Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[draco76]

Joo se oli väite kyllä ja hän itse varmaan vastaa, mutta olettaisin nyt että kyse on jostain isommasta kaavasta mitä vastaan tuolla marssitaan ja järjestetään Unelma-konsertteja. Tuskin kaikki tuo vouhotus yksittäisten päällesylkemisten takia kuitenkaan. Mutta mukava huomata että rasismia ei juurikaan ole, yksittäisiä hölmöjä lukuunottamatta.

Mistä sinä sen huomasit? Siitä että täällä annettiin yksittäisiä kokemuksia? Tilastoja löytyy sitten Eri väestöryhmien kokema syrjintä - Yhdenvertaisuus

Edit: laitetaan vielä kuva. Tässä mukavasti vielä vammaiset mukana

 

[Tecto]

Väite oli tescon mukaan ettei Suomessa ole rasismia.

Tuo oli yksittäisen rasistin rasistinen teko. Ei se silti tarkoita, että se rasismi olisi Suomessa.

Tuollaiset ovat todella törkeitä tekoja ja yksiselitteisesti tuomittavia. Mutta ei niistä voi vetää mutkia suoraksi ja tehdä johtopäätöstä että Suomessa olisi rasismia.

 

[Disfear]

Tuo oli yksittäisen rasistin rasistinen teko. Ei se silti tarkoita, että se rasismi olisi Suomessa.

Tuollaiset ovat todella törkeitä tekoja ja yksiselitteisesti tuomittavia. Mutta ei niistä voi vetää mutkia suoraksi ja tehdä johtopäätöstä että Suomessa olisi rasismia.

Sitä pitäisi silloin tarkentaa. Ei rasismia suhteessa mihin? Eurooppalaisittain huomattavan vähän rasismia, Ruotsiin verrattuna vähän rasismia?

Jos Suomessa on rasismia, Suomessa on rasismia. Ei siinä vedetä mutkia suoriksi.

 

[No Future]

Itse päätyisin siihen että jos sanot talibaneja huonommiksi niin et ole rasisti. Vertaan sitä täysin siihen jos sanot että rikolliset ovat huonompia ihmisiä.

Länsimainen ajattelu lähtee kyllä siitä

Niin, ei tuo liene mikään laajamittainen yteiskunnallinen ongelma, hölmöjä toki aina riittää.

Onko talebanit laajamittainen yhteiskunnallinen ongelma Suomessa? Niitähän tuossa aiemmin käytettiin esimerkkinä

 

[draco76]

Tuo oli yksittäisen rasistin rasistinen teko. Ei se silti tarkoita, että se rasismi olisi Suomessa.

Tuollaiset ovat todella törkeitä tekoja ja yksiselitteisesti tuomittavia. Mutta ei niistä voi vetää mutkia suoraksi ja tehdä johtopäätöstä että Suomessa olisi rasismia.

Voi tehdä, mutta rasismin yleisyydestä ei eikä sen laadusta. Vakava rasismi on todella harvinaista Suomessa, eikä noiden kahden esimerkin tapauksetkaan ole kovin yleisiä. Meille se ei ole kovin näkyvää eikä nuo sylkemisetkään ole todellakaan yleisiä, Eiköhän maahanmuuttajien pizzerioiden ikkunoiden rikkomiset ole yleisempiä. Esimerkiksi vuonna 2007 rikottiin saman omistajan ikkuna seitsemän kertaa, se on minusta paljon. Yleisintä on sanalliset haukkumiset kuten mene kotiin. Tuo erottuu muusta haukkumisesta siinä että riittää että näkyy, toisin kuin huorittelussa taikka homottelussa. Sanoisin kuitenkin että ainakin Helsinki on aika hyvä paikka niin maahanmuuttajalle kuin etnisesti suomalaiselle maailman mittakaavassa.

Jos rasismi ei ole ongelma niin ei lienee sitten maahanmuuttajatkaan, nekin kun ovat sitten yksittäistapauksia. Yksi puolue on vain saanut nostettua asian olevinaan ongelmaksi.

