Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[EliEli]

Ei ole kovinkaan yksinkertaista "kärrätä" vanhempia lähemmäksi. Eikä moni heistä itsekään halua muuttaa pitkäaikaisesta kodistaan esimerkiksi isompaan kaupunkiin.

On, ja haluaa jos muuten viruisi yksinään ilman hoitoa kaukana kaikesta.
Kyse on enemmän tahdon puutteesta kuin siitä että jokin olisi kovin vaikeaa ellei jopa mahdotonta. Päällimmäisenä syynä mukavuudenhalu, ei haluta lisäpaineita edes omien vanhempien hoitamisesta.

Läheskään kaikilla ei ole mahdollisuuksia etätoihin. Toki joissakin tehtävissä joillakin aloilla on.

Siksi se onkin vain yksi mahdollinen ratkaisuvaihtoehto, niille joille etätyöt ovat mahdollisia. Esitin lukuisia muitakin vaihtoehtoja, vaikka vanhemman kärräämisen lähemmäksi lapsiaan ja lapsenlapsiaan, kuten isoäitini tapauksessa tehtiin.

Suomessa ei myöskään tunneta sellaisia omaisten hoitoon tarkoitettuja vapaita, joita vaikka Italiassa on.

Eikä välttämättä tarvitsekaan tuntea, ja jos sellainen nähdään kovin tarpeelliseksi, sellainen voidaan toki säätää. On paljon muitakin maita kuin Italia missä ei ole kyseistä systeemiä ja silti vanhemmista pidetään huolta.

Omaisen hoitaminen tarkoittaa siis helposti pitkäaikaista taloudellista ahdinkoa (joka näkyy sitten itsellä eläkkeellä asti), koska vaikka omaishoidon tukea saisi, sillä ei ole mitään tekemistä perheen elättämisen kanssa.

Sisarukset voivat jakaa taloudellisen ja ajallisen vastuun, kuten isoäitini ja äitini tapauksessa oli.

Kun etsitään ratkaisua toisesta kulttuurista, joka toimii täysin eri tavalla kuin suomalainen, niin kannattaa ottaa huomioon, että yksinkertaisilta paperilla vaikuttavat asiat eivät välttämättä ole sitä todellisuudessa.

Varmasti monet joutuvat epämukavuusalueelle kun asiat eivät hoidukaan niin kuten luulivat, esim. ettei itse tarvitse osallistua omien vanhempiensa hyvinvoinnista huolehtimiseen heidän viimeisinä elinvuosinaan. Tai kun käsittää että perhana ehkä niitä lapsia pitäisi sittenkin hankkia, ihan jo omaksi turvakseen, tai yrittää järjestellä edes taloyhtiössä jotain missä yksinasuvia vanhuksia pyrittäisiin valvomaan ja auttamaan tarvittaessa (näin tehtiin korona-aikana esim. meidän taloyhtiössämme, asia otettiin puheeksi taloyhtiön kokouksessa).

"Sisaruksia tuppaa olemaan enemmän". Niinpä. Suomessa ei tuppaa.

Lisää lapsia saa panemalla. Ne jotka eivät saa joutuvat miettimään vaihtoehtoisia ratkaisuja, ehkä sitten keskittymällä kybällä omaan uraansa jotta on varaa vanhuksena palkata lähihoitaja Muhammad Ismail Kerpuleissön hoitamaan itseään.

Tunnen myös ihmisiä jotka itse sanoavat nähneensä hoivakodeissa yms. sellaista menoa etteivät vanhempiaan tai itseeän koskaan sellaiseen halua. Ehkä sekin johdattaa ajatukseen että ehkä omat lapset olisivat hieman helläkätisempiä itseään kohtaan kuin aggressiivinen hoitaja jota ärsyttää tuntemattoman vääräuskoisen vanhuksen jatkuva ulina. Sidotaan sänkyyn että pysyy paikallaan ja voi pitää kahvitauon.

 

[ExtraEvil6666]

On, ja haluaa jos muuten viruisi yksinään ilman hoitoa kaukana kaikesta.



Kyse on enemmän tahdon puutteesta kuin siitä että jokin olisi kovin vaikeaa ellei jopa mahdotonta. Päällimmäisenä syynä mukavuudenhalu, ei haluta lisäpaineita edes omien vanhempien hoitamisesta.

Oma tuttu koti on monelle ikäihmiselle erittäin tärkeä. Jopa siinä vaiheessa, kun siellä ei oikeastaan enää pystyisi asumaan. Olin aikanaan toissä kotipalvelussa ja hyvinkin huonokuntoiset ikäihmiset eivät kotoaan halunneet muuttaa, vaikka siihen olisi ollut mahdollisuus.

Sukulaisissa oli yksi tällainen ikäihminen, joka "kärrättiin" kotoaan vastoin tahtoaan. Kuoli kuukauden päästä siitä, vaikka oli ollut sitä ennen aika hyvässä kunnossa. Kyse ei todellakaan ole aina jostakin mukavuudenhalusta, vaan siitä, että ikäihmisen vieminen turvallisesta kodista itselle outoon ympäristoon ei välttämättä johda koviin hyvään tulokseen.

Siksi se onkin vain yksi mahdollinen ratkaisuvaihtoehto, niille joille etätyöt ovat mahdollisia. Esitin lukuisia muitakin vaihtoehtoja, vaikka vanhemman kärräämisen lähemmäksi lapsiaan ja lapsenlapsiaan, kuten isoäitini tapauksessa tehtiin.

Hyvä, että se teillä toimi.

Eikä välttämättä tarvitsekaan tuntea, ja jos sellainen nähdään kovin tarpeelliseksi, sellainen voidaan toki säätää. On paljon muitakin maita kuin Italia missä ei ole kyseistä systeemiä ja silti vanhemmista pidetään huolta.

Italiahan on juuri sellainen perhekeskeinen yhteiskunta, jossa vanhuksista huolehditaan enemmän kotona kuin Suomessa. Siellä on luotu järjestelmiä, joilla tämä on käytännossa mahdollista ja samalla on mahdollista elättää muuta perhettä.

Sisarukset voivat jakaa taloudellisen ja ajallisen vastuun, kuten isoäitini ja äitini tapauksessa oli.

Hyvä, että se onnistui teillä. Tämä ei ole kaikilla mahdollista. Ei esimerkiksi ole ketään kenen kanssa jakaa vastuuta.

Varmasti monet joutuvat epämukavuusalueelle kun asiat eivät hoidukaan niin kuten luulivat, esim. ettei itse tarvitse osallistua omien vanhempiensa hyvinvoinnista huolehtimiseen heidän viimeisinä elinvuosinaan. Tai kun käsittää että perhana ehkä niitä lapsia pitäisi sittenkin hankkia, ihan jo omaksi turvakseen, tai yrittää järjestellä edes taloyhtiössä jotain missä yksinasuvia vanhuksia pyrittäisiin valvomaan ja auttamaan tarvittaessa (näin tehtiin korona-aikana esim. meidän taloyhtiössämme, asia otettiin puheeksi taloyhtiön kokouksessa).

Tarkoitatko, että jos ei pysty alkamaan omaishoitajaksi, ei huolehdi vanhempiensa hyvinvoinnista?

Lisää lapsia saa panemalla. Ne jotka eivät saa joutuvat miettimään vaihtoehtoisia ratkaisuja, ehkä sitten keskittymällä kybällä omaan uraansa jotta on varaa vanhuksena palkata lähihoitaja Muhammad Ismail Kerpuleissön hoitamaan itseään.

Tunnen myös ihmisiä jotka itse sanoavat nähneensä hoivakodeissa yms. sellaista menoa etteivät vanhempiaan tai itseeän koskaan sellaiseen halua. Ehkä sekin johdattaa ajatukseen että ehkä omat lapset olisivat hieman helläkätisempiä itseään kohtaan kuin aggressiivinen ulkomaalainen hoitaja jota ärsyttää tuntemattoman vanhuksen jatkuva valitus. Sidotaan sänkyyn että pysyy paikallaan ja voi pitää kahvitauon.

Jos ajatellaan niitä henkiloitä, joiden vanhemmat ovat siinä iässä, että tarvitsevat hoivaa, niin siinä iässä voi kyllä paneskella ihan rauhassa ilman pelkoa lapsista. Ja myos ne lapset tarvitsevat hoivaa, joten sitten oltaisiin tilanteessa (jossa moni tietysti on tälläkin hetkellä), että omat lapset tulee hoitaa, mutta samalla pitäisi hoitaa omat vanhemmat ja lisäksi vielä huolehtia jotenkin perheen toimeentulosta. Suomessa ei ole olemassa järjestelmää, jolla kaikki nämä hoituvat yhtäaikaa.

Itse olen ollut vanhustyossä aikanaan ja ei siellä kyllä oltu aggressiivia ikäihmisiä kohtaan. Toki poikkeuksia on kaikilla aloilla.

Mutta tämä ei kyllä liity enää ketjun aiheeseen.

 

[Fact0ry]

Sopiskohan tämä tänne paremmin kuin keskustelu vanhusten hoidosta:

Suomen kansalaisuuden saaneiden määrä saavutti uuden ennätyksen vuonna 2025 | Tilastokeskus

stat.fi

Jos haluaa olla suomalanen niin ainakin kaksoiskansalaisuudesta tulisi päästä eroon, ei ratkaise mitään mutta ollaan lähempänä.

Itseäni kiinnostaisi tietää kansalaisuuden saaneet ammatin, koulutuksen ja tulotason mukaan. Kaksoiskansalaisuus ei ole mikään ongelma, mutta em. tilasto auttaisi kummasti ymmärtämään missä määrin kansalaisuudet on annettu sellaisille jotka yhteiskuntaamme oikeasti parantavat.

 

[Sikatiiker]

Itseäni kiinnostaisi tietää kansalaisuuden saaneet ammatin, koulutuksen ja tulotason mukaan. Kaksoiskansalaisuus ei ole mikään ongelma, mutta em. tilasto auttaisi kummasti ymmärtämään missä määrin kansalaisuudet on annettu sellaisille jotka yhteiskuntaamme oikeasti parantavat.

Kaksoiskansalaisuus varmaan voi olla ja olla olematta ongelma. Lähipiirissä on Virossa syntynyt vaimo, jolla luonnollisesti Viron kansalaisuus. Tämä on muuttanut 12-vuotiaana äitinsä kanssa Suomeen ja saanut sittemmin Suomen kansalaisuuden, opiskellut ammatin, synnyttänyt kolme lasta ja tehnyt työuransa siinä sivussa uutta ammattia opiskellen nyt päälle nelikymppiseksi Suomessa.

En näe mitään perustetta kummankaan maan kansalaisuutta häneltä evätä, mutta varmaan joku skenaario jossain on olemassa millä kaksoiskansalaisuus on ongelmallinen, mitä en nyt osaa kuvitella tähän hätään.

 

[EliEli]

Sukulaisissa oli yksi tällainen ikäihminen, joka "kärrättiin" kotoaan vastoin tahtoaan. Kuoli kuukauden päästä siitä, vaikka oli ollut sitä ennen aika hyvässä kunnossa.

Unohtui mainita että pelkkä toiseen asuntoon kärrääminen ei riitä vaan vanhusta pitää muistaa myös ruokkia päivittäin ja vaipat vaihtaa.

Italiahan on juuri sellainen perhekeskeinen yhteiskunta, jossa vanhuksista huolehditaan enemmän kotona kuin Suomessa. Siellä on luotu järjestelmiä, joilla tämä on käytännossa mahdollista ja samalla on mahdollista elättää muuta perhettä.

Lähdet liikaa siitä ajatuksesta että jokaisessa tapauksessa yhteiskunnan, työnantajan tai jonkun muun tahon on pakko huolehtia tai rahoittaa vanhusten hoito, lapsia ei asialla saa häiritä.

Entä jos siihen ei yksinkertaisesti ole enää varaa, ja ihmisten on pakko miettiä miten hoitavat oman ja läheistensä hoidon vanhuksina? Jos siihen kuluu enemmän rahaa, pitää pyytää lisää liksaa työnantajalta jolla pystyy turvaamaan oman ja lähisukulaistensa hyvinvoinnin, nyt ja tulevaisuudessa, ja ehkä karsia muista menoista. Ja tehdä muita järjestelyjä, esim. taloyhtiön kokouksessa nostaa esille että pitäisikö järjestää joku rinki per rappu jossa käytäisiin yksinäisten naapurivanhusten vointia tarkkailemassa ja avustamassa, tekemässä heille ostoksia ruokakaupoissa jne.

Hyvä, että se onnistui teillä. Tämä ei ole kaikilla mahdollista. Ei esimerkiksi ole ketään kenen kanssa jakaa vastuuta.

Sen toki tuntee omissa nahoissaan jos on mukavuudenhalusta jättänyt lapset tekemättä. Kun tämä iskee ihmisten tajuntaan, he alkavat kasvattaa perhekokojaan, tai tekevät muita ratkaisuja kuten palkkaavat itselleen tai vanhemmilleen kodinhoitajan jos eivät itse pysty tai halua käyttää elintärkeää vapaa-aikaansa sellaiseen.

Tarkoitatko, että jos ei pysty alkamaan omaishoitajaksi, ei huolehdi vanhempiensa hyvinvoinnista?

Jos ajasta on puutetta, asian voi hoitaa myös rahalla, palkkaamalla vaikka naapurin työttömän Penan tarkkailemaan vanhempiaan päivittäin, ja aentaa asuntoon vakoilukamerat joissa näkee puhelimeltaan milloin vanhus kouristelee ja paskoo housuihinsa jotta voi soittaa ambulanssin, poliisin ja palokunnan paikalle jos ei itse ehdi tai jaksa lähteä paikalle.

Jos ajatellaan niitä henkiloitä, joiden vanhemmat ovat siinä iässä, että tarvitsevat hoivaa, niin siinä iässä voi kyllä paneskella ihan rauhassa ilman pelkoa lapsista.

Ei kukaan väittänytkään että yhteiskunnan ylläpitämä vanhustenhoito näivettyisi minimiin huomenna tai edes ylihuomenna.

Puhun pidemmällä aikajänteellä. Sanotaan vaikka seuraavan 50-100 vuoden ajan, ehkä ihmisten pitäisi jo nyt alkaa asennoitua siihen että ehkä se ns. yhteiskunta ei tulekaan huolehtimaan sinusta kovin hyvin sitten kun itse paskot spontaanisti housuihisi.

Eli hanki iso lapsikatras jo nyt jotta he voivat tuoda sinulle vanhuuden turvaa, tai keskity kybällä uraasi jotta sinulla on varaa järjestää itsellesi lapsettomana vanhuksena yksityinen hoitaja, tai keksi joku muu ratkaisu, muuta vanhuksien hippikommuuniin missä kaikki huolehtivat toisistaan ja paskovat toistensa housuihin.

Mutta mitä tahansa teetkin, älä muuta Muhokselle. Sinne kuulemma kuolee paljon yksinäisiä vanhuksia jotka eivät suostuneet muuttamaan lähemmäksi omia lapsiaan.

 

[EliEli]

En näe mitään perustetta kummankaan maan kansalaisuutta häneltä evätä, mutta varmaan joku skenaario jossain on olemassa millä kaksoiskansalaisuus on ongelmallinen, mitä en nyt osaa kuvitella tähän hätään.

Pari tulee mieleen:

1. Jos Venäjä päättää hyökätä Suomeen, Venäjän kansalaisuuden omaavan pitää taistella suomalaisia vastaan. Jos hänellä on myös Suomen kansalaisuus, ei häntä voi myöskään karkoittaa Suomesta pois jos ryhtyy toteuttamaan isänmaansa toiveita.

2. Henkilö on halunnut Suomen (tai muun EU-maan) passin vain sen takia että pääsee esteettömämmin kulkemaan eri maihin, esim. tekemääm itsemurhaiskun Tel Avivissa tai New Yorkissa huutaen allahu akbaria.

3. Yleisesti ottaen Suomen kansalaisuutta ei tulisi jaella kuin leipää koska maahanmuuttajaa on mahdoton enää karkoittaa Suomesta jos hän osoittautuu suureksi vaaraksi yhteiskunnalle. Suomessa voi hyvin elää ja vanheta myös ilman kansalaisuutta.

Ainakin aikuisena maahan muuttaneiden kohdalla tulisi edellyttää jotain oikeaa näyttöä siitä että hänet tulisi palkita kansalaisuudella, eikä riitä pelkästään se että tekee pizzakuskin tai parturin töitä Suomessa tai saa Suomessa työttömyyskorvausta tai koska Suomen passilla on helpompaa matkustella maailmalla kuin Afghanistanin, Venäjän, Irakin tai ISIS:ksen passilla.

 

[Sikatiiker]

Pari tulee mieleen:

1. Jos Venäjä päättää hyökätä Suomeen, Venäjän kansalaisuuden omaavan pitää taistella suomalaisia vastaan. Jos hänellä on myös Suomen kansalaisuus, ei häntä voi myöskään karkoittaa Suomesta pois jos ryhtyy toteuttamaan isänmaansa toiveita.

Tuossa tilanteessa onneksi joko sotii Suomen puolella tai tulee isänmaansa toiveita toteuttaessaan vangituksi. Vaikkei siitä juuri puhuta, veikkaan että tällaisia ristiriitaisia juttuja ja rajatapauksia on Ukrainassa jonkin verran kun sukulaiset saattavat elää eri puolilla rajaakin jne. Varmaan tapauskohtaisesti noissa oikeutta toteutetaan sillä perusteella mitä on tehnyt/tapahtunut.

2. Henkilö on halunnut Suomen (tai muun EU-maan) passin vain sen takia että pääsee esteettömämmin kulkemaan eri maihin, esim. tekemääm itsemurhaiskun Tel Avivissa tai New Yorkissa huutaen allahu akbaria.

No näin kärkevä esimerkki tietenkin on yksiselitteisesti huono homma. Varmaan myös kansalaisuuden hakemisella pyritään tietoisesti lievempiin tuomioihin jos on rikolliset tarkoitusperät.

3. Yleisesti ottaen Suomen kansalaisuutta ei tulisi jaella kuin leipää koska maahanmuuttajaa on mahdoton enää karkoittaa Suomesta jos hän osoittautuu suureksi vaaraksi yhteiskunnalle. Suomessa voi hyvin elää ja vanheta myös ilman kansalaisuutta.

Se on ihan totta, Suomessa saa jopa eläkettä ilman kansalaisuutta, mikä pitäisi kyllä muuttaa. Voisi kyllä olla ihan aiheellista pystyä karkoittamaan kaksoiskansalainen toiseen kotimaahansa, mutta kaipa se on nähty niin että se ja sama kummassa oikeusprosessi toteutuu. Suomellehan siitä koituu toki kuluja jos kaksoiskansalainen rikkoo lakia Suomessa ja käy oikeutta ja lusii Suomessa.

 

[Fact0ry]

Ainakin aikuisena maahan muuttaneiden kohdalla tulisi edellyttää jotain oikeaa näyttöä siitä että hänet tulisi palkita kansalaisuudella

Samaa mieltä. Menemättä nyt tässä kohtaa liikaa tunnistettaviin yksityiskohtiin, on tullut havaittua että Maahanmuuttoviraston (ja heidän sinne päin noudattamansa Suomen lain) kautta tämä tahto ei ainakaan toteudu. Kansalaisuuksia on annettu henkilöille jotka eivät edes halua asua Suomessa ja samalla jätetty antamatta tilanteessa jossa kielen, koulutuksen, kovapalkkaisen työn ja perheen hankkineen henkilön kohdalla maahanmuuttovirasto on itse tehnyt virheen vuosia sitten (ja käyttää tätä omaa virhettään epäsuorasti argumenttina kielteiselle päätökselle).

Kansalaisuuden saamisen säntöjä on sittemmin tiukennettu ja juuri tämän vuoksi tuossa 2025 nähtiin varmasti piikki (ne hakivat, jotka eivät enää uuden lain myötä voi saada kansalaisuutta): Kansalaisuuslaki muuttuu 17.12.2025
* hakija ei lähtökohtaisesti ole saanut turvautua työttömyysetuuteen tai toimeentulotukeen yli kolmen kuukauden ajan viimeisen kahden vuoden aikana. Aiemmin tätä vaatimusta ei ole ollut.
* Kansalaisuuden voi menettää henkilö, joka on syyllistynyt vakaviin rikoksiin, kuten terrorismi-, maanpetos- tai valtionpetosrikokseen, joista voi lain mukaan seurata kuuden vuoden vankeusrangaistus.