovat alkaneet kivekset laskeutua. Tämä on se ruma muuttuja, josta ei puhuta. Tämän takia väestöennusteet eivät ole Euroopassa musuenemmistöisiä.
 
Erittäin positiivinen uutinen, jos siis paikkansa pitää. Toivottavasti sama alkaa toistumaan euroopassa.
 
Tapahtuma oli ilmeisesti lauantai-sunnuntai yönä, mutta vasta nyt tuo video vuoti julkisuuteen. Uhreja on yksi (25-vuotian tunisialainen mies) ja poliisi on pidättänyt tekijän (33-vuotias italialainen mies).

Jäädään seuraamaan, mutta suhtadutaan toistaiseksi varauksella. Näitä huhujakin on pakko seurata koska vaikka twitterin väkeen ei voi luottaa niin valtamediakaan ei tästä tapauksesta tule uutisoimaan tai selvittämään yksityiskohtia ennen kuin on pakko ja silti saattaa lopuksi valehdella asiasta.
 
Erittäin vahvistamaton tieto, mutta Venetsiasta kuuluu huhuja että 2 marokkolaista (tai tunisialaista) maahanmuuttajaa/pakolaista olisi hyökännyt miehen tai pariskunnan kimppuun puukoilla ja ilmeisesti tämän jälkeen mies haki aseen kotoa ja teloitti molemmat. Tuo tapahtui ilmeisesti aivan äsken joten tapauksesta on vain twiittejä ja maininta ainoastaan Italian kielisessä valtamediassa jossa tapauksen yksityiskohdista ei juuri puhuta.

Erittäin ymmärrettävä teko, koska veitsellä hyökkääminen ei ole mikään pikkujuttu. Mielenkiintoisinta tällaisissa tapahtumaketjuissa olisi, jos kosto tehtäisiin äänenvaimentimella varustetulla pistoolilla, koska silloin poliisille voisi jäädä käsiin vain tappotapaus, jossa kukaan ei ole kuullut eikä nähnyt mitään ja on vaikea arvuutella, kenellä olisi motiivia tällaiseen.

Näiden tapauksien myötä luultavasti Italia kasvattaa poliisivoimien määrää, mikä ennaltaehkäisisi noita puukkojuttuja.
 
Irlantikin sai ilmeisesti osansa kivoista pelihetkistä. Dublinin lastenpuukottaja vaikuttaisi olevan varmistumassa kielteisen turvpaikkapäätöksen saaneeksi algerialaiseksi mieheksi:

Dublinissa paikallisen ViherKokoomuksen kultamuna todellakin meni puukon kanssa esikoulun pihalle ja alkoi raivon vallassa puukottaa 5-ja 6-vuotiaita tyttöjä ja 5-vuotiasta poikaa. Koneinsinööri puukotti myös väliin yrittänyttä 30-vuotiasta naista.

Kultamuna oli aikoinaan saanut saanut Irlannissa kielteisen turvapaikkapäätöksen, mutta oli silti saanut jäädä Irlantiin hönöilemään, kuten globalistien perinteeseen kuuluu. Sitten oli alkanut vintti pimetä.

Irlannissa ja erityisesti Dublinissa on puhjennut isoja mellakoita tapahtuneen johdosta.

On ollut mielenkiintoista seurata virallisen median uutisointia aiheesta: Irlannissa "äärioikeistolaiset huligaanit" riehuvat ja yrittävät ajaa maan kaaokseen.

Uutisointi on hyvin erilaista verrattuna esimerkiksi Ranskan taannoiseen mellakointiin, joka aiheutui kun poliisi pidätystilanteessa ampui kriminaalin tukipilarin hengiltä. Kumma yllä, näissä tapauksissa ei puhuta Ranskan kaduilla riehuvista "äärikristillisistä" "saksalaisista" ja "ruotsalaisista", jotka yrittävät ajaa maan kaaokseen järjestelmällisellä sabotaasilla ja väkivallalla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



 
Viimeksi muokattu:
Lontoossa ei uskalleta nyt juhlistaa Hannukaa perinteiseen tapaan asettamalla kynttilöitä Haverining kaupungintalon ulkopuolelle terroristien ja haittamamujen takia:

It said going ahead could “risk further inflaming tensions within our communities” and the council’s leader has approved the decision.

Jos jokin länsimaalainen tapa tai perinne milläänlailla provosoi jotain maahanmuuttaja-porukkaa tai ryhmittymään joka tuo ulkopuolisia länsimaalaisten arvojen vastaisia vaikutteita (esim. wokettajat) niin silloin nämä perinteet pitää 10 kertaistaa ja niitä pitää aktiivisesti hieroa päin näiden ihmisten naamaa. Jos ei ilmene aivan 100.0% virheetöntä nöyryyttä ja kiitollisuutta niin heti pysyvästi ulos maasta ja jos jotain vandalismia ja rähinöintiä ilmenee niin ei muuta kuin poliisi kimppuun ilman mitään rajoitteita.
 
Laittomasti Puolan rajan ylittänyt kultamuna esittää vaatimuksia:


"– Sotilaan pitää joutua vankilaan. Sotilaan pitää joutua vastuuseen, ja minun pitää saada oikeuteni, Abu Qous sanoo.