 

[moukula]

Onko talebanit laajamittainen yhteiskunnallinen ongelma Suomessa? Niitähän tuossa aiemmin käytettiin esimerkkinä

Ei välttämättä vielä, mutta mikäli ei aleta tarkemmin syynäämään turvapaikanhakijoiden taustoja ja oleskelulupien ja kansalaisuuksien myöntöperusteita, niin saattavat tässä lähivuosina/vuosikymmeninä ollakin. Olisi aika ikävää jos tässä vielä oman eliniän aikana jäätäisiinkiin poliittiseen vähemmistöön ja enemmistön painostuksesta muslimipuolueet saisivat ajettua suomeen Sharia-lain.

 

[draco76]

Länsimainen ajattelu lähtee kyllä siitä

Avaa vähän lisää, en halua tulkita kun siitä on minua moitittu.

 

[Rullis]

Tuo oli yksittäisen rasistin rasistinen teko. Ei se silti tarkoita, että se rasismi olisi Suomessa.

Tuollaiset ovat todella törkeitä tekoja ja yksiselitteisesti tuomittavia. Mutta ei niistä voi vetää mutkia suoraksi ja tehdä johtopäätöstä että Suomessa olisi rasismia.

Eli mistä sitten voi vetää johtopäätöksen, että Suomessa ei ole rasismia?

Jännä juttu kans et toi "yksittäistapaus" toimii selityksenä suomalaisen uusnatsin toiminnalle, mutta kaikki maahanmuuttajat vastaavat toistensa rikoksista.

 

[The Grenadier]

Jos rasismi ei ole ongelma niin ei lienee sitten maahanmuuttajatkaan, nekin kun ovat sitten yksittäistapauksia. Yksi puolue on vain saanut nostettua asian olevinaan ongelmaksi.

On surullista että räjähdysmäinen seksuaalirikosten kasvu koetaan yhden puolueen mielestä yhteiskunnalliseksi ongelmaksi?

 

[The Grenadier]

Eli mistä sitten voi vetää johtopäätöksen, että Suomessa ei ole rasismia?

Jännä juttu kans et toi "yksittäistapaus" toimii selityksenä suomalaisen uusnatsin toiminnalle, mutta kaikki maahanmuuttajat vastaavat toistensa rikoksista.

Miten niin kaikki vastaavat toistensa rikoksista?

 

[draco76]

On surullista että räjähdysmäinen seksuaalirikosten kasvu koetaan yhden puolueen mielestä yhteiskunnalliseksi ongelmaksi?

Puhuin maahanmuuttajista, en seksuaalirikoksista. Useat puolueet ovat puhuneet seksuaalirikoksista ongelmana.

 

[rakotti]

Miten niin kaikki vastaavat toistensa rikoksista?

Taitaa viitata tuonne aiempaan kommenttiin:

* Tarkoitan tällä sitä, että suhtaudun tiettyihin etnisiin ryhmiin rasistisesti sen perusteella, mitkä ovat minun kokemukset kyseisen ryhmän edustajista. Eikä minua tällöin kiinnosta pätkääkään, onko joku tietty yksilö hyvä tyyppi vai ei, vaan se menee samaan kategoriaan muiden kanssa. Jos tympii suhtautuminen, niin syyttäkööt oman ryhmänsä edustajia, jotka ovat maineen kasanneet

Onhan tuossa kyllä melkoinen ristiriita asioissa. Mutta tämmöistähän tämä on.

 

[Tecto]

Taitaa viitata tuonne aiempaan kommenttiin:

Onhan tuossa kyllä melkoinen ristiriita asioissa. Mutta tämmöistähän tämä on.

Mikä tuossa on ristiriitaista? En minä missään väitä, että kaikki maahanmuuttajat vastaavat toistensa rikoksista. Voit näyttää lainauksen, jossa niin väitän.

 

[Tecto]

Eli mistä sitten voi vetää johtopäätöksen, että Suomessa ei ole rasismia?

Jännä juttu kans et toi "yksittäistapaus" toimii selityksenä suomalaisen uusnatsin toiminnalle, mutta kaikki maahanmuuttajat vastaavat toistensa rikoksista.

Miten niin kaikki maahanmuuttajat vastaavat toistensa rikoksista? Tuo on taas sitä ns. suvaitsevaiston retoriikkaa, missä yritetään niputtaa kaikki maahanmuuttajat yhdeksi homogeeniseksi joukoksi ja näin yritetään väittää, että me, jotka vastustamme raiskauskulttuurista tulevia maahanmuuttajia, vastustaisimme muka kaikkia maahanmuuttajia.

