Keskustelua yliskaalaustekniikoista ja frame generaatiosta Nvidia Dlss, Amd Fsr, Intel Xess, Lossless Scaling

[Pakastu]

Yrittääkö jokainen teknologia firma tehdä vuorollaan vammaisimman videontoisto ohjelman? Instapaska taisi voittaa.



Eipä tuo lupaa muuta kuin että objekti ruudulla, pelin tekijä määrittelee miten värit/intensiivisyys toimii sen kohdalla -> nvidian dlss 5 malli ottaa siitä 2d kuvan, motion vectorit, devaajan määritellyt parametrit ja tekee sen post processing taikatemput sen mukaan.
Itse dlss 5 mallia ei voi muuttaa mutta pelin tekijä voi vaihtaa väriä, miten paljon dlss 5 muuttaa kyseistä objektia tai jättää kokonaan pois ja on mahdollista nähdä normaalin objektin ilman mitään efektejä vaikka mu ympäristöä saa täydet muutokset. Jos tykkää miten se vaikuttaa ympäristöön mutta ei hahmojen muutoksista studio voisi merkata että yhdenkään npc:n kasvoja ei prosessoida.

 

[Kaotik]

Yrittääkö jokainen teknologia firma tehdä vuorollaan vammaisimman videontoisto ohjelman? Instapaska taisi voittaa.



Eipä tuo lupaa muuta kuin että objekti ruudulla, pelin tekijä määrittelee miten värit/intensiivisyys toimii sen kohdalla -> nvidian dlss 5 malli ottaa siitä 2d kuvan, motion vectorit, devaajan määritellyt parametrit ja tekee sen post processing taikatemput sen mukaan.
Itse dlss 5 mallia ei voi muuttaa mutta pelin tekijä voi vaihtaa väriä, miten paljon dlss 5 muuttaa kyseistä objektia tai jättää kokonaan pois ja on mahdollista nähdä normaalin objektin ilman mitään efektejä vaikka mu ympäristöä saa täydet muutokset. Jos tykkää miten se vaikuttaa ympäristöön mutta ei hahmojen muutoksista studio voisi merkata että yhdenkään npc:n kasvoja ei prosessoida.

Itseasiassa tuo ei kerro kuin että saa päälle/pois, ts. ei kerrota voiko intensiteetti olla eri eri osissa kuvaa, vai kaikkialla sama (pl. pois maskatut alueet)

 

[Sampsa]

Klo 15 alkavassa podcastissa käsitellään aihetta, ei tappouhkauksia kiitos

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=yHhISCKC_Qk

 

[Maniac]

Epic Gamesilta kommenttia.

Similar sentiments have now been echoed by Jean Pierre Kellams, a tech lead producer from Epic Games, who said, "All you guys roasting DLSS 5 like it doesn't look better/is detracting from art direction are absolutely insane. The lighting and shading improvements are bonkers. If that was shown as a next-gen hardware reveal and not"AI"you guys would be going nuts like the Watch Dogs demo."

"If I was a technical artist, I'd be begging for this right now. It's essentially making super high resolution physically accurate lighting trivially cheap. If this is the demo, I can't wait until tech artists start really digging in," added Kellams

Miten helvetissä saat "physically accurate lightning" -efektin aikaiseksi 2D inputilla ja motion vectoreilla? Olisi aivan eri juttu jos DLSS5 osaisi hyödyntää pelimoottorin tuottamaa dataa eri valolähteiden määrästä ja sijoittumisesta pelimaailmassa, nyt kyseessä on vain glorifioitu AI guesstimate sloppi. Ei näemmä hääviä osaamista tarvita tech lead producerin roolissa ko. firmassa.

 

[pomk]

Miten helvetissä saat "physically accurate lightning" -efektin aikaiseksi 2D inputilla ja motion vectoreilla? Olisi aivan eri juttu jos DLSS5 osaisi hyödyntää pelimoottorin tuottamaa dataa eri valolähteiden määrästä ja sijoittumisesta pelimaailmassa, nyt kyseessä on vain glorifioitu AI guesstimate sloppi. Ei näemmä hääviä osaamista tarvita tech lead producerin roolissa ko. firmassa.

Jos se oli kattonu pelkästään ton Jensenin ”you are all wrong” klipin eikä tutustunut aiheeseen sen kummemmin?

Jos tolle syötettäis kaikkien säteiden jäljitysdata niin lopputulos vois olla varmaan ihan kelvollinen. Mut sillon toki tää olis vain denoiseri eikä hallusinaattori.

 

[Gespard]

Miten helvetissä saat "physically accurate lightning" -efektin aikaiseksi 2D inputilla ja motion vectoreilla? Olisi aivan eri juttu jos DLSS5 osaisi hyödyntää pelimoottorin tuottamaa dataa eri valolähteiden määrästä ja sijoittumisesta pelimaailmassa, nyt kyseessä on vain glorifioitu AI guesstimate sloppi. Ei näemmä hääviä osaamista tarvita tech lead producerin roolissa ko. firmassa.

Ehkä tää on tehty niitä tulevia AI-pelejä mielessäpitäen. 2030 pelit on varmaan niin hienoja kun on tämä kaikki Ai-aktivointi käytössä.

 

[Maniac]

Kyllä käytännössä "artistinen säätömahdollisuus" on vaan tyyliin valotuksen ja gamman säätöä niinkun arvelinkin Itse kuvahan tulee edelleen treenattuun lähdedataan verraten ilman että voit mitenkään muuten vaikuttaa. Kyllä ne mainitsi että siinä on mahdollisuus rajoittaa alueita mutta menee aika näpertämiseksi jos pitää kehittäjän ruveta maalailemaan hiusrajoja hahmoilta mihin ei saa koskea jos kyseinen edes mahdollista tehdä. Lisäksi miten kyseinen vaikuttaa kuvan muodostukseen jos kokonaisuudesta leikkaillaan osia pois. AI saattaa hallusinoida ties minkälaisia poikkeavuuksia puutteellisen/vähemmän kattavan datan pohjalta. Eipä tämä ole mitään muuta kuin Toddin tyyppisille starfield kehittäjille suunniteltu oikotie onneen millä pitäis saada taiottua paskasta timantteja. Kuorenalla kuitenkaan kyseessä sen kummempi kuin reaaliajassa "instagram filtterinä" operoiva kuvan loppukäsittelijä.

Vois artistina vituttaa hieman jos ainoana vaihtoehtona on AI:n näkemys pelihahmosta, kun se ei ymmärrä lainkaan tilannetta tarjoten geneerisen IG-hutun lopputulokseksi. Daniel Owen toi esimerkkinä Gracen täyden meikkitykityksen kun tämä menee tutkimaan samaa murhapaikkaa missä hänen äidillensä oli käynyt kylmät. Mut hei pelaajathan tässä on väärässä, kuten Jensen totesi itse!

 

[ile82]

Uuden AMD Adrenalinin mukana tuli FSR 4.1 9000-sarjan ratukoille. Täytyypä katsoa huomaanko eroja edelliseen.

Suppea ja nopea testi vaikutti siltä että erot skaalauksen tasojen välillä kuroutuu laajalti umpeen. En nähnyt oikein mitään eroja verraten Qualityä, Balancediä ja Performancea keskenään. Ultra perffi meni sitten jo suttuiseksi artifaktitouhuksi Cyberpunkissa. Veikkaan että syvemmällä luotaamisella löytyy sitten reilummin eroja noiden moodien välillä, mutta pikaisena vetona vaikutti hyvältä. Cyberpunkissa alkoi olla jo haastavaa nähdä häntimistä autoa ajaessa 3rd person -kuvakulmasta. Luultavasti tuohonkin löytyy olosuhteita joissa häntimistä tai muuta artifaktia näkyy. Mutta hyvältä vaikuttaa!

 

[Maniac]

Spoileri

https://i.ibb.co/VWqQbXhv/occlusion.gif

Eipä ihmekään että halusivat demota DLSS5:sta pääosin staattisilla tilanteilla. Lähinnä herää kysymys että miksi ylipäätään tuoda tätä esille näin pahasti keskeneräisenä? Pitääkö AI:ta todellakin hypettää näin keinotekoisesti sen käytön lisäämiseksi?

 

[heimoi]

Vois artistina vituttaa hieman jos ainoana vaihtoehtona on AI:n näkemys pelihahmosta, kun se ei ymmärrä lainkaan tilannetta tarjoten geneerisen IG-hutun lopputulokseksi. Daniel Owen toi esimerkkinä Gracen täyden meikkitykityksen kun tämä menee tutkimaan samaa murhapaikkaa missä hänen äidillensä oli käynyt kylmät. Mut hei pelaajathan tässä on väärässä, kuten Jensen totesi itse!

Entäs jos menet murhapaikalle noir skini päällä? Pitäiskö sen filterin sitten osata poistaa se meikki että pelaajat olisivat tyytyväisiä?

 

[maneman]

Vois artistina vituttaa hieman jos ainoana vaihtoehtona on AI:n näkemys pelihahmosta, kun se ei ymmärrä lainkaan tilannetta tarjoten geneerisen IG-hutun lopputulokseksi. Daniel Owen toi esimerkkinä Gracen täyden meikkitykityksen kun tämä menee tutkimaan samaa murhapaikkaa missä hänen äidillensä oli käynyt kylmät. Mut hei pelaajathan tässä on väärässä, kuten Jensen totesi itse!

Artistina varmaankin, mutta peliviihteen kuluttajana luultavasti en välittäisi noin pienistä yksityiskohdista. Toki en kauhupelien tai murhamysteeripelien suurkuluttaja ole vaan enemmänkin action ja shooter pelien. Ja niissä kyllä ei olisi pahitteeksi nähdä nättiä tyttöä ja/tai komeaa poikaa välillä. Vaikka näyttäisi vähän turhankin nätiltä tai komealta, jopa niin että hahmo ei näyttäisi täysin samalta kuin kadulla vastaantulevat ihmiset.

Yleensä en kiinnitä peleissä paljoa huomiota sille miltä jokin näyttää vaan miltä se tuntuu. Toisin sanoen pelimekaniikka ja muut teknisemmät osat vaikuttavat huomattavasti enemmän arviooni pelistä kuin puhtaasti visuaaliset osat. Visuaalisesti pelin pitää näyttää laadukkaalta ja toimivalta tarkoitukseen/genreen.

 

[Maniac]

Entäs jos menet murhapaikalle noir skini päällä? Pitäiskö sen filterin sitten osata poistaa se meikki että pelaajat olisivat tyytyväisiä?

Et ilmeisesti ymmärrä ongelmaa kun moista kyselet. Jos artisti on itse luonut kyseisen sisällön peliinsä, niin tällöin kyse on juuri aiemmin mainitusta artistin omasta näkemyksestä. Tekoälyn lisätessä/muuttaessa pelin sisältöä näin ei ole.

Artistina varmaankin, mutta peliviihteen kuluttajana luultavasti en välittäisi noin pienistä yksityiskohdista. Toki en kauhupelien tai murhamysteeripelien suurkuluttaja ole vaan enemmänkin action ja shooter pelien. Ja niissä kyllä ei olisi pahitteeksi nähdä nättiä tyttöä ja/tai komeaa poikaa välillä. Vaikka näyttäisi vähän turhankin nätiltä tai komealta, jopa niin että hahmo ei näyttäisi täysin samalta kuin kadulla vastaantulevat ihmiset.

Yleensä en kiinnitä peleissä paljoa huomiota sille miltä jokin näyttää vaan miltä se tuntuu. Toisin sanoen pelimekaniikka ja muut teknisemmät osat vaikuttavat huomattavasti enemmän arviooni pelistä kuin puhtaasti visuaaliset osat. Visuaalisesti pelin pitää näyttää laadukkaalta ja toimivalta tarkoitukseen/genreen.

Niin käyttäähän jengi IG-filttereitäkin, eihän siinä. Toisille vielä merkkaa sentään jotain se, että pelit eivät ole ulkoisesti toistensa kopioita, vaikka esim. Unreal Enginellä tehdyillä peleillä on se tietty look, joka paistaa kilometrien päähän. Action ja shooter pelien ystävänä luulisi arvostavan matalaa input lagia ja responsiivista ohjausta, mitäpä luulet tälle käyvän kun frame genin päälle laitetaan vielä DLSS5:n AI slop?

 

[Juhanator]

Ikävä pilata hyvä ränttäys mutta kyseinen kuva on oblivion HumanSlop ripulipelistä jossa ilman DLSS5:sta nuo silmät aiheuttaa painajaisia. Alla kuva samasta videosta mutta narratiivin rikkovana. Sori siitä.

Mitä tuota pahoittelemaan, hyvä että tuli korjattua kun tuota pelannut niin ei tiedossa. Videon kommenteissakaan ei osunut samaa silmään. Onhan tämä koomistakin , että alkuperäista roiskitaan silmät ristiin remakeksi saakka, ja korostetaan toisen kerran vielä kiellon päälle AI:n kanssa.

 

[Kaotik]

Ikävä pilata hyvä ränttäys mutta kyseinen kuva on oblivion HumanSlop ripulipelistä jossa ilman DLSS5:sta nuo silmät aiheuttaa painajaisia. Alla kuva samasta videosta mutta narratiivin rikkovana. Sori siitä.

Tuon hahmon silmät yrittää pelissä ihan normaalistikkin pullahtaa päästä ja läpi silmäluomista.

Että siinäpä se "artistic vision". Nolottaa koko helvetin termi joka kerta kun sitä käytetään. Kenenkään "artistic vision" ei ole luoda Oblivionin kaltaista ripulia. Vähän omien aivojen käyttöä kehiin kiitos!

E: Paska input -> Siloiteltu paska output. Joku tuolla ylempänä tai uutis-threadissa sanoi.

Näkisin että kun joku oikea pelistudio viilee kaiken alusta asti kuntoon hyvällä maulla höystettynä ja suunnittelee siihen DLSS5:n alusta loppuun niin lopputulos voi olla jotain aivan käsittämätöntä. Mestari-kirvesmies käyttää vasaraa paremmin mitä kotinikkari.

Jos päivität sen Hubblen James Webbiin saatat huomata, että mulkosilmäisyydestä huolimatta ne silmät ovat kiinni. DLSS hallusinoi siihen silti silmien väritystä luomien päälle

 

[Halpuuttaja]

Action ja shooter pelien ystävänä luulisi arvostavan matalaa input lagia ja responsiivista ohjausta, mitäpä luulet tälle käyvän kun frame genin päälle laitetaan vielä DLSS5:n AI slop?

Mikäs pakko noita on käyttää? Aika harva kai sitä frame geniäkään laittaa tommoseen peliin päälle.

Vois artistina vituttaa hieman jos ainoana vaihtoehtona on AI:n näkemys pelihahmosta, kun se ei ymmärrä lainkaan tilannetta tarjoten geneerisen IG-hutun lopputulokseksi.

Niinno kelaa kuinka paljon sitä artistia vituttaa, joka minun tavoin rakastaa AI-sloppia ja luo pelitaiteensa nimenomaan sitä visuaalista ilmettä varten ja sitten se pelitalo puskista päättäkin, että peli julkaistaan myös PS7:lle, joka ei vielä kykene slopmaxxaamaan sen pelihahmon pärstää Artistin Näkemyksen mukaisesti ja se näyttääkin ihan last gen palikkanaamalta. :/

Ja ilmasutyylistäni huolimatta en aidosti näe etteikö artisti voisi ihan yhtä hyvin kokea asiaa näinkin päin. Jos se on esim. vaivalla treenannut juuri oikeanlaisen visuaalisen ilmeen sille tekoälymallilleen ja on erittäin tyytyväinen tulokseen jne. ja sitten sitä ei käytetäkään vaan kakusta kylmästi pyyhkäistään se viimeinen kuorrutus pois jotain harhaoppisia varten.

 

[pomk]

Niinno kelaa kuinka paljon sitä artistia vituttaa, joka minun tavoin rakastaa AI-sloppia ja luo pelitaiteensa nimenomaan sitä visuaalista ilmettä varten ja sitten se pelitalo puskista päättäkin, että peli julkaistaan myös PS7:lle, joka ei vielä kykene slopmaxxaamaan sen pelihahmon pärstää Artistin Näkemyksen mukaisesti ja se näyttääkin ihan last gen palikkanaamalta. :/

Semmosta se on jos elää sloppmaxxingin aallonharjalla. Äkkiäkös sitä ai koodaa ton toimimaan pleikallaki.

 

[heimoi]

Et ilmeisesti ymmärrä ongelmaa kun moista kyselet. Jos artisti on itse luonut kyseisen sisällön peliinsä, niin tällöin kyse on juuri aiemmin mainitusta artistin omasta näkemyksestä. Tekoälyn lisätessä/muuttaessa pelin sisältöä näin ei ole.

Ahaa eli yhtäkkiä sitä "tietoisuutta" ei tarvitsekkaan olla. Tai se tietoisuus onkin siellä ja se menee tyyliin "grace kohtaa menneisyytensä. Hän on erittäin iloinen ja laittaa täyden murhapaikkameikin naamalleen"