– Vaadin, että minun terveyttäni hoidetaan. Haluan korvausta ja vaadin kolmen vuoden oleskelulupaa täällä."

 
Vaadin, että minun terveyttäni hoidetaan. Haluan korvausta ja vaadin kolmen vuoden oleskelulupaa täällä.

Niin, sitä omaa vastuuta onnettomuudesta ei tuotu lainkaan esiin. Mielestäni on varsin ymmärrettävää, että valtioiden rajojen ylittäminen muualta kuin rajapisteeltä voi olla vaarallista. Muissa osissa rajaa vaarana on piikkilangat, miinakentät tai rajavartijat koirineen. Miettikää vaikka Egyptin ja Gazan rajaa, se on varmasti hyvin vartioitu ja vaarallinen raja ylittää ilman raja-asemaa.

Toivottavasti sotilaspoliiseilla olisi kamerat virka-asuissaan, niin nähtäisiin mitä siellä oikein tapahtui.
 
Laittomasti Puolan rajan ylittänyt kultamuna esittää vaatimuksia:


"– Sotilaan pitää joutua vankilaan. Sotilaan pitää joutua vastuuseen, ja minun pitää saada oikeuteni, Abu Qous sanoo.

– Vaadin, että minun terveyttäni hoidetaan. Haluan korvausta ja vaadin kolmen vuoden oleskelulupaa täällä."

Olis pitänyt ampua hengiltä, niin ei olis ollut enään kiukuttelijaa.
 
Ranskassa kultamunat ovat alkaneet tehdä kuolettavia puukkohyökkäyksiä valkoihoisia kohtaan, koska mainosta mukaillen: "Minä haluan!".

Crépolin kylässä oli nuorten tanssiaiset, joihin oli saapunut ullatusvieraita. Vieraat olivat silminnäkijöiden mukaan sanoneet "White people” ja hyökänneet juhlijoiden päälle. Lukio-ikäistä Thomasia puukotettiin kuolettavasti. Crépolin murhaiskun seurauksena käynnistyi sarja mielenosoituksia, jotka tuomittiin yks'kantaan "äärioikeistolaisten (TM) riehunnaksi".

Tänä iltana Pariisin keskustassa hyökättiin puukolla kadulla kulkeneiden ihmisten päälle ja ainakin yksi ihminen on kuollut. IS ei sitä tietenkään kerro, mutta mm. AFP-tietotoimiston mukaan hyökkääjä huusi palvomansa mielikuvitusolennon nimeä.


 
Viimeksi muokattu:
Ranskassa kultamunat ovat alkaneet tehdä kuolettavia puukkohyökkäyksiä valkoihoisia kohtaan, koska mainosta mukaillen: "Minä haluan!".

Crépolin kylässä oli nuorten tanssiaiset, joihin oli saapunut ullatusvieraita. Vieraat olivat silminnäkijöiden mukaan sanoneet "White people” ja hyökänneet juhlijoiden päälle. Lukio-ikäistä Thomasia puukotettiin kuolettavasti. Crépolin murhaiskun seurauksena käynnistyi sarja mielenosoituksia, jotka tuomittiin yks'kantaan "äärioikeistolaisten (TM) riehunnaksi".

Tänä iltana Pariisin keskustassa hyökättiin puukolla kadulla kulkeneiden ihmisten päälle. IS ei sitä tietenkään kerro, mutta mm. AFP-tietotoimiston mukaan hyökkääjä huusi palvomansa mielikuvitusolennon nimeä.


Populismia kertoa, tai yrittää ratsastaa näillä asioilla. Näin täältäkin saa päivittäin lukea. Odotettavissa joku one-liner siitä että eihän tämä vertaudu bussilliseen kultamussukoita rajalla.
 
Ranskassa taas hippasia:

Uutistoimisto AFP:n mukaan tekijän kerrotaan huutaneen islamilaisia iskulauseita ennen pidätystä. AFP kertoo puukottajan olevan syntyperäinen ranskalainen. Poliisilähteiden mukaan tekijä kärsi mielenterveyshäiriöistä.
Islamilaisuus tuntuu olevan mielenterveyshäiriö, kun ongelmia sattuu...
 

Kun leikkelee päitä, puukottaa, tappaa, räjäyttää pommin, ammuskelee, raiskaa yms. niin media viimeiseen asti tai loputtomiin panttaa islamin ja terrorismin mainitsemista. Jopa tapauksissa missä se on 101% kiistatonta kuten Hamasin hyökkäys Israeliin.

Kun taas sadat ihmiset marssii vaatien kuolleelle uhrille oikeutta niin heidät kaikki voidaan aivan ilman mitään ongelmaa välittömästi leimata "äärioikeistoksi". Median ei tarvitse tuntea ketään heistä tai haastatella ainoatakaan. Jokainen kulkueeseen osallistunut on osa äärioikeistoa. Tämä vain tiedetään ja tutkiva journalismi ei ole tässä tarpeellinen.

...PAITSI jos marssi järjestetäänkin mustan poliisia vastustaneet rikollisen takia ja marssin aikana muistetaan hyökätä ihmisten kimppuun, polttaa rakennuksia ja ryöstää kauppoja. Silloin kysessä on rauhanomainen mielenosoitus sosiaalisen oikeudenmukaisuuden puolesta.
 
