Keskustelua yliskaalaustekniikoista ja frame generaatiosta Nvidia Dlss, Amd Fsr, Intel Xess, Lossless Scaling

[Pakastu]

Yrittääkö jokainen teknologia firma tehdä vuorollaan vammaisimman videontoisto ohjelman? Instapaska taisi voittaa.



Eipä tuo lupaa muuta kuin että objekti ruudulla, pelin tekijä määrittelee miten värit/intensiivisyys toimii sen kohdalla -> nvidian dlss 5 malli ottaa siitä 2d kuvan, motion vectorit, devaajan määritellyt parametrit ja tekee sen post processing taikatemput sen mukaan.
Itse dlss 5 mallia ei voi muuttaa mutta pelin tekijä voi vaihtaa väriä, miten paljon dlss 5 muuttaa kyseistä objektia tai jättää kokonaan pois ja on mahdollista nähdä normaalin objektin ilman mitään efektejä vaikka mu ympäristöä saa täydet muutokset. Jos tykkää miten se vaikuttaa ympäristöön mutta ei hahmojen muutoksista studio voisi merkata että yhdenkään npc:n kasvoja ei prosessoida.

 

[Kaotik]

Yrittääkö jokainen teknologia firma tehdä vuorollaan vammaisimman videontoisto ohjelman? Instapaska taisi voittaa.



Eipä tuo lupaa muuta kuin että objekti ruudulla, pelin tekijä määrittelee miten värit/intensiivisyys toimii sen kohdalla -> nvidian dlss 5 malli ottaa siitä 2d kuvan, motion vectorit, devaajan määritellyt parametrit ja tekee sen post processing taikatemput sen mukaan.
Itse dlss 5 mallia ei voi muuttaa mutta pelin tekijä voi vaihtaa väriä, miten paljon dlss 5 muuttaa kyseistä objektia tai jättää kokonaan pois ja on mahdollista nähdä normaalin objektin ilman mitään efektejä vaikka mu ympäristöä saa täydet muutokset. Jos tykkää miten se vaikuttaa ympäristöön mutta ei hahmojen muutoksista studio voisi merkata että yhdenkään npc:n kasvoja ei prosessoida.

Itseasiassa tuo ei kerro kuin että saa päälle/pois, ts. ei kerrota voiko intensiteetti olla eri eri osissa kuvaa, vai kaikkialla sama (pl. pois maskatut alueet)

 

[Sampsa]

Klo 15 alkavassa podcastissa käsitellään aihetta, ei tappouhkauksia kiitos

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=yHhISCKC_Qk

 

[Maniac]

Epic Gamesilta kommenttia.

Similar sentiments have now been echoed by Jean Pierre Kellams, a tech lead producer from Epic Games, who said, "All you guys roasting DLSS 5 like it doesn't look better/is detracting from art direction are absolutely insane. The lighting and shading improvements are bonkers. If that was shown as a next-gen hardware reveal and not"AI"you guys would be going nuts like the Watch Dogs demo."

"If I was a technical artist, I'd be begging for this right now. It's essentially making super high resolution physically accurate lighting trivially cheap. If this is the demo, I can't wait until tech artists start really digging in," added Kellams

Miten helvetissä saat "physically accurate lightning" -efektin aikaiseksi 2D inputilla ja motion vectoreilla? Olisi aivan eri juttu jos DLSS5 osaisi hyödyntää pelimoottorin tuottamaa dataa eri valolähteiden määrästä ja sijoittumisesta pelimaailmassa, nyt kyseessä on vain glorifioitu AI guesstimate sloppi. Ei näemmä hääviä osaamista tarvita tech lead producerin roolissa ko. firmassa.

 

[pomk]

Miten helvetissä saat "physically accurate lightning" -efektin aikaiseksi 2D inputilla ja motion vectoreilla? Olisi aivan eri juttu jos DLSS5 osaisi hyödyntää pelimoottorin tuottamaa dataa eri valolähteiden määrästä ja sijoittumisesta pelimaailmassa, nyt kyseessä on vain glorifioitu AI guesstimate sloppi. Ei näemmä hääviä osaamista tarvita tech lead producerin roolissa ko. firmassa.

Jos se oli kattonu pelkästään ton Jensenin ”you are all wrong” klipin eikä tutustunut aiheeseen sen kummemmin?

Jos tolle syötettäis kaikkien säteiden jäljitysdata niin lopputulos vois olla varmaan ihan kelvollinen. Mut sillon toki tää olis vain denoiseri eikä hallusinaattori.

 

[Gespard]

Miten helvetissä saat "physically accurate lightning" -efektin aikaiseksi 2D inputilla ja motion vectoreilla? Olisi aivan eri juttu jos DLSS5 osaisi hyödyntää pelimoottorin tuottamaa dataa eri valolähteiden määrästä ja sijoittumisesta pelimaailmassa, nyt kyseessä on vain glorifioitu AI guesstimate sloppi. Ei näemmä hääviä osaamista tarvita tech lead producerin roolissa ko. firmassa.

Ehkä tää on tehty niitä tulevia AI-pelejä mielessäpitäen. 2030 pelit on varmaan niin hienoja kun on tämä kaikki Ai-aktivointi käytössä.

 

[Maniac]

Kyllä käytännössä "artistinen säätömahdollisuus" on vaan tyyliin valotuksen ja gamman säätöä niinkun arvelinkin Itse kuvahan tulee edelleen treenattuun lähdedataan verraten ilman että voit mitenkään muuten vaikuttaa. Kyllä ne mainitsi että siinä on mahdollisuus rajoittaa alueita mutta menee aika näpertämiseksi jos pitää kehittäjän ruveta maalailemaan hiusrajoja hahmoilta mihin ei saa koskea jos kyseinen edes mahdollista tehdä. Lisäksi miten kyseinen vaikuttaa kuvan muodostukseen jos kokonaisuudesta leikkaillaan osia pois. AI saattaa hallusinoida ties minkälaisia poikkeavuuksia puutteellisen/vähemmän kattavan datan pohjalta. Eipä tämä ole mitään muuta kuin Toddin tyyppisille starfield kehittäjille suunniteltu oikotie onneen millä pitäis saada taiottua paskasta timantteja. Kuorenalla kuitenkaan kyseessä sen kummempi kuin reaaliajassa "instagram filtterinä" operoiva kuvan loppukäsittelijä.

Vois artistina vituttaa hieman jos ainoana vaihtoehtona on AI:n näkemys pelihahmosta, kun se ei ymmärrä lainkaan tilannetta tarjoten geneerisen IG-hutun lopputulokseksi. Daniel Owen toi esimerkkinä Gracen täyden meikkitykityksen kun tämä menee tutkimaan samaa murhapaikkaa missä hänen äidillensä oli käynyt kylmät. Mut hei pelaajathan tässä on väärässä, kuten Jensen totesi itse!

 

[ile82]

Uuden AMD Adrenalinin mukana tuli FSR 4.1 9000-sarjan ratukoille. Täytyypä katsoa huomaanko eroja edelliseen.

Suppea ja nopea testi vaikutti siltä että erot skaalauksen tasojen välillä kuroutuu laajalti umpeen. En nähnyt oikein mitään eroja verraten Qualityä, Balancediä ja Performancea keskenään. Ultra perffi meni sitten jo suttuiseksi artifaktitouhuksi Cyberpunkissa. Veikkaan että syvemmällä luotaamisella löytyy sitten reilummin eroja noiden moodien välillä, mutta pikaisena vetona vaikutti hyvältä. Cyberpunkissa alkoi olla jo haastavaa nähdä häntimistä autoa ajaessa 3rd person -kuvakulmasta. Luultavasti tuohonkin löytyy olosuhteita joissa häntimistä tai muuta artifaktia näkyy. Mutta hyvältä vaikuttaa!

 

[Maniac]

Spoileri

https://i.ibb.co/VWqQbXhv/occlusion.gif

Eipä ihmekään että halusivat demota DLSS5:sta pääosin staattisilla tilanteilla. Lähinnä herää kysymys että miksi ylipäätään tuoda tätä esille näin pahasti keskeneräisenä? Pitääkö AI:ta todellakin hypettää näin keinotekoisesti sen käytön lisäämiseksi?

 

[heimoi]

Vois artistina vituttaa hieman jos ainoana vaihtoehtona on AI:n näkemys pelihahmosta, kun se ei ymmärrä lainkaan tilannetta tarjoten geneerisen IG-hutun lopputulokseksi. Daniel Owen toi esimerkkinä Gracen täyden meikkitykityksen kun tämä menee tutkimaan samaa murhapaikkaa missä hänen äidillensä oli käynyt kylmät. Mut hei pelaajathan tässä on väärässä, kuten Jensen totesi itse!

Entäs jos menet murhapaikalle noir skini päällä? Pitäiskö sen filterin sitten osata poistaa se meikki että pelaajat olisivat tyytyväisiä?

 

[maneman]

Vois artistina vituttaa hieman jos ainoana vaihtoehtona on AI:n näkemys pelihahmosta, kun se ei ymmärrä lainkaan tilannetta tarjoten geneerisen IG-hutun lopputulokseksi. Daniel Owen toi esimerkkinä Gracen täyden meikkitykityksen kun tämä menee tutkimaan samaa murhapaikkaa missä hänen äidillensä oli käynyt kylmät. Mut hei pelaajathan tässä on väärässä, kuten Jensen totesi itse!

Artistina varmaankin, mutta peliviihteen kuluttajana luultavasti en välittäisi noin pienistä yksityiskohdista. Toki en kauhupelien tai murhamysteeripelien suurkuluttaja ole vaan enemmänkin action ja shooter pelien. Ja niissä kyllä ei olisi pahitteeksi nähdä nättiä tyttöä ja/tai komeaa poikaa välillä. Vaikka näyttäisi vähän turhankin nätiltä tai komealta, jopa niin että hahmo ei näyttäisi täysin samalta kuin kadulla vastaantulevat ihmiset.

Yleensä en kiinnitä peleissä paljoa huomiota sille miltä jokin näyttää vaan miltä se tuntuu. Toisin sanoen pelimekaniikka ja muut teknisemmät osat vaikuttavat huomattavasti enemmän arviooni pelistä kuin puhtaasti visuaaliset osat. Visuaalisesti pelin pitää näyttää laadukkaalta ja toimivalta tarkoitukseen/genreen.

 

[Maniac]

Entäs jos menet murhapaikalle noir skini päällä? Pitäiskö sen filterin sitten osata poistaa se meikki että pelaajat olisivat tyytyväisiä?

Et ilmeisesti ymmärrä ongelmaa kun moista kyselet. Jos artisti on itse luonut kyseisen sisällön peliinsä, niin tällöin kyse on juuri aiemmin mainitusta artistin omasta näkemyksestä. Tekoälyn lisätessä/muuttaessa pelin sisältöä näin ei ole.

Artistina varmaankin, mutta peliviihteen kuluttajana luultavasti en välittäisi noin pienistä yksityiskohdista. Toki en kauhupelien tai murhamysteeripelien suurkuluttaja ole vaan enemmänkin action ja shooter pelien. Ja niissä kyllä ei olisi pahitteeksi nähdä nättiä tyttöä ja/tai komeaa poikaa välillä. Vaikka näyttäisi vähän turhankin nätiltä tai komealta, jopa niin että hahmo ei näyttäisi täysin samalta kuin kadulla vastaantulevat ihmiset.

Yleensä en kiinnitä peleissä paljoa huomiota sille miltä jokin näyttää vaan miltä se tuntuu. Toisin sanoen pelimekaniikka ja muut teknisemmät osat vaikuttavat huomattavasti enemmän arviooni pelistä kuin puhtaasti visuaaliset osat. Visuaalisesti pelin pitää näyttää laadukkaalta ja toimivalta tarkoitukseen/genreen.

Niin käyttäähän jengi IG-filttereitäkin, eihän siinä. Toisille vielä merkkaa sentään jotain se, että pelit eivät ole ulkoisesti toistensa kopioita, vaikka esim. Unreal Enginellä tehdyillä peleillä on se tietty look, joka paistaa kilometrien päähän. Action ja shooter pelien ystävänä luulisi arvostavan matalaa input lagia ja responsiivista ohjausta, mitäpä luulet tälle käyvän kun frame genin päälle laitetaan vielä DLSS5:n AI slop?

 

[Juhanator]

Ikävä pilata hyvä ränttäys mutta kyseinen kuva on oblivion HumanSlop ripulipelistä jossa ilman DLSS5:sta nuo silmät aiheuttaa painajaisia. Alla kuva samasta videosta mutta narratiivin rikkovana. Sori siitä.

Mitä tuota pahoittelemaan, hyvä että tuli korjattua kun tuota pelannut niin ei tiedossa. Videon kommenteissakaan ei osunut samaa silmään. Onhan tämä koomistakin , että alkuperäista roiskitaan silmät ristiin remakeksi saakka, ja korostetaan toisen kerran vielä kiellon päälle AI:n kanssa.

 

[Kaotik]

Ikävä pilata hyvä ränttäys mutta kyseinen kuva on oblivion HumanSlop ripulipelistä jossa ilman DLSS5:sta nuo silmät aiheuttaa painajaisia. Alla kuva samasta videosta mutta narratiivin rikkovana. Sori siitä.

Tuon hahmon silmät yrittää pelissä ihan normaalistikkin pullahtaa päästä ja läpi silmäluomista.

Että siinäpä se "artistic vision". Nolottaa koko helvetin termi joka kerta kun sitä käytetään. Kenenkään "artistic vision" ei ole luoda Oblivionin kaltaista ripulia. Vähän omien aivojen käyttöä kehiin kiitos!

E: Paska input -> Siloiteltu paska output. Joku tuolla ylempänä tai uutis-threadissa sanoi.

Näkisin että kun joku oikea pelistudio viilee kaiken alusta asti kuntoon hyvällä maulla höystettynä ja suunnittelee siihen DLSS5:n alusta loppuun niin lopputulos voi olla jotain aivan käsittämätöntä. Mestari-kirvesmies käyttää vasaraa paremmin mitä kotinikkari.

Jos päivität sen Hubblen James Webbiin saatat huomata, että mulkosilmäisyydestä huolimatta ne silmät ovat kiinni. DLSS hallusinoi siihen silti silmien väritystä luomien päälle

 

[Halpuuttaja]

Action ja shooter pelien ystävänä luulisi arvostavan matalaa input lagia ja responsiivista ohjausta, mitäpä luulet tälle käyvän kun frame genin päälle laitetaan vielä DLSS5:n AI slop?

Mikäs pakko noita on käyttää? Aika harva kai sitä frame geniäkään laittaa tommoseen peliin päälle.

Vois artistina vituttaa hieman jos ainoana vaihtoehtona on AI:n näkemys pelihahmosta, kun se ei ymmärrä lainkaan tilannetta tarjoten geneerisen IG-hutun lopputulokseksi.

Niinno kelaa kuinka paljon sitä artistia vituttaa, joka minun tavoin rakastaa AI-sloppia ja luo pelitaiteensa nimenