Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Monologi]

Ketkä poliitikot tai toimittajat ovat huudelleet, että raiskaahan ne suomalaisetkin?

 

[asianpoikasta]

Muistat väärin. HA on ollut huolissaan tietyn suunnan kulttuurien ongelmista, etenkin tällä saralla ihan Scriptan alkuajoista lähtien.

2011 tilastot tulivat tietoon 2012 joten laitatko sitten lainauksen & lähteen missä HA on huolestunut lasten seksuaalisesta ahdistelusta ennen vuotta 2012?

 

[JLM]

Saisiko alleviivatulle lähteen vai oliko kyseessä salaliittoteoria?

EU urges Italy not to close ports and offers more funds

Italy hard-liner Matteo Salvini resists pressure to let migrants disembark | The Japan Times

Eli rahaa lupaillaan jotta satamat pysyisivät auki. Toisaalla oli vaatimukia GCM:n hyväksymiseksi. Unkarin raja-aitaa komissio karsasti aikaa sitten. Nyt taas puuhataan helpompia tapoja hakea viisumia EU-alueelle, joten oikeastaan mikään EU-pamppujen toiminnassa ei viittaa siihen että tulijoiden määrää haluttaisiin rajoittaa.

Silloin tarvitaan isoja vastaaottokeskuskia, eräänlaisia keskitysleirejä. Vai minne 15000 turvapaikanhakijaa sujetaan.

Majoitetaan ne nytkin johonkin. Sillä erotuksella että ei tiedetä keitä asuu, mitä puuhaavat ja mihin menevät. Ja sitten sattuu ja tapahtuu vähän kaikenlaista.

 

[Väinämöinen]

2011 tilastot tulivat tietoon 2012 joten laitatko sitten lainauksen & lähteen missä HA on huolestunut lasten seksuaalisesta ahdistelusta ennen vuotta 2012?

Se että HA ei välttämättä ole alleviivaten korostanut juuri alaikäisiin tyttöihin kohdistuvaa ongelmaa, ei poista sitä tosiseikkaa että HA on alusta lähtien korostanut tiettyjen kulttuurien ongelmallista suhtautumista kaikkiin naisiin (naisiin luetaan myös tytöt tässä teemassa).

Huomaa myös mistä HA sai tuomionsa. Tärkein kohta tuossa oli tietyn uskonnon esikuvan 9 vuotias vaimo.

 

[taxman]

Varmaan viittaat tällä ihan normaaliin matkustamiseen? Tuossa ylempänä puhuttiin turvapaikanhakuprosessista.

Ihan normaalien eriarvoistavien lainkohtien perusteita kyselin. Passi- ja viisumivaatimukset tulevat kansalaisuusperusteisesti, joten niistä täytyy olla tiedossa perustuslain §6 mukainen hyväksyttävä peruste. En vain löydä tätä Internetistä..

Ajatus on siis se, että meillä on jo hyväksyttäviä perusteita syrjiä kansalaisuuden perusteella. Samat perusteet voivat hyvinkin sopia myös muihin tilanteisiin.

 

[ttjm]

Ihan normaalien eriarvoistavien lainkohtien perusteita kyselin. Passi- ja viisumivaatimukset tulevat kansalaisuusperusteisesti, joten niistä täytyy olla tiedossa perustuslain §6 mukainen hyväksyttävä peruste. En vain löydä tätä Internetistä..

Ajatus on siis se, että meillä on jo hyväksyttäviä perusteita syrjiä kansalaisuuden perusteella. Samat perusteet voivat hyvinkin sopia myös muihin tilanteisiin.

Sanoisin ettei passin vaatiminen ole nyt oikein syrjintää sen laillisessa merkityksessä.
E: laillisella tarkoitan lakiteknistä

 

[taxman]

Sanoisin ettei passin vaatiminen ole nyt oikein syrjintää sen laillisessa merkityksessä.
E: laillisella tarkoitan lakiteknistä

Sittenhän voidaankin vain sanoa, että toimenpide x ei ole lakiteknisesti syrjintää ja homma on sillä selvä.

Menee siis mielenkiintoiseksi kun ilmiselvää eriarvoista kohtelua ei osata tunnistaa.

 

[ttjm]

Sittenhän voidaankin vain sanoa, että toimenpide x ei ole lakiteknisesti syrjintää ja homma on sillä selvä.

Menee siis mielenkiintoiseksi kun ilmiselvää eriarvoista kohtelua ei osata tunnistaa.

Eipä se nyt ihan noin taida mennä, mutta turha tästä lienee vääntää, kun ei taideta kumpikaan olla juristeja

 

[svk]

Kansalaisaloitepalvelu - Seksuaalirikoksesta suomessa tuomitun oleskeluluvan peruuttaminen ja karkoitus

No nyt on satatonnia aloitteessa komea lukema

 

[kekkeruusi]

Tätä tosin sovelletaan yksilöön. En usko että olisi mahdollista tehdä rajausta sukupuolen, uskonnon jne. perusteella.

Ainakin ihan turvapaikkaan liittyvien sopimusten perusteella. Ymmärtääkseni.

 

[Kaiser Soze]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Afrikkalaista kulttuuria Lontoossa

 

[Sceppe]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Afrikkalaista kulttuuria Lontoossa

Mikä tuosta tekee afrikkalaisen, kun kohdasta 0:25 tirkistelee niin näyttäisi olevan aika vaalea iho?

 

[Kaiser Soze]

Mikä tuosta tekee afrikkalaisen, kun kohdasta 0:25 tirkistelee niin näyttäisi olevan aika vaalea iho?

Hmm joku sanoi niin, mustalta ei näytä kun tarkemmin katsoo. Pitääkin selvittää kuuluuko ketjuun. Mut joka tapauksessa Part and parcel

Edit. Outoa kun briteissäkin tapana että terroristin kuvaa ja nimeä ei julkaista automaattisesti Man ‘wielding machete’ tasered on platform of south London station

 

[albert2011]

"There were no reported injuries and the incident is not believed to be terror-related."

Man sectioned under Mental Health Act after brandishing machete at Tulse Hill station

 

[Merkava]

Miten mahtaa suomalaisen lainsäädännön kanssa sopia yhteen kun tilanteessa ei ole uhria eikä siten myöskään rikosta?

En tiedä. Lait on tehty palvelemaan kansaa, ja muutetaan jos tarvitaan.

En ole kyllä minkään laajamittaisen nettistalkkaamisen kannalla.

Mutta, alueilla joissa pedot saalistaa, voisi olla poliisilla muutamia 2-kymppisiä mimmejä, jotka hakee kontaktin, tapaaminen, ja käsiraudat/pamppua niskaan vasta kun kähmiminen ein jälkeen alkaa.

Sakkotuomiot rahattomille on turhia, eli oikeita poliiseja tarvitaan, että saadaan oikeita tuomioita.

 

[Samat]

Miten mahtaa suomalaisen lainsäädännön kanssa sopia yhteen kun tilanteessa ei ole uhria eikä siten myöskään rikosta?

En tiedä. Lait on tehty palvelemaan kansaa, ja muutetaan jos tarvitaan.

En ole kyllä minkään laajamittaisen nettistalkkaamisen kannalla.

Mutta, alueilla joissa pedot saalistaa, voisi olla poliisilla muutamia 2-kymppisiä mimmejä, jotka hakee kontaktin, tapaaminen, ja käsiraudat/pamppua niskaan vasta kun kähmiminen ein jälkeen alkaa.

Sakkotuomiot rahattomille on turhia, eli oikeita poliiseja tarvitaan, että saadaan oikeita tuomioita.

Varmasti tuohon lakiin saadaan sisällytettyä teon yrityksen rangaistavuus, jos tarve niin vaatii.

 

[Sampsa]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Afrikkalaista kulttuuria Lontoossa

Mikä tuosta tekee afrikkalaisen, kun kohdasta 0:25 tirkistelee niin näyttäisi olevan aika vaalea iho?

"There were no reported injuries and the incident is not believed to be terror-related."

Man sectioned under Mental Health Act after brandishing machete at Tulse Hill station

Miksi maahanmuuttoa (Suomen) ketjuun on pitää postata Lontoon tapahtumia?

Touhusi on täysin sokeaa öyhöttämistä, jolla ei ole mitään tekemistä keskustelun kanssa ja ainoastaan paskoo tätä ketjua ja tekee haittaa niille, jotka aiheesta haluavat kesksutella.

 

[Merkava]

Tekisi poliisin imagollekin hyvää jos heillä olisi siideripissis osasto.

Hillitsisi ehkä myös kotimaisten idioottien huutelua/uhoamista torinkulmilla. Sitä he voisi tehdä sivutyönä, jos kontaktia pedoihin ei ole juuri nyt.

 

[Samat]

EU:n rahoittamat pakolaiskeskukset EU:n ulkopuolella ovat ongelmallisia. Jos asia hoidetaan EU:n tasolla niin pakolaiskeskuksiin täytyy olla täydellienen kontrolli mikä taitaa edellyttää että keskukset on EU:n alueella. Sen verran huonoja Australian kokemukset on ihmisoikeusrikkomusten suhteen että se kortti on jo katsottu. Eikä Turkikinkaan kanssa solmittu sopimus ole ongelmaton.

Eipähän näihin mitään helppoja tai kaikilta puolin täydellisiä ratkaisuja ole. Sopisiko esimerkiksi jollekin EU:n ulkopuoliselle valtiolle että tälläinen EU:n hallitsema (tai yhteishallittu) keskus perustettaisiin sinne. Miten tämä sitten käytännössä toteutuisi vaatii aikamoista diplomatiaa (riippumatta siitä missä ne mahdolliset keskukset on).

 

[Eramaankettu]

Miten mahtaa suomalaisen lainsäädännön kanssa sopia yhteen kun tilanteessa ei ole uhria eikä siten myöskään rikosta?

"Rikoksen yritys on rangaistavaa". Mitäköhän moinen tarkoittaa tuossa pedarikeississä? Jos esittää vain 14 vuotiasta ja on oikeasti 20, niin henkilö ei yritä siis sillon saada alaikäistä, koska henkilö on valehdellut ikänsä? Pelkästään jo jonkun dick pick lähettäminen alaikäiselle ja ehdottelu jne täyttää minun mielestäni sen "yrittämisen rajan". Oli "oikeata uhria tai ei". Kyse ei kuitenkaan ole ajatusrikoksesta, koska ajatus on jo johtanut yrittämiseen..

Eipähän näihin mitään helppoja tai kaikilta puolin täydellisiä ratkaisuja ole. Sopisiko esimerkiksi jollekin EU:n ulkopuoliselle valtiolle että tälläinen EU:n hallitsema (tai yhteishallittu) keskus perustettaisiin sinne. Miten tämä sitten käytännössä toteutuisi vaatii aikamoista diplomatiaa (riippumatta siitä missä ne mahdolliset keskukset on).

Jos ei sopisi, niin ei sitten otettaisiin ketään, koska eihän meillä ole mitään pakkoa? Ja minulle on ihan sama onko se alue eu rajojen ulkopuolella vai sisäpuolella jahka se alue on rajattu ja aidattu. Viron malli rokkaa kaikin puolin..

 

[Mestaritonttu]

Voi taas spekuloida minkä vuoksi ja mitä etua se ajaa että niputetaan ns. suvaitsevaisten puolelta kaikki maahanmuutto yhteen könttiin eikä voida rehellisesti puhua OECD maiden ulkopuolisista maista tai vaihtoehtoisesti lähi-idän/afrikan maista. Maahanmuuttokriittisethän tätä eroa ovat tehneet viimeiset 10 vuotta, tuloksetta ikävä kyllä.

Spekuloin sen verran että yksilötasolla moisen estää pelko rasistiksi leimautumisesta. Eiköhän tuo ole juurisyy josta kaikki epämieluisten asioiden kiertely johtuu, yksilöiden pelosta sidosryhmän tuomitsemista ja arvostelua kohtaan ja se vanha tuttu kognitiivinen dissonanssi.

Ivan Puopolon kolumni: Raiskaustilastot eivät kotouttamalla pienene

Hyvä tiivistelmä keskustelusta ja siitä mikä siinä on pielessä.



Tässä mielestäni hyviä poimintoja argumentaatiosta joita ikävä kyllä aiemmassa KR ketjussakin, ehkä vähän jo tässäkin, syyllistyttiin tasaisen varmasti. Syynä voi olla tietämättömyys, sinisilmäisyys tai kuten itse vähän pessimistisesti ajattelen ihan tarkoituksenmukainen keskustelun hämärtäminen koska se ei ole kiva aihe. Toivottavasti tiukka moderointilinja pistää stopin tälle älyttömälle keskustelulle nopeasti ja ketju pysyy asiallisena.

Nythän suostumuslakia ajavat tahot ovat nähneet sopivan tilaisuuden saada se läpi raiskauskohun varjolla. Oma politiikka on saatava läpi kun tilaisuus koittaa ja silloin ei "rasistien" naureskelulla ole merkitystä.
Maahanmuuton rajoittaminen ei vasemmistopuolueilla ole agendalistalla eikä tuskin tulekkaan olemaan, joten sitä tekosyytä käyttämällä saadaan nyt asioita liikkeelle.

Samoin kaikkein mielisairaimmat ja sekopäisimmät kannanotot on työnnetty NYT-liitteen puolelle jotta voidaan sopivasti pestä kädet toteamalla "ei se ole me vaan se on noi".

Nyt liite on suunnattu nuorisolle, joten sen lipun alla voidaan sallia "räväkämmät" mielipiteet, jotka tietysti mukailevat lehden yleistä linjaa sekä Nyt- liitteen lukijakunnan mielipiteitä.
Mikä liitteen kohderyhmä sitten on? Urbaani, koulutettu, kansainvälinen, tiedostava. Jah bless.

Taitaa olla ainut todistetusti hyvin toimiva menetelmä, naisten koulutus ja ylipäätään naisten aseman parantaminen esim. niin että heidän ei tarvitse pumpata jälkeläisiä vuoden välein ulos niinkauan kuin siihen kykenenevät.

Paras tasapaino kansallisessa lisääntymispolitiikassa olisi sellainen että ei ole pakko, mutta kannattaa ehdottomasti. Suomessa vain ensimmäinen toteutuu.

Kun typerimmillekkin debiileille selvisi että suurin osa tulioista olikin nuoria miehiä muualta kuin syyriasta, perusteltiin että tietysti koska naiset eivät matkasta selviäisi (miksi ei? Uhkasiko joku heitä enemmän kuin miehiä? Fyysisesti sen rankempi suoritus ei kyllä ole, ei tässä mitään valtamerta uiden ylitetty) vaan jäivät pakolaisleireille odottamaan perheenyhdistämistä.

Uskon kyllä hyvin että naisille ja lapsille ne laivamatkat ovat hyvin vaarallisia, juuri matkakumppanien takia. Mutta mikäs siinä jos eurooppaan selviytymisen käypä hinta on yleiseksi vessaksi ryhtyminen ja mahdollisuus
päätyä yli laidan

No nyt ne rasistit taas asialla:
Ensin suomalais-irakilaista pariskuntaa käytiin kotiovella uhkailemassa, sunnuntaiyönä joku ampui kolme laukausta oven läpi sisään Kangasalla

Eipä mennyt kauan. Onko kukaan maahanmuuttaja muuten koskaan loukkaantunut Suomessa rasistisen väkivallan takia?

 

[testudo80]

Mitä raiskauksille pitäisi tehdä?

Spoileri: Minä olen ...

"On myös väärin olettaa, että vakava seksuaalinen väkivalta johtuisi kulttuuritaustasta. En tiedä yhtään kulttuuria, jossa tuntemattomien alaikäisten tyttöjen raiskaamista pidettäisiin hyväksyttävänä."


...

Tässä hieman erilainen näkemys tilanteeseen. Minusta todellakin elämme Euroopassa / Suomessa, joka on täysin kahtia jakautunut. Emme enää ymmärrä toisiamme.

 

[Merkava]

Rajua tekstiä.

Poliisi joka vastaanottokeskuksissa käynyt luennoimassa, kertoo että nainen on "aasista seuraava".

"Saisiko ulkomaalaisten tilastolliseen yliedustukseen puuttua vain, jos yksikään suomalainen ei raiskaisi?"

Puopolon mainitsee myös nuorten miesten yliedustuksen pakolaisten joukossa, viitaten Kai Mykkäsen ajatuksiin että tämän ryhmän osuutta pakolaisissa olisi pystyttävä rajoittamaan.

Ivan Puopolon kolumni: Raiskaustilastot eivät kotouttamalla pienene

 

[Griffin]

Millä perusteella passi tai jopa viisumi vaaditaan juuri tietyn maan kansalaisilta? Sama peruste käy toki moneen muuhunkin asiaan.

Veroviranomaisia ainankin kiinnostaa, kuka on töissä ja eikös niitä ole erilaisia sopimuksia siitä, mitä mistäkin tulleilta vaditaan.
Sitten jos on joku työpaikka, jossa voi aiheuttaa erityisesti vahinkoa, niin kyllähän se, jos henkilöllisyyttä ja historiaa ei voida selvittää on jo sinänsä heti este ko työpaikan saamiselle. Ulkomailta tulleilsta tällaisten asioiden selvittely voi olla mahdotonta tai ainakin hankalaa.

Mielestäni "uussuomalaiselta", jonka historiaa ei voida luotettavasti tarkistaa pitäisi vaatia esim vähintään 5 vuotta kansalaisuutta, ilman ongelmia, ennenkuin otetaan töihin, joiden saamiseksi tehdään edes suppea taustatarkastus. Sitä en tosin tiedä, mikä on käytäntö nykyään ex paperittomilla mamuilla esim.

 

[Merkava]

Eipä mennyt kauan. Onko kukaan maahanmuuttaja muuten koskaan loukkaantunut Suomessa rasistisen väkivallan takia?

Todennäköisyyslaskenta sivuun hetkeksi.

Kyseisessä uutisessa perheen rouva heittelee omia arvauksiaan syistä ilman mitään todisteita, ja ne uutisoitu faktoina. Mitään muuta kuin heidän mielipiteet ei uutisessa ole. Ilmeisesti ne uhkaavasti lähestyneet miehetkään ei ollut päässyt sanomaan mitään.

Tämä on "old news" nykyisin. Ei mene enää läpi, ei niska enää taitu, kun maahanmuuttajaperhe päättää maalata isolla siveltimellä omasta päästään.

 

[E_Mustakari]

Kun ovella käy uhkaavaa porukkaa, asuu oven takana lähes poikkeuksetta "liikemies". Sitä tässäkin tapauksessa veikkaan, enkä "rasisteja".

 

[Griffin]

Mitä raiskauksille pitäisi tehdä?

Spoileri: Minä olen ...

"On myös väärin olettaa, että vakava seksuaalinen väkivalta johtuisi kulttuuritaustasta. En tiedä yhtään kulttuuria, jossa tuntemattomien alaikäisten tyttöjen raiskaamista pidettäisiin hyväksyttävänä."


...

Tässä hieman erilainen näkemys tilanteeseen. Minusta todellakin elämme Euroopassa / Suomessa, joka on täysin kahtia jakautunut. Emme enää ymmärrä toisiamme.

Vaikuttaisi kuitenkin melkoisen ristiriitaiselta, väitteeltä, kun jos katsotaan kulttuuritaustan mukaan noita raiskausten määriä, niin on huomatttu moninkertaisia eroja eri kulttuuritaustaisten henkilöiden välillä raiskausmäärissä / tietty määrä ko taustaisia henkilöitä.

Pysähdytäämpä nyt kuitenkin tutkimaan syitä ihan kulttuurierojen pohjalta (Maahanmuuttajahan tuo mukanaan pakosti kulttuurinsa ja kun emme vaadi ehdotonta siitä luopumista, niin sitä monasti myös sitten noudatetaan.)

Siinä mielessä erot ovat on erittäin ymmärrettäviä, että esim naisten arvostus on eri kulttuureissa täysin erilainen. Toisessa pyritään tasa-arvoon ja toisessa taas naisella ei ole monia perusoikeuksiakaan tai on selkeä epätasa-arvo esim, lain edessä.

Mitä useammalla tavalla pitää jotakuta "toisen luokan" kansalaisena, sitä helpommin tehdään tuollaisiakin rikoksia. (Voi olla esim sukupuolisyrjintää, uskonnosta johtuvaa syrjintää jne jne)

Voidaanhan sitä sanoa, että raiskaus on rikos ja siitä rangaistaan, mutta myös sitä pitää miettiä, miten helposti raiskauksen uhri voi ajaa asiaansa ja mitä asian ajamisesta mahdollisesti seuraa.

Tietysti yksi suuri ero on varmaankin se, mikä missäkin kulttuurissa määritellään raiskaukseksi. On mahdollista, että toisessa kulttuurissa katsotaan, että on saatu suostumus, jolloin ei voi olla raiskaus. Toisessa kulttuurissa taas mennään vahvasti raiskauksen puolella.
ESIM Wikipedian mukaan Islamin mukaan mentäessä raiskauksella pitää olla 4 todistajaa, jotta mies voidaan tuomita. Mielestäni melkoisen suuri kontrasti vs esim Suomen tämänhetkinen käytäntö.

Jos ja kun tarvitaan todistajat, niin esim "puskaseksi" yön pimeydessä (= Meillä = raiskaus): Ketkä todistavat, jotta se kuolemantuomio tulee?
Mistä usein vaietaan

Esimerkiksi tuolta kannattaa etsiä kohta "raiskaus". Käy hyvin selväksi myös, miksi ilmoituskynnys on varmasti erittäin korkea, joten tilastot kaunistuvat automaattisesti. Ei noilla ehdoilla kovinkaan moni nainen lähde raiskauksesta sanomaan yhtäänmitään, vaikka meidänmielestämme tilanne olisi mitenkä selvä tahansa.
-------------

Meidän olisi syytä myöntää, että kulttuureissa on eroja ja ymmärtää, että eroista tulee seurauksia, halusimme tai emme. Lisäksi tulisi ymmärtää että kotouttaminen ei tarkoita sitä, että pitää antaa tehdä, miten haluaa vaan tulee ohjata voimakkaasti ja jos jakelu ei vedä, niin se nyt sitten vain on niin, että kyseinen yksilö ei sovi tänne ja pitää tehdä tarvittavat toimenpiteet.

Ensiksi nyt pitää löytää poliittinen tahto, ihan oikeasti puhua asioista, niinkuin ne ovat. Siis muutenkin, kun nyt vaalipuheina yritetään paikkailla, kun homma karkasi käsistä ja jos jatkettaisiin samaa rataa, kun on menty muutama vuosi, niin vaalitulos voisi luultavasti olla joidenkin mielestä ongelmallinen.

Lisäksi meillä on Euroopassa maita, joissa vasdtaava kehitys (maahanmuutto) on alkanut aikaisemmin, kuin meillä ja maahanmuuttajien määrät ovat suurempia, kuin meillä. Kyllä meidän pitäisi pystyä rohkeasti katsomaan ko maiden tapahtumia, tarvittavalla historiallisella ajanjaksolla ja kyhityskulkua ko maissa pitäisi pystyä tarkistelemaan neutraalisti ja järkiperäisesti. Ei Suomi ole minkäänlainen erikoistapaus. Jos jossakin muualla on esiintynyt tiettyjä ongelmia ja tiettyjä seurauksia, niin sama varmasti tapahtuu meilläkin.

Nyt tänne tuli muutama vuosi sitten entistä suurempi määrä maahanmuuttajia. Jotkut poliitikot väittivät kirkkainsilmin että ongelmaa ei ole, eikä tule ja tiedämme, keitä tänne tulee ja missä he ovat, mutta käytäntö on osittanut, että emme ole kyenneet käsittelemään tilannetta ja ongelmia on tullut, eikä ole mitään syytä epäillä, että tilanne parantuisi, jos ei tehdä riittäviä toimenpiteitä oletettavissa olevan suunnan muuttamiseksi.

 

[Monologi]

Onko Mestari(Halla-aho) luotettavin lähde missä mennään näissä kuvioissa?
Mutta missä se nykyään kirjoittaa, kun Scripta on jäissä?

 

[albert2011]

Miksi maahanmuuttoa (Suomen) ketjuun on pitää postata Lontoon tapahtumia?

Touhusi on täysin sokeaa öyhöttämistä, jolla ei ole mitään tekemistä keskustelun kanssa ja ainoastaan paskoo tätä ketjua ja tekee haittaa niille, jotka aiheesta haluavat kesksutella.

Sysop on nyt valitettavan väärässä. Postasin linkin, joka liittyi edellisiin viesteihin, koskien Lontoon tapahtuman tekijän uutisoitua taustaa. Siis, että kyseessä EI uskota olevan terrorismiin liittyvä tapahtuma. Siis yhden viestin.

Kysynkin sinulta Sampsa, io-tech foorumin perustaja, että minkä puolen öyhöttämistä oikein tein? Ja miten se on sokeaa öyhöttämistä, kun edellinen postaaja kertoo kyseessä olleen afrikkalainen terroristi, kun totuus oli kaiketi ihan jotain muuta? Jota pyrin yhdellä uutislinkillä selvetämään. Olin lainannut uutisesta sen osan.

Tein siis tilannetta selventävän YHDEN postauksen. Okei. Kyse ei ollut Suomessa tapahtuneesta tilanteesta. Siinä olet oikeassa. Oliko YKSI postaukseni öyhöttämistä? No ei todellakaan. Vähän tilanteenlukutaitoa kiitos. Ymmärrän kyllä, että yrität pitää tiukkaa linjaa, mutta tuollainen trigger happy meininki ei kyllä auta ollenkaan.

Ja toivon todella, että vastaat tähän: Minkä puolen öyhöttämistä oikein tein? Ihan vaan sillä, että haluan tietää tulkitsitko tilanteen tosiaan aivan päin honkia. Ja että tuleeko sinun itsesi jatkossa tarkistaa hieman omaa toimintaasi myös.

 

[Jurppii]

Sysop on nyt valitettavan väärässä. Postasin linkin, joka liittyi edellisiin viesteihin, koskien Lontoon tapahtuman tekijän uutisoitua taustaa. Siis, että kyseessä EI uskota olevan terrorismiin liittyvä tapahtuma. Siis yhden viestin.

Kysynkin sinulta Sampsa, io-tech foorumin perustaja, että minkä puolen öyhöttämistä oikein tein? Ja miten se on sokeaa öyhöttämistä, kun edellinen postaaja kertoo kyseessä olleen afrikkalainen terroristi, kun totuus oli kaiketi ihan jotain muuta? Jota pyrin yhdellä uutislinkillä selvetämään. Olin lainannut uutisesta sen osan.

Tein siis tilannetta selventävän YHDEN postauksen. Okei. Kyse ei ollut Suomessa tapahtuneesta tilanteesta. Siinä olet oikeassa. Oliko YKSI postaukseni öyhöttämistä? No ei todellakaan. Vähän tilanteenlukutaitoa kiitos. Ymmärrän kyllä, että yrität pitää tiukkaa linjaa, mutta tuollainen trigger happy meininki ei kyllä auta ollenkaan.

Ja toivon todella, että vastaat tähän: Minkä puolen öyhöttämistä oikein tein? Ihan vaan sillä, että haluan tietää tulkitsitko tilanteen tosiaan aivan päin honkia. Ja että tuleeko sinun itsesi jatkossa tarkistaa hieman omaa toimintaasi myös.

Sua siteerattiin huomautuksen kohteelle selventävänä viestinä. En ymmärtänyt, että sinä olisit huomautuksen kohde.

 

[albert2011]

Sua siteerattiin huomautuksen kohteelle selventävänä viestinä. En ymmärtänyt, että sinä olisit huomautuksen kohde.

Okei, tulkitsin tuon sitten väärin. Tosin oma linkkini tosiaan koski Suomen ulkopuolella tapahtunutta tilannetta, joten siinä mielessä kritiikki osui kohdalleen, jos olisi siis minua tarkoittanut.

 

[draco76]

No tuo hoitaa vain oireita, ei syitä. En ole sitä vastaan koska suurin osa tämän valtion verorahojen käytöstä on turhempaa kuin poliisiresurssit. Mutta jos tuo aihe tuli nyt jostain ala-ikäisiin kohdistetuista rikastuksista pinnalle, niin eihän se poliisien määrä vaikuta yhtään mitenkään siihen että Mahmutti saalistaa tyttöjä instassa ja sopii "treffit" johonkin Kela-sponsoroituun penthouseen ja loput voi lukea lehdistä kahden vuoden päästä (jos Junes Lokka on saanut pöytäkirjat käsiinsä).

Oireita täytyykin hoitaa. Lisäksi kyllä poliisien resursseja tarvitaan näihinkin tapauksiin, ei ne ilman työtä ratkea. Rikollisuus ei tule häviämään Suomesta sitten millään. Emmekä tuskin ole laittamassa rajoja kokonaan kiinni, varsinkaan Viron osalta.
Ilmoitukset lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä lisääntyneet selvästi – Ulkomaalaistaustaiset epäiltynä viidenneksessä tapauksista
"Hänen mukaansa seksuaalirikoksista epäiltyjen listalla ulkomaalaistaustaiset henkilöt ovat tilastoissa yliedustettuina ja tiettyjen maiden edustajat ovat määrällisesti eniten esillä.

– Irak, Afganistan ja Viro erottuvat kansalaisuuksista, sanoo Heikkinen.

Irakialaisten kontolle laskettiin viime vuonna 174 tekoa, afganistanilaisten 102 ja virolaisten 44."

 

[Teabag Shakur]

Katselin tuossa Huomenta Suomesta Vanhasen ja Tuppuraisen haastattelun aiheesta. Linkki haastatteluun / uutiseen: Mikä on seksuaalirikosten ja turvapaikkapolitiikan kytkös, Matti Vanhanen ja Tytti Tuppurainen? "Juurisyyt ovat syvemmällä ihmisen käyttäytymisessä"

Jotenkin taas saatiin vedettyä mukaan tuo 80% osuus. Miksi näitä ei voi käsitellä erikseen, jotenkin tulee aina tunne että kun tapahtuu asia A niin asialle B ei voida tehdä mitään.

Taisi Vanhanen myös sanoa että maailmassa ei ole semmoista kulttuuria tai uskontoa missä lasten seksuaalinen hyväksikäyttö olisi hyväksyttyä (videolla 5min kohdalla). Siitä voi tietenkin olla montaa mieltä että onko islamin lapsivaimot hyväksikäyttöä vai ei. Luulisi että Suomen mittapuulla se olisi.

 

[Sampsa]

Sysop on nyt valitettavan väärässä. Postasin linkin, joka liittyi edellisiin viesteihin, koskien Lontoon tapahtuman tekijän uutisoitua taustaa. Siis, että kyseessä EI uskota olevan terrorismiin liittyvä tapahtuma. Siis yhden viestin.

Kysynkin sinulta Sampsa, io-tech foorumin perustaja, että minkä puolen öyhöttämistä oikein tein? Ja miten se on sokeaa öyhöttämistä, kun edellinen postaaja kertoo kyseessä olleen afrikkalainen terroristi, kun totuus oli kaiketi ihan jotain muuta? Jota pyrin yhdellä uutislinkillä selvetämään. Olin lainannut uutisesta sen osan.

Tein siis tilannetta selventävän YHDEN postauksen. Okei. Kyse ei ollut Suomessa tapahtuneesta tilanteesta. Siinä olet oikeassa. Oliko YKSI postaukseni öyhöttämistä? No ei todellakaan. Vähän tilanteenlukutaitoa kiitos. Ymmärrän kyllä, että yrität pitää tiukkaa linjaa, mutta tuollainen trigger happy meininki ei kyllä auta ollenkaan.

Ja toivon todella, että vastaat tähän: Minkä puolen öyhöttämistä oikein tein? Ihan vaan sillä, että haluan tietää tulkitsitko tilanteen tosiaan aivan päin honkia. Ja että tuleeko sinun itsesi jatkossa tarkistaa hieman omaa toimintaasi myös.

Okei, tulkitsin tuon sitten väärin. Tosin oma linkkini tosiaan koski Suomen ulkopuolella tapahtunutta tilannetta, joten siinä mielessä kritiikki osui kohdalleen, jos olisi siis minua tarkoittanut.

Ei tarkoittanut, vaan sinua siteerattiin huomautuksen kohteelle selventävänä viestinä.

 

[Router]

Oireita täytyykin hoitaa. Lisäksi kyllä poliisien resursseja tarvitaan näihinkin tapauksiin, ei ne ilman työtä ratkea. Rikollisuus ei tule häviämään Suomesta sitten millään. Emmekä tuskin ole laittamassa rajoja kokonaan kiinni, varsinkaan Viron osalta.
Ilmoitukset lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä lisääntyneet selvästi – Ulkomaalaistaustaiset epäiltynä viidenneksessä tapauksista
"Hänen mukaansa seksuaalirikoksista epäiltyjen listalla ulkomaalaistaustaiset henkilöt ovat tilastoissa yliedustettuina ja tiettyjen maiden edustajat ovat määrällisesti eniten esillä.

– Irak, Afganistan ja Viro erottuvat kansalaisuuksista, sanoo Heikkinen.

Irakialaisten kontolle laskettiin viime vuonna 174 tekoa, afganistanilaisten 102 ja virolaisten 44."

Vaikea uskoa että joku ilman tahallisuutta tekisi noin vaikeasti hahmotettavan ja epäinformatiivisen jutun. Lisäksi Viron maininta ja Somalian poissaolo ihmetyttää. Omituisuudet selittynevät sillä että tekijänä Yle?
Tuossa selkein ja informatiivisin vertailu minkä olen Suomen mediassa nähnyt:
Iso selvitys ulkomaalaisten seksuaalirikollisuudesta – määrät, syyt, ratkaisukeinot

"VUONNA 2017 afganistanilaisia ja irakilaisia epäiltiin lukumääräänsä nähden seksuaalirikoksesta 40 kertaa niin usein kuin suomalaisia. Tämä voidaan laskea poliisin ja Tilastokeskuksen tilastoista."

Tilaston mukaan irakit ja afgaanit jäävät kiinni seksuaalirikoksesta alaspäin pyöristettynä 100 kertaa vuodessa per 10 000 henkilöä.
Heitä tuli 30 000 joten tekee 300 seksuaalirikosta vuodessa.

Asiantunitijoiden arvion mukaan vain 15% seksuaalirikoksista tulee poliisin tietoon.
"Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tutkija arvioi, että poliisin tietoon tulee noin kymmenen prosenttia tapahtuneista seksuaalirikoksista.
Nimensä sittemmin Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutiksi muuttaneen laitoksen tämänhetkinen arvio on 10–20 prosenttia."
Kolumni: Raiskaustilastot johtavat harhaan - pahin jää näkemättä
"tällä hetkellä poliisin tietoon tulleista tapauksistakin vain noin viidennes johtaa tuomioon."

Joka tapauksessa 2015 vyöry on kaiken logiikan mukaan tähän mennessä johtanut jo tuhansiin seksuaalirikoksiin. Monestako olet kuullut tai lukenut?

2017 karkeasti laskettuna: noin 300 seksuaalirikostuomiota vuodessa.
20% johtaa tuomioon joten ilmoitusten kokonaismäärä noin 1500.
Poliisin tietoon tulee 20% joten tapausten kokonaismäärä noin 7500.

Suomessa syntyy vuosittain noin 30 000 tyttölasta. Monessako vuodessa kokonainen vuosikerta on rikastettu? Kuinka paljon maassa jo ennestään olevat kenties Suomen kansalaisuuden saaneet rikastajat nostavat lukuja? Ruotsin tiellä ollaan ja vahvasti.

Sipilän mielestä kaikki voitava on nyt tehty ja homma jatkuu samalla tavalla kuin aina ennenkin? Käytännössä mitään millä olisi mitään merkittävää vaikutusta asiaan ei siis ole tiedossa?

 

[draco76]

Vaikea uskoa että joku ilman tahallisuutta tekisi noin vaikeasti hahmotettavan ja epäinformatiivisen jutun. Lisäksi Viron maininta ja Somalian poissaolo ihmetyttää. Omituisuudet selittynevät sillä että tekijänä Yle?
Tuossa selkein ja informatiivisin vertailu minkä olen Suomen mediassa nähnyt:
Iso selvitys ulkomaalaisten seksuaalirikollisuudesta – määrät, syyt, ratkaisukeinot

Tilaston mukaan irakit ja afgaanit jäävät kiinni seksuaalirikoksesta alaspäin pyöristettynä 100 kertaa per 10 000 henkilöä.
Heitä tuli 30 000 joten tekee 300 seksuaalirikosta vuodessa.
3 vuoden aikana 900 seksuaalirikosta.

Asiantunitijoiden arvion mukaan vain 15% seksuaalirikoksista tulee poliisin tietoon.
"Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tutkija arvioi, että poliisin tietoon tulee noin kymmenen prosenttia tapahtuneista seksuaalirikoksista.
Nimensä sittemmin Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutiksi muuttaneen laitoksen tämänhetkinen arvio on 10–20 prosenttia."
Kolumni: Raiskaustilastot johtavat harhaan - pahin jää näkemättä
Kuinka moni poliisin tietoon tulleista johtaa tuomioon? Joka tapauksessa 2015 vyöry on kaiken logiikan mukaan johtanut tuhansiin seksuaalirikoksiin. Monestako olet kuullut tai lukenut?

Sipilän mielestä kaikki voitava on nyt tehty ja homma jatkuu samalla tavalla kuin aina ennenkin? Käytännössä mitään millä olisi mitään vaikutusta asiaan ei siis ole tiedossa?

Minun linkissäni käsiteltiin absoluuttisia arvoja, sinun suhteellisia (per 10 000 kansalaista). Siitä tuo ero. Poliisien resursseista puhuessa absoluuttiset määrät ovat tärkeämpiä, siinä vaiheessa kun otetaan sisään taas tuo suhteellisuus. Somalia on tuolla mukana, vuonna 2017 19 tapausta.

Sinun linkissäsi Ruotsi on taas korkealla, rajan sulkeminen sinne päin on taas täysin toivotonta. Irak ja Afganistan ovat taas molemmissa linkeissä kärjessä selkeällä erolla.

Enkä usko että se on syynä että kyseessä on yle. Eikä minusta tuo ollut vaikeasti hahmotettava taikka epäselvä, varsinkin kun tietää absoluuttisen ja suhteellisen eron. Ylen artikkelissa ei myöskään otettu suomalaisia esiin vaan keskityttiin pelkästään ulkomaalaisiin. Paitsi tietysti vertailtiin siten että ulkomaalaistaustaiset syyllistyvät huomattavasti useammin suhteellisesti (tosin sekin täytyy tajuta kun sanotaan vain että viidesosa on ulkomaalaistaustaisten tekemiä. Täytyy tietää että suomessa ei ole viidesosa ulkomaalaistaustaisia.)

Paras toki olisi laittaa samaan artikkeliin molemmat luvut iltasanomien tapaan mutta kun artikkeleita julkaistaan lisää koko ajan niin eivät halua tehdä joka kerta samaa artikkelia? Viime vuonna tuli noin 4000 seksuaalirikosilmoitusta, en ole lukenut kuin pienestä murto-osasta noista. Jos oletetaan että 10% ilmoitetaan niin kyseessä on 40.000 eli noin 100 tapausta joka päivä, uutiset menisivät tukkoon moisesta määrästä. Viidesosa jos on ulkomaalaistaustaisten niin se tekee 20 tapausta joka päivä heistäkin.

Ilmeisesti sama henkilö on uhrina monessa tapauksessa, kun ottaa huomioon että 10% säännöllä 10 vuodessa tulee 400.000 tapausta (ei ihme että naiset pelkäävät). Jopa pelkästään lapsiuhreja tarkasteltuna määrä on älyttömän korkea. Tarvitsemme ehdottomasti poliisille enemmän resursseja.

 

[Cereal killah]

Sinun linkissäsi Ruotsi on taas korkealla, rajan sulkeminen sinne päin on taas täysin toivotonta. Irak ja Afganistan ovat taas molemmissa linkeissä kärjessä selkeällä erolla.

Ruotsi on korkealla koska siinä on kansalaisuuden saaneet rikastajat rikastuttamassa Ruotsin lukuja.

Ja en ymmärrä miksi toistat niin innolla tuota "rajojen sulkeminen on mahdotonta" fraasia, normaalia rajavalvontaa on tehty kansalaisvaltioiden historian ajan (ja ylikin), ja sitä voi hei ihan kontrolloida että mitä porukkaa otetaan sisään ja mitä ei.

 

[Kuvaaja]

Tuo YLE:n artikkeli ei ole ainoastaan vaikeasti hahmotettava, vaan suorastaan valheellinen:

"Ilmoitukset lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä lisääntyneet selvästi – Ulkomaalaistaustaiset epäiltynä viidenneksessä tapauksista"

"Poliisitarkastaja Pekka Heikkisen mukaan ulkomaalaisten osuus kaikista tietoon tulleista seksuaalirikoksista oli viime vuonna 25,3 prosenttia ja lasten seksuaalisissa hyväksikäyttötapauksissa 19,2 prosenttia."

Vaikea tietysti sanoa onko kyseessä tarkoituksellinen harhaanjohtaminen, mutta aika onnetonta toimittajantyötä maailman parhaalta oikealta medialta, kun edes otsikkoa ei saada oikein eikä ymmärretä tai "ymmärretä" ulkomaalaisen ja ulkomaalaistaustaisen eroa. Suomessahan ei tiettävästi edes tilastoida ulkomaalaistaustaisten rikoksia ja asiaa vielä erikseen tähdennettiin toimittajalle, niin vähän vaikea hahmottaa missä virhe syntyi.

Mitä tulee näihin somaleiden "vähiin" raiskauksiin, niin somalit kansanryhmänä raiskaavat yhtä usein kuin virolaiset vaikka heitä on noin kymmesosa näiden määrästä. Sekin tietysti kalpenee täysin joidenkin irakiaanojen ja afghaanien lukujen rinnalla.

 

[ttjm]

Rajkumar Sabanadesanin kolumni: Oulun tapahtumista on vaikea puhua, mutta juuri siksi niistä pitää puhua – rehellisesti
Jotenkin helvetin hyvin tiivistyy omat ajatukset tähän kirjoitukseen. Vähän jotain tämäntapaista kiihkotonta tosiasioiden tunnustamista pitäisi olla paljon enemmän tämän aiheen ympärillä.
Alla pari poimintaa, mutta kannattaa lukea koko teksti, jos aihe kiinnostaa.

Islam ei ole kulttuuri. Islam on uskonto, jota harjoitetaan keskenään hyvin erilaisissa kulttuureissa. Esimerkiksi Suomessa on ollut islaminuskoisia tataareja jo 1800-luvulta saakka, eikä heidän sopeutumisessaan valtaväestöön ole ollut mitään ongelmia. Muistetaan myös, että maailman suurin muslimimaa on Indonesia. Kun nyt puhutaan turvapaikanhakijoiden seksuaalirikosepäilyistä, puhutaan pääosin arabien tekemistä epäillyistä rikoksista. YK:n teettämän laajan tutkimuksen mukaan (siirryt toiseen palveluun)arabimiehistä vain hyvin pieni osa ylipäätään uskoo tasa-arvoon.

Kulttuuria ei siis voi eikä saa sivuuttaa, kun puhutaan näistä kauheista rikoksista. Silti kuulee usein muistutettavan, että ”tekeväthän suomalaisetkin seksuaalirikoksia”. Tämä on kuitenkin samanlaista whataboutismia (suomeksi ”entäs sitten” -argumentointia) kuin mitä esimerkiksi Donald Trump harrastaa. Kun häneltä kysytään Venäjän kanssa vehkeilystä, Trumpin vakiovastaus on: ”entäs Hillary – katsokaa hänen sähköpostejaan”! Toinen ei kuitenkaan sulje pois toista. Kukaan ei ole väittänyt, että turvapaikanhakijat olisivat tuoneet seksuaalirikollisuuden Suomeen, jossa ennen ei oltu moisesta kuultukaan. Seksuaalista väkivaltaa on aivan jokaisessa maailman maassa: myös kotimaassani Sri Lankassa ja tamilien keskuudessa. Tilastot puhuvat kuitenkin aivan selvää kieltä: kysymys on nyt uudesta, erillisestä ilmiöstä. Siksi siitä pitää pystyä puhumaan myös sellaisena.

Yhdeksi ratkaisuksi on esitetty valistusta. Kysyn vaan, että jos ihminen on kasvanut kulttuurissa, jossa tasa-arvoa ei tunneta, on toiveajattelua ja jopa hölmöä luottaa siihen, että pari sosiaalityöntekijän (usein naisen) vetämää tasa-arvokurssia vastaanottokeskuksessa muuttaa asian. Muistan, kun toimin vastaanottokeskuksen johtajana, että vanhempi Lähi-idästä tullut mieshenkilö kertoi minulle perheeseensä kuuluvan neljä lasta. Ihmettelin kovasti, kun perhe saapui ja heitä olikin yhdeksän. Kysyin mieheltä uudelleen, että onko tässä perheesi. Hän vastasi myöntävästi. Lopulta selvisi, että heillä on tapana lukea lapsiksi vain pojat. Tyttöjä ei lasketa. Väittääkö joku vakavissaan, että varttuminen tällaisessa kulttuurissa ei vaikuta siihen, miten ihminen ymmärtää ja kokee suomalaisen yhteiskunnan? Tai että tällaiset asenteet muuttuvat valistuksella?

Nimenomaan tuo kulttuurin eroavaisuus meidän kulttuurista pitäisi vaan myöntää tosiasiana. Se ei tarkoita sitä, että alettaisiin leimaamaan ihmisiä kulttuuritaustansa perusteella, mutta riskit on silti hyvä tiedostaa isossa mittakaavassa.

 

[testudo80]

Ihan hyvää keskustelua tässä uudessa ketjussa, mielestäni. Toivoisin kuitenkin että osaisimme erottaa ison kuvan ja yksityiskohdat toisistaan.

Iso kuva: "olemmeko muun Euroopan tiellä" ...
Yksityiskohdat: "lukuisat tilastot joita väännetään ja käännetään" ...


Tässä jaksossa on melkoista pohdintaa, puolesta ja vastaan:

Politiikkaradio
Miten alaikäisiin kohdistuneet raiskausrikokset estetään?





"Tämä ei ole uusi ilmiö!"

 

[-SD-]

Miksi maahanmuuttoa (Suomen) ketjuun on pitää postata Lontoon tapahtumia?

No herra on sitten hyvä ja laittaa otsikkoon ja aloitusviestiin maininnan, että koskee vain Suomea ja Suomen tapahtumia.

 

[testudo80]

No herra on hyvä ja laittaa otsikkoon ja aloitusviestiin maininnan, että koskee vain Suomea ja Suomen tapahtumia.

Siis onko tämä Sampsa mennyt noin sanomaan, aivan sairaaksi menee. Kyllä tämä on ihan Euroopan laajuinen ongelma. Jota nyt valkopestään minkä pystytään.

 

[draco76]

Ruotsi on korkealla koska siinä on kansalaisuuden saaneet rikastajat rikastuttamassa Ruotsin lukuja.

Ja en ymmärrä miksi toistat niin innolla tuota "rajojen sulkeminen on mahdotonta" fraasia, normaalia rajavalvontaa on tehty kansalaisvaltioiden historian ajan (ja ylikin), ja sitä voi hei ihan kontrolloida että mitä porukkaa otetaan sisään ja mitä ei.

Siinä tapauksessa tarvitsemme lisää resursseja rajavalvontaan ja silti tänne pääsee urakalla henkilöitä. Huomaa että koko vastaukseni käsittelee poliisien resurssien nostamista (ja se liittyen maahanmuuttoon toki), ei yleisesti maahanmuuttoa.

Tuon lisäksi voidaan rajoittaa henkilöiden pääsyä maahamme, varsinkin pakolaisten osalta. Silti maahan jää jo valmiiksi tulleita siinä määrin että ne jo pelkästään on resurssien nostamisen arvoisia, saati sitten EU:n sisältä tulevat maahanmuuttajat. Ja näen rajojen sulkemisen EU:n sisällä mahdottomaksi.

Lienet katsot näitä lasien läpi jossa kannatan rajatonta maahanmuuttoa?

 

[living_death]

Nyt Oulun tapauksien joukosta paljastui, että yksi uhreista olisi ollut huumeiden vaikutuksen alaisena.

Vähän jotain tämän suuntaista uutista osasin jo odottaa tulevaksi.

Oulun poliisi: "Yksi uhri on ollut huumausaineiden vaikutuksen alaisena ennen kuin hänet on raiskattu"

Oulun poliisi: "Yksi uhri on ollut huumausaineiden vaikutuksen alaisena ennen kuin hänet on raiskattu"

Poliisin mukaan huumausaineet liittyvät tällä hetkellä vain yhteen tapaukseen.

16.1.2019 klo 12:04 päivitetty 16.1.2019 klo 12:13

Ainakin yksi Oulun epäiltyjen seksuaalirikosten uhri olisi huumattu ennen tekoa. Asiasta kertoi ensin MTV (siirryt toiseen palveluun).

Oulun rikosylikomisario Markus Kiiskinen vahvistaa asian Ylelle.

– Yksi uhri on ollut huumausaineiden vaikutuksen alaisena ennen kuin hänet on raiskattu, Kiiskinen kertoo.

Hän ei kommentoi sitä, ovatko epäillyt tekijät tai tekijä huumannut tytön ennen raiskausta. Kiiskisen mukaan asia on tutkinnan alla.

Markus Kiiskinen kertoo, että huumausaineet liittyvät tutkinnan mukaan tällä hetkellä vain yhteen tapaukseen. Hän ei kommentoi sitä, mikä epäillyistä seksualirikoksista on kyseessä

– Näyttää siltä, että huumeet eivät näyttele oleellista roolia tapauksissa. Esitutkinta on kesken ja selvitämme asiaan.

Useita epäiltyjä alaikäisiin kohdistuvia seksuaalirikoksia

Oulun poliisi tutkii lukuisia seksuaalirikosepäilyjä kesän ja syksyn 2018 ajalta. Ensimmäiset tapaukset tulivat julkisuuteen joulukuun alussa, ja perjantaina poliisi tiedotti uusista epäilyistä.

Uusissa tapauksissa uhrit ovat poliisin mukaan alle 15-vuotiaita tyttöjä. Aiemmissa tapauksissa uhreja on viisi, ja heidän iäkseen on kerrottu 12–15 vuotta.

Yhteensä epäiltyjä on nyt kuusitoista, kaikki ovat ulkomaalaistaustaisia. Ylen tietojen mukaan aiempien tapauksien epäillyissä on mukana henkilöitä ainakin Irakista, Afganistanista, Eritreasta ja Syyriasta.

Heistä osa on tullut Suomeen turvapaikanhakijoina ja osa kiintiöpakolaisina. Osa on saanut Suomen kansalaisuuden. Suurin osa miehistä on 20–30-vuotiaita. Uusissa tapauksissa kaksi epäiltyä on poliisin mukaan alle 18-vuotiaita.

Rikosnimikkeitä on ollut useita: ainakin törkeä raiskaus, törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö ja pahoinpitely. Kaikki nimikkeet eivät koske kaikkia epäiltyjä.

 

[ttjm]

Ihan hyvää keskustelua tässä uudessa ketjussa, mielestäni. Toivoisin kuitenkin että osaisimme erottaa ison kuvan ja yksityiskohdat toisistaan.

Iso kuva: "olemmeko muun Euroopan tiellä" ...
Yksityiskohdat: "lukuisat tilastot joita väännetään ja käännetään" ...

Itse kaipaisin keskustelua ihan asioiden oikeilla nimillä. Tällaiset epämääräiset heitot nyt ei oikein vie keskustelua mihinkään. Joku "muun Europpan tie" nyt on aika suhteellinen käsite, kun Euroopassa on aika erilaisia lähestymistapoja tähän aiheeseen. Samoin tuollaiset epämääräiset vihjailut tilastojen vääntelyistä voisi jättää pois, tai sitten sanoa suoraan mitä tarkoittaa

 

[testudo80]

Itse kaipaisin keskustelua ihan asioiden oikeilla nimillä. Tällaiset epämääräiset heitot nyt ei oikein vie keskustelua mihinkään. Joku "muun Europpan tie" nyt on aika suhteellinen käsite, kun Euroopassa on aika erilaisia lähestymistapoja tähän aiheeseen. Samoin tuollaiset epämääräiset vihjailut tilastojen vääntelyistä voisi jättää pois, tai sitten sanoa suoraan mitä tarkoittaa

Eli jokaisessa Euroopan maassa tämä ns. integraatio on epäonnistunut. Se on ihan yleistä tietoa. Mietin että miten Suomi aikoo olla se poikkeus. Voiko se enää olla.

Tilastoista sen verran että jos muslimi, jolla Suomen kansalaisuus laitetaan sinne kantaväestön tilastoihin niin onhan se nyt ihan järkyttävän epärehellistä toimintaa, jolla suora vaikutus tilastoihin.

 

[ttjm]

Eli jokaisessa Euroopan maassa tämä ns. integraatio on epäonnistunut. Se on ihan yleistä tietoa. Mietin että miten Suomi aikoo olla se poikkeus. Voiko se enää olla.

Kiitos selvennyksestä

Tilastoista sen verran että jos muslimi, jolla Suomen kansalaisuus laitetaan sinne kantaväestön tilastoihin niin onhan se nyt ihan järkyttävän epärehellistä toimintaa, jolla suora vaikutus tilastoihin.

Se Suomen kansalainen, joka on muslimi, on silti Suomen kansalainen. Ei siinä ole mitään epärehellistä tilastossa, jos siinä ei erikseen puhuta uskonnoista. Se on sitten eri asia, jos joku tekee tuollaisesta tilastosta tarkoituksella virheellisiä tulkintoja.
Tuossa mun aiemmin linkkaamassa jutussa oli muuten juttua siitä, että varsinaisesti islam ei ole välttämättä se ongelma, vaan arabien kulttuuri yleensä. Islam toki on osa sitäkin kulttuuria, mutta naisten asema ei ole aivan yhtä paska esim. Indonesiassa tai Malesiassa. (toki ei ole kyllä silti lähelläkään meidän käsitystä tasa-arvosta noissakaan maissa).

 

[Router]

Nyt Oulun tapauksien joukosta paljastui, että yksi uhreista olisi ollut huumeiden vaikutuksen alaisena.

Vähän jotain tämän suuntaista uutista osasin jo odottaa tulevaksi.

Oulun poliisi: "Yksi uhri on ollut huumausaineiden vaikutuksen alaisena ennen kuin hänet on raiskattu"

Tuolla sanotaan että on huumattu. Aika iso ero ylen versioon....
Poliisi epäilee: Yksi Oulun tyttöuhreista huumattiin ennen törkeää raiskausta - tutkija täsmentää villiä somehuhua yli sadasta tapauksesta

 

[Lallijuoppo]

Nimenomaan tuo kulttuurin eroavaisuus meidän kulttuurista pitäisi vaan myöntää tosiasiana. Se ei tarkoita sitä, että alettaisiin leimaamaan ihmisiä kulttuuritaustansa perusteella, mutta riskit on silti hyvä tiedostaa isossa mittakaavassa.

Jos jossain kulttuurissa lasten lukumäärään ei lasketa tyttöjä, koska nämä eivät ole mitään, niin tottakai tuollaisen kulttuuritaustan omaaja pitää leimata.

Hänen pitää todellakin todistaa, että on hylännyt kulttuurinsa ennenkuin sitä voisi edes harkita päästettävän päästettävän minnekään, missä voisi vapaasti ahdistella naisia.

 

[Sampsa]

No herra on sitten hyvä ja laittaa otsikkoon ja aloitusviestiin maininnan, että koskee vain Suomea ja Suomen tapahtumia.

Siis onko tämä Sampsa mennyt noin sanomaan, aivan sairaaksi menee. Kyllä tämä on ihan Euroopan laajuinen ongelma. Jota nyt valkopestään minkä pystytään.

Eiköhän ketju jo aiemmin ja nyt ole ensisijaisesti Suomea käsitellyt, aikamoinen sekamelska alkaisi olla sotkemaan kaikkien maiden asioita ja varsinkin maahanmuuttopolitiikkaa samaan ketjuun.