Viimeksi muokattu:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Briteissä pro-palestiina/hamas mielenosoituksessa poliisit pidättivät rikollisen, mutta rähisijät piirittävät poliisiauton eivätkä päästä heitä lähtemään. Väkijoukko huutaa "let him go" kunnes poliisi joutuu luovuttamaan ja päästävät rikollisen vapaaksi.
 
Ruotsin suur-Tukholman alue on ghettoutunut pahemmin kuin olin edes kuvitellut. Ruotsin poliisi listaa seuraavat alueet "erittäin ongelmallisiksi alueiksi", jotka ovat käytännössä rinnakkaisyhteiskuntia irrallaan ruotsalaisesta yhteiskunnasta. Oikeusprosessien ja poliisioperaatioiden suorittaminen näillä alueilla on hyvin ongelmallista ja vaatii erityistoimenpiteitä.
  • Järvan alue: 80.000 asukasta, joista ulkomaalaistaustaisia 80%
  • Botkyrkan ongelmalähiöt: 66.000 asukasta, joista ulkomaalaistaustaisia 70-80 %
  • Lähes koko Södertäljen alue: 64.000 asukasta, joista ulkomaalaistaustaisia 65-70 %
Miettikää, Ruotsin pääkaupunkialueella on 210.000 asukkaan lähiö-ja taajama-alueet, jotka poliisi listaa jonkinasteisiksi no-go -alueiksi!

Miksi en näe tästä asiasta lainkaan yhteiskunnallista keskustelua Suomessa? Kuinka voi olla mahdollista, että tästä asiasta ei käydä merkittävää julkista keskustelua?


 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Positiivinen viesti Britannian pääministeriltä, mutta briteissä ongelma on jo niin pitkällä ettei pelkkä laittomien maahanmuuttajien ulospotkiminen riitä vaan maasta pitäisi kenkäistä ulos miljoonia islamisteja.
 
Ruotsissa viranomaiset ovat sulkeneet muslimikouluja radikalisoitumisriskin vuoksi.

"Viimeisen viiden vuoden aikana Ruotsissa on suljettu seitsemän muuta muslimikoulua turvallisuuspoliisi Säpon antaman arvion perusteella. Lisäksi osassa kouluista on tullut ilmi talouteen liittyviä rikoksia ja epäselvyyksiä."
Suomalainen Ulla perusti Ruotsiin muslimikoulun, joka suljetaan nyt radikalisoitumisriskin vuoksi
Ruotsissa kahdeksan muslimikoulua on suljettu maan turvallisuuspoliisin arvioiden seurauksena.
217316b9fd4bd550aaaca08a951c10ff6b35cd6a59c2a3369b62b755c4a0e08f.jpg
217316b9fd4bd550aaaca08a951c10ff6b35cd6a59c2a3369b62b755c4a0e08f.jpg

Suomalaisen perustama muslimikoulu määrättiin suljettavaksi Tukholmassa. Syy sulkemiselle on radikalisoitumisriski. EVELINA CARBORN
Tekijän kuva
Anni Emilia Alentola

Tänään klo 16:26
Ruotsissa on jälleen määrätty suljettavaksi muslimikoulu radikalisoitumisriskin vuoksi. Kyseessä on Tukholman Kistassa sijaitseva Cordoba International School, ja päätös koskee kaikkea koulun toimintaa: esikoulua, vuosiluokkia 1.–9. sekä iltapäiväkerhotoimintaa. Päätös vaikuttaa noin 500 lapseen.

Valtion koulutarkastuslaitoksen antama päätös perustuu turvallisuuspoliisi Säpon arvioon. Säpon lausunnossa sanotaan, että useilla työntekijöillä sekä yrityksen hallituksen jäsenillä on ollut yhteyksiä väkivaltaisiin islamisteihin, joista yksi on ollut aiemmin islamistisessa terrorijärjestössä ulkomailla.
– Turvallisuuspoliisi arvioi, että Cordoba International School -koulua käyvät lapset ovat vaarassa radikalisoitumiselle sekä demokratian vastaisille arvoille altistumiselle, sulkemispäätöksessä lukee.
Koulujohtaja kiistää
Sama koulu nousi otsikoihin Ruotsissa jo alkuvuodesta koulun saamiin tukirahoihin liittyvien epäselvyyksien vuoksi. Cordoba-koulu oli nostanut verovaroin maksettavaa tukea sellaisten lasten osalta, jotka eivät todellisuudessa asuneet enää Ruotsissa.
Koulua pyörittää ALM Educations -yritys. Säpon arvio koskee myös saman yrityksen kahta päiväkotia, joissa on noin 150 lasta. Tukholman kaupunki on aloittanut selvityksen näiden päiväkotien toiminnasta.
ALM Educations -yrityksen toimitusjohtajana on Suomesta kotoisin oleva Ulla Parkkinen, 59.
Parkkinen on kiistänyt sen, että lapsilla olisi riski radikalisoitumiseen.
– Me emme tiedä, mitä turvallisuuspoliisin tiedot sisältävät. Koulu suljetaan epämääräisin perustein – koulu, joka on toiminut 26 vuotta Järvafältetissä. Ja joka tekee aktiivisesti töitä islamisaatiota, väkivaltaisuutta, ekstremismiä ja jengiväkivaltaa vastaan, sanoi Ulla Parkkinen SVT:lle.
Eriävät lausunnot
Koulutarkastuslaitoksen päätöksen mukaan koulun toiminta päättyy tähän lukukauteen. Sulkemispäätöksestä on mahdollista valittaa hallinto-oikeuteen.
Päätöksen tultua julki Parkkinen kertoi SVT:n haastattelussa valittavansa päätöksestä. Paikallislehti Nyhetsbyrå Järvalle hän kuitenkin sanoi, ettei vie asiaa eteenpäin.
– Tuomioistuin on poliittinen instituutio. Uskon, että mahdollisuutemme ovat vähäiset, Parkkinen sanoi.

