Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Sc@tter]

Ihan vierailijan/ohikulkijan silmin olen havainnut viimeisen 10-15 vuoden aikana että afrikkalais- ja aasialaistaustaisten työntekijöiden määrä hoivakodeissa, sairaaloissa, pesuloissa, metroasemilla, kauppakeskuksissa yms on kasvanut ihan silminnähden verrattuna menneeseen. Työntekijöiden havainnot näillä aloilla ovat kielitaidottomien ja ammattitaidottomien ulkomaalaisten lisääntyminen työpaikoilla. Ei nykyiset pk-seudun taksaritkaan näytä tulleen EU-alueelta ja sielläkin tuli taksiuudistuksen myötä sankoin joukoin kuskien värinvaihto, toki sellainen määrä tulijoita on tilastossa todella pieni murto-osa koko työikäisestä väestöstä, mutta alakohtainen ilmiö silti.

Uskon, että näille matalimmin palkatuille aloille EU-alueen sisältä tulleet eivät pääosin halua vaan suuntautunevat enemmän raksalle ja muualle teknisille aloille (eivät näy erityisasiantuntijoina hekään). Matalapalkka-alojen suurin vetovoimatekijä Suomessa lienee sosiaalietuudet, joihin on oikeutettu myös työllistynyt ihminen (asumis- ja tarvittaessa toimeentulotuki). Muihin EU-maihin verrattuna meillä saa matalampaa palkkaa ja vähänkin korkeammista tuloista maksetaan enemmän veroja.

Raksalla toki näkee paljon baltialaisia, eivätkä hekään puhu siellä suomea tippaakaan.

Se on just näin. Posti on hyvä esimerkki ei niin hyvin onnistuneesta ulkomaalaistaustaisten ihmisten palkkaamisesta. Firman palvelutaso ja luotettavuus on laskenut kuin lehmän häntä 90-luvulta lähtien. Kehuivat kovasti jo silloin olevansa maan monikulttuurisin työpaikka. Kielitaito ongelmat ovat olleet paikoin sitä luokkaa, että on jouduttu palkkaamaan erikseen ulkomaalaisia pikkupomoja välittämään asioita työntekijöille ja patismaan töihin. Osalle heistäkin ohjeet on pitänyt välittää Englanniksi, kun ei ole ollut riittävää Suomen kielen taitoa.

 

[ExtraEvil6666]

Etupäässä synnytysosastoilta. Toki Muhammed-nimisiä poikia syntyy myös kotioloissa.

Ei vaan, nyt juksutin. Ei vielä. Toistaiseksi kärräämällä tulee enemmän kuin lisääntymällä. Vuodessa tulee paljon enemmän kuin 1500. Ei pidä erehtyä minkään yksittäisen nimikkeen takia vaan laskea ihan kaikki haittamaahanmuuton lajit. On turvapaikanhakua, on toissijaista suojelua, perheenyhdistämisiä, feikkiopiskelijoita ja aidosti paperittomana oleskelevia. On kiintiöpakolaisia.

No paljonko vuodessa tulee tätä haittamaahanmuuttoa, ja mihin tilastoihin perustat tämän näkemyksesi?

 

[ExtraEvil6666]

Itse vetelet käyriä joissa katsotaan vuoteen 2100 ja sitten siirrytäänkin keskusteluun tämän päivän asioista? Maahanmuutto ei ole todellisuudessa tuota mitä juuri nyt puhut, vaan siihen kuuluu olennaisena osana hurjat ennusteet erityisesti taloudellisen pakolaisuuden kasvusta.

Ei ole mahdollista keskustella tulevaisuuden ennusteista ja nykypäivän todellisuudesta yhtä aikaa? Miksi ei?

Toki tilanne voi muuttua, millaisia hurjia ennusteita Suomen osalta on ja mistä ne löytää?

Suomen kokoiseen maahan voi todellakin olettaa, että vuositasoinen ulkomainen työvoima heiluu jossain 10 000 ihmisen tasolla ja nousukaudella oltava paljon enemmänkin.

Mutta esimerkiksi näiden kuntien valtionavustus-opiskelijoiden osuus kuuluu siihen toiseen leiriin tietenkin. On rikollista että tälläinen rajattoman tappion mekanismi on edes olemassa, mutta että niistä voidaan heitellä tuollaisia prosenttivalheita ilman jalkapuuta vain pahentaa asiaa. Et varmastikaan pysty sanomaan, kuinka moni opiskelijoista työllistyy yksityiselle sektorille ja kuinka moni heistä työllistyy opiskeltavan alansa sektorille edes?

Onko sinulla sitten joitakin muita prosentteja ja mistä nämä prosentit löytää?

Esimerkkinä väitteestäsi pitäisi siis poistaa henkilöt prosenteista, jotka tulevat opiskelu-ankkurina suomeen ja sitten löytyvät Pizzerian takahuoneesta täyttelemässä maahanjäämisen edellytyskaavakkeita feikatuilla tiliotteilla (ollen siis "töissä").

No paljonko näitä henkilöitä on ja mihin perustat näkemyksesi?

 

[Tonnin Seteli]

No paljonko vuodessa tulee tätä haittamaahanmuuttoa, ja mihin tilastoihin perustat tämän näkemyksesi?

Tarkenna. Tarkoitatko

A) kysyä, mihin perustan käsitykseni, että luettelemani humanitaarinen maahanmuutto on haitallista?

vai

B) kyseenalaistaa sen, että kuvailemani maahanmuuton määrä on huomattavasti suurempi kuin edellä heittämäsi 1500 henkilöä vuodessa?

 

[ExtraEvil6666]

Tarkenna. Tarkoitatko

A) kysyä, mihin perustan käsitykseni, että luettelemani humanitaarinen maahanmuutto on haitallista?

vai

B) kyseenalaistaa sen, että kuvailemani maahanmuuton määrä on huomattavasti suurempi kuin edellä heittämäsi 1500 henkilöä vuodessa?

Humanitaarisen maahanmuuton osalta saat puolestani olla ihan sitä mieltä mitä haluat.

Mutta "heittämäni" 1500 (tarkasti 1581, joten noin 1600 olisi oikeampi lukema) henkilöä on suoraan Migrin tilastoista. Sen verran turvapaikkahakemuksia hyväksyttiin viime vuonna. Koko kansainvälinen suojelu on tietysti paljon enemmän, mutta siinä kategoriassa kaikki muut ovat ukrainalaisia.

Voit toki kertoa, mikä on sinun arviosi niistä oikeista lukemista ja mihin nämä lukemat perustat.

 

[Tuomi0]

Onko sinulla sitten joitakin muita prosentteja ja mistä nämä prosentit löytää?

Ei vaan sinulla oltava ne tataskussa, koska sinähän tässä kauppaat kannattavaksi väitettyä investointia veronmaksajille?

Se että 50% lähtee pois on siinä mielessä hyvä indikaattori, että he tuottivat vain tappiota sen verran kuin opiskelija yleensä, mutta ei sentään kyennyt (tai halunnut) jäädä laittomasti maahan. Mutta epäilen jopa sitä lukua, onko 50% vain poistunut papereista eikä kukaan tiedä missä he ovat nyt.

 

[ExtraEvil6666]

Ei vaan sinulla oltava ne tataskussa, koska sinähän tässä kauppaat kannattavaksi väitettyä investointia veronmaksajille?

Aaa, minulla pitää olla numerot taskussa, mutta sinä voit heitellä väitteitä ihan silkalla mutulla. Selvä juttu.

No, mikä on mielestäsi pielessä valtionvarainministeriön elinkaarilaskelmissa ja mikä on pielessä Migrin luvuissa?

Se että 50% lähtee pois on siinä mielessä hyvä indikaattori, että he tuottivat vain tappiota sen verran kuin opiskelija yleensä, mutta ei sentään kyennyt (tai halunnut) jäädä laittomasti maahan. Mutta epäilen jopa sitä lukua, onko 50% vain poistunut papereista eikä kukaan tiedä missä he ovat nyt.

Ahaa, eli opiskelija, joka maksaa tuhansista jopa 20 000 euroa lukukausimaksua ja joka ei saa opiskelijaetuuksia, vaan tilillä pitää olla riittävästi rahaa elämistä varten, tuottaa yhä paljon tappiota kuin kuka tahansa opiskelija. Millä matematiikalla tällaiseen tulokseen pääset?

 

[oltsandeeri]

Kun puhutaan maahanmuuttajien kokonaismäärästä, täytyy muistaa edellä mainittujen ryhmien lisäksi myös Suomeen saapuvat EU-maiden kansalaiset.

Yli 90 päivää viihtyvien pitäisi rekisteröidä oleskeluoikeutensa, mutta ei sitä välttämättä jokainen Gűnther, Pierre, Jorge, Georgios tai Ahmad muista tai välitä tehdä.

EU-kansalaisten myönteisiä rekisteröintipäätöksiä löytyy Migrin tilastoista 1/2015 - 7/2025 -aikaväliltä n. 94t kpl.

Lisäksi oletan, että Migrin haavin ohikin Suomeen päätyy perusmatkailijoiden seassa pitkäkestoisemmin viihtymään jäävää väkeä eri maailmankolkista. Kuinka paljon, who knows.

 

[oltsandeeri]

Humanitaarisen maahanmuuton osalta saat puolestani olla ihan sitä mieltä mitä haluat.

Mutta "heittämäni" 1500 (tarkasti 1581, joten noin 1600 olisi oikeampi lukema) henkilöä on suoraan Migrin tilastoista. Sen verran turvapaikkahakemuksia hyväksyttiin viime vuonna. Koko kansainvälinen suojelu on tietysti paljon enemmän, mutta siinä kategoriassa kaikki muut ovat ukrainalaisia.

Voit toki kertoa, mikä on sinun arviosi niistä oikeista lukemista ja mihin nämä lukemat perustat.

Lienee hedelmällistä kasvattaa aikajanaa hieman.

Alla turvapaikkahakemusten päätökset 2015-2024:

Vuosikeskiarvo hyväksytyille hakemuksille n. 2800 henkilöä.
Lisäksi paikan saamisen jälkeen tehtävät perheenyhdistämiset ja paikan saaneiden lisääntyminen kasvattaa joukon moninkertaiseksi. Epäävän päätöksen saaminen ei myöskään automaattisesti tarkoita, että henkilö poistuu maasta.

 

[Tonnin Seteli]

Voit toki kertoa, mikä on sinun arviosi niistä oikeista lukemista ja mihin nämä lukemat perustat.

En esittänyt enkä esitä arviota kokonaismäärästä. Turvapaikkojen määrää kuvaava luku on luonnollisesti oikein mutta eri asiaa kuvaava luku.

Väitteeni siitä, että humanitaarinen maahanmuutto/haittamaahanmuutto/elintasopakolaisuus/väestönvaihto/kehitysmaalaistaminen, millä ikinä nimellä sitä haluaakin kutsua, on monilukuisempaa kuin hyväksytyt turvapaikat, on pitkälti itsensä selittävä. Hyväksytyt turvapaikkapäätöksen eivät kuvaa kehitysmaalaisväestön kasvua Suomessa, koska turvapaikkapäätös tehdään aina jälkeenpäin. Jotkut saavat kielteisen päätöksen tai useampia ja jäävät silti maahan. Osa laittomasti maassa oleskelevista ei koskaan edes tee turvapaikkahakemusta.

Vielä kun aika monen ankkurilapsen perässä seuraa perheenyhdistämisen avulla maahantuotavia setämiehiä ja jalkavaimoja, kasvaa luku entisestään. Tämä ei toki nykyään mene ihan niin sukkana läpi kuin joskus viime vuosikymmenen alkupuolella, mutta paha ongelma se silti on.

 

[ExtraEvil6666]

En esittänyt enkä esitä arviota kokonaismäärästä. Turvapaikkojen määrää kuvaava luku on luonnollisesti oikein mutta eri asiaa kuvaava luku.

Väitteeni siitä, että humanitaarinen maahanmuutto/haittamaahanmuutto/elintasopakolaisuus/väestönvaihto/kehitysmaalaistaminen, millä ikinä nimellä sitä haluaakin kutsua, on monilukuisempaa kuin hyväksytyt turvapaikat, on pitkälti itsensä selittävä. Hyväksytyt turvapaikkapäätöksen eivät kuvaa kehitysmaalaisväestön kasvua Suomessa, koska turvapaikkapäätös tehdään aina jälkeenpäin. Jotkut saavat kielteisen päätöksen tai useampia ja jäävät silti maahan. Osa laittomasti maassa oleskelevista ei koskaan edes tee turvapaikkahakemusta.

Vielä kun aika monen ankkurilapsen perässä seuraa perheenyhdistämisen avulla maahantuotavia setämiehiä ja jalkavaimoja, kasvaa luku entisestään. Tämä ei toki nykyään mene ihan niin sukkana läpi kuin joskus viime vuosikymmenen alkupuolella, mutta paha ongelma se silti on.

Eli et tiedä, millaisista luvuista on kyse. Ehkäpä se olisi aika oleellinen asia, jos asiasta on jollakin faktapohjalla tarkoitus keskustella. Muuten menee kaupunkitarinoiden puolelle.

Kv. suojelua saaneiden vanhempia on Suomeen tullut perheenyhdistämisten perusteella keskimäärin 40 vuodessa. Joten muuhun maahanmuuttoon verrattuna puhutaan ihan pipanoista.

 

[oltsandeeri]

Kv. suojelua saaneiden vanhempia on Suomeen tullut perheenyhdistämisten perusteella keskimäärin 40 vuodessa. Joten muuhun maahanmuuttoon verrattuna puhutaan ihan pipanoista.

Kansainvälistä suojelua saaneiden erilaisia omaisia on toisaalta tullut Migrin tilastojen mukaan Suomeen 2015-2024 n. 1400 kpl vuodessa perheperusteisella oleskeluluvalla. Käytännössä kaikki tulijat ovat MENA-alueelta.

Lisäksi Suomen kansalaisten erilaosia omaisia saapuu yllättävän paljon samoilta alueilta perheperusteisen oleskeluluvan turvin. Mistä tämä voisi johtua?

 

[taffeli]

Humanitaarisen maahanmuuton osalta saat puolestani olla ihan sitä mieltä mitä haluat.

Mutta "heittämäni" 1500 (tarkasti 1581, joten noin 1600 olisi oikeampi lukema) henkilöä on suoraan Migrin tilastoista. Sen verran turvapaikkahakemuksia hyväksyttiin viime vuonna. Koko kansainvälinen suojelu on tietysti paljon enemmän, mutta siinä kategoriassa kaikki muut ovat ukrainalaisia.

Voit toki kertoa, mikä on sinun arviosi niistä oikeista lukemista ja mihin nämä lukemat perustat.

1581 turvapaikkahakemusta siis hyväksyttiin, eli siinä on se humanitaarinen maahanmuutto?

Turvapaikanhakija voi onnistua estämään palautuksen toistuvasti – jopa tappaja junaili itselleen jatkoaikaa

Hallitus yrittää rajoittaa perusteetonta turvapaikan hakemista kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen.

yle.fi

Yhdeksän vuotta sitten Suomeen saapui kurdimies Irakista ja haki turvapaikkaa. Hän oli yksi monista, sillä vuoden 2015 aikana turvapaikanhakijoita saapui ennätysmäärä, yhteensä yli 32 000.