 

[Tecto]

Riippumatta nimityksestä yhtä tuomittavaa kuin toiseen suuntaan

Ei ole yhtä tuomittavaa, vaan enemmän tuomittavaa.

Täytyy muistaa, että jos ulkomaalainen tunkeutuu toisten ihmisten maahan ja tekee siellä rikoksia maan kansalaisia kohtaan, niin se on kokonaisuutena törkeämpää kuin se, että maan kansalainen tekee rikoksen.

Vertaa esim siihen, että lapsesi rikkoo kotonasi tahallaan lautasen, tai sitten joku vieras ihminen tunkeutuu kotiisi rikkomaan lautasia. Myönnät varmaan itsekin, että tuomitsisit kovemmin tuon tunkeutujan.

 

[draco76]

Ei ole yhtä tuomittavaa, vaan enemmän tuomittavaa.

Täytyy muistaa, että jos ulkomaalainen tunkeutuu toisten ihmisten maahan ja tekee siellä rikoksia maan kansalaisia kohtaan, niin se on kokonaisuutena törkeämpää kuin se, että maan kansalainen tekee rikoksen.

Vertaa esim siihen, että lapsesi rikkoo kotonasi tahallaan lautasen, tai sitten joku vieras ihminen tunkeutuu kotiisi rikkomaan lautasia. Myönnät varmaan itsekin, että tuomitsisit kovemmin tuon tunkeutujan.

Minulle ei kuitenkaan olisi väliä olisiko tuo tunkeutuja maahanmuuttaja vaiko suomalainen tunkeutuja. Lautasen rikkominen ei niinkään haittaisi vaan tunkeutuminen kotiin.

Jos sinua haittaa vain luvatta maassa olijat niin ok. Vai lasketko kotiin tunkeutujiksi myös ne jotka olet päästänyt sinne? Esimerkiksi jos järjestät juhlat ja joku vieras rikkoo lautasen?

 

[Bladekill]

Miten niin kaikki maahanmuuttajat vastaavat toistensa rikoksista? Tuo on taas sitä ns. suvaitsevaiston retoriikkaa, missä yritetään niputtaa kaikki maahanmuuttajat yhdeksi homogeeniseksi joukoksi ja näin yritetään väittää, että me, jotka vastustamme raiskauskulttuurista tulevia maahanmuuttajia, vastustaisimme muka kaikkia maahanmuuttajia.

Tää on tämä vasemmiston teoreettinen persu josta kovasti fantasioidaan, mutta jota ei kuitenkaan ole olemassa.
Se on se viimeinen linnake missä yritetään vielä epätoivoisesti pysyä ettei jouduttaisi kohtaamaan sitä ikävää tosiasiaa että meillä voi olla kansainvälinen ja ulkomaalaisille avoin Suomi ilman raiskaajia, ostarilla läähättäviä pedareita ja terroristeja.

 

[Rullis]

Miten niin kaikki maahanmuuttajat vastaavat toistensa rikoksista? Tuo on taas sitä ns. suvaitsevaiston retoriikkaa, missä yritetään niputtaa kaikki maahanmuuttajat yhdeksi homogeeniseksi joukoksi ja näin yritetään väittää, että me, jotka vastustamme raiskauskulttuurista tulevia maahanmuuttajia, vastustaisimme muka kaikkia maahanmuuttajia.

Jännä juttu miten mun viestissä on tasan yksi kysymys, mutta silti jätät taktisesti vastaamatta.

Sinusta ei siis ole ristiriitaa, että kaikkia suomalaisia uusnatseja ei voi sanoa rasistiseksi parin hölmön takia, mutta kaikkia muslimeita voit nimittää raiskaajaksi?

Ja hei ennenkun joku tulee mussuttamaan, en koita argumentoida että tänne pitäisi jotain kakskymppisiä geelitukkia hommata lisää, vaan koitan sanoa että Suomessa, kuten jokaisessa muussakin maailman maassa on rasismia.

Jos halutaan olla rehellisiä sitä kyllä ilmenee vielä meillä ihan reilusti, ellei vietä koko elämää äidi kellarissa.

 

[Tecto]

Minulle ei kuitenkaan olisi väliä olisiko tuo tunkeutuja maahanmuuttaja vaiko suomalainen tunkeutuja. Lautasen rikkominen ei niinkään haittaisi vaan tunkeutuminen kotiin.

Jos sinua haittaa vain luvatta maassa olijat niin ok. Vai lasketko kotiin tunkeutujiksi myös ne jotka olet päästänyt sinne? Esimerkiksi jos järjestät juhlat ja joku vieras rikkoo lautasen?

Luvatta maassa olevien lisäksi minua haittaa ne, jotka ovat tulleet tänne ilman perusteita, mutta joille suvakkipäättäjät ovat kansan vastuksuksesta huolimatta antaneet luvan tulla. Vertaa vaikka siihen, että vaimo päästää kotiin vieraan, jota et sinne haluaisia ja se alkaa rikkomaan paikkoja.

 

[Tecto]

Jännä juttu miten mun viestissä on tasan yksi kysymys, mutta silti jätät taktisesti vastaamatta.

Sinusta ei siis ole ristiriitaa, että kaikkia suomalaisia uusnatseja ei voi sanoa rasistiseksi parin hölmön takia, mutta kaikkia muslimeita voit nimittää raiskaajaksi?

Sinä nyt kyselet taas omien oletustesi pohjalta ihan asiaan liittymättömiä asioita.

Ensinnäkään en ole ottanut kantaa lainkaan siihen, saako uusnatseja sanoa rasistisiksi. Ja myöskään kukaan ei ole täällä esittänyt, että kaikkia muslimeita voi nimittää raiskaajiksi. En ole edes huomannut että kukaan olisi muslimeista puhunut. Taisit olla itse se, joka veti muslimit tähän mukaan. Ja ihan mielenkiinnosta kysyn, miksi yhdistit juurikin muslimit raiskaajiin?

 

[draco76]

Luvatta maassa olevien lisäksi minua haittaa ne, jotka ovat tulleet tänne ilman perusteita, mutta joille suvakkipäättäjät ovat kansan vastuksuksesta huolimatta antaneet luvan tulla. Vertaa vaikka siihen, että vaimo päästää kotiin vieraan, jota et sinne haluaisia ja se alkaa rikkomaan paikkoja.

Tässä yhteydessä olet lapsi jonka vanhempien vieras alkaa rikkomaan paikkoja. Joka tapauksessa vieras korvaa vahingot ja saa rangaistuksen, mutta ei muut vieraat siitä kärsi taikka en lakkaisi kutsumasta vieraita sen takia.

 

[Tecto]

Eli mistä sitten voi vetää johtopäätöksen, että Suomessa ei ole rasismia?

Niin joo tähän jäi siis vastaamatta. Sen voi vetää siitä, että meillä ei missään virallisissa dokumenteissa löydy näyttöä siitä, että täällä kohdeltaisiin ketään rasistisesti. Ainoastaan yksittäisiä ihmisiä, jotka näin tekevät. Ihan samalla tavalla kuka tahansa voi joutua minkä tahansa rikoksen kohteeksi. Ei se, että joutuu jonkun rasismin kohteeksi vielä tarkoita sitä, että Suomi olisi rasistinen.

 

[Tecto]

Tässä yhteydessä olet lapsi jonka vanhempien vieras alkaa rikkomaan paikkoja. Joka tapauksessa vieras korvaa vahingot ja saa rangaistuksen, mutta ei muut vieraat siitä kärsi taikka en lakkaisi kutsumasta vieraita sen takia.

Jos tämä paikkojen rikkoja on osa tiettyä perhettä ja tästä samasta perheestä muitakin henkilöitä harrastaa samaa paikkojen rikkomista, niin väitätkö rehellisesti että kutsuisit tämän perheen jatkossakin kylään?

 

[draco76]

* Tarkoitan tällä sitä, että suhtaudun tiettyihin etnisiin ryhmiin rasistisesti sen perusteella, mitkä ovat minun kokemukset kyseisen ryhmän edustajista. Eikä minua tällöin kiinnosta pätkääkään, onko joku tietty yksilö hyvä tyyppi vai ei, vaan se menee samaan kategoriaan muiden kanssa. Jos tympii suhtautuminen, niin syyttäkööt oman ryhmänsä edustajia, jotka ovat maineen kasanneet

Tuo täyttää käsittääkseni rasismin määritelmän.

Mitä nämä etniset ryhmät ovat? Ryhmiä kun voi olla eri koko luokkia. Joku niputtaa kaikki aasialaiset yhteen, joku erottelee ne tarkemmin. Jotkut niputtavat kaikki valkoiset heteromiehet yhteen, jotkut taas eivät. Kadulla on hankala nähdä eri etnisten ryhmien eroa. Jotkut eivät edes erota aasialaista (tumma intialainen) afrikkalaisesta.

 

[draco76]

Jos tämä paikkojen rikkoja on osa tiettyä perhettä ja tästä samasta perheestä muitakin henkilöitä harrastaa samaa paikkojen rikkomista, niin väitätkö rehellisesti että kutsuisit tämän perheen jatkossakin kylään?

Suvun musta lammas ei pilaa koko sukua.

 

[Tecto]

Tuo täyttää käsittääkseni rasismin määritelmän.

Mitä nämä etniset ryhmät ovat? Ryhmiä kun voi olla eri koko luokkia. Joku niputtaa kaikki aasialaiset yhteen, joku erottelee ne tarkemmin. Jotkut niputtavat kaikki valkoiset heteromiehet yhteen, jotkut taas eivät. Kadulla on hankala nähdä eri etnisten ryhmien eroa. Jotkut eivät edes erota aasialaista (tumma intialainen) afrikkalaisesta.

En ala erikseen avaamaan ja mainitsemaan mitän tiettyä ryhmä. Ymmärrät kuitenkin ajatuksen.

 

[Tecto]

Suvun musta lammas ei pilaa koko sukua.

Mutta jos niitä on useampi kuin yksi musta lammas? Sanotaan vaikka että teillä käy juhlimassa 10 perhettä ja ainoastaan yhden perheen jäsenet riehuvat. Eivä kaikki kyseisen perheen jäsenet, mutta kuitenkin useampi. Sinäkö oikeasti edelleen kutsuisit tuon häirikköperheenkin?

 

[draco76]

En ala erikseen avaamaan ja mainitsemaan mitän tiettyä ryhmä. Ymmärrät kuitenkin ajatuksen.

Kokoluokkaa lähinnä hain. Maan tasolla, uskonnon, värin vai mantereen tasolla? Vai vielä pienempien?

 

[draco76]

Mutta jos niitä on useampi kuin yksi musta lammas? Sanotaan vaikka että teillä käy juhlimassa 10 perhettä ja ainoastaan yhden perheen jäsenet riehuvat. Eivä kaikki kyseisen perheen jäsenet, mutta kuitenkin useampi. Sinäkö oikeasti edelleen kutsuisit tuon häirikköperheenkin?

Kieltäisin häirikköjä tulemasta, en kunnolla käyttäytyviä perheen jäseniä. Jos perheen koko on vaikka 10 ja huonosti käyttäytyy kolme jäsentä (mikä on aika iso prosentti) niin en kieltäisi kaikkia tulemasta.

 

[Rullis]

Niin joo tähän jäi siis vastaamatta. Sen voi vetää siitä, että meillä ei missään virallisissa dokumenteissa löydy näyttöä siitä, että täällä kohdeltaisiin ketään rasistisesti. Ainoastaan yksittäisiä ihmisiä, jotka näin tekevät. Ihan samalla tavalla kuka tahansa voi joutua minkä tahansa rikoksen kohteeksi. Ei se, että joutuu jonkun rasismin kohteeksi vielä tarkoita sitä, että Suomi olisi rasistinen.

Voit sitten varmaan linkata näitä virallisia dokumentteja missä tämä rasismin täydellinen puuttuminen Suomessa ilmenee?

Ei mikään virallinen taho myöskään ole tutkinut löytyykö mun paskan seasta timantteja, se ei valitettavasti tarkoita automaattisesti, että niitä sieltä paskan seasta löytyisi...

 

[Rullis]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Käykö tämä viralliseksi lähteeksi?

 

[Tecto]

Kokoluokkaa lähinnä hain. Maan tasolla, uskonnon, värin vai mantereen tasolla? Vai vielä pienempien?

Ei minkään noista. Noilla perusteilla syrjiminen olisi rasismia.

Esimerkiksi sellaiset ihmiset, jotka tulevat turvallisen maan läpi Suomeen hakemaan turvapaikkaa. Eli ovat jo lähtökohtaisesti laittomalla asialla.

 

[draco76]

Ei minkään noista. Noilla perusteilla syrjiminen olisi rasismia.

Esimerkiksi sellaiset ihmiset, jotka tulevat turvallisen maan läpi Suomeen hakemaan turvapaikkaa. Eli ovat jo lähtökohtaisesti laittomalla asialla.

Ei tuo ole Suomen lakien mukaan laitonta.

 

[Tecto]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Käykö tämä viralliseksi lähteeksi?

No ei käy. Vaikutti ihan suvakkihörhöltä. Lopetin kuuntelemisen siinä vaiheessa kun alkoi selittämään että mitään suomalaisuutta ei ole olemassakaan

 

[Tecto]

Ei tuo ole Suomen lakien mukaan laitonta.

pitäisi olla. Jokainen tietää että ovat väärällä asialla.

 

[Rullis]

No ei käy. Vaikutti ihan suvakkihörhöltä. Lopetin kuuntelemisen siinä vaiheessa kun alkoi selittämään että mitään suomalaisuutta ei ole olemassakaan

Hörhö tai ei se oli terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen vapaa video rasismin historiasta Suomessa.

Sinun lähteet on sun mutu mutsin kellarista.

 

[Seven]

No ei käy. Vaikutti ihan suvakkihörhöltä. Lopetin kuuntelemisen siinä vaiheessa kun alkoi selittämään että mitään suomalaisuutta ei ole olemassakaan

Juuri tämänkaltaiset heitot sinulta kertovat siitä, että tämä on liian monimutkainen aihe sinulle ajateltavaksi. Tämän lisäksi se, että mielestäsi suomalaisen raiskaus on lievempi rikos kuin maahanmuuttajan, kertoo kyllä mikä olet: rasistijuntti, joka luulee että suomalaisuus on jostain naurettavasta syystä muiden kansallisuuksien yläpuolella.

 

[Tecto]

Juuri tämänkaltaiset heitot sinulta kertovat siitä, että tämä on liian monimutkainen aihe sinulle ajateltavaksi. Tämän lisäksi se, että mielestäsi suomalaisen raiskaus on lievempi rikos kuin maahanmuuttajan, kertoo kyllä mikä olet: rasistijuntti, joka luulee että suomalaisuus on jostain naurettavasta syystä muiden kansallisuuksien yläpuolella.

Luepa uudelleen mitä kirjoitin. En sanonut että raiskaus olisi lievempi. Sanoin että kokonaisuus on ulkomaalaisen kohdalla törkeämpi sillä siihen liittyy se, että on tultu vieraiden maahan raiskailemaan.

 

[neko]

Tuota, maksetaanko teille tästä väittelystä? Miten olisi oma ketju rasismin määrittelylle?

 

[Kaaaapo]

Tuota, maksetaanko teille tästä väittelystä? Miten olisi oma ketju rasismin määrittelylle?

Eipä sillä ketjulla ole väliä. Samat muutama nimimerkkiä tulee kyllä ketjuun kuin ketjuun väittelemään ilman tarkoitustakaan keskustella mistään. Kyllä ne sitten poistuu takavasemmalle kun alkaa varsinaista keskustelua syntymään.

 

[draco76]

Luepa uudelleen mitä kirjoitin. En sanonut että raiskaus olisi lievempi. Sanoin että kokonaisuus on ulkomaalaisen kohdalla törkeämpi sillä siihen liittyy se, että on tultu vieraiden maahan raiskailemaan.

Eikö tuo tarkoita että kokonaisuus on lievempi suomalaisen kohdalla?

 

[Kaaaapo]

Eikö tuo tarkoita että kokonaisuus on lievempi suomalaisen kohdalla?

Tarkoittaa. Mutta tuo yksi rasistijuntiksi nimittelijä väitti hänen sanoneen, että rikos olisi lievempi suomalaisen kohdalla. Näin hän ei ole väittänyt ja tämän selvensi lainaamassasi viestissä.

Kyllä välillä ihmetyttää suuresti, että mikä on tämä mystinen tarve haukkua ja nimitellä kanssakeskustelijoita, kun ei edes itse malteta lukea kunnolla niitä viestejä, minkä pohjalta niitä johtopäätöksiä vedellään. Varsin yleistä muutaman nimimerkin kohdalla täällä.

 

[Disfear]

Eipä sillä ketjulla ole väliä. Samat muutama nimimerkkiä tulee kyllä ketjuun kuin ketjuun väittelemään ilman tarkoitustakaan keskustella mistään. Kyllä ne sitten poistuu takavasemmalle kun alkaa varsinaista keskustelua syntymään.

Mikäs tässä keskustelussa on noin pahasti mennyt pieleen? Itse ajattelen niin, että rasismi voi hyvin liittyä maahanmuuttajiin/-muuttoon. Jos joku esittää väitteen ja toinen on sitä mieltä, että ehkä se ei noin mene, niin asiasta keskustellaan. Tuskin se sen huonompaa keskustelua on kuin "löysin linkin jossa mamu vetää kantista turpaan, piste."

edit. Okei se on totta, että jossain kohtaa se voi mennä helposti jankkaamiseksi, jolloin saattaa keskustelu paremmin sopia jonnekin varsinaiseen rasismiketjuun

 

[Kaaaapo]

Mikäs tässä keskustelussa on noin pahasti mennyt pieleen? Itse ajattelen niin, että rasismi voi hyvin liittyä maahanmuuttajiin/-muuttoon. Jos joku esittää väitteen ja toinen on sitä mieltä, että ehkä se ei noin mene, niin asiasta keskustellaan. Tuskin se sen huonompaa keskustelua on kuin "löysin linkin jossa mamu vetää kantista turpaan, piste."

Osviittaa varmaan antanee se, että ylläpito bannasi yhden ja antoi varoitusta toiselle. En sano, etteikö tässä ketjussa voisi keskustella ko. aiheesta, mutta nuo muutaman nimimerkin viestit eivät ole keskustelua, vaan lähinnä päänaukomista, keskustelun sotkemista ja tahallista väärinymmärtämistä.

 

[rakotti]

Mikä tuossa on ristiriitaista? En minä missään väitä, että kaikki maahanmuuttajat vastaavat toistensa rikoksista. Voit näyttää lainauksen, jossa niin väitän.

Älä ota asioita liian kirjaimellisesti. Viestissäsi niputat yhden porukan samaan kasaan riippumatta yksilöistä ja toisessa et. Siinä se ristiriita. En ole väittänyt mitään muuta. Enkä ollut se henkilö kuka hiukan liioitteli omassa vastineessaan sinulle.

 

[Tecto]

Älä ota asioita liian kirjaimellisesti. Viestissäsi niputat yhden porukan samaan kasaan riippumatta yksilöistä ja toisessa et. Siinä se ristiriita. En ole väittänyt mitään muuta. Enkä ollut se henkilö kuka hiukan liioitteli omassa vastineessaan sinulle.

Joo, mutta eikö ole hieman eri asia, että jos minä perustan mielipiteeni porukasta ryhmän mukaan, kuin että minun mielestä porukan pitäisi alkaa vastaamaan toistensa rikoksista?

 

[draco76]

Eikö tämä ole maahanmuuttoon liittyvä rasismiketju? Tuolla on kyllä toinen mutta se ei sisällä arkipäivän rasismia vaan "Keskustelua äärioikeistoon liittyvästä rasismista, radikaalista nationalismista". Rasismi kun on maahanmuuttoon liittyvä lieveilmiö. Täälläkin nimenomaan on sanottu miten yksi mätä omena pilaa koko korin.

Rasismin määritelmä on sikäli kinkkinen että sille ei taida olla yhtä yhteistä määritelmää jonka kaikki täällä olijat hyväksyisivät. Punaisen ristin määritelmä "Rasismi käsitteenä tarkoittaa oletetun ihmisryhmän arvottamista esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella alempiarvoiseksi kuin muut ihmisryhmät." on ehkä jota kannattaa käyttää eikä miettiä sitä sen enempää.

