Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[noreth]

...
Maailman parasta passia pitäisi pitää pyhänä ja vain harvoille ja valituille myönnettävänä asiakirjana. Muuten sen arvo vesittyy globaalisti.

Ainakin nämä pitäisi täyttyä, jos minulta kysytään:

- sujuva Suomen ja/tai Ruotsin kielen kirjallinen ja suullinen taito
- Suomen historian ja arvopohjan hyvä tuntemus ja arvostus
- asumishistoriaa Suomessa 25v+ (ehkä vähän vähempikin riittäisi; en osaa päättää, mikä olisi mielestäni sopiva vuosimäärä)
- näyttöä siitä, että on tullut ja tulee jatkossakin toimeen omillaan
- nuhteeton rikoshistoria, etenkin henkeen ja terveyteen liittyvissä rikostyypeissä

Nämä lisäisin joukkoon, tuleeko vielä jotain muuta lisää?

- ei rasismia, oli erivärinen, arabi tai juutalainen tai muu ryhmä
- suvaitsee seksuaalivähemmistöjä
- miesten ja naisten tasa-arvo
- uskonnollinen suvaitsevaisuus eri uskontoja, lahkoja tai ei-uskovia kohtaan
- muiden tapojen kunnioitus esim. ruoka-ainevalinnnat
- jokainen voi mennä naimisiin kenen kanssa tahansa haluaa ja myös erota halutessaan
- ei tukishoppailua ts. nostaa tukia, mutta asuu käytännössä alkuperäisessä kotimaassa
- ei valehtele tai muuten haittaa kansalaisuuden edellytysten selvittämistä
- henkilöllisyys on todettu luotettavasti

 

[Sallys]

Suomen pitäisi erota siitä sopimuksesta joka kieltää kansalaisuudettomaksi jättämisen, sen jälkeen näitä voitaisiin poistaa kunnolla.

Suurimmalla osalla maahanmuuttajista on se kotimaansa kansalaisuus. Kaksoiskansalaisia. Esim. lähes kaikki Suomessa asuvat venäläiset. Mutta joo näiden lapset esimerkiksi pitäisi voida vaan palauttaa sinne vanhempien maahan, vaikka ei passia olisikaan.

 

[oltsandeeri]

Nämä lisäisin joukkoon, tuleeko vielä jotain muuta lisää?

- ei rasismia, oli erivärinen, arabi tai juutalainen tai muu ryhmä
- suvaitsee seksuaalivähemmistöjä
- miesten ja naisten tasa-arvo
- uskonnollinen suvaitsevaisuus eri uskontoja, lahkoja tai ei-uskovia kohtaan
- muiden tapojen kunnioitus esim. ruoka-ainevalinnnat
- jokainen voi mennä naimisiin kenen kanssa tahansa haluaa ja myös erota halutessaan
- ei tukishoppailua ts. nostaa tukia, mutta asuu käytännössä alkuperäisessä kotimaassa
- ei valehtele tai muuten haittaa kansalaisuuden edellytysten selvittämistä
- henkilöllisyys on todettu luotettavasti

Hyviä lisäyksiä.

Kyseessä on kerho, joka on vuosikymmenien (ellei vuosisatojen, vaikkakin ilman itsenäisyyttä naapurien alusmaana) aikana saavuttanut konsensuksen tietyistä arvoista, joista iso osa on koodattu osaksi nykyistä lainsäädäntöä.

Jos kerhon arvoista halutaan pitää kiinni, ei kerhoon voi ottaa mittavissa määrin uusia jäseniä, jotka eivät jaa samaa arvopohjaa.

Tästä syystä kerhon jäsenyyshakemuksessa / -testissä, on punnittava ja testattava hakijan ja kerhon arvojen yhteensopivuus olennaisilta osin.

 

[Eskil]

Nyt vaaditaan kotimaisen kielen taito. Historiaa eivät tunne edes monet suomalaiset, joten aika outoa vaatia sitä sitten maahanmuuttajalta (tosin en ole siitä eri mieltä etteikö historiaa olisi hyvä tuntea). 25 vuotta jatkuvaa asumishistoriaa on kyllä aivan kohtuuton vaatimus, tällä hetkellä se on kahdeksan vuotta, joka on ihan asiallinen määrä.

Asumisaikavaatimus on 5 vuotta, jos osaa kieltä. Kielitaidottomilla se on sen 8 vuotta... Olet mennyt median jekkuun.

 

[oltsandeeri]

Aikuisen hakijan edellytykset:

1. Olet vähintään 18-vuotias ja henkilöllisyytesi on luotettavasti selvitetty​

Voit antaa luotettavan selvityksen henkilöllisyydestäsi, kun

• esität passin tai muun henkilöllisyysasiakirjan, tai
• annat muutoin luotettavat tiedot ainakin nimestäsi, syntymäajastasi, kansalaisuudestasi ja perhesuhteistasi. Tiedot, joita olet antanut aikaisemmin henkilöllisyydestäsi, otetaan huomioon henkilöllisyytesi selvittämisessä.

Lue lisää sivulta Henkilöllisyyden selvittäminen.

2. Osaat suomea tai ruotsia vähintään tyydyttävästi​

Sinulla pitää olla vähintään tyydyttävä suullinen ja kirjallinen

• suomen kielen taito tai
• ruotsin kielen taito tai
• suomalaisen tai suomenruotsalaisen viittomakielen taito.

Sinulla pitää olla todistus kielitaidostasi ennen kuin teet kansalaisuushakemuksen. Lue, millaisilla todistuksilla voit todistaa kielitaitosi.

Joissakin tapauksissa voit pyytää kielitaitoedellytyksestä poikkeamista. Lue lisää sivulta Poikkeaminen kielitaitoedellytyksestä.

3. Asut Suomessa ja olet asunut Suomessa riittävän kauan​

Jos haet kansalaisuutta 1.10.2024 tai sen jälkeen, sinun on pitänyt asua Suomessa viimeksi kuluneet 8 vuotta. Lyhyempi asumisaika riittää jossain tapauksissa. Lue lisää sivulta Asumisaika.

Jos olet jättänyt hakemuksesi ennen 1.10.2024, sinun on pitänyt asua Suomessa

• edelliset 5 vuotta ilman keskeytystä (yhtäjaksoinen asumisaika) tai
• yhteensä 7 vuotta (kerätty asumisaika) sen jälkeen, kun olet täyttänyt 15 vuotta. Näistä 7 vuodesta sinun on pitänyt asua viimeiset 2 vuotta Suomessa ilman keskeytystä.

Lyhyempi asumisaika riittää jossain tapauksissa. Lue lisää sivulta Asumisaika – hakemus jätetty ennen 1.10.2024.

4. Et ole syyllistynyt rikokseen eikä sinua ole määrätty lähestymiskieltoon​

Teot, joista olet saanut rikesakkorangaistuksen, eivät estä kansalaisuuden saamista. Lue lisää sivulta Nuhteettomuus.

5. Olet hoitanut maksuvelvoitteesi​

Olet maksanut esimerkiksi verot, sakot ja lapsen elatusmaksut. Lue lisää sivulta Maksujen maksaminen.

6. Olet selvittänyt, mistä saat tulot Suomessa elämiseen​

Sinun pitää esittää luotettava selvitys siitä, mistä olet saanut tulosi 5 viime vuoden aikana.

Jos kohdallasi asumisaika vaatimus on lyhyempi kuin 5 vuotta, sinun pitää selvittää tulosi tältä ajalta.

Lähde:
Kansalaisuushakemus aikuiselle - Maahanmuuttovirasto

Ihan liian matalalle on mielestäni kynnys asetettu edelleen.

 

[ExtraEvil6666]

Asumisaikavaatimus on 5 vuotta, jos osaa kieltä. Kielitaidottomilla se on sen 8 vuotta... Olet mennyt median jekkuun.

Totta, muistinvaraisesti meni väärin.

Suomessa voi elää ilmankin Suomen kansalaisuutta; mitään ongelmaa ei ole jättää sitä jakamatta muille kuin harvoille ja valituille. Asumisvaatimukselle vuosissa mitaten on kieltämättä hieman hankala määrittää sopivaa numeraalista arvoa.

Kielitaitovaatimus on hyvä alku. Mitä historian tuntemukseen tulee, niin suomalaiset eivät hae Suomen kansalaisuutta, joten tilanne ja vaatimukset ovat ihan eri.

Entäpä nämä muut listaamani (tai muut mahdolliset) asiat; mikä on näkemyksesi niihin?

- Suomen arvopohjan hyvä tuntemus ja arvostus
- näyttöä siitä, että on tullut ja tulee jatkossakin toimeen omillaan
- nuhteeton rikoshistoria, etenkin henkeen ja terveyteen liittyvissä rikostyypeissä

Entä kansalaisuuden peruuttaminen esim. rikoksiin syyllistymisen jälkeen, mitä mieltä siitä?

Toki voi elää ilman kansalaisuutta, elän itsekin toisessa maassa ilman kansalaisuutta. Suurin ongelma tässä on se, että politiikkaan vaikuttaminen on hyvin vaikeaa, koska parlamenttivaaleissa ei ole äänioikeutta,, eikä tietenkään mahdollisuutta osallistua, paikallistasolla toki on.

Mitä enemmän tällaisia syvälle meneviä ehtoja asetetaan, niin sitä vaikeampaa niitä on arvioida. Historiasta toki on helppo löytää erilaisia päivämääriä, mutta sitten esimerkiksi erilaisten historiallisten tapahtumien merkityksen arviointi on jo vaikeampaa, koska suomalaisetkin ovat niistä välillä eri mieltä. Samoin arvojen osalta, niistäkään suomalaiset eivät ole aina samaa mieltä edes keskenään. Toki sellaiser kuin yleinen äänioikeus, sukupuolten tasa-arvo ja esimerkiksi syrjimättömyys synnynnäisten ominaisuuksien vuoksi ovat tällaisia.

Minusta laki on kaikille kansalaisille sama ja kansalaisuuden, kun sen on kerran saanut, voi menettää niistä rikoksista kuin muutkin kansalaiset. Muutenhan kansalaisuus ei tarkoita samaa asiaa kaikille.

 

[Eskil]

Aikuisen hakijan edellytykset:



Lähde:
Kansalaisuushakemus aikuiselle - Maahanmuuttovirasto

Mielestäni asiaa ei voi tulkita mitenkään muuten, kuin:
-Kielitaitovaatimuksen täyttämällä asumisaikavaatimus on 5 vuotta.

Asumisaika - Maahanmuuttovirasto

migri.fi

Voit tarkastella muut poikkeamiset asumisajan suhteen tuolta sivulta.
Kielitaitoedellytyksestä poikkeaminen on toinen homma, joka koskee erityisesti esim. kotiäitejä ja muita työvoiman ulkopuolella olevia, joilla ei ole velvollisuutta osallistua esim. kielikoulutukseen.
Lisänä, jos olit maahan saapuessasi luku ja kirjoitustaidoton, niin se on yksi vaatimuksesta poikkeamisen syy.

 

[Ninjin]

...

Voit tarkastella muut poikkeamiset asumisajan suhteen tuolta sivulta.
Kielitaitoedellytyksestä poikkeaminen on toinen homma, joka koskee erityisesti esim. kotiäitejä ja muita työvoiman ulkopuolella olevia, joilla ei ole velvollisuutta osallistua esim. kielikoulutukseen.
Lisänä, jos olit maahan saapuessasi luku ja kirjoitustaidoton, niin se on yksi vaatimuksesta poikkeamisen syy.

Tuokin aika vesitetty tuhannella eri poikkeuksella.. Eikö sen kirjoitus tai lukutaidon voisi sitten edes oppia, miksi näille pitää antaa kansalaisuutta?? Toivottavasti edes se toimeentulovaatimus pitää..

Kehitysmaissa on vaikeampi saada kansalaisuus kun Suomessa ja tuolla lapulla sentään pääsee lähes kaikkialle ilman viisumia ja pääsee loppuiäksi kiinni sosiaalijärjestelmään olettaen että se on edes olemassa parin vuosikymmenen päästä.

Jos olet syyllistynyt vakavaan rikokseen tai sinulla on paljon rikoksia​

Sinulle voidaan tehdä kielteinen päätös, jossa ei ole odotusaikaa. Tämä tarkoittaa, että sinulle ei voida myöntää kansalaisuutta toistaiseksi.


Tällaisessa tilanteessa sinun kannattaa odottaa useampi vuosi ennen kuin haet uudestaan Suomen kansalaisuutta. Tilanteesi arvioidaan uudelleen, kun jätät uuden hakemuksen.

• rikoksen tekemisestä kulunut aika
• millaisen rangaistuksen olet saanut
• kuinka vakava rikos on
• rikosten määrä ja
• rangaistusten määrä.

Mikä ihme tuokin on? Vakava rikos pitäisi olla automaattisesti ei koskaan kansalaisuutta... Suomi on järkyttävän lepsu valtio, miksi kansalaistaa joku raiskaaja?

Kun näitä lukee jotenkin niin läpi alkaa paistaa ajatus että Suomi todella on jokin maailman sosiaalitoimisto jonka tehtävä on tarjota kaikki kaikille, jäätävät määrät poikkeuksia jne, toimeentulovaatimukseenkin kävi ennen KELA:n lappu.. Järjestelmä ei ainakaan palvele Suomalaisia.

 

[oltsandeeri]

Toki voi elää ilman kansalaisuutta, elän itsekin toisessa maassa ilman kansalaisuutta. Suurin ongelma tässä on se, että politiikkaan vaikuttaminen on hyvin vaikeaa, koska parlamenttivaaleissa ei ole äänioikeutta,, eikä tietenkään mahdollisuutta osallistua, paikallistasolla toki on.

8 vuotta on mielestäni lyhyt aika odottaa päästäkseen vaikuttamaan valtakunnanpolitiikkaan, tai itse asissa edes paikallispoltiikkaan. 5 vuodesta puhumattakaan.

Mitä enemmän tällaisia syvälle meneviä ehtoja asetetaan, niin sitä vaikeampaa niitä on arvioida. Historiasta toki on helppo löytää erilaisia päivämääriä, mutta sitten esimerkiksi erilaisten historiallisten tapahtumien merkityksen arviointi on jo vaikeampaa, koska suomalaisetkin ovat niistä välillä eri mieltä. Samoin arvojen osalta, niistäkään suomalaiset eivät ole aina samaa mieltä edes keskenään. Toki sellaiser kuin yleinen äänioikeus, sukupuolten tasa-arvo ja esimerkiksi syrjimättömyys synnynnäisten ominaisuuksien vuoksi ovat tällaisia.

Esim. tukku monivalintakysymyksiä, joihin on saatava riittävän monta oikeaa vastausta ja osa sellaisia kysymyksiä, joihin on pakko osata valita oikea vastaus. Ei kuulosta omaan korvaan kohtuuttomalta.

Minusta laki on kaikille kansalaisille sama ja kansalaisuuden, kun sen on kerran saanut, voi menettää niistä rikoksista kuin muutkin kansalaiset. Muutenhan kansalaisuus ei tarkoita samaa asiaa kaikille.

En näe ongelmaa syntyperäisen kansalaisen ja uuskansalaisen kohtelemista eri tavalla esim. siten, että uuskansalaisella on kansalaisuudessa n vuoden koeaika. Koeaikana syyllistyminen vakavaan rikokseen tarkoittaisi kansalaisuuden poistamista. Tämähän vain kannustaisi nuhteettomuuteen.

Näihin et vielä ottanut kantaa?

- näyttöä siitä, että on tullut ja tulee jatkossakin toimeen omillaan
- nuhteeton rikoshistoria, etenkin henkeen ja terveyteen liittyvissä rikostyypeissä

 

[oltsandeeri]

Mielestäni asiaa ei voi tulkita mitenkään muuten, kuin:
-Kielitaitovaatimuksen täyttämällä asumisaikavaatimus on 5 vuotta.

Asumisaika - Maahanmuuttovirasto

migri.fi

Voit tarkastella muut poikkeamiset asumisajan suhteen tuolta sivulta.
Kielitaitoedellytyksestä poikkeaminen on toinen homma, joka koskee erityisesti esim. kotiäitejä ja muita työvoiman ulkopuolella olevia, joilla ei ole velvollisuutta osallistua esim. kielikoulutukseen.
Lisänä, jos olit maahan saapuessasi luku ja kirjoitustaidoton, niin se on yksi vaatimuksesta poikkeamisen syy.

Eli pähkinänkuoressa:

- ole 18v+
- todista tai kerro kuka olet
- osaa muutama sana suomea tai ruotsia (paitsi, jos olet kotiäiti tai luku- ja kirjoitustaidoton tmv)
- asu maassa 5-8v
- ole korkeintaan pikkurikollinen
- älä hanki lähestymiskieltoa
- maksa sakkosi ja elatusmaksusi
- todista, että verottaja on viimeiset 5v saanut siivun palkastasi tai sosiaalietuuksistasi

--> Tässä passi. Tervetuloa kerhoon. Safe travels!

 

[ExtraEvil6666]

8 vuotta on mielestäni lyhyt aika odottaa päästäkseen vaikuttamaan valtakunnanpolitiikkaan, tai itse asissa edes paikallispoltiikkaan. 5 vuodesta puhumattakaan.

Selvä. Omasta mielestäni on aika outoa, että maksan veroja tänne, mutta minulla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa niiden verorahojen käyttöön, kuten normaalissa demokratiassa. No taxation without representation.

Esim. tukku monivalintakysymyksiä, joihin on saatava riittävän monta oikeaa vastausta ja osa sellaisia kysymyksiä, joihin on pakko osata valita oikea vastaus. Ei kuulosta omaan korvaan kohtuuttomalta.

Kuka voi päättää nämä kysymykset ja miten ne päätetään. Varmaan pitää myös testata, että selviävätkö jo kansalaiset näistä kysymyksistä kohtuudella.

En näe ongelmaa syntyperäisen kansalaisen ja uuskansalaisen kohtelemista eri tavalla esim. siten, että uuskansalaisella on kansalaisuudessa n vuoden koeaika. Koeaikana syyllistyminen vakavaan rikokseen tarkoittaisi kansalaisuuden poistamista. Tämähän vain kannustaisi nuhteettomuuteen.

Voit olla tätä mieltä tietysti, mutta silloinhan kyse ei ole enää kansalaisuudesta, vaan jostakin muusta. Joko kansalaisuus antaa kansalaisen oikeudet tai sittenhän se ei ole kansalaisuus.

Näihin et vielä ottanut kantaa?

- näyttöä siitä, että on tullut ja tulee jatkossakin toimeen omillaan
- nuhteeton rikoshistoria, etenkin henkeen ja terveyteen liittyvissä rikostyypeissä

Piru on yksityiskohdissa, eli miten toteutetaan käytännössä. Jos on tehnyt vakavia rikoksia, niin silloihan voidaan karkoittaa jo aikaisemmin.

 

[JLM]

Selvä. Omasta mielestäni on aika outoa, että maksan veroja tänne, mutta minulla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa niiden verorahojen käyttöön, kuten normaalissa demokratiassa. No taxation without representation.

Jos saat mennä vieraaseen maahan, ansaita siellä rahaa todennäköisesti omaan lähtömaahan verrattuna ihan hyviä summia, nauttia verovaroin tuotetuista palveluista, suhteellisen vakaista ja turvallisista oloista sun muusta sellaisesta, niin ei siinä kyllä minun mielestäni ihan valtavan paljoa pitäisi olla valittamisen aihetta. Varsinkin kun kuntavaaleissa saa äänestää. Se on kuitenkin niin, että tänne tulo on ei ole ihmisoikeus, vaan etuoikeus. Jos ei ole täysin integroitunut ja halua olla osa nimenomaan suomalaista yhteiskuntaa, niin silloin ei mielestäni pitäisi vaikuttaa myöskään valtakunnanpolitiikassa - kansalaisuuden tulisi olla melko tarkkaan varmistettu siten, että nuo kaksi mainittua asiaa toteutuvat.

 

[Eskil]

Selvä. Omasta mielestäni on aika outoa, että maksan veroja tänne, mutta minulla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa niiden verorahojen käyttöön, kuten normaalissa demokratiassa. No taxation without representation.

Onko sulla antaa esimerkkiä maasta, jossa veronmaksu oikeuttaa vaikuttamaan maan politiikkaan suorilta (Malta ja Kypros kultaisine passeineen ei nyt sovi)?

Kuka voi päättää nämä kysymykset ja miten ne päätetään. Varmaan pitää myös testata, että selviävätkö jo kansalaiset näistä kysymyksistä kohtuudella.

Kansailaisuus on periytyvää käytännön tasolla, kansalaisten ei tarvitse todistaa mitään. Kansalaiset kuitenkin lopulta määrittelevät yhteiskunnan suunnan, oli se tietotaso mikä tahansa.

Piru on yksityiskohdissa, eli miten toteutetaan käytännössä. Jos on tehnyt vakavia rikoksia, niin silloihan voidaan karkoittaa jo aikaisemmin.

Freudilainen? "Voidaan"
Et sanonut "karkoitetaan", koska tässä on aika iso käytännön ero Suomen oikeuskäytännössä. Lapset vaikkapa suomalaisen puolison kanssa voivat olla este karkoitukselle, koska tässä näennäinen "lapsen etu isäänsä" menee yli suomalaisen yhteiskunnan yleisen turvan. Näin tämä homma vaan toimii Suomessa.

 

[ExtraEvil6666]

Jos saat mennä vieraaseen maahan, ansaita siellä rahaa todennäköisesti omaan lähtömaahan verrattuna ihan hyviä summia, nauttia verovaroin tuotetuista palveluista, suhteellisen vakaista ja turvallisista oloista sun muusta sellaisesta, niin ei siinä kyllä minun mielestäni ihan valtavan paljoa pitäisi olla valittamisen aihetta. Varsinkin kun kuntavaaleissa saa äänestää. Se on kuitenkin niin, että tänne tulo on ei ole ihmisoikeus, vaan etuoikeus. Jos ei ole täysin integroitunut ja halua olla osa nimenomaan suomalaista yhteiskuntaa, niin silloin ei mielestäni pitäisi vaikuttaa myöskään valtakunnanpolitiikassa - kansalaisuuden tulisi olla melko tarkkaan varmistettu siten, että nuo kaksi mainittua asiaa toteutuvat.

Saat toki olla tuota mieltä. Mutta toiseen maahan muuttaminen kyllä avaa silmiä sille, millainen on maahanmuuttajan asema.

Ja se on aika jännää, että vaaditaan maahanmuuttajan integraatiota samaan aikaan, kun ollaan sitä mieltä, ettei maahanmuuttajalle nyt ainakaan mitään vaikutusmahdollisuuksia tule antaa. Mikäs sen enempää integroi kuin mahdollisuus vaikuttaa omiin ja muiden asioihin.