Tämä on Parkkisen oma näkemys. Todellisuudessa Ruotsin tuomioistuin on Suomen tapaan täysin erillään politiikasta.
ac15ef3e3e803ed79abbe2ebe8b33c3b33486a1ce1021556fbd3ffe82b8750dd.jpg
ac15ef3e3e803ed79abbe2ebe8b33c3b33486a1ce1021556fbd3ffe82b8750dd.jpg

Ulla Parkkinen kieltäytyi Iltalehden haastattelusta. INKA SOVERI
Palkittu yrittäjä
Suomessa syntynyt Ulla Parkkinen on kertonut olevansa kotoisin Karjalasta ja lähteneen jo nuorena Ruotsiin töiden perässä.
Hän perusti ensimmäisen päiväkotinsa Tukholman Akallaan vuonna 1997. Muslimiksi kääntyneestä Parkkisesta oli tuntunut siltä, ettei hänen oman lapsensa päiväkodissa ymmärretty muslimikulttuuria. Silloin hän päätti perustaa päiväkodin, jossa islamilaisia perinteitä ja arvoja voitaisiin opettaa lapsille.
Talouslehti Dagens Industri valitsi vuonna 2020 Parkkisen elinkeinoelämän vaikutusvaltaisimmaksi naiseksi yrittäjien kategoriassa.

Lapset etusijalla
Ulla Parkkinen kieltäytyi Iltalehden haastattelupyynnöstä vedoten tiukkaan aikatauluun: koulun lapsille pitää löytää nyt uudet koulupaikat.
– Tämä [koulupaikkojen löytäminen] on erittäin tärkeää heidän, mutta myös koko yhteisön tulevaisuuden demokratiakehityksen ja tulevaisuuden toivon suhteen, kommentoi hän tekstiviestitse Iltalehdelle.
Parkkinen ei vastannut Iltalehden kysymykseen siitä, miten hän aikoo menetellä valituksen suhteen.
Miksi muslimikoulut?
Viimeisen viiden vuoden aikana Ruotsissa on suljettu seitsemän muuta muslimikoulua turvallisuuspoliisi Säpon antaman arvion perusteella. Lisäksi osassa kouluista on tullut ilmi talouteen liittyviä rikoksia ja epäselvyyksiä.

Miltei kaikki Ruotsin muslimikoulut ovat nyt suljettu. Muista uskonnollisista kouluista ei tämän kaltaisia tapauksia ole noussut esiin. Mistä on kyse?
Södertörnin korkeakoulun uskontotieteiden professori, islamin tutkimukseen erikoistunut Simon Sorgenfrei selventää asiaa Iltalehdelle. Ensin hän muistuttaa, että koska turvallisuuspoliisin tiedot ovat julistettu salaisiksi, ei niiden tarkka sisältö selviä julkisuuteen. Nimet ja tapahtumat jäävät pimentoon, joten niitä ei voi analysoida.
Sorgenfrei sanoo, että asialle on silti todennäköinen selitys.
– Se, että niin moni islamilainen vapaakoulu on päätynyt turvallisuuspoliisin selvityksen kohteeksi, johtuu todennäköisesti Säpon ja terroritutkijoiden pitkäaikaisesta keskittymisestä väkivaltaiseen islamismiin. Näitä asioita tutkittaessa on havaittu yhteyksiä kouluihin, hän sanoo ja jatkaa:
– Sitä vastoin muista vapaakouluista ei ole noussut ainakaan yhtä paljon sellaisia syitä, jotka vaatisivat samanlaista välitöntä selvitystä, Sorgenfrei sanoo.
Lähteinä käytetty myös: Koulutarkastuslaitoksen päätös , turvallisuuspoliisi Säpon arvio, Dagens Nyheter, Aftonbladet, SVT, SVT, Nyhetsbyrå Järva, Svenska Dagbladet, Ruotsin uskontotrendit -tilasto
Muslimikoulut ovat vapaakouluja – Tästä on kyse
Jutussa mainitut muslimikoulut ovat vapaakouluja. Ruotsissa koulu voi olla itsenäinen, niin sanottu vapaakoulu (friskola). Tuolloin opetus ei ole kunnan, kaupungin tai valtion järjestämää, vaan koulua voi pyörittää esimerkiksi yritys, voittoa tavoittelematon järjestö tai uskonnollinen ryhmä.
Kyse ei ole kuitenkaan yksityiskouluista, sillä luvanvaraiset koulut saavat verovaroista kustannettavaa tukirahaa eivätkä koulut saa periä lukukausimaksuja. Kaikkien vapaakoulujen tulee noudattaa Ruotsin koululakia sekä samaa opetussuunnitelmaa kuin kunnallistenkin koulujen.
Vapaakoululla voi olla muun muassa uskonnollinen, kulttuurillinen tai kielellinen suuntaus. Esimerkiksi Tukholmassa on vapaakoulu, joka on tarkoitettu ruotsinsuomalaisille lapsille.
Suurin osa Ruotsin uskonnollisista kouluista on kristillisiä, ja niitä on noin 60.
Lähteet: Vapaakoulujen järjestö, Dagen-lehti, Ruotsin koululaki
Ruotsin muslimeja on miljoona – tai viidesosa siitä
Ruotsissa on arviolta noin miljoona ihmistä, joilla on islamilainen perhetausta. Se tarkoittaa sitä, että ihminen itse tai hänen vanhempansa tulevat muslimikulttuurista.
– Läheskään kaikki heistä eivät kuitenkaan määrittele itseään muslimeiksi. Ja heistä ainoastaan vähemmistö harjoittaa uskontoa, kertoo ruotsalainen islam-tutkija Simon Sorgenfrei Södertörnin korkeakoulusta.
Sorgenfrei kertoo, että Ruotsin muslimiseurakuntiin kuuluu noin 200 000 jäsentä. Vuonna 2020 julkaistussa uskontotrendejä käsittelevässä kyselyssä 2,5 prosenttia vastaajista kertoivat olevansa muslimeja, mikä tarkoittaa noin 250 000 ihmistä koko maan tasolla. Vain 0,9 prosenttia vastaajista – koko maan tasolla 90 000 ihmistä – kertoi osallistuneensa viimeisen vuoden aikana johonkin uskonnolliseen toimintaan, kuten käymään moskeijassa.
Sorgenfrei kertoo, että Ruotsin muslimit ovat hyvin heterogeeninen joukko: heillä on juuria monissa eri maailman maissa ja he edustavat eri uskonsuuntauksia.
– Sanoisin, että ei ole ruotsalaista islamia, vaan kaikki maailman islam on Ruotsissa, Sorgenfrei sanoo.
Tunne islam-termit
Islamisaatio = käsite, jota käytetään kuvaamaan yhteiskunnan muutosta islamin arvojen ja normien mukaiseksi. Islam-kriittisessä keskustelussa sanalla viitataan usein islamin näkyvyyteen yleisesti – esimerkiksi moskeijaa pidetään merkkinä islamisaatiosta.
Islamistinen = sanalla tarkoitetaan poliittisen islamin eri muotoja. Kuitenkin julkisessa keskustelussa ”islamistinen” tarkoittaa usein ainoastaan demokratian vastaista tai väkivaltaista islamismia. Ruotsissa kutsutaan yhä useammin kaikkea islamiin liittyvää islamismiksi.
Islamilainen = sana kuvaa neutraalilla tavalla jotakin islamin uskoon liittyvää, esimerkiksi ”Helsingin islamilainen hautausmaa”.
Uskontotieteiden professori ja islamin tutkimukseen erikoistunut Simon Sorgenfrei Södertörnin korkeakoulusta kertoi Iltalehdelle, miten islamiin liittyviä sanoja käytetään ja mihin niillä viitataan.
 
Hollannissa parlamentti juuri äänesti laista jolla maa voi poiketa EU:n pakolais- ja maahanmuuttopolitiikasta:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Hollannissa parlamentti juuri äänesti laista jolla maa voi poiketa EU:n pakolais- ja maahanmuuttopolitiikasta:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tähän se kuva että ei toimi suomessa. Kumma että ihmisoikeudet ei koske kaikkia valtioita.
 
Hieno uutinen. Hiljalleen Eurooppa herää.
Totta, hiljalleen, toivottavasti ei liian...

Samaan aikaan jännä juttu, että jossain Alankomaissa herätään ongelmaan, kun ulkorajat on niiden kannalta aika kaukana.
Toki ovat olleet aika vastaanottavaisia about aina, joten ehkä se herättääkin nopeammin.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ranskassa geelitukkaraiskari seksuaalisesti ahdisteli 13-vuotiasta tyttöä. Kun tyttö ilmoitti tapauksesta poliisille niin raiskarin sukulaiset joukkopahoinpitelivät tytön ja kuvasivat tapahtuman videolle. Ketään ei ole pidätetty ja poliisi on ohjeistanut olla jakamatta videota.
 
Hollannissa parlamentti juuri äänesti laista jolla maa voi poiketa EU:n pakolais- ja maahanmuuttopolitiikasta:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

The passed motion does not state this, merely that the Dutch government should seek an opt-out to EU asylum and migration rules the next time there is a new EU Treaty being negotiated

Ikävä kyllä eivät ihan noin voimakasta lakia pysty ajamaan läpi. Mutta hyvä alku
 
Ranskakin tiukentaa maahanmuuttolakeja.

Ranskassa hyväksyttiin tiukka maahanmuuttolaki
Ranskassa hyväksyttiin pitkään jatkuneen poliittisen väännön jälkeen uusi, merkittäviä tiukennuksia sisältävä maahanmuuttolaki tiistai-iltana.

Uusi laki muun muassa rajoittaa ulkomaalaisten sosiaalitukia, tiukentaa ulkomaalaisia opiskelijoita koskevaa lainsäädäntöä ja asettaa kiintiöt maahanmuuttajien määrälle.

Laki myös tiukentaa Ranskan kansalaisuuden myöntämistä ulkomaalaisten lapsille sekä mahdollistaa Ranskan kansalaisuuden eväämisen vakavista rikoksista tuomituilta kaksoiskansalaisilta.

Presidentti Emmanuel Macronin keskustaoikeistolainen hallitus päätyi nyt hyväksyttyyn lakiin osin vaalitaktikoinnin ja osin opposition paineen ajamana.

Laki herätti saman tien sisäpoliittista draamaa: terveysministeri Aurélien Rousseau ilmoitti eroavansa liian oikeistolaisena pitämänsä lain takia. Asiasta uutisoi muun muassa The Guardian.

Lähde: Reuters
 
Laki herätti saman tien sisäpoliittista draamaa: terveysministeri Aurélien Rousseau ilmoitti eroavansa liian oikeistolaisena pitämänsä lain takia.

Minkähänlainen laki olisi kelvannut terveysministerille, jos nuo järkevät tiukennukset ovat liian oikeistolaisia hänelle? Mistähän ihmeestä tulee Vihreille ja Vasemmistoliittoa kannattaville ajatus siitä, että maahanmuuttaminen on ihmisoikeus, jota ei saa rajoittaa mitenkään?

Ranskan linja osoittaa sen, että maahanmuutto perustuu vapaaehtoisuuteen ja sitä voi ja kannattaa säädellä tilanteen mukaan. Maahanmuuttaminen ei ole ihmisoikeus.
 

Onkohan tämä jotain rikkautta ja rauhan uskonnon lähetystyötä?

Ampuja oli todennäköisesti paikallisia tai ei ainakaan mihinkään etniseen vähemmistöön kuuluva. Netissä ainakin liikkuu nimi "David Kozak" joka kuulostaa aika slaavilta.
 

Onkohan tämä jotain rikkautta ja rauhan uskonnon lähetystyötä?
Tuossa ei kyllä mikään viittaa maahanmuuttoon tai islamiin. Massamurha tapahtui yliopistossa. Massamurhaaja ampui itseään katolla ja putosi katuun ja kuoli. Aseesta voi päätellä yhteyksiä laitaoikeistoon, siellä tuollainen tackticool on kovaa sanaa. Kuulostaa siis enemmän paikalliselta persulta kuin maahanmuuttajalta.

fhjmmf4i9o7c1.jpeg

-640-0-ewrgewg43g3g-1703174738.png

nvszmf9i2o7c1.jpeg

a8nolgqgio7c1.jpeg
 
Viimeksi muokattu:
Tuossa ei kyllä mikään viittaa maahanmuuttoon tai islamiin. Massamurha tapahtui yliopistossa. Massamurhaaja ampui itseään katolla ja putosi katuun ja kuoli. Aseesta voi päätellä yhteyksiä laitaoikeistoon, siellä tuollainen tackticool on kovaa sanaa. Kuulostaa siis enemmän paikalliselta persulta kuin maahanmuuttajalta.

fhjmmf4i9o7c1.jpeg

-640-0-ewrgewg43g3g-1703174738.png

nvszmf9i2o7c1.jpeg

a8nolgqgio7c1.jpeg
Joo olisi kyllä pitänyt melkein arvata. Oli vähän liian tehokasta toimintaa islamistien teoiksi.
 
Aseesta voi päätellä yhteyksiä laitaoikeistoon, siellä tuollainen tackticool on kovaa sanaa. Kuulostaa siis enemmän paikalliselta persulta kuin maahanmuuttajalta.
Tää on (taas) ihan täyttä hatusta revittyä paskapuhetta. Tuo profiili sopii ainoastaan geneeriseen kouluampujaan.

Vaikkei aiheeseen suoraan liity niin tapaus tuo taas naurunalaiseen valoon kaikki ne pässit jotka ovat jenkeissä yrittäneet taistella joukkoampumisia vastaan rajoittamalla heidän ”2nd amendment”-oikeuksia.
 
Viimeksi muokattu:
Tää on (taas) ihan täyttä hatusta revittyä paskapuhetta. Tuo profiili sopii ainoastaan geneeriseen kouluampujaan.

Vaikkei aiheeseen suoraan liity niin tapaus tuo taas naurunalaiseen valoon kaikki ne pässit jotka ovat jenkeissä yrittäneet taistella joukkoampumisia vastaan rajoittamalla heidän ”2nd amendment”-oikeuksia.
Miten tuo asettaa sen naurun alaiseksi, että haluaa rajoittaa aseiden saatavuutta tai oikeutta kantaa aseita? Onko siis Tsekeissä usein joukkoampumisia?
 
Rauhanuskonnon edustajat ovat suunnitelleet iskuja Euroopassa.

Itävallassa pidätettiin kolme ”islamistisen verkoston” jäsentä
Kolme henkilöä on pidätetty Itävallassa epäiltynä osallisuudesta ”islamistiseen verkostoon”, kertovat maan viranomaiset.

Saksalaislehti Bild kertoi lauantaina, että turvallisuusviranomaiset Saksassa, Itävallassa sekä Espanjassa ovat saaneet merkkejä islamistiterroristien pyrkimyksistä suorittaa useita iskuja Euroopassa jouluna ja uudenvuodenaattona.