Tekojen perusteella voi ihan hyvin tuomita, rasismia on vasta kun yleistää koko ryhmän mätien omenien takia. Rasismi luultavasti pahenee sitä mukaa kun maahanmuuton haitat lisääntyvät. Tällä hetkellä Suomen tilanne on varsin hyvä, varsinkin Helsingissä vaikka täällä luulisi olevan haittoja eniten.

 

[Tecto]

Tekojen perusteella voi ihan hyvin tuomita, rasismia on vasta kun yleistää koko ryhmän mätien omenien takia. Rasismi luultavasti pahenee sitä mukaa kun maahanmuuton haitat lisääntyvät. Tällä hetkellä Suomen tilanne on varsin hyvä, varsinkin Helsingissä vaikka täällä luulisi olevan haittoja eniten.

Tässä menee vikaan. Jos huomataan, että jokin ihmisryhmä maahanmuuttajien keskuudessa tekee tilastollisesti monikymmenkertaisen määrän rikoksia kuin muut, niin se on ihan vain tervettä ajattelua yleistää tämä ihmisryhmä. Se ei ole mitään rasismia. Jos tietyllä ihmisryhmällä on aivan poikkeuksellisen korkea yliedustus raiskauksissa, niin on ihan tervettä tehdä se johtopäätös, että tuossa ihmisryhmässä on jotain vikaa.

Ja maahanmuuttopolitiikan pitäisi nimenomaan ajaa meidän suomalaisten etua. Ja meidän suomalaisten etu olisi, että tuollaisilta ihmisryhmiltä ihan kategorisesti estettäisiin maahantulo ja jo maassa olevat poistettaisiin.

 

[draco76]

Tässä menee vikaan. Jos huomataan, että jokin ihmisryhmä maahanmuuttajien keskuudessa tekee tilastollisesti monikymmenkertaisen määrän rikoksia kuin muut, niin se on ihan vain tervettä ajattelua yleistää tämä ihmisryhmä. Se ei ole mitään rasismia. Jos tietyllä ihmisryhmällä on aivan poikkeuksellisen korkea yliedustus raiskauksissa, niin on ihan tervettä tehdä se johtopäätös, että tuossa ihmisryhmässä on jotain vikaa.

Ja maahanmuuttopolitiikan pitäisi nimenomaan ajaa meidän suomalaisten etua. Ja meidän suomalaisten etu olisi, että tuollaisilta ihmisryhmiltä ihan kategorisesti estettäisiin maahantulo ja jo maassa olevat poistettaisiin.

Kuinka moni noista pahimmistakaan ryhmistä tekee 100 ryhmäläistä kohden mitäkin rikoksia? Kamerunilaiset taitavat olla seksuaalirikoksissa kärjessä?

 

[Griffin]

Ei välttämättä vielä, mutta mikäli ei aleta tarkemmin syynäämään turvapaikanhakijoiden taustoja ja oleskelulupien ja kansalaisuuksien myöntöperusteita, niin saattavat tässä lähivuosina/vuosikymmeninä ollakin. Olisi aika ikävää jos tässä vielä oman eliniän aikana jäätäisiinkiin poliittiseen vähemmistöön ja enemmistön painostuksesta muslimipuolueet saisivat ajettua suomeen Sharia-lain.

Niinpä, Islam tulee valloittamaan ja alistamaan kaikki, jotka eivät ole tarpeeksi älykkäitä estääkseen sen tulemisen alueelle ja yleistymisen siellä. Kaikki muut kulttuurit ovat islamin pyhän sodan kohteita ja islamin ainut tarkoitus on tuhota ja alistaa muut. Se on siellä ihan islamin perusteksteissä sanottu FAKTA ja sen noudattamisesta on historiassa, koko islamin olemassaolon ajalta lukuisia esimerkkejä.

Siellä myös islamin teksteissä myös todetaan, että kaikille muille on täysin ok valehdella, islamin etujen ajamisesksi. Siksi ei muslimin ei kannata koskaan luottaa muslimin sanaan / väitteisiin.

On se kumma, kun on jo määritelty NS "vihapuhe" ja tänne annetaan tulla porukkaa, jonka mukana tulee kulttuuri, joka pohjautuu puhtaasti vihapuheeseen, kaikkia muita kohtaan...

Islamiin liittyvät faktat ja historia olisi syytä ottaa ihan tosissaan ja muokata sen mukaan maahanmuuttopolitiikkaamme.