Keskustelua pakkoruotsista, eräs esimerkki suomalaisesta politiikasta

[KeljuK]

Pappa du seija, paska du jööra.

Du har uppenbarligen några ilska frågor som bör tas om hand.

 

[Timo 2]

Du har uppenbarligen några ilska frågor som bör tas om hand.

Så vitt jag vet är diskussion bland användare också förbjuden på svenska.

Tietääkseni käyttäjistä keskustelu on kielletty myös ruotsiksi.

 

[KeljuK]

Det är förbjudet att diskutera användare.

Tack för att du påminde det, men när konversationen går till anal våldtäkt är det uppenbart att allt är off topic.

 

[Timo 2]

Tack för att du påminde det, men när konversationen går till anal våldtäkt är det uppenbart att allt är off topic.

Användaren @Erkki_erikeepperi upplever att obligatoriska studier av svenska språket är en påtvingad penetration genom halsen och anus, så detta är inte vidrigt och motiverar inte att diskutera användaren.

Och nej, jag skrev inte det här på svenska själv, jag översatte det med google translate.
T: Sex från Sverige i examensbeviset.

I verkligheten har jag aldrig behövt svenska.

Käyttäjä @Erkki_erikeepperi kokee pakollisen ruotsinkielen opiskelun olevan kurkusta ja peräaukosta väkisin tunkemista, niin tällöin tämä ei ole aiheen vierestä, eikä oikeuta keskustelemaan käyttäjästä.

Ja ei, en kirjoittanut tätä itse ruotsiksi, vaan käänsin googlekääntäjällä.
T: kutonen ruotsista päättötodistuksessa.

Oikeassa elämässä en ole ruotsia kertaakaan tarvinnut.

 

[pomk]

Jos yliopisto sijaitsee Suomessa ja enemmistö siellä opiskelevista on suomenkielisiä, niin kyllä minä väittäisin, että suomenkielinen opetus palvelee enemmän kuin "juuri ketään".

Dippatyöt ja kaikki tutkimukset kans vaan suomeksi sitten, turha mitään puoliväliratkaisuja tehdä. Varmasti hauska joku algoritmikurssi ilman yhtäkään vierassanaa.
Ei kuulosta tehokkaalta heittää kaikkea kv toimintaa vessasta alas vain koska SuAMenKiELI är jätte bra.

Ja jos yliopistossa opiskelevista suurin osa on ruotsinkielisiä, niin yliopisto tehköön opetuksen samaisella kielellä niin halutessaan, eikö?

Koko asiaa aloin kommentoimaan tossa kotimaan politiikka -ketjussa koska joku esitti että ruotsinkieliset yliopistot on rotusortoa. Idea on absurdi. Mikään laajempi pakkoruotsikeskustelu ei kiinnosta.

edit: ja omat muksut tulee menemään 100% varmasti kielikylpyeskariin oppimaan tuon kielen pois alta. Ruotsin kielen osaaminen on kuitenkin aina etu vrt. että ei osaa sitä, ja tuossa vaiheessa sen saa ns. ilmaiseksi. Englannin ja suomenkielen oppii kuitenkin jostain ja muita kolmansia kieliä ei kielikylvyissä laajalti ole saatavilla.
Bonuksena sit tietty että oppii elämään herroina

 

[root]

Juu, suomea puhuvista valitettavasti löytyy joukko, joka aina välillä kommentoi suomenkielen pakollisuuden vahvistamisesta. Se on syöttö suoraan pakkoruotsittajien lapaan.
Yliopistojen tulisi tähdätä osaajien kouluttamiseen työmarkkinoille. Koulutus sillä kielellä, mistä on eniten hyötyä tavoitteen saavuttamiseksi. Muu olisi veronmaksajien rahojen väärinkäyttöä.

 

[Janishell]

Mitäs näille ihmisille tehdään jotka ei pääse läpi pakkoruotsista, vaikka käyvät koulussa?

 

[brainsurgery]

Mitäs näille ihmisille tehdään jotka ei pääse läpi pakkoruotsista, vaikka käyvät koulussa?

Jätetään luokalle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Dippatyöt ja kaikki tutkimukset kans vaan suomeksi sitten, turha mitään puoliväliratkaisuja tehdä. Varmasti hauska joku algoritmikurssi ilman yhtäkään vierassanaa.
Ei kuulosta tehokkaalta heittää kaikkea kv toimintaa vessasta alas vain koska SuAMenKiELI är jätte bra.

Ja jos yliopistossa opiskelevista suurin osa on ruotsinkielisiä, niin yliopisto tehköön opetuksen samaisella kielellä niin halutessaan, eikö?

Koko asiaa aloin kommentoimaan tossa kotimaan politiikka -ketjussa koska joku esitti että ruotsinkieliset yliopistot on rotusortoa. Idea on absurdi. Mikään laajempi pakkoruotsikeskustelu ei kiinnosta.

edit: ja omat muksut tulee menemään 100% varmasti kielikylpyeskariin oppimaan tuon kielen pois alta. Ruotsin kielen osaaminen on kuitenkin aina etu vrt. että ei osaa sitä, ja tuossa vaiheessa sen saa ns. ilmaiseksi. Englannin ja suomenkielen oppii kuitenkin jostain ja muita kolmansia kieliä ei kielikylvyissä laajalti ole saatavilla.
Bonuksena sit tietty että oppii elämään herroina

Ongelma on se, että meillä on virallisesti ns. "ruotsinkielisiä yliopistoja", joihin ei ole menemistä ilman hyvää todistettua ruotsin taitoa, riippumatta siitä millä kielellä siellä tosiasiassa opetetaan (esim. englanniksi).

Tästä sitten seuraa, että ruotsinkieliset pääsee käytännössä helpommalla opiskelemaan kuin suomenkieliset. Bettre folkkia totta tosiaan.

Pakkoruotsita sinä lapsesi kaikessa rauhassa, mutta älä vihjaa, että muidenkin pitäisi sitä hyödytöntä mongerrusta anaaleihinsa ottaa. Mitäs jos me muutkin päätetään ihan itse!?!?

 

[brainsurgery]

Ongelma on se, että meillä on virallisesti ns. "ruotsinkielisiä yliopistoja", joihin ei ole menemistä ilman hyvää todistettua ruotsin taitoa, riippumatta siitä millä kielellä siellä tosiasiassa opetetaan (esim. englanniksi).

Koskeekos tämä nykyään myös Pohjoismaiden ulkopuolelta tulevia opiskelijoita?

 

[Janishell]

Jätetään luokalle.

Niin jätetään esim mahdollisuus pois saada amiksesta päästötodistus, pakkoruotsin takia.

 

[pomk]

Mitäs jos me muutkin päätetään ihan itse!?!?

En ole sitä kieltämässä. Lapsen etua tässä itse ajattelen.

Ongelma on se, että meillä on virallisesti ns. "ruotsinkielisiä yliopistoja", joihin ei ole menemistä ilman hyvää todistettua ruotsin taitoa, riippumatta siitä millä kielellä siellä tosiasiassa opetetaan (esim. englanniksi).

Oma valintasi olla osaamatta kyseistä kieltä. voit päättää ”ihan itse” sitä osata tai olla osaamatta. Aika helppo nakki on saada vaadittu taso näihin ”ruotsinkielisiin yliopistoihin”. Joku kuukauden intensiivijakso riittää helposti jos on motivaatiota.

Englanninkielisiin ohjelmiin luulis riittävän englanninkielen osaaminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ole sitä kieltämässä. Lapsen etua tässä itse ajattelen.

Lapsen etu Suomessa ei ole ottaa pakkoruotsia kagoseensa suhteessa johonkin muuhun kieleen, jota kenties mieluummin itse haluaisi opiskella, tai siitä riippumatta.

Suomessa on yhä huutavampi pula eri kielten osaajista. Ruotsin osaajista ei ole pulaa.

Oma valintasi olla osaamatta kyseistä kieltä. voit päättää ”ihan itse” sitä osata tai olla osaamatta. Aika helppo nakki on saada vaadittu taso näihin ”ruotsinkielisiin yliopistoihin”. Joku kuukauden intensiivijakso riittää helposti jos on motivaatiota.

Englanninkielisiin ohjelmiin luulis riittävän englanninkielen osaaminen.

Sä missaat nyt pointin. Suomenkielisille suomalaisille ruotsin oppiminen ja hallinta on käytännössä aina "projekti", joka voi olla toisille helpompaa, useimmille vaikeampaa, mutta se on aika huomattava projekti vain siksi, että pääset edes lähtöviivalle haussa johonkin hemmetin yliopistoon, ja sittenkin äidinkieleltään ruotsinkieliset saa etumatkaa. Eikä tässä edes otettu vielä kantaa siihen, että HALUATKO edes opiskella ruotsiksi. Harva meistä haluaa! Meillä on ihan omakin kieli nimeltä "suomi" ja toisaalta englantia kaikki osaa tietenkin.

Fine, opiskelet sitten suomenkielisessä yliopistossa? Niin, sinne pääsee vaikeammin sisään kuin bettre folk omiin opinahjoihinsa.

Jossei vieläkään mene jakeluun niin en voi auttaa.

Käsittääkseni ruotsinkielisiin yliopistoihin vaaditaan ruotsin hallinta ihan riippumatta siitä, vaikka opetus tapahtuisi englanniksi. Juurikin siksi, että "suojellaan" ruotsinkielisen bettre folkin erioikeuksia.

 

[pomk]

Lapsen etu Suomessa ei ole ottaa pakkoruotsia kagoseensa suhteessa johonkin muuhun kieleen, jota kenties mieluummin itse haluaisi opiskella, tai siitä riippumatta.

Mihin kielikylpyyn ajattelit sitten omat lapsesi laittaa?

pääset edes lähtöviivalle haussa johonkin hemmetin yliopistoon, ja sittenkin äidinkieleltään ruotsinkieliset saa etumatkaa

Mitä etumatkaa he saavat? Pääsykokeen voi tehdä suomeksi tai vaikka englanniksikin.

Käsittääkseni ruotsinkielisiin yliopistoihin vaaditaan ruotsin hallinta ihan riippumatta siitä, vaikka opetus tapahtuisi englanniksi.

Onko antaa jotain esimerkkiä englanninkielisestä tutkinto-ohjelmasta ruotsinkielisessä yliopistossa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mihin kielikylpyyn ajattelit sitten omat lapsesi laittaa?

En välttämättä mihinkään, mutta jos haluaisinkin laittaa, eikä muuta ole tarjolla kuin ruotsia, niin mitä se kertoo tästä meidän mädästä järjestelmästä?

Ja itse haluat siis osallistua tämän ongelman lietsomiseen.

Mutta englanninkielinen kielikylpy voisi tietysti olla ihan poikaa. Mitä pikemmin sitä oppii hallitsemaan ja etenkin puhumaan niin sitä parempi.

Kyse oli kuitenkin nyt pakkoruotsista yleisemminkin, koska annoit ymmärtää, että kannatat lasten pakkoruotsitusta laajemminkin.

Onko antaa jotain esimerkkiä englanninkielisestä tutkinto-ohjelmasta ruotsinkielisessä yliopistossa?

Ei, mutta olen ymmärtänyt, että englanniksi opetus on yleistä ruotsinkielisissäkin yliopistoissa.

 

[pulatunnus]

Dippatyöt ja kaikki tutkimukset kans vaan suomeksi sitten, turha mitään puoliväliratkaisuja tehdä. Varmasti hauska joku algoritmikurssi ilman yhtäkään vierassanaa.

Jos ollaan tässä ketjussa, niin kyllä, jos näitä virkamies/pakkoruotsi juttuja taustoja kannattaa.
Jos kannattaa sitä että käyttäköön sitä kieltä mikä huvittaa ja opiskelkoon niitä kielieä mitä haluaa, niin ihan sama millä sitten nuokin tekee.

 

[pomk]

En välttämättä mihinkään, mutta jos haluaisinkin laittaa, eikä muuta ole tarjolla kuin ruotsia, niin mitä se kertoo tästä meidän mädästä järjestelmästä?

Kysynnän ja tarjonnan mukaan noi taitaa syntyä, usein ihan markkinaehtoisesti.

Kyse oli kuitenkin nyt pakkoruotsista yleisemminkin, koska annoit ymmärtää, että kannatat lasten pakkoruotsitusta laajemminkin.

En vastusta sitä. Ja laajempi pakkoruotsikeskustelu ei edelleenkään kiinnosta.

Ei, mutta olen ymmärtänyt, että englanniksi opetus on yleistä ruotsinkielisissäkin yliopistoissa.

Mistä tämä ymmärrys on syntynyt?

 

[Lämpöpumppu]

Juu, suomea puhuvista valitettavasti löytyy joukko, joka aina välillä kommentoi suomenkielen pakollisuuden vahvistamisesta. Se on syöttö suoraan pakkoruotsittajien lapaan.

En tiedä, millaista äidinkielen opetus nykyään on, mutta onhan se allatiivien ja ablatiivien pänttääminen ollut aivan yhtä tyhjän kanssa kuin pakkoruotsikin.

Ja oma inputti pakkoruotsikeskusteluun Kotimaan politiikka -ketjusta. Ruotsi pysyy edelleen toisena kotimaisena kielenä, vaikkei se pakollista olisikaan. Mielummin sitten vaikka panostaisi senkin edestä englannin kielen opiskeluun. Tai yläkoulun opintosuunnitelmaan pakkoruotsin tilalle vaikka täysin uutena oppiaineena talousoppi, joka olisi jossain matematiikan ja yhteiskuntaopin välimaastossa. Suomalaisten talousosaaminen on valitettavan heikolla tolalla.

Pakkoruotsin puolesta en kyllä keksi mitään järkevää argumenttia. Suurin ongelma on tuon heikko taloudellinen kustannustehokkuus, kuten olen aiemminkin puhunut eikä kenenkään puolueen etuna pitäisi olla ajaa pakkoruotsia, ei edes RKP:n. Pakkoruotsin poistaminen tarkoittaisi edelleen, että toisena kotimaisena kielenä olisi ruotsin kieli, mutta sitä ei tarvitsisi opiskella jossain Kajaanissa tai muussa kaupungissa, jossa ei ainuttakaan ruotsinkielistä asuisi. Pakottaminen pakkoruotsiin ei tuota kielitaitoa yhtään sen enempää, nimimerkillä ruotsista kiitettävät ja hyvät arvosanat peruskoulu- ja lukioajoilta ja virkamiesruotsin suullisestakin kokeesta täydet pisteet. Sen kokeen jälkeen ruotsia en ole kertaakaan puhunut, ja hädin tuskin osaisin edes tilata oluen Tukholmassa.

Pakkoruotsin poistamisen jälkeen, virastot tarjoaisivat edelleen palvelut suomen ja englannin lisäksi toisella kotimaisella kielellä eli ruotsilla. Sillä toinen kotimainen kieli olisi edelleen se ruotsi. Rantaruottalaisten kaupungeissa palvelut olisivat edelleen saatavissa todennäköisemmin ruotsiksi kuin suomeksi.

 

[Timo 2]

Ja laajempi pakkoruotsikeskustelu ei edelleenkään kiinnosta

Miksi sitten olet tässä ketjussa, jos aihe ei kiinnosta?

 

[Timo 2]

Mielummin sitten vaikka panostaisi senkin edestä englannin kielen opiskeluun. Tai yläkoulun opintosuunnitelmaan pakkoruotsin tilalle vaikka täysin uutena oppiaineena talousoppi, joka olisi jossain matematiikan ja yhteiskuntaopin välimaastossa. Suomalaisten talousosaaminen on valitettavan heikolla tolalla.

Pakkoruotsin voi korvata melkein millä tahansa ja se olisi silti hyödyllisempää. Joten kannatan erittäin lämpimästi, että pakkoruotsi korvaataan talousopilla.

 

[brainsurgery]

Pakkoruotsi olisi luontevinta korvata vapaavalintaisen kielen opiskelulla.

 

[cman]

Miksi sitten olet tässä ketjussa, jos aihe ei kiinnosta?

Miksi keskustelet ihmisestä, etkä aiheesta?

 

[ATE]

Pakkoruotsi olisi luontevinta korvata vapaavalintaisen kielen opiskelulla.

Itse korvaisin sillä kuuluisalla pakkomatematiikalla tai ehkä sillä muutaman kerran ehdotetulla taloustiedolla, tai muilla luonnontieteillä. Ihan siitä syystä että nykyaikana on esim. mekaanisia tulkkeja jotka kääntävät kielet realiajassa ja kielten osaamisen merkitys on roimasti vähentynyt ja koska ihmisillä nyt on erilaisia lahjoja ja mielenkiinnonkohteita ja 2 kielen hallitseminen on jo suht. hyvä kielotaitopohja maailmassa yleisesti ottaen. Minusta on suurta tuhlausta esim. pakottaa matematiikasta kiinnostunutta, opettelemaan kieliä jos ne eivät kiinnosta.

 

[pomk]

Miksi sitten olet tässä ketjussa, jos aihe ei kiinnosta?

Viestiäni lainattiin tähän ketjuun, ja halusin tarkentaa että minua ei aihe kiinnosta, kuin siltä osin että mielestäni kielivaatimukset opiskelu- tai vaikka työpaikoilta ei ole rotusyrjintää. Tuon halusin tarkentaa ja jättää siihen. Jostain syystä viestejäni kuitenkin alettiin täällä haastamaan, kuten on näköjään foorumilla tapana - kuten lainauksesta näkyy.

 

[Väinämöinen]

Niin jätetään esim mahdollisuus pois saada amiksesta päästötodistus, pakkoruotsin takia.

Ei jätetä luokalle. Päästetään läpi hieman huonommalla numerolla. Oma teoriani koko pakkoruotsista on että sen oikea tarkoitus on laskea suomalaisten (etenkin miesten) opiskelumotivaatiota, sekä keskiarvoja, jolloin ruotsinkielinen väestö saa jälleen etumatkaa työmarkkinoilla ja opiskelupaikkoja jaettaessa, Mitään muuta tarkoitusta en tuolle oikeasti löydä.

Tiedän henkilön joka vihasi pakkoruotsia niin palavasti että jätti menemättä lukioon tuon takia. Menestyi sittemmin yrittäjänä erinomaisesti, muutti Viroon jo jokunen aika sitten pysyvästi, käsittääkseni yritystoiminnan pohjilta sen verran varakas ettei työtä ole tarvinnut enää toviin tehdä.

 

[Ile_26]

Eikö kuitenkin loogisempaa olisi yrittää keksiä jokin muu keino tarjota ruotsinkielisiä palveluita kuin pakottaa koko reilu 5 miljoonainen kansa opettelemaan ruotsia? 5 miljoonaa pakotetaan opiskelemaan ruotsia ja näistä sitten hyvin marginaalinen osa niitä ruotsinkielisiä palveluita tarjoaa? Ei kuulosta kovin tehokkaalta.

Ja mikäli tavoitteena on pelkästään turvata palvelut, niin eikö tehokkaampaa olisi vain opettaa se 5 % vähemmistö ymmärtämään suomea, kuin että opetetaan 95 % enemmistö ymmärtämään ruotsia, joista yli 99 % ei todellisuudessa kyseistä kieltä koskaan tarvitse?

Tai toisena kielenä esim englanti jolloin joku maahanmuutajakin saattaa oppia

Ei jätetä luokalle. Päästetään läpi hieman huonommalla numerolla. Oma teoriani koko pakkoruotsista on että sen oikea tarkoitus on laskea suomalaisten (etenkin miesten) opiskelumotivaatiota, sekä keskiarvoja, jolloin ruotsinkielinen väestö saa jälleen etumatkaa työmarkkinoilla ja opiskelupaikkoja jaettaessa, Mitään muuta tarkoitusta en tuolle oikeasti löydä.

Tiedän henkilön joka vihasi pakkoruotsia niin palavasti että jätti menemättä lukioon tuon takia. Menestyi sittemmin yrittäjänä erinomaisesti, muutti Viroon jo jokunen aika sitten pysyvästi, käsittääkseni yritystoiminnan pohjilta sen verran varakas ettei työtä ole tarvinnut enää toviin tehdä.

Juuri tälläistä sortoa tuolla haetaan.

 

[pulatunnus]

Ei jätetä luokalle. Päästetään läpi hieman huonommalla numerolla. Oma teoriani koko pakkoruotsista on että sen oikea tarkoitus on laskea suomalaisten (etenkin miesten) opiskelumotivaatiota, sekä keskiarvoja, jolloin ruotsinkielinen väestö saa jälleen etumatkaa työmarkkinoilla ja opiskelupaikkoja jaettaessa, Mitään muuta tarkoitusta en tuolle oikeasti löydä.

Onko suomalaiset jotenkin huonompaa ainesta kuin suomenruotsalaiset, ei ole ensimmäinen viesti missä joten sen tyylista vihjaillaan.

 

[Väinämöinen]

Onko suomalaiset jotenkin huonompaa ainesta kuin suomenruotsalaiset, ei ole ensimmäinen viesti missä joten sen tyylista vihjaillaan.

Jos sinä tuosta löydät jotain sellaista niin se on ihan omassa päässäsi. Suomenruotsalaiset oppivat suomenkielen ja ruotsin, koska heidän on pakko, ja ”altistuvat” suomenkielelle luonnollisestikkin arjessaan, jolloin oppiminen on helpompaa. Suomenkielisille suurimmalle osalle taasen koko kaksikielisyys on täysi utopia.

Itse kun yleensä pyrin ihmisistä uskomaan hyvää, olen välillä ajatellut että tuo suomenruotsalaisten harha kaksikielisyydestä saattaa selittää osan suhtautumista pakkoruotsiin. Eivät siis ymmärrä että Suomi on kaksikielinen heille, mutta ei suomenkielisille.

Enemmänkin tuosta minun viestistäni voisi (väärin) päätellä suomenruotsalaisten olevan jotain heikompaa ainesta, koska heitä täytyy näin kierosti tukea painamalla suomenkielisiä alaspäin. Eivät siis pärjäisi ”tasaisella” .

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos sinä tuosta löydät jotain sellaista niin se on ihan omassa päässäsi. Suomenruotsalaiset oppivat suomenkielen ja ruotsin, koska heidän on pakko, ja ”altistuvat” suomenkielelle luonnollisestikkin arjessaan, jolloin oppiminen on helpompaa. Suomenkielisille suurimmalle osalle taasen koko kaksikielisyys on täysi utopia.

Ja tuon lisäksi ruotsinkieliset puhuvat kieltä, joka on sukua monille maailmankielille ja näin ollen saavat siinäkin etumatkaa.

Suomenkieliset joutuvat aloittamaan kaiken nollasta, suhteessa ruotsiin, englantiin ja muihin kieliin - joskin toki englanti on käytännössä aika helppoa koska sille altistuu niin paljon siviilissä. Siltikin, ruotsinkielisillä lienee siinäkin pienoinen etumatka. Näkyyhän tämä jo siinäkin, että Ruotsissa englannin osaaminen on paremmalla tolalla kuin Suomessa (vaikka hyvää se on Suomessakin).

 

[ATE]

Oma teoria on että jos suomalaisten ei tarvitsisi päntätä hiki hatussa pakkoruotsia niin suomenruotsalaiset jäisivät tai siis voisivat jäädä jälkeen koulussa verrattuna suomalaisiin koska heidän yhä, jos ei nyt pakolla tarvitsisi niin ehdottomasti kannattaisi lukea suomea kun vähän hankalaa ja rajoittunutta kuitenkin lopulta Suomessa ilman suomenkielen taitoa on olla. Sehän ei tietenkään ylpeille siirtomaaherrajuurien omaaville suomenruotsalaisille käy joiden mielestä suomalaiset oli alempaa rotua, että suomalaiset pärjäisivät paremmin koulussa ja sitä kautta lopulta myös ehkä yhteiskunnassa. Siksi suomalaiset täytyy myös pakottaa tuhlaamaan hikeä ja kyyneliä turhaan opiskeluun.

Toki myös loogiset pelot että ilman pakkoruotsia he ajautuisivat yhä vain enemmän sinne marginaaliin. Totuus kuitenkin on että 4,5% vähemmistölle ainoa reilu paikka kokonaisuuden kannalta on siellä marginaalissa sen sijaan että on tällainen perverssi malli että 95%:lle väestöstä täytyy opettaa kieltä että he voivat palvella sitä 4.5%.

 

[Lämpöpumppu]

Toki myös loogiset pelot että ilman pakkoruotsia he ajautuisivat yhä vain enemmän sinne marginaaliin. Totuus kuitenkin on että 4,5% vähemmistölle ainoa reilu paikka kokonaisuuden kannalta on siellä marginaalissa sen sijaan että on tällainen perverssi malli että 95%:lle väestöstä täytyy opettaa kieltä että he voivat palvella sitä 4.5%.

Eivät ajautuisi yhtään sen enempää marginaaliin. Ruotsi pysyisi toisena kotimaisena kielenä, vaikka pakkoruotsi lopetettaisiin. Pakkoruotsi ei takaa ruotsinkielisiä palveluita suomenruotsalaisille. Itse kiitettävästi ruotsin opinnoissa pärjännyt ja virkamiesruotsista suullisessa kokeessa täydet pisteet saaneena, en kuitenkaan ruotsin kielellä pystyisi kommunikoimaan nyt kun vettä on virrannut toista vuosikymmentä kouluajoista. Valtaosalla väestöstä on varmasti vieläkin heikompi tilanne. Edes edellinen pääministerimme ei osannut ruotsia.

Ruotsia puhuvat ne, jotka sitä tarvitsevat ja osaavat. Pakkoruotsi ei tätä edistä tippaakaan. Ruotsi pysyy ilman pakkoruotsiakin toisena kotimaisena kielenä. Kanadassa englanti ja ranska ovat viralliset kielet, mutta kanadalaisten ei tarvitse opiskella koulussa esimerkiksi ranskaa. Simple as that.

 

[PortaDiFerro]

Eivät ajautuisi yhtään sen enempää marginaaliin. Ruotsi pysyisi toisena kotimaisena kielenä, vaikka pakkoruotsi lopetettaisiin. Pakkoruotsi ei takaa ruotsinkielisiä palveluita suomenruotsalaisille. Itse kiitettävästi ruotsin opinnoissa pärjännyt ja virkamiesruotsista suullisessa kokeessa täydet pisteet saaneena, en kuitenkaan ruotsin kielellä pystyisi kommunikoimaan nyt kun vettä on virrannut toista vuosikymmentä kouluajoista. Valtaosalla väestöstä on varmasti vieläkin heikompi tilanne. Edes edellinen pääministerimme ei osannut ruotsia.

Ruotsia puhuvat ne, jotka sitä tarvitsevat ja osaavat. Pakkoruotsi ei tätä edistä tippaakaan. Ruotsi pysyy ilman pakkoruotsiakin toisena kotimaisena kielenä. Kanadassa englanti ja ranska ovat viralliset kielet, mutta kanadalaisten ei tarvitse opiskella koulussa esimerkiksi ranskaa. Simple as that.

Juurikin tämä. Mielellään haluavat liittää yhteen tuon pakkoruotsin ja kansalliskieliaseman, mutta eihän se niin mene. Toki siitä ruotsin kielen asemasta voisi muutenkin puhua, mutta sitä ei kannata sekoittaa pakkoruotsikeskusteluun. Pakkoruotsi on vaan erittäin tehoton tapa varmistaa ruotsinkielisten palveluiden saaminen ja on vaan omiaan aiheuttamaan eripuraa ja jopa vihaa ruotsinkielistä vähemmistöä kohtaan samalla kun se vie resursseja jo valmiiksi ongelmissa olevalta koulutusjärjestelmältä oppimistulosten pudotessa.

Suomi on marginaalinen kieli ja se vaikuttaa muun muassa siihen että tulkkausjärjestelmät, kuten Google Translate, ei voi olla samalla tasolla kuin valtakielten osalta. Jos nekin rahat mitkä syydetään pakkoruotsiin huonoin tuloksin laitettaisiin suomen kielen tulkkausmallien kehittämiseen, ruotsinkielisten palvelut saisi tarjottua myös ei-ruotsinkielisillä alueilla huomattavasti paremmin ilman mielipahaa ja helpottaisi samalla kaikkea muutakin kommunikointia ulkomaisten kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä pakkoruotsi poistuu viimeistään helvetin jäätymisen ja maailmanlopun jälkeen. Kyllä mä siitä olen 100% varma. Edes äärikorruptoituneet swedofiili-mulkut eivät mahda sille yhtään mitään! Lällällää, hajotkoon siihen.

Onneksi suomalaisten syntyvyys laskee kuin lehmän häntä, joten yhä harvempi joutuu käytännössä ottamaan pakkoruotsia kagoseensa jatkossa!

Onko ihmekään, ettei kukaan halua enää lapsia tehdä. En halua minäkään tänne mitään hurrifasismin uhreja luoda yhtään lisää.

 

[Nipsu]

Suomalaisuuden Liitto tekee säännöllisesti galluppeja aiheesta. Viimeisin lienee tämän vuoden tammikuulta ja pakkoruotsiahan kannattaa eniten eläkeläiset. 20 vuotta eteenpäin ja porukkaa vähän taputeltu mullan alle, niin eiköhän tästä päästä eroon. Harmi että vanha väestö haluaa tällä tapaa olla opetuksen järkevöittämisen jarruna sekä yksipuolistaa lasten ja nuorten kielitaitoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomalaisuuden Liitto tekee säännöllisesti galluppeja aiheesta. Viimeisin lienee tämän vuoden tammikuulta ja pakkoruotsiahan kannattaa eniten eläkeläiset. 20 vuotta eteenpäin ja porukkaa vähän taputeltu mullan alle, niin eiköhän tästä päästä eroon. Harmi että vanha väestö haluaa tällä tapaa olla opetuksen järkevöittämisen jarruna sekä yksipuolistaa lasten ja nuorten kielitaitoa.

Eniten pakkoruotsia kannattaa ryhmä "akateemiset" (51%), mikä ei liene yllättävää siksikään, että kyseisessä ryhmässä korostuu vasemmistolaisnaiset...

En kyllä sinänsä usko, että eläkeläisten olemassaolo on mikään pakkoruotsin poistamisen jarru, vaan kielipoliittinen korruptio, johon ei välttämättä aika ja sukupolvien vaihtuminen auta... (Helvetin jäätyminen auttaa.)

 

[Tonnin Seteli]

Pakkoruotsi ei takaa ruotsinkielisiä palveluita suomenruotsalaisille.

Tämähän se on. Pakkoruotsi ei edes todistetusti paranna ruotsin kielen taitoa. Eikä se ole sen tarkoituskaan vaan sillä aiheutetaan haittaa suomenkielisille rupuille jotta etuoikeutettu paremmankielinen kansanosa saa suhteellista etua.

 

[draco76]

Tämähän se on. Pakkoruotsi ei edes todistetusti paranna ruotsin kielen taitoa. Eikä se ole sen tarkoituskaan vaan sillä aiheutetaan haittaa suomenkielisille rupuille jotta etuoikeutettu paremmankielinen kansanosa saa suhteellista etua.

Tuo menee jo salaliittoteorioiden puolelle. Sen tarkoitus on pitää riittävää ruotsinkielen taitoa yllä Suomessa. Omasta mielestäni turha mutta en oli intohimoisesti vastaankaan.

 

[Lämpöpumppu]

Tuo menee jo salaliittoteorioiden puolelle. Sen tarkoitus on pitää riittävää ruotsinkielen taitoa yllä Suomessa. Omasta mielestäni turha mutta en oli intohimoisesti vastaankaan.

Eiköhän riittävä ruotsinkielen taito pysyisi ilman pakkoruotsiakin. Ruotsia opetettaisiin todennäköisesti edelleen kaksikielisissä kaupungeissa, mutta ei esimerkiksi jossain keski-Suomessa. Rantaruotsalaisissa kaupungeissa, joissa ruotsin kieli olisi vahvasti läsnä kaikkialla, oppilaat todennäköisesti opiskelisivat sitä jo muutenkin (osittain vanhempien painostuksesta).

Itse ollut ruotsin kielessä se kiitettävä tai erinomainen oppilas, mutta en koulutaipaleen jälkeen ja toista vuosikymmentä myöhemmin osaisi kommunikoida yksinkertaisimpiakaan asioita ruotsiksi. No ehkä kuulumiset osaan kysyä, mutta mikäli vastaus on pidempi kuin se yhden sanan vakiofraasi, niin kusessa olen. En näe, että pakkoruotsilla on merkittävää osuutta kielitaidon ylläpitämisessä. Mikäli on, niin näkisin mielelläni jotain faktaa tueksi.

Edelleen voidaan ottaa se Kanada esimerkiksi, joissa viralliset kotimaiset kielet on englanti ja ranska. Englannin kielisten ei ole pakko opetella ranskaa koulussa jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo menee jo salaliittoteorioiden puolelle. Sen tarkoitus on pitää riittävää ruotsinkielen taitoa yllä Suomessa. Omasta mielestäni turha mutta en oli intohimoisesti vastaankaan.

Onnistuuko pakkoruotsi tässä "riittävän ruotsinkielen taidon ylläpidossa", ja mitä toi "riittävä taito" edes tarkoittaa?

Missä tutkimukset? Missä viralliset kriteerit?

Vai OLISIKO KUITENKIN NIIN, ettei millään tällä ole mitään väliä, koska tosiasiassa pakkoruotsi liittyy hyvätahtoisimmillaan johonkin kaksikieliseen haavemaailmaan, jota ei oikeasti ole olemassa, ja pahantahtoisimmillaan suomenkielisten sadistiseen kyykyttämiseen.

Ja oikeastihan siis suomalaisten ruotsinkielen taito on huono. Ei kannettu vesi kaivossa pysy. Kukaan ei tarvitse ruotsia mihinkään ikinä elämässään, joten kyllä ne anaalikagoseen survotut "ja heettär börje knulla hääredääre huru mycket" unohtuu alka aika yksikön. Etenkin tänä päivänä kun ihmisillä on niin paljon vapaa-ajan ohjelmaa, ettei kukaan edes huvin ja harrasteen vuoksi ala mitään ruotsia opiskelemaan vapaa-ajallaan. On vähän muutakin tekemistä ihmisillä.

...ja kokonaan toinen juttu tietenkin on se, ettei ole millään tavalla MINUN VELVOLLISUUTENI osallistua mihinkään "riittävän ruotsin taidon ylläpitoon"!!!!!!! Ylläpitäkööt taitojaan ketkä haluaa!!

 

[10YG]

Hyvä esimerkki siitä, että pakkoruotsi ei riitä RKP:lle saatiin kun keskusteltiin Vaasan sairaalan päivystyksestä. RKP:lle ei kelvannut, että päivystys siirretään Seinäjoen sairaalaan. Ei riittänyt suomenkielisten oppima pakkoruotsi. Vihreiden Osmo Soininvaara kirjoitti hienosti:

Seinäjokisten pakkoruotsi ei kelpaa Vaasan ruotsinkielisille. Miksi sitä sitten opiskellaan?

 

[hyvää_päivää]

Mites pakkosuomi? Typerä tilanne kun ruotsinkieliset ei osaa suomea ja suomenkieliset ei osaa ruotsia. Ei vaan toimi tämä kielipolitiikka. Lisäksi pakkaa sekoittaa kun mamut ei osaa kumpaakaan kieltä. No rahaa palaa ja kukaan ei opi mitään.

 

[draco76]

Mites pakkosuomi? Typerä tilanne kun ruotsinkieliset ei osaa suomea ja suomenkieliset ei osaa ruotsia. Ei vaan toimi tämä kielipolitiikka. Lisäksi pakkaa sekoittaa kun mamut ei osaa kumpaakaan kieltä. No rahaa palaa ja kukaan ei opi mitään.

Nythän nuo aikovat tiukentaa lakeja jotta ihmiset osaisivat jompaa kumpaa. Englannillakin pärjäisi ihan hyvin.

 

[hyvää_päivää]

Nythän nuo aikovat tiukentaa lakeja jotta ihmiset osaisivat jompaa kumpaa. Englannillakin pärjäisi ihan hyvin.

Ongelmahan on että osalla ei ole minkäänlaista halua oppia mitään kieltä. Kymmenienkin vuosien jälkeen vaaditaan tulkkia.

 

[draco76]

Ongelmahan on että osalla ei ole minkäänlaista halua oppia mitään kieltä. Kymmenienkin vuosien jälkeen vaaditaan tulkkia.

Tuohan pätee myös ruotsinkieleen.

 

[Tonnin Seteli]

Tuohan pätee myös ruotsinkieleen.

Eivät ummikkoruotsinkieliset mitään tulkkia tarvitse. Heitä pitää rupujen osata palvella muumiruotsiksi.

 

[draco76]

Eivät ummikkoruotsinkieliset mitään tulkkia tarvitse. Heitä pitää rupujen osata palvella muumiruotsiksi.

Täällä on monesti sanottu että kaikki virkamiesruotsin osaajat eivät osaa ruotsia vaikka ovat opiskelleet sitä vuosikausia. Ruotsi on kuitenkin virallinen kieli siinä missä suomikin. Minäkään en osaa kuin toista noista.

 

[root]

Täällä on monesti sanottu että kaikki virkamiesruotsin osaajat eivät osaa ruotsia vaikka ovat opiskelleet sitä vuosikausia. Ruotsi on kuitenkin virallinen kieli siinä missä suomikin. Minäkään en osaa kuin toista noista.

Ei pakolla ole koskaan hyviä tuloksia saavutettu. Ruotsi on ollut toinen kansalliskieli paljon pidempään kuin suhteellisen tuore pakkoruotsi kouluissa. Riittävä ruotsinkielentaito minulle on, että voin muutamalla sanalla kertoa RKP:n kannattajille, minne he voivat ystävällisesti poistua.

Muille pienille kieliryhmille kuten saamenkielisille tai viittomakielisille on lailla turvattu oikeudet palveluihin. Ei tarvita lapsia ja nuoria politiikan pelinappuloiksi.

 

[draco76]

Ei pakolla ole koskaan hyviä tuloksia saavutettu. Ruotsi on ollut toinen kansalliskieli paljon pidempään kuin suhteellisen tuore pakkoruotsi kouluissa. Riittävä ruotsinkielentaito minulle on, että voin muutamalla sanalla kertoa RKP:n kannattajille, minne he voivat ystävällisesti poistua.

Muille pienille kieliryhmille kuten saamenkielisille tai viittomakielisille on lailla turvattu oikeudet palveluihin. Ei tarvita lapsia ja nuoria politiikan pelinappuloiksi.

Olisikin hyvä jos saisi valita englannin ja ruotsin väliltä. Ei kaikkia virallisia kieliä tarvitse osata. Riittää että joku osaa virastossa, vaikka etäyhteyden päästä. Onhan kelalla viittomakielen tulkitkin.

 

[Niamu]

Jätetään luokalle.

Ainakin itse sain armo vitosen koska opettaja sanoi ettei halua katsella minua kesällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisikin hyvä jos saisi valita englannin ja ruotsin väliltä. Ei kaikkia virallisia kieliä tarvitse osata. Riittää että joku osaa virastossa, vaikka etäyhteyden päästä. Onhan kelalla viittomakielen tulkitkin.

Englannin roolia yhteiskunnassa olisi hyvä lisätä ylipäätään, vaikka pakkoruotsittajien piireissä "englannin ylivaltaa" aina syytetäänkin vaikka mistä.

Jos nyt ihan järjellä mietitään, niin englanti voisi yhtä hyvin olla (eräs) virallinen kieli Suomessa. Se olisi nykyaikaa, ja toivottaisi kaikenlaiset kansallisuudet tervetulleiksi Suomeen nykyistä paremmin.

Katukylteissäkin on täysin naurettavaa, että ruotsin rooli ja näkyvyys on nykyistä luokkaa, ja toisaalta englantia ei näy käytännössä missään. Ei tällä ole järjen ja logiikan kanssa mitään tekemistä, vaan tämä ihan pelkkää kielipolitiikkaa. Puhumattakaan sitten niistä ("kaksikielisistä") kunnista, joissa ruotsinkielisiä on vain kourallinen mutta silti laki vaatii kaksikieliset kyltit. Vaikkapa Pyhtää. Väkiluku 5100, joista ruotsinkielisiä noin 800... Kunta on moottoritien varrella, joten luonnollisesti moottoritielläkin pitää kaikki kyltit olla ruotsiksi. 800 ihmisen takia (joista lähes kaikki varmasti puhuvat myös suomea - paikka on Kymenlaakso eikä mikään länsi-Suomen saari!). Järkevää.

Englanniksi ei tosiaan sanota missään mitään. Olisi nääs liikaa, että kieliä olisi kolme. Nääs. Selvä kuin bläkki.