Itävallan poliisi on lisännyt tarkastuksia erityisesti Wienin kirkkojen, uskonnollisten tapahtumien ja joulumarkkinoiden läheisyydessä lisääntyneen terroririskin vuoksi.

Poliisin mukaan Wieniin ei kuitenkaan kohdistu välitöntä terroriuhkaa.

Lähde: AFP
 
Tuossa ei kyllä mikään viittaa maahanmuuttoon tai islamiin. Massamurha tapahtui yliopistossa. Massamurhaaja ampui itseään katolla ja putosi katuun ja kuoli. Aseesta voi päätellä yhteyksiä laitaoikeistoon, siellä tuollainen tackticool on kovaa sanaa. Kuulostaa siis enemmän paikalliselta persulta kuin maahanmuuttajalta.

Police gave no details about the victims or a possible motive for the shooting at the building located near the Vltava River in Jan Palach Square. Czech Interior Minister Vit Rakusan said investigators do not suspect a link to any extremist ideology or groups.
 
Tulipa katottu lyhyt dokumentti Saksan kodittomista yms (englanninkieliset tekstitykset). Usein lehdissä puhutaan miten huonosti asiat ovat jenkeissä ja millaisia zombialueita siellä on, muttaa ei Saksassa kyllä näytä menevän yhtään sen paremmin (esim Berliini). Tästä kuitenkin vaietaan koska suurin osa on maahanmuuttajia ja koska razism.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tulipa katottu lyhyt dokumentti Saksan kodittomista yms (englanninkieliset tekstitykset). Usein lehdissä puhutaan miten huonosti asiat ovat jenkeissä ja millaisia zombialueita siellä on, muttaa ei Saksassa kyllä näytä menevän yhtään sen paremmin (esim Berliini). Tästä kuitenkin vaietaan koska suurin osa on maahanmuuttajia ja koska razism.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Huh huh, reilu 10 vuotta sitten kävin ryyppyreissulla Hampurissa-Berliinissä ja silloin jo ihmettelin kodittomien suurta määrää. Nyt näyttää räjähtäneen käsistä.
 
Huh huh, reilu 10 vuotta sitten kävin ryyppyreissulla Hampurissa-Berliinissä ja silloin jo ihmettelin kodittomien suurta määrää. Nyt näyttää räjähtäneen käsistä.
Taitaapa olla enemmän siitä kyse että Rupert Murdoch saanut perustettua itselleen Saksaankin oikeistopropagandaa suoltavan median tuon Niusin muodossa. Hyvin näyttää uppoavan.
 
Taitaapa olla enemmän siitä kyse että Rupert Murdoch saanut perustettua itselleen Saksaankin oikeistopropagandaa suoltavan median tuon Niusin muodossa. Hyvin näyttää uppoavan.
En tiedä kuka on Ruupertti, jo siellä oli asiat melko vituillaan minunkin käynnilläni. Miksi eivät olisi siitä huonontuneet edelleen?
 
En tiedä kuka on Ruupertti, jo siellä oli asiat melko vituillaan minunkin käynnilläni. Miksi eivät olisi siitä huonontuneet edelleen?
Murdoch on mediamoguuli joka on perustanut useita mediayhtiöitä, kanavia jne.

Ongelma on se että hän kertoo ilman ennaltavalittuja "Hesarin tutkijoita" sen lopputuloksen mihin mädättävä vasemmistopolitiikka on johtanut USA:ssa, Saksassa, Ruotsissa jne.
 
Aseesta voi päätellä yhteyksiä laitaoikeistoon, siellä tuollainen tackticool on kovaa sanaa. Kuulostaa siis enemmän paikalliselta persulta kuin maahanmuuttajalta.
Tarkoittaako siis musta pyssy "persua"(vissiin jokin kiertoilmaisu harvinaiselle ei-muslimille joukkomurhaajalle), puutukkinen AK bakeliittilippaalla taas jihadistia? Kuulostaa hieman mekanistiselta ja vähintään rasismukselta tavalta päätellä terroristin laji.
 
Uusruotsalaiset juhlivat Hamasin iskua Israeliin.

"– Huomenna Hamas tulee – marttyyrihyökkäyksellä. Allahu Akbar ja voitto on käsissämme."
Ruotsissa juhlittiin Hamasin iskua
Helsingborgissa huudettiin väitetysti Hamasia tukevia iskulauseita. Malmössä ja Kristianstadissa liehutettiin Palestiinan lippuja autokulkueessa.
77843089cdf9a1de102989adfbbe210682ba76c6c47c6eb30dd51826a5f18b8b.jpg
77843089cdf9a1de102989adfbbe210682ba76c6c47c6eb30dd51826a5f18b8b.jpg

Helsingborgin ruotsalais-palestiinalaisen keskuksen puheenjohtaja Ahmed Suleiman kiistää, että viikonlopun mielenilmauksessa olisi lausuttu Hamasia ylistäviä tai väkivaltaan kehottavia iskulauseita. Kuvituskuva. JEPPE GUSTAFSSON/SHUTTERSTOCK
Tekijän kuva
Magnus Brunnsberg

Tänään klo 16:48
Useammassa ruotsalaiskaupungissa juhlittiin viikonloppuna äärijärjestö Hamasin hyökkäystä Israeliin, uutisoivat ruotsalaismediat.
Ainakin 700 israelilaisen on kerrottu kuolleen Hamasin lauantaina käynnistämän hyökkäyksen jälkeen.

Expressenin mukaan lauantai-iltapäivänä suuri määrä ihmisiä kokoontui eri puolilla Ruotsia kaupunkien kaduille. Helsingborgin ruotsalais-palestiinalainen keskus julkaisi tiettävästi yhdestä mielenilmauksesta myös videon omilla Facebook-sivuillaan.
Twitter-sisältöä ei voida näyttää
Sisältöä ei voida näyttää evästeasetusten vuoksi. Nähdäksesi sisällön sinun tulee hyväksyä evästeiden käyttö.
HYVÄKSY EVÄSTEET
Jos kuva ei näy, voit katsoa sen tästä.
Ruotsalaislehti nostaa artikkelissaan esiin sanoituksia, joita kokoontumisessa on väitetysti lausuttu.
– Huomenna Hamas tulee – marttyyrihyökkäyksellä. Allahu Akbar ja voitto on käsissämme. Palestiinan kansa, kuka uskaltaa hyökätä kimppuumme?
Toisessa iskulauseessa puolestaan mainittiin Expressenin mukaan nimeltä Hamasin sotilaskomentaja Mohammad Deif.
– Ladatkaa ase ja vannokaa koston vala. Asettakaa miekat toistenne selkään – olemme Mohammad Deifsin miehiä, kuului väitetysti toinen Helsingborgin kaduilla esitetty iskulause.
Video poistettiin
Helsingborgin ruotsalais-palestiinalaisen keskuksen puheenjohtaja Ahmed Suleiman kiistää, että mielenilmauksessa olisi lausuttu Hamasia ylistäviä tai väkivaltaan kehottavia iskulauseita.


– Ei, he eivät ole sanoneet niin. Kukaan ei sano niin. Kukaan ei juhli, Suleiman väitti ruotsalaislehdelle.
Vain hetkeä sen jälkeen, kun Expressen oli keskustellut Suleimanin kanssa, video Helsingborgin mielenilmauksesta poistettiin ruotsalais-palestiinalaisen keskuksen Facebook-sivuilta.
Helsingborgin lisäksi Ruotsissa järjestettiin lauantain aikana myös autosaattueita, jotka liehuttivat Palestiinan lippuja, muun muassa Malmössä ja Kristianstadissa. Aftonbladetin mukaan Malmössä jopa 300 autoa osallistui mielenilmaukseen, jolle ei oltu myönnetty järjestämislupaa.
”Heidän tulisi hävetä”
Ruotsin juutalaisten seurakuntien keskusneuvoston puheenjohtaja Aron Verständig pitää ”vastenmielisenä”, että ihmiset Ruotsin kaduilla juhlivat Israeliin kohdistuneita hyökkäyksiä.
– Ymmärrän täysin, että voi kantaa kaunaa Israelin siirtokuntapolitiikkaa ja miehitystä kohtaan. Mutta sinä päivänä, jolloin terroristit vammauttavat ja tappavat lapsia, naisia ja vanhuksia sekä vangitsevat siviilejä. Jos ei kykene irtisanoutumaan siitä, niin jokin on uskomattomalla tavalla pielessä. Jos lisäksi lähtee kaupungille juhlimaan sitä, on sellaisen ihmisen päässä jokin todella pahasti vialla, Verständig sanoo.
LUE MYÖS
Israelissa asuva suomalainen Niko järkyttyi raakuuksista: "Todella pahoja kuvia – Lapsia ja naisia kidutetaan"
Ruotsin pääministeri Ulf Kristersson tuomitsi niin ikään Ruotsissa viikonloppuna nähdyt tapahtumat jyrkästi.
– Se, että ihmiset Ruotsin kaduilla juhlivat viattomia ihmisiä Israelissa tappavia terroristeja, on irvokasta. Heidän tulisi hävetä, Kristersson sanoi sunnuntaina ruotsalaismedian mukaan.
Ruotsin vasemmistopuolueen puheenjohtaja Nooshi Dadgostar puolestaan kommentoi sen olevan ”kauheaa”, että iskuja on juhlittu Ruotsissa. Samoilla linjoilla oli maan entinen pääministeri, sosiaalidemokraattien Magdalena Andersson.
– Sen juhliminen, että viattomia murhataan, on hirvittävää, Andersson totesi.
Viikonlopun aikana vastaavankaltaisesta ”juhlinnasta” on raportoitu muuallakin länsimaissa, muun muassa Britanniassa, Saksassa ja Yhdysvalloissa. Viranomaisten eri puolilla Eurooppaa ja Pohjois-Amerikkaa on kerrottu tiukentavansa turvatoimia juutalaisille pyhien paikkojen läheisyydessä.
Valloittajat juhlii. Ruotsalaiset ei. Lintukoto paskottu. Kansankoti peruttu.

"Ruotsi on nyt ensisijainen kohde terrorismille
Ruotsalaiset eivät voi juhlia mahdollista MM-kultaa yhdessä."
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 007
Viestejä
4 877 524
Jäsenet
78 740
Uusin jäsen
nikz1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom