Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[The Grenadier]

Sen harvan kerran kun julkisissa istuu muistaa kyllä miksi tänne ei vieraita kulttuureja tarvita. Mölytään kuin joku helvetin eläinlauma, huudetaan puhelimeen kaiutinpuhelulla ja vastaavaa.

Juu kyllä busseissa on erittäin kansainvälinen värinä, niin hajun, kuin myös kovaäänisyyden osalta. Tähän on kantaväestön vaan nyt totuteltava ja leukaa rintaan ja kättä nyrkkiin hiljaisesti.

 

[zaneislandd]

Kyllähän tää alkaa olla hävitty peli. SDP porskuttaa gallup-kärjessä ja sinne on ilomielin tulossa viime hallitusporukkaa vastaava dream team valtaan. Nyt viikon seurannut somessa, kun vasemman puolen edustajat linkkaavat (poliitikot, V.Valpio, someryhmät) alla olevaa kuvaa todisteena, että mitään ongelmaa ei ole todellisuudessa olemassa ja PS vain vääristelee tilastoja rasistisesti väärin. Yksinkertaisesti ihmisten matemaattisen taidot ja tilastonlukukyvyt ovat jossain ala-asteelaisen tasolla.

Tähän vielä lisäksi saa lukea avauksia siitä, kuinka tämä uutisissa pyörinyt miljoonatalo onkin ihan ok maahanmuuttajalapsille, koska se voitti kilpailutuksen jne. Eli yhtään ainoaa räikeintäkään ongelmaa ei kyetä myöntämään. Vika on ainoastaan Suomalaisessa rasismissa.

 

[Sikatiiker]

Juu kyllä busseissa on erittäin kansainvälinen värinä, niin hajun, kuin myös kovaäänisyyden osalta. Tähän on kantaväestön vaan nyt totuteltava ja leukaa rintaan ja kättä nyrkkiin hiljaisesti.

Kyllä minä pysyn poissa julkisista kulkuneuvoista juuri ketjussa mainituista syistä. Äänestäjien pitäisi ymmärtää mitä puolueita äänestämällä tämä on saatu aikaan mutta kuten gallupeista näemme eivät ymmärrä.

 

[emagdnim]

Kyllähän tää alkaa olla hävitty peli. SDP porskuttaa gallup-kärjessä ja sinne on ilomielin tulossa viime hallitusporukkaa vastaava dream team valtaan. Nyt viikon seurannut somessa, kun vasemman puolen edustajat linkkaavat (poliitikot, V.Valpio, someryhmät) alla olevaa kuvaa todisteena, että mitään ongelmaa ei ole todellisuudessa olemassa ja PS vain vääristelee tilastoja rasistisesti väärin. Yksinkertaisesti ihmisten matemaattisen taidot ja tilastonlukukyvyt ovat jossain ala-asteelaisen tasolla.

Tähän vielä lisäksi saa lukea avauksia siitä, kuinka tämä uutisissa pyörinyt miljoonatalo onkin ihan ok maahanmuuttajalapsille, koska se voitti kilpailutuksen jne. Eli yhtään ainoaa räikeintäkään ongelmaa ei kyetä myöntämään. Vika on ainoastaan Suomalaisessa rasismissa.

Jep.. kuvaajan esittää vähä erilailla, nii näkyy taas "persujen vääristelyt" selkeesti:

Eli siis yksinkertaisesti laittaa noi samaan palkkiin, kuten asiasta on puhuttu ja kappas euroissa vähemmistö vie yli puolet toimeentulotuesta? Kai sitä suomee ja ruotsia puhuvatki voisi jaeotella vaikka murteittain, nii ei näyttäis nii pahalta

 

[brainsurgery]

Menee samaan kategoriaan kuin "suomalaiset raiskaa eniten".

 

[Sikatiiker]

Niin, varmaan suomenkielisille (ja ruotsinkielisille) se perustoimeentulotuki on tarkoitettukin ja meitä onneksi on vielä enemmistö täällä. Sen sijaan hakijoiden suhdeluku (Helsigissä, Vantaalla ja Espoossa 20-30% hakijoista vieraskielisiä) kertoo kyllä karua totuutta ilman että siihen tarvitaan mitään "persujen vääristelyä".

Lisäksi, onko tuo selvitetty keitä kuuluu kategoriaan "tieto puuttuu" vai onko se taas "tiedämme kaikkien tulijoiden taustat" tason silmänkääntötemppu?

 

[Ninjin]

Tähän vielä lisäksi saa lukea avauksia siitä, kuinka tämä uutisissa pyörinyt miljoonatalo onkin ihan ok maahanmuuttajalapsille, koska se voitti kilpailutuksen jne. Eli yhtään ainoaa räikeintäkään ongelmaa ei kyetä myöntämään. Vika on ainoastaan Suomalaisessa rasismissa.

Niin noh, valtamedia (Radio Ruanda) on viimeiset 20 vuotta ainakin hokenut että ongelma on Suomalaisten rasismi, ei suinkaan se että Suomen maahanmuuttaja-aines on sitä tynnyrinpohjalta raavittua sakkia suurilta osin, kiitos hienon perustuslain joka tekee maasta koko maailman sossun. Nyt eduskunnassa on tulossa pian äänestykseen kansalaisuuslain muutos joka vaatii tulijoilta oikeaa omaa toimeentuloa, katsotaan miten vasemmisto äänestää ja kiinnostaa myös mitä nappia Keskusta painaa. Normaalissa valtiossa, siis lähes kaikissa maailman maissa tuo on täysin normaalia että vaaditaan oma toimeentulo, mutta jostain kumman syystä Suomi on kansalaistanut ihmisiä jotka ovat olleet vain Kelan asiakkaita

Mitä enemmän näitä asioita selvittää, niin järkyttyy kuinka vähällä järjellä tätä kaikkea on johdettu. Ajat olivat hyvät Nokian aikaan, rahaa käytännössä tuli niin paljon että sitä pystyi heittelemään mihin sattuu ja millään ei ollut mitään väliä (kannattaa katsoa eduskunnan istuntoja tuolta ajalta), ja kaiketi poliitikot omaksuivat asenteen että rahaa vain tulee ja heidän tehtävä on jaella sitä omille ryhmille.

Isompi ongelma on maahanmuuttajien rasismi Suomalaisia kohtaan jolle valtamedia tavallaan antaa oikeutusta vähintäänkin rivien välistä..

 

[zaneislandd]

Ajat olivat hyvät Nokian aikaan, rahaa käytännössä tuli niin paljon että sitä pystyi heittelemään mihin sattuu ja millään ei ollut mitään väliä (kannattaa katsoa eduskunnan istuntoja tuolta ajalta), ja kaiketi poliitikot omaksuivat asenteen että rahaa vain tulee ja heidän tehtävä on jaella sitä omille ryhmille.

Tämä on se suurin syy Suomen ongelmiin omasta mielestäni. Opittiin, että kaikkeen on varaa ja hyvinvointivaltio on vaan tahdosta kiinni eikä realiteeteista. Tämän purkaminen on paljon tuskaisempi urakka kun tulot eivät riitä enää entiseen malliin.

Esim. Viro tulee pyyhkimään Suomesta ohi tulevina vuosina tämän takia heittämällä. Siellä ei ole tätä lähihistorian tuskaa purettavana vaan voivat paremmilla raameilla ohjata maata koko ajan oikeaan suuntaan, eikä poliitikot käytä kymmeniä vuosia vääntämiseen mitä mekanismeja pitää purkaa ja kuka menettää milloinkin. Sattumalta Virolla ei myöskään ole maahanmuutto-ongelmaa ratkaistavana siinä samalla.

 

[living_death]

Keskusteltaisiinko hetki rasismista?

Viime vuosina on syntynyt ilmapiiri, jossa lähes kaikki maahanmuuttoon kohdistuva kriittinen kommentointi leimataan rasismiksi. Tämä on tehnyt avoimesta keskustelusta hankalaa ja toisinaan jopa mahdotonta.

Äskettäin yhdessä hallinnoimassani Facebook-ryhmässä eräs vasemmiston ehdokas kirjoitti pitkän viestin, jonka ydin oli: maahanmuuttajista tai etnisistä ryhmistä ei saisi puhua ongelmallisessa valossa, koska myös valtaväestön edustajat tekevät samanlaisia tekoja.

Tapauksen taustalla oli kuitenkin vakava tilanne. Ryhmän jäsen kertoi joutuneensa tummaihoisten lasten kivittämäksi, kolmen kiven osuessa niskaan. Samat tekijät olivat aiemmin häiriköineet kauppojen edustalla ja heitelleet koiria sekä autoja kivillä.

Tässä kohtaa olisi syytä kääntää katse myös toiseen suuntaan, sillä Suomeen tulleet maahanmuuttajat (yleensä islamistit) eivät aina ole valmiita opettelemaan kieltä, hyväksymään paikallisia tapoja ja suhtautumaan ennakkoluulottomasti valtaväestöön. Joidenkin kohdalla asenteet voivat olla hyvinkin torjuvia ja tuovat mukanaan samat ongelmat, jotka he ovat halunneet jättää taakseen kotimaastaan lähtiessään.

Suurin osa maahanmuuttajista väittää lähteneenä pakoon vainoa tai tai jotain muuta syytä käyttäen. Valtaosa maahanmuuttajista ei todellisuudessa pakene mitään, vaan hakee parempaa elintasoa ja tuon tavoitteen hintana Suomi saa vastaanottavana maana mukanaan muiden kulttuurien asenteet, joiden kanssa valtaväestö joutuu törmäyskurssille jokapäiväisessä elämässä.

Ketkä tässä lopulta ovat rasisteja?

Oman tulkintani mukaan tilanne, joillakin on ikään kuin suojaväri, joka estää kriittisen tarkastelun. Heidän tekemisiään ei juuri käsitellä julkisesti, ja jos käsitellään, se tehdään varoen ja hyssytellen.

Sen sijaan ne, joilla ei ole tätä suojaväriä, joutuvat jatkuvasti suurennuslasin alle. Heidän virheitään ja rikkeitään kaivetaan esiin, julkaistaan päivälehdissä ja repostellaan somessa.

Tilanne on naurettavan absurdi, jossa suomessa syntyneet kantaväestön ihmiset ovat itsekin rasistisia oman maan kansalaisia kohtaan.

 

[UPC]

Keskusteltaisiinko hetki rasismista?

Viime vuosina on syntynyt ilmapiiri, jossa lähes kaikki maahanmuuttoon kohdistuva kriittinen kommentointi leimataan rasismiksi. Tämä on tehnyt avoimesta keskustelusta hankalaa ja toisinaan jopa mahdotonta.

Äskettäin yhdessä hallinnoimassani Facebook-ryhmässä eräs vasemmiston ehdokas kirjoitti pitkän viestin, jonka ydin oli: maahanmuuttajista tai etnisistä ryhmistä ei saisi puhua ongelmallisessa valossa, koska myös valtaväestön edustajat tekevät samanlaisia tekoja.

Tapauksen taustalla oli kuitenkin vakava tilanne. Ryhmän jäsen kertoi joutuneensa tummaihoisten lasten kivittämäksi, kolmen kiven osuessa niskaan. Samat tekijät olivat aiemmin häiriköineet kauppojen edustalla ja heitelleet koiria sekä autoja kivillä.

Tässä kohtaa olisi syytä kääntää katse myös toiseen suuntaan, sillä Suomeen tulleet maahanmuuttajat (yleensä islamistit) eivät aina ole valmiita opettelemaan kieltä, hyväksymään paikallisia tapoja ja suhtautumaan ennakkoluulottomasti valtaväestöön. Joidenkin kohdalla asenteet voivat olla hyvinkin torjuvia ja tuovat mukanaan samat ongelmat, jotka he ovat halunneet jättää taakseen kotimaastaan lähtiessään.

Suurin osa maahanmuuttajista väittää lähteneenä pakoon vainoa tai tai jotain muuta syytä käyttäen. Valtaosa maahanmuuttajista ei todellisuudessa pakene mitään, vaan hakee parempaa elintasoa ja tuon tavoitteen hintana Suomi saa vastaanottavana maana mukanaan muiden kulttuurien asenteet, joiden kanssa valtaväestö joutuu törmäyskurssille jokapäiväisessä elämässä.

Ketkä tässä lopulta ovat rasisteja?

Oman tulkintani mukaan tilanne, joillakin on ikään kuin suojaväri, joka estää kriittisen tarkastelun. Heidän tekemisiään ei juuri käsitellä julkisesti, ja jos käsitellään, se tehdään varoen ja hyssytellen.

Sen sijaan ne, joilla ei ole tätä suojaväriä, joutuvat jatkuvasti suurennuslasin alle. Heidän virheitään ja rikkeitään kaivetaan esiin, julkaistaan päivälehdissä ja repostellaan somessa.

Briteissä on jo sallittua puukolla puolustaa islamin uskoa. Sama se on täällä kohta,joudut sinäkin vankilaan jos kritisoit muslimeita. Karkotukset pitäisikö aloittaa heti vähäisimmistäkin rikoksista ja koko suku samalla ulos.

Man spared jail for assault after Koran burned outside Turkish consulate in London

Moussa Kadri told Hamit Coskun ‘I’m going to kill you’ before slashing at him with a knife, prosecutors say

www.independent.co.uk

 

[zaneislandd]

Muuten hyvä, mutta "Viime vuosina" = Viimeisen 20 vuoden aikana. Tilanne oli jopa paljon pahempi joskus 2007-2013, nykyään rasistileimakirves heiluu samalla tavalla kuin ennen, mutta on menettänyt valtaosan terävyydestään.

Pohjimmiltaan kyse tietty on siitä, että käytännössä valkoihoinen heteromies on se kaiken pahan alku ja juuri, koska häneltä puuttuu ne kaikki "suojakertoimet" mihinkään asiaan.

 

[brainsurgery]

Kyllähän tää alkaa olla hävitty peli. SDP porskuttaa gallup-kärjessä ja sinne on ilomielin tulossa viime hallitusporukkaa vastaava dream team valtaan. Nyt viikon seurannut somessa, kun vasemman puolen edustajat linkkaavat (poliitikot, V.Valpio, someryhmät) alla olevaa kuvaa todisteena, että mitään ongelmaa ei ole todellisuudessa olemassa ja PS vain vääristelee tilastoja rasistisesti väärin. Yksinkertaisesti ihmisten matemaattisen taidot ja tilastonlukukyvyt ovat jossain ala-asteelaisen tasolla.

Tähän vielä lisäksi saa lukea avauksia siitä, kuinka tämä uutisissa pyörinyt miljoonatalo onkin ihan ok maahanmuuttajalapsille, koska se voitti kilpailutuksen jne. Eli yhtään ainoaa räikeintäkään ongelmaa ei kyetä myöntämään. Vika on ainoastaan Suomalaisessa rasismissa.

Ironista, että vasemmisto jaksaa väittää PS:n toimintaa tieteenvastaiseksi mutta sitten kun pitäisi itse ymmärtää vähän tilastotieteen päälle, ei onnistu sitten millään.

 

[Ninjin]

...

Sen sijaan ne, joilla ei ole tätä suojaväriä, joutuvat jatkuvasti suurennuslasin alle. Heidän virheitään ja rikkeitään kaivetaan esiin, julkaistaan päivälehdissä ja repostellaan somessa.

Tästä oli hiljattain esimerkki kun Viher-Kokoomuksen kunniavieras Samuel Muhire huusi Helsingissä "kaikkien valkoisten pitää kuolla" ja kaverilla oli myös 30 kuukautta ehdotonta vankeustuomiota ja silti loikki kaduilla? Kääntäkää toisinpäin tuo jos kyseessä olisi Suomalainen, nyt päästiin jollain yhdellä Iltalehden artikkelilla, jos olisi ollut osat toisinpäin niin huhhuh... George Floyd aikanakin länsimaissa media propagandistiseen tyyliinsä puki asian niin että valkoiset tyyliin vainoavat mustia mutta totuus ei voisi olla enemmän väärin jos katsotaan tilastoja. Rasismi valkoisia kohtaan median säestyksellä on se oikea ongelma, ja valkoisethan Suomessakin suurilta osin maksavat tämän oman ruoskimisensa.

 

[Ninjin]

Nyt tuli muuten reporadiolta uskomaton tiedoitus:

Selvitys: Suomi on onnistunut maahanmuuttajien kotoutumisessa hyvin, vain Ruotsi edellä​

​

Suomi on edelläkävijä erityisesti pysyvässä oleskelussa ja koulutuspolitiikassa. Kansalaisuuden saanti on meillä tiukemmassa kuin Ruotsissa ja Portugalissa.

Selvitys: Suomi on onnistunut maahanmuuttajien kotoutumisessa hyvin, vain Ruotsi edellä

Suomi on edelläkävijä erityisesti pysyvässä oleskelussa ja koulutuspolitiikassa. Kansalaisuuden saanti on meillä tiukemmassa kuin Ruotsissa ja Portugalissa.

yle.fi

Tosiaan YLE unohtaa kertoa mitkä ovat ne indikaattorit joilla tuota mitataan, voin tässä kertoa ne:

1. Pääsy kansalaisuuteen (Mitä helpompi, sitä enemmän pisteitä)
2. Syrjinnän torjuminen
3. Koulutus maahanmuuttajalapsille
4. Perheenyhdistäminen (mitä helpompi, sitä enemmän pisteitä)
5. Terveydenhuolto
6. Työmarkkinat
7. Pääsy pysyväänoleskelulupaan (mitä helpompi, sitä parempi)
8. Pääsy politiikkaan

On ihan selvä että näillä indikaattoreilla Suomi ja Ruotsi pärjäävät koska kansalaisuuksia jaetaan ihan miten sattuu (samaten pysyviä oleskelulupia), perheenyhdistämisen pakolaiset saa sossunpiikkiin jos tekee sen ajoissa. Yle voisi ehkä vähän avata tuota indikaattoria mutta tarkoitus ei liene se Nuo muut indikaattorit tottakai ovat korkealla Suomessa koska valtio maksaa kaiken. Täysin turha tutkimus taas

 

[living_death]

Tänään on ilmeisen tylsä päivä, kun kynästä tulee vielä lisää ajatuksia

Maahanmuuttajat pakenevat kotimaansa epäkohtia, mutta tuovat mukanaan samat tavat ja toimintamallit, jotka ajoivat heidät lähtemään. Näin Suomesta muodostuu vähitellen samanlainen sharia-lakeja noudattava valtio samoine ongelmineen kuin se, josta lähtivät pakoon.

Mitä sitten tapahtuu kun väestönvaihto on suoritettu onnistuneet ja kun Suomesta on jäljellä enää kuoret ja sisältä kaikki on imetty tyhjäksi ja kun meiltä kaikilta loppuvat veronmaksajien avulla ylläpitämän hyvinvointivaltion mukanaan tuoma turva ja maahanmuuttajilta taikaseinästä rahat?

Minne sitten suuntaavat? Onko edessä uusi hyysäävä valtio, johon viedään mukanaan kaikki samat ongelmat ja kaikki samat asiat toistetaan aina vain uudelleen?

Suomalaiset ovat toden totta hölmöä kansaa, jota voisi verrata hölmöläistarinaan, jossa hölmöläiset rakensivat itselleen talon, mutta siinä oli paha vika, se oli liian pimeä.

Koska kukaan ei halunnut olla pimeässä, päätettiin hankkia pirttiin valoa. Mutta miten? Sitä pohdittiin yhdessä. Lopulta joku keksi, että valoa voitaisiin tuoda säkillä ulkoa, jossa valoa oli yllin kyllin. Toinen hoksasi, että työ helpottuisi kun samalla kannettaisiin toisella säkillä pimeyttä pirtistä ulos.

Hölmöläiset jakaantuivat kahteen ryhmään, miehet olivat omassaan ja naiset omassaan. Naiset veivät pimeyttä pirtistä ulos ja miehet kantoivat valoa tilalle. Työ oli aika helppoa, sillä valo oli kevyttä, pimeys samoin. Pirtin ovella kävi melkoinen vilske, kun toiset toivat ja toiset veivät. Mutta pirtti pysyi aina vain yhtä pimeänä.

Hölmölän kylän viisain mies Matti kulki siitä ohi ja kysyi, mitä hölmöläiset olivat tekemässä. Nämä selittivät. Matti otti kirveen ja hakkasi pirtin seinään pienen reiän, ikkunan. Hölmöläiset menivät taloonsa sisään - ja ihmeiden ihme, sinne todellakin tuli valoa ikkunasta. Miten viisas Matti olikaan!

Matin mentyä hölmöläiset päättivät laajentaa ikkunaa saadakseen vielä enemmän valoa. Ikkunaa hakattiin suuremmaksi, ja vielä suuremmaksi, ja vielä, kunnes koko seinä oli poissa. Pirtissä oli nyt melkein yhtä valoisaa kuin ulkona. Saataisiinko sitä vielä valoisammaksi? Yksissä tuumin hakattiin toinenkin seinä pois. Kun kolmatta seinää alettiin hakata, koko talo romahti kasaan. Onneksi kukaan ei jäänyt alle.

Hölmöläiset olivat hieman pahoillaan, kun heillä ei enää ollut taloa, mutta sitten he lakkasivat murehtimasta, kun joku keksi, että valoa oli nyt ainakin ihan yhtä paljon kuin ulkona.

 

[Sikatiiker]

Nyt tuli muuten reporadiolta uskomaton tiedoitus:

Selvitys: Suomi on onnistunut maahanmuuttajien kotoutumisessa hyvin, vain Ruotsi edellä

Suomi on edelläkävijä erityisesti pysyvässä oleskelussa ja koulutuspolitiikassa. Kansalaisuuden saanti on meillä tiukemmassa kuin Ruotsissa ja Portugalissa.

yle.fi

Tosiaan YLE unohtaa kertoa mitkä ovat ne indikaattorit joilla tuota mitataan, voin tässä kertoa ne:

1. Pääsy kansalaisuuteen (Mitä helpompi, sitä enemmän pisteitä)
2. Syrjinnän torjuminen
3. Koulutus maahanmuuttajalapsille
4. Perheenyhdistäminen (mitä helpompi, sitä enemmän pisteitä)
5. Terveydenhuolto
6. Työmarkkinat
7. Pääsy pysyväänoleskelulupaan (mitä helpompi, sitä parempi)
8. Pääsy politiikkaan

On ihan selvä että näillä indikaattoreilla Suomi ja Ruotsi pärjäävät koska kansalaisuuksia jaetaan ihan miten sattuu (samaten pysyviä oleskelulupia), perheenyhdistämisen pakolaiset saa sossunpiikkiin jos tekee sen ajoissa. Yle voisi ehkä vähän avata tuota indikaattoria mutta tarkoitus ei liene se Nuo muut indikaattorit tottakai ovat korkealla Suomessa koska valtio maksaa kaiken. Täysin turha tutkimus taas

Okei, nuo kriteerit tosiaan hämmentävät. Ei ihme että kotoutuminen kusee kun kaikki ovat valtion vastuita eikä mikään ole kotoutujan vastuulla. Tässähän mitataan siis kotouttamisen onnistumista, ei kotoutumisen, joka on onnistuneen kotouttamisen sekä tulijan oman sitoutumisen loppusumma.

Tossahan saisi olla kriteereinä myös työllistyminen, kielen oppiminen jne yhteiskunnallinen aktiivisuus. Noilla kriteereillä taas on mietitty jonkinlaiset mittarit joiden takana oleva todellisuus unohdetaan täysin. Esim. koulutuksesta: "Are education systems responsive to the needs of immigrant children" eli oppimistuloksia ei huomioida. Ihan sama oppivatko kieltä, lukemista tai laskemista vaan onko oppilaitos mukautumiskykyinen maahanmuuttajille.