Keskustelua pakkoruotsista, eräs esimerkki suomalaisesta politiikasta

[tietokonerikki]

Pitkä matikka on täysin vapaaehtoinen aine ja uskonto pitäisi saada ihan yhtälailla helvettiin kouluista ja yliopistoista kuin paskaruotsikin.

Sori OT, mutta milloin uskonnosta on tullut pakollinen aine?

 

[ATE]

Liikunta ja musiikki ovat olleet turhimmat aineet koulussa, ruotsillekin olisi enemmän käyttöä. Ongelma vain, että koulu ei ole opettannut ruotsia riittävälle tasolle asti. Ruotsi pitäisi lopettaa taikka sitten sitä pitäisi lisätä huomattavasti.

Liikuntaa on paljon tärkeämpi osata kuin moni muu aine. Liikunnan osaaminen on ihmisille täysin välttämätöntä ja iso osa ihmisistä sairastelee kun ei harrasta liikuntaa. Sen lisäksi ne taidot liikunnassa tuntuu olevan surkastuneita lapsilla.

Suomen kansallispelistä on tullut koululaisille liian vaikea – näihin viiteen asiaan moni nykylapsi ei enää pysty

Koululiikunnassa joudutaan opettelemaan kyykkyyn menemistä ja juoksemista, koska osa lapsista ei liiku vapaa-ajallaan ollenkaan.

yle.fi

"
Jokaisen lapsen pitäisi osata tehdä kuperkeikka, mennä kyykkyyn ja kiivetä puuhun. Kuulostaa helpolta, mutta ei liikunnanopettajien mukaan enää ole sitä.

Viime viikolla julkaistujen Move-mittaustulosten mukaan viidennen luokan oppilaiden fyysinen toimintakyky on parantunut, mutta toisaalta kahdeksasluokkalaisista nuorista noin 40 prosenttia on niin huonossa kunnossa, että se uhkaa jo terveyttä."

"

"​

Liikuntatunneilla näkee lapsia, jotka eivät osaa juosta. Vika voi olla jopa siinä, että saman puolen käsi ja jalka liikkuvat yhtä aikaa.

Jaksaminen ja sinnikkyys ovat heikentyneet. Osa oppilaista pelkää hikoilemista, ja paha hengästyminen voi olla täysin uusi asia."

 

[BongisKhan]

Sori OT, mutta milloin uskonnosta on tullut pakollinen aine?

Vuodesta 1923. Vuodesta 1985 eteenpäin kirkkoon kuulumattomat oppilaat ovat voineet korvata pakolliset uskonnontunnit elämänkatsomustiedon tunneilla, mutta käsittääkseni sitä ei voi edelleenkään lukea uskonnon sijasta jos kuuluu ev.lut tai ortodoksikirkkoon.

Turhaa paskaa molemmat ja sietäisivät historian romukoppaan. Tilalle neutraali kurssi tai pari uskontojen historiasta ja yhteiskunnallisesta roolista vaikkapa historian ja/tai yhteiskuntaopin raameissa.

 

[draco76]

Liikuntaa on paljon tärkeämpi osata kuin moni muu aine. Liikunnan osaaminen on ihmisille täysin välttämätöntä ja iso osa ihmisistä sairastelee kun ei harrasta liikuntaa. Sen lisäksi ne taidot liikunnassa tuntuu olevan surkastuneita lapsilla.

Suomen kansallispelistä on tullut koululaisille liian vaikea – näihin viiteen asiaan moni nykylapsi ei enää pysty

Koululiikunnassa joudutaan opettelemaan kyykkyyn menemistä ja juoksemista, koska osa lapsista ei liiku vapaa-ajallaan ollenkaan.

yle.fi

"
Jokaisen lapsen pitäisi osata tehdä kuperkeikka, mennä kyykkyyn ja kiivetä puuhun. Kuulostaa helpolta, mutta ei liikunnanopettajien mukaan enää ole sitä.

Viime viikolla julkaistujen Move-mittaustulosten mukaan viidennen luokan oppilaiden fyysinen toimintakyky on parantunut, mutta toisaalta kahdeksasluokkalaisista nuorista noin 40 prosenttia on niin huonossa kunnossa, että se uhkaa jo terveyttä."

"

"​

Liikuntatunneilla näkee lapsia, jotka eivät osaa juosta. Vika voi olla jopa siinä, että saman puolen käsi ja jalka liikkuvat yhtä aikaa.

Jaksaminen ja sinnikkyys ovat heikentyneet. Osa oppilaista pelkää hikoilemista, ja paha hengästyminen voi olla täysin uusi asia."

En muista, että puuhun kiipeämistä olisi harjoiteltu liikuntatunneilla. Välitunnit sen sijaan ovat tarpeen ja ne voi olla ohjattuja jos ei muuten liikuta.

 

[10YG]

Jatkoa Kotimaan politiikasta:

Elämä harvoin menee täysin peruskouluikäisten suunnitelmien mukaan. Tai ylipäätään täysin suunnitellusti.

Itse olen kyllä lännestä kotoisin, suomenkielinen, kouluruotsi-pohjainen ja päätynyt aivan toiselle puolelle Suomea.

Sattumoisin, vai onko se sattumaa, työssäni käytän silti jonkin verrankin ruotsia ja siihen sisältyy myös ihan jonkin verrankin käyntejä Ruotsin konttorilla.

Jos tuo ruotsinkielentaito ei olisi tässä etu, en välttämättä ihan samalla tavalla olisi Ruotsin päädyn kanssa tekemisissä vaan se saattaisi olla meiltä joku muu (tietenkään en muutenkaan ole ainoa).

Tällainen perustelu pakkoruotsin puolesta on aika turha. Yhden ihmisen kokemuksella on aika turhaa perustella pakollista ruotsin opetusta kaikille.

Pakkoruotsi alkoi vuonna 1968. Lähes kaikki suomalaiset ovat huomanneet, että ruotsin kielen taso suomenkielisillä on aika surkea tästä pakosta huolimatta. Suomenkielisten ruotsin kielen taso ei riitä esimerkiksi RKP:lle. Tämä nähtiin, kun sairaalan laaja päivystys haluttiin keskittää Seinäjoelle Vaasan sijaan. RKP:lle tämä oli kauhistus ja siirto peruttiin.

Vaasassa riemuittiin kesällä, kun nykyinen hallitus lisäsi kaupungin keskussairaalan laajan päivystyksen sairaaloiden joukkoon. Vuosia puhuttanut asia sai päätöksen RKP:n avulla. Vaasassa vedottiin ruotsinkielisten palveluiden turvaamiseen. Edellinen hallitus linjasi, että alueella laajan päivystyksen sairaalan saa ainoastaan Seinäjoki.

Vaasa sai lopulta laajan päivystyksen – sitä ennen Seinäjoen keskussairaalassa ehdittiin opiskella ruotsia satojen tuhansien eurojen edestä

Muutama vuosi sitten Seinäjoella valmistauduttiin ottamaan vastaan nykyistä enemmän ruotsinkielisiä päivystysasiakkaita.

yle.fi

Seinäjoki yritti ja koulutti pakkoruotsin lisäksi henkilöstöä. Ei kelvannut ruotsinkielisille.

Ruotsin kielen kursseja räätälöitiin sopiviksi eri tehtäviin hoitajille, lääkäreille ja muulle henkilökunnalle. Omat kurssinsa saivat esimerkiksi poliklinikoiden, kuntoutuksen ja vuodeosaston henkilökunta sekä hallinto- ja osastosihteerit.
Kursseilla on käynyt kolmen vuoden aikana noin 700 ihmistä.

Emme pääse näköjään koskaan eroon pakkoruotsista. Valitettavasti.

 

[emagdnim]

Jatkoa Kotimaan politiikasta:

Tällainen perustelu pakkoruotsin puolesta on aika turha. Yhden ihmisen kokemuksella on aika turhaa perustella pakollista ruotsin opetusta kaikille.

Pakkoruotsi alkoi vuonna 1968. Lähes kaikki suomalaiset ovat huomanneet, että ruotsin kielen taso suomenkielisillä on aika surkea tästä pakosta huolimatta. Suomenkielisten ruotsin kielen taso ei riitä esimerkiksi RKP:lle. Tämä nähtiin, kun sairaalan laaja päivystys haluttiin keskittää Seinäjoelle Vaasan sijaan. RKP:lle tämä oli kauhistus ja siirto peruttiin.

Vaasa sai lopulta laajan päivystyksen – sitä ennen Seinäjoen keskussairaalassa ehdittiin opiskella ruotsia satojen tuhansien eurojen edestä

Muutama vuosi sitten Seinäjoella valmistauduttiin ottamaan vastaan nykyistä enemmän ruotsinkielisiä päivystysasiakkaita.

yle.fi

Seinäjoki yritti ja koulutti pakkoruotsin lisäksi henkilöstöä. Ei kelvannut ruotsinkielisille.


Emme pääse näköjään koskaan eroon pakkoruotsista. Valitettavasti.

Tämäpä se, ku ei sitä käytetä. Voiha sillä kurssit saada läpi, mut sen jälkee menee aivoissa ö-mappiin ja unohtuu ei-tärkeänä. Kyllähä sen oppii ihan luonnollisesti pakottamattakin varmaa näillä tietyillä alueilla Suomessa.. olkoot sit vaikka vain valtion/kunnan viroissa pakollinen osata joku minimi. Sit opiskelee sen..

 

[Erkki_erikeepperi]

Elämä harvoin menee täysin peruskouluikäisten suunnitelmien mukaan. Tai ylipäätään täysin suunnitellusti.

Itse olen kyllä lännestä kotoisin, suomenkielinen, kouluruotsi-pohjainen ja päätynyt aivan toiselle puolelle Suomea.

Sattumoisin, vai onko se sattumaa, työssäni käytän silti jonkin verrankin ruotsia ja siihen sisältyy myös ihan jonkin verrankin käyntejä Ruotsin konttorilla.

Jos tuo ruotsinkielentaito ei olisi tässä etu, en välttämättä ihan samalla tavalla olisi Ruotsin päädyn kanssa tekemisissä vaan se saattaisi olla meiltä joku muu (tietenkään en muutenkaan ole ainoa).

Peruskoulu-ikäisillä ei välttämättä edes ole mitään "suunnitelmia".

Mutta peruskoulu-ikäisillä voi silti olla jotain ajatusta siitä, että mikä kiinnostaa ja mikä ei, ja mikä voisi olla hyödyllistä ja mikä ei.

Jos esimerkiksi haittapakkoruotsi ei voisi kiinnostaa paskanmarjan vertaa, mutta kieli X kiinnostaa enemmän kuin paskanmarjan verran tai jopa ihan aidosti kiinnostaa paljonkin, niin tottakai peruskoulu-ikäisen pitää saada silloin opiskella sitä kieltä X sen haittapakkoruotsin sijaan.

Ruotsia voi sitten opiskella myöhemminkin, jos aitoa tarvetta ja/tai halua ilmenee. Oppia ikä kaikki. Ei ruotsia ole kenenkään tarvetta mitenkään "varmuuden vuoksi varastoon" opiskella, ei sille kielelle mitään sellaista tarvetta ole tässä maassa tai muissakaan maissa. Sitä paitsi ei se kannettu vesi siellä varmuusvarastossa kuitenkaan pysy, kuten oikein hyvin tiedetään. Kieltenopiskelu ja kielitaidon ylläpito edellyttää vaivannäköä ja kiinnostusta. Ei "varmuuden vuoksi" kurkkuun ja persereikään työntäminen toimi!

 

[10YG]

Tässähän on sellainen juttu, että he joilla ruotsinkieli on hyvällä keskustelu- ja työtasolla, ymmärtävät varmasti kirkkaasti ne hyödyt ja mahdollisuudet eli sen edun, mitä siitä saa.

Kun taas he, jotka menevät englannilla kun ruotsi ei suju, mitä luultavimmin kuvittelevat, että tällä pärjää hyvin.
Eivätkä huomaa niitä asioita, lisäarvoa ja suhteita jotka aukeaisi sen ruotsin puhumisen avulla vaikkapa sitten työelämässä tai muuten verkostoissa.

Kouluikäisen ikään kuin kielikulttuurinen asennoituminen tulee kotoa ja merkittäviltä muilta.
On harmi, että meillä ei useinkaan ymmärretä, että pohjoismaissa hyvä ruotsinkielentaito on tosi iso etu: se on pohja omaksua nopeasti myös muut pohjoismaiset kielet, jos elämä sellaiseen suuntaan vie.

Minä ajattelen, että tämä ”pakkoruotsin” vastustaminen on sitä, mitä sanakin. Kulttuurihistoriallista herravihan kaiuntaa satojen vuosien takaa.

Jos sinulla olisi hyvä ranskan, saksan tai espanjan taito, voisit olla vieläkin tyytyväisempi työelämässä tai vapaa-ajalla.
On harmi, että emme opiskele ruotsin sijasta tärkeämpiä kieliä.

Herravihalla lyöminen on alhaista. Pakkoruotsin vastustajat haluavat Suomen parasta. Kannattaa lukea vaikka tätä ketjua avoimella mielellä.

Demareillahan on pakkoruotsin puolestapuhuja ihan omasta takaa, Paavo Lipponen, tuo Axel Olof Freudenthal -mitalimies, puolustaa pakkoruotsia juuri niin kuin sinä. Juuri hänellä on ollut siitä hyötyä. Erona on se, että Paavo oppi kielen ihan luonnonmenetelmällä.

Paavo Lipponen: Valitse ruotsi!

Ex-pääministeri Paavo Lipponen on eläkepäivillään ryhtynyt edistämään ruotsin kielen asemaa Suomessa. Lipponen on puheenjohtajana ruotsin kielen asemaa Suomessa edistävässä Svenska nu -verkostossa, joka perjantaina lähestyi helsinkiläisperheitä kirjeellä, jotta näiden lapset valitsisivat ruotsin...

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Demareillahan on pakkoruotsin puolestapuhuja ihan omasta takaa, Paavo Lipponen, tuo Axel Olof Freudenthal -mitalimies, puolustaa pakkoruotsia juuri niin kuin sinä. Juuri hänellä on ollut siitä hyötyä. Erona on se, että Paavo oppi kielen ihan luonnonmenetelmällä.

Paavo Lipponen: Valitse ruotsi!

Ex-pääministeri Paavo Lipponen on eläkepäivillään ryhtynyt edistämään ruotsin kielen asemaa Suomessa. Lipponen on puheenjohtajana ruotsin kielen asemaa Suomessa edistävässä Svenska nu -verkostossa, joka perjantaina lähestyi helsinkiläisperheitä kirjeellä, jotta näiden lapset valitsisivat ruotsin...

www.is.fi

Lipposellehan on maksettu ihan palkkaa pakkoruotsin markkinamiehenä toimimisesta. (Ainakin siis tuon "svenska.nu" -jutun tiimoilta.)

Sama mies on saanut massia myös Kremlistä Nord Stream -lobbarina toimimisesta.

Kuinka alas voi mies vajota? Raha ei haise näköjään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taas tuli jokavuotinen uutinen siitä, kuinka suomalaisten kielitaito yksipuolistuu.

Syypäätä tilanteeseen ei tietenkään tunnisteta, vaan sitä kierretään kuin kissa kuumaa puuroa.

Nyt ei sentään enää käytetty termiä "englannin ylivalta", vaan englannin opiskelu tuntuu jopa olevan ihan ok sinänsä...

Nuorten kielivalinnat keskittyvät yhä voimakkaammin englantiin – kielenopettajat huolissaan

Opettajien mukaan monen perinteisesti tärkeän kielen, kuten ruotsin, saksan, ranskan ja venäjän, suosio hiipuu hiljalleen.

yle.fi

 

[vienna]

Taas tuli jokavuotinen uutinen siitä, kuinka suomalaisten kielitaito yksipuolistuu.

Syypäätä tilanteeseen ei tietenkään tunnisteta, vaan sitä kierretään kuin kissa kuumaa puuroa.

Nyt ei sentään enää käytetty termiä "englannin ylivalta", vaan englannin opiskelu tuntuu jopa olevan ihan ok sinänsä...

Nuorten kielivalinnat keskittyvät yhä voimakkaammin englantiin – kielenopettajat huolissaan

Opettajien mukaan monen perinteisesti tärkeän kielen, kuten ruotsin, saksan, ranskan ja venäjän, suosio hiipuu hiljalleen.

yle.fi

Juu, kieltenopettajat ovat tässä asiassa itse sokeita itselleen. Toki kieltenopettaja itse oppii varsin kohtuullisella vaivalla kolme eri kieltä eli englannin, kouluruotsin ja sitten sen espanjan vaikka.

Tässäkään jutussa ei kyseenalaistettu kouluruotsia niin, että onko kohtuullista odottaa kaikilta kolmen vieraan kielen opiskelua? OKM ja kieltenopettajat voisivat mennä Brasiliaan, siellä on todella paljon porukkaa, joka ei ole opiskellut edes espanjaa, vaikka espanjalla ja portugalilla on 80-90% samoja tai hyvin samankaltaisia sanoja käytössään. Brasiliassa on paljon porukkaa, joka ei osaa edes yhtä lisäkieltä.

Eli naukuminem vähemmälle ja myönnetään se tosiseikka, että kouluruotsi vie monelta tilaa ja energiaa jonkun muun kielen opiskeluun. Ei ole kohtuullista odottaa kaikilta kolmen lisäkielen opiskelua, kuten itseltäni, jolla on lapsuudessa ollut puhedysfasia, joka vaikuttaa myös aikuisena kielten oppimiseen.

Kouluruotsi vapaaehtoiseksi eli muutetaan toinen kotimainen kieli toiseksi vieraaksi kieleksi, ja ongelma ratkeaa itsessään kun osa opiskelisi edelleen ruotsia mutta osa sen sijaan espanjaa tai vaikka ranskaa.

 

[muppelo]

Iso kynnyskysymys omassa nuoruudessani oli juurikin se ettei itäsuomessa ruotsia oikeasti tarvitse ja siihen lisättynä se PAKKO.

 

[Nomber]

En tiedä muista, mutta ainakin omallakohdallani menee niin, etten opi mitään jos en oikeasti tee. Eli ei mikään määrä kielen opiskelua ole riittävää että oppisin, vaan ainoa keino on opiskella ja käyttää pakosti sitä kieltä. Englantia osaan kun käytän joka päivä töissä ja koulussa toki opiskelin sitä vuosikausia. Mutta ruotsia tai saksaa en osaa vaikka niitäkin pitkään opiskelin, mutta ei ole ainoatakaan luontevaa tilannetta omassa elämässäni ollut että noita olisiin voinut oikeasti käyttää, siis ainakaan niin paljoa että olisin jotain oppinut siitä ja osaisin. Joten kyllä on kaikki unohtunut. Veikkaan että aika isolle osalle käy samoin, ruotsia opiskellaan pakosta, mutta sitten sitä ei koskaan käytetä joten ei mitään osatakaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

En tiedä muista, mutta ainakin omallakohdallani menee niin, etten opi mitään jos en oikeasti tee. Eli ei mikään määrä kielen opiskelua ole riittävää että oppisin, vaan ainoa keino on opiskella ja käyttää pakosti sitä kieltä. Englantia osaan kun käytän joka päivä töissä ja koulussa toki opiskelin sitä vuosikausia. Mutta ruotsia tai saksaa en osaa vaikka niitäkin pitkään opiskelin, mutta ei ole ainoatakaan luontevaa tilannetta omassa elämässäni ollut että noita olisiin voinut oikeasti käyttää, siis ainakaan niin paljoa että olisin jotain oppinut siitä ja osaisin. Joten kyllä on kaikki unohtunut. Veikkaan että aika isolle osalle käy samoin, ruotsia opiskellaan pakosta, mutta sitten sitä ei koskaan käytetä joten ei mitään osatakaan.

Kielten opiskelu vaatii huomattavaa omaa innostuneisuutta ja/tai käytännön tarvetta, ei pelkällä oppitunnilla istuskelulla kieliä juuri päähän saa taotuksi.

Innostusta ei sitten ainakaan lisää se, että sun pitäisi ensin olla innostunut turhasta kielestä josta et oikeasti yhtään ole.. Ja vasta sen jälkeen voisit yrittää innostua jostain järkevästä kielestä. Joo ei toimi, as proven. Mutta ei tunnu menevän parempien piirien jakeluun, vaan samat uutiset toistuu copy-pastena vuodesta toiseen, kuinka kielitaito yksipuolistuu eikä ylimääräisiä kieliä opiskella.

Nykyaikana on sekin, että kieltenopiskelun kanssa kilpailee yhä enemmän muita aktiviteetteja, ja lisäksi kielten osaamisen tarvekin lienee vähentynyt AI:n myötä.

 

[Ile_26]

Yksi "hyvä" syy opiskella ruotsia on, että pääsisi yliopistoon ruotsinkielisille linjoille, joille on siis vähemmän hakijoita per avoin paikka kuin suomenkielisissä opinnoissa.

 

[Pandabird]

Yksi "hyvä" syy opiskella ruotsia on, että pääsisi yliopistoon ruotsinkielisille linjoille, joille on siis vähemmän hakijoita per avoin paikka kuin suomenkielisissä opinnoissa.

Toinen on parannetut puhelinpalvelut. Palvelujono ruotsinkieliseen aspaan on hyvinkin lyhyt jos olemassakaan.

 

[Tonnin Seteli]

yliopistoon ruotsinkielisille linjoille

ruotsinkieliseen aspaan

Nämä ovat hyviä syitä osata ruotsia. Sanoisin, että tästä huolimatta ne eivät ole hyviä syitä opiskella ruotsia.

Joku voisi myös sanoa, että nämä ovat syitä vastustaa pakkoruotsia ja jopa kaksikielisyyttä.

 

[Ile_26]

Nämä ovat hyviä syitä osata ruotsia. Sanoisin, että tästä huolimatta ne eivät ole hyviä syitä opiskella ruotsia.

Joku voisi myös sanoa, että nämä ovat syitä vastustaa pakkoruotsia ja jopa kaksikielisyyttä.

Omasta mielestä eriarvoistavia etuja kaksikielisyydestä. Ruotsinkieltä taitava pääsee yliopistoon ja voi olla paljon heikompi luonnontieteellisissä aineissa kuin se pelkästään suomea puhuva matemaattinen juntti joka jää ilman opiskelupaikkaa.

Lisäksi joku virkamiesruotsi on yksi vitun haistapaska vaatimus insinöörille, mikä ei vaan avaudu mun käsitykseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksi "hyvä" syy opiskella ruotsia on, että pääsisi yliopistoon ruotsinkielisille linjoille, joille on siis vähemmän hakijoita per avoin paikka kuin suomenkielisissä opinnoissa.

Yhtä hyvin voi hakea ruotsalaiseen yliopistoon ja opiskella etänä englanniksi, jos haluaa kikkailemaan ryhtyä.. Ei tarvi osata ruotsia.

No en tiedä miten helposti niihin pääsee, mutta sen tiedän, että siellä on joitain aloja, joita suomalaiset nimenomaan opiskelee englanniksi etänä, koska Suomessa ei alan koulutusta edes ole.

Ruotsin kielen opiskelu niin hyvin, että pääsee mielekkäästi opiskelemaan "helposti saatua opiskelupaikkaa" on konseptina kyllä aika säälittävä. Eikä suinkaan "helppo".

 

[polarbear62]

Yksi "hyvä" syy opiskella ruotsia on, että pääsisi yliopistoon ruotsinkielisille linjoille, joille on siis vähemmän hakijoita per avoin paikka kuin suomenkielisissä opinnoissa.

Toinen on parannetut puhelinpalvelut. Palvelujono ruotsinkieliseen aspaan on hyvinkin lyhyt jos olemassakaan.

Nämä on kaikki osa samaa ongelmaa. Väkisillä epäorgaanisesti pakotettu toinen kieli käytännössä yksikieliseen maahan ja sitten sen luoma etuverkosto entisten aatellisten/kolonialistien jälkeläisille.

Iso kynnyskysymys omassa nuoruudessani oli juurikin se ettei itäsuomessa ruotsia oikeasti tarvitse ja siihen lisättynä se PAKKO.

Missään Suomessa ei tarvitse ruotsia ja mikä pahinta edes Ruotsissa ei tarvitse ruotsia joten kaikki nämä resurssit menee viemäristä alas.

Kouluruotsi vapaaehtoiseksi eli muutetaan toinen kotimainen kieli toiseksi vieraaksi kieleksi, ja ongelma ratkeaa itsessään kun osa opiskelisi edelleen ruotsia mutta osa sen sijaan espanjaa tai vaikka ranskaa.

Tätä ei tule tapahtumaan kuten on nähty. Pakkoruotsin ja kaksikielisyyden puolesta ei ole esitetty yhtään hyvää kumoamatonta argumenttia ja meillä on ollut asiasta myös kansalaisaloitteita jotka on ammuttu alas. Kyse on YLE-rahoituksen kaltaisesta tabusta/kultista eli asiasta joka on joko yksiselitteisen haitallinen tai parhaimmassakin tapauksessa turha, mutta se säilyy silti koskemattomana tai jopa laajenee koska eliitti ei toteuta kansan tahtoa.
Näkisin että pakkoruotsista päästää eroon vain:
- Odottelemalla vuosikymmeniä jotta suomenruotsalaiset vanhoolliset kukkahattutädit ja muut boomerit ei ole enää äänestämässä tervettä järkeä vastaan
- Suomen demokraattista järjestelmää muutetaan niin että kansalaiset voivat parlamentin ulkopuolella esim. kansalaisaloitteilla velvoittaa valtion järjestämään sitovan kansanäänestyksen. Toisin sanoen siis asioissa joissa on huutava yksimielisyys kansan rivien keskuudessa voidaan eliitti ohittaa tietyissä päätöksissä.

 

[Timo 2]

Missään Suomessa ei tarvitse ruotsia ja mikä pahinta edes Ruotsissa ei tarvitse ruotsia joten kaikki nämä resurssit menee viemäristä alas.

Kuullut juttua että Ahvenanmaalla voi olla vaikeaa pärjätä ilman ruotsia.

 

[polarbear62]

Kuullut juttua että Ahvenanmaalla voi olla vaikeaa pärjätä ilman ruotsia.

Puhuinkin Suomesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuullut juttua että Ahvenanmaalla voi olla vaikeaa pärjätä ilman ruotsia.

Eiköhän siellä englannilla pärjää ja vähän suomellakin.

Se on sitten eri asia, jos paikallisilla on kielten käytön suhteen joku asenneongelma.

 

[Lomittaja]

Kuullut juttua että Ahvenanmaalla voi olla vaikeaa pärjätä ilman ruotsia.

Voisin kuvitella että kieliongelmat poistuu sielläkin kun katkaistaan oikeus valtion tissiin, jos suinkin vaan turismilla tuleva raha kiinnostaa.

 

[polarbear62]

Voisin kuvitella että kieliongelmat poistuu sielläkin kun katkaistaan oikeus valtion tissiin, jos suinkin vaan turismilla tuleva raha kiinnostaa.

Jep. Voisi myös uudelleen tarkastella demilitarisointia ja armeijasta luistelua.

Koppavuus ja kiittämättömyys katoaa parhaiten raipan iskulla ja vastuun lisäämisellä.

 

[emagdnim]

^ Vastasin Nato ja Suomi-ketjussa

Jep. Voisi myös uudelleen tarkastella demilitarisointia ja armeijasta luistelua.

Toi olisi ehkäpä jopa mahdollista, kun sopimuksessa olevat maat tuskin ihan kauheasti vastaan laittaisivat (tai ainakaan tekisivät mitään, jos Suomi päättäis ruveta linnoittaan aluetta).



Neuvostoliittohan ei ollut edes tossa sopimuksen osapuoli. Sen konsulaatin vois nakata hevonvittuun sieltä, mut vissii ajateltu, että riittää, ku sitä valvotaan ja vakoillaan (ainaki toivon näin olevan). Kun ei kerta voida "nätisti" irrottautua sopparista.

Moskovan Ahvenanmaa-sopimus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ahvenanmaan sopimus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Tarjoushaukka]

Pitkästä aikaa tehty kansalaisaloite:
Suomi Suomen ainoaksi viralliseksi kieleksi
Perustelu tälle on liian suuret kustannukset, mikä varmasti pitääkin paikkansa. Ruotsin monivuotinen pääministeri Göran Persson sanoi vuosia sitten, että Ruotsilla ei ole varaa edes alueelliseen kaksikielisyyteen.

 

[emagdnim]

Pitkästä aikaa tehty kansalaisaloite:
Suomi Suomen ainoaksi viralliseksi kieleksi
Perustelu tälle on liian suuret kustannukset, mikä varmasti pitääkin paikkansa. Ruotsin monivuotinen pääministeri Göran Persson sanoi vuosia sitten, että Ruotsilla ei ole varaa edes alueelliseen kaksikielisyyteen.

Allekirjoitin samantien. En tiedä onko tuo mahdollista, mutta perustelut oli järkevästi ja asiallisesti kirjoitettu.

Aloitteen sisältö
Tämän kansalaisaloitteen tavoitteena on säätää suomi Suomen ainoaksi viralliseksi kieleksi ja poistaa ruotsin kielen virallinen asema.
Ruotsin kielen asema muutettaisiin vähemmistökieleksi siten,
että ruotsinkielisen vähemmistön kielelliset ja kulttuuriset oikeudet turvataan.

Suomen virallinen kaksikielisyys aiheuttaa vuosittain merkittäviä ja pysyviä kustannuksia julkiselle hallinnolle. Lakien, viranomaisasiakirjojen,
palveluiden ja koulutuksen ylläpito kahdella virallisella kielellä
kuormittaa julkista taloutta ilman, että se palvelee enemmistön todellisia tarpeita. Nämä varat tulisi kohdentaa olennaisiin peruspalveluihin,
kuten terveydenhuoltoon ja koulutukseen.

Perustelut
Ruotsinkielisten osuus Suomen väestöstä on noin viisi prosenttia, mutta virallinen kaksikielisyys koskee koko valtiota ja kaikkia kansalaisia. Tämä ei ole suhteellista eikä demokraattisesti perusteltua. Enemmistön kielen tulee olla valtionhallinnon ensisijainen ja ainoa virallinen kieli.

Suomen kieli oli vuosisatojen ajan alistetussa asemassa Ruotsin vallan aikana. Virallisen kaksikielisyyden ylläpitäminen nähdään tämän historiallisen epätasa-arvon jatkumona. Suomen kielen säätäminen ainoaksi viralliseksi kieleksi on sekä symbolinen että käytännöllinen askel kansallisen itsemääräämisoikeuden vahvistamiseksi.

Aloite ei ole suunnattu ruotsinkielisiä suomalaisia vastaan. Vähemmistön oikeudet voidaan turvata vähemmistökielen asemalla ja alueellisilla kielioikeuksilla ilman, että koko valtionhallinto on kaksikielinen. Tämä on yleinen ja toimiva käytäntö monissa Euroopan maissa.

Yksikielinen Suomi olisi selkeämpi, tehokkaampi ja oikeudenmukaisempi – maa, jossa valtion kieli vastaa kansan enemmistön kieltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näissä on vaan se ongelma, että perustuslain muuttaminen on sekä hankalaa että hyvin epätodennäköistä.

Pakkoruotsin poisto on eri asia, koska siihen riittää yksinkertainen enemmistö, joka jollain teoreettisella tasolla saattaa istua eduskunnassa jo muutenkin, jos voisivat täysin vapaasti päättää ilman mitään painetta mistään. Tai hyvin 50-50 voi olla. Ainakin edellinen eduskunta muistaakseni oli vaalikonevastausten perusteella.

 

[Nomber]

Mielenkiintoista olisi kyllä tietää kaksikielisyyden kustannukset. Itse kyllä olisin sitä mieltä että kaksikielisyys pitäisi poistaa. Ihan kiva varmaan niille 5 prosentille, mutta onko sitten oikein että loput 95% maksaa tästä? Varsinkin kun raha ei riitä mihinkään muuhunkaan. Kyllä varmasti olisi rahalle tärkeämpiä kohteita ja tuosta voisi hyvin säästää, kukaan ei kuole tms tuon takia kuten sairaanhoidosta jne säästämisessä käy.

 

[emagdnim]

Mielenkiintoista olisi kyllä tietää kaksikielisyyden kustannukset. Itse kyllä olisin sitä mieltä että kaksikielisyys pitäisi poistaa. Ihan kiva varmaan niille 5 prosentille, mutta onko sitten oikein että loput 95% maksaa tästä? Varsinkin kun raha ei riitä mihinkään muuhunkaan. Kyllä varmasti olisi rahalle tärkeämpiä kohteita ja tuosta voisi hyvin säästää, kukaan ei kuole tms tuon takia kuten sairaanhoidosta jne säästämisessä käy.

Hienoa työtä opettajat tekee ei siinä, mutta kyllä ruotsinkielen opettajat Suomessa on yks turhimpia ammateja. Siis tässä mittakaavassa mitä heitä on. He ovat vain yksi suora kulu vasta. "Jäävuoren huippu". No ei sinänsä suora kulu sekään, kun harvemmat vain yhtä ainetta opettaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielenkiintoista olisi kyllä tietää kaksikielisyyden kustannukset. Itse kyllä olisin sitä mieltä että kaksikielisyys pitäisi poistaa. Ihan kiva varmaan niille 5 prosentille, mutta onko sitten oikein että loput 95% maksaa tästä? Varsinkin kun raha ei riitä mihinkään muuhunkaan. Kyllä varmasti olisi rahalle tärkeämpiä kohteita ja tuosta voisi hyvin säästää, kukaan ei kuole tms tuon takia kuten sairaanhoidosta jne säästämisessä käy.

Voisihan ruotsi olla joku virallinen vähemmistökieli tms. tietyillä alueilla, ja näin ollen ruotsinkieliset saisivat rajoitetusti joitain palveluja, jotka ei sitten millään tavalla sido koko vitun Suomen valtiota ja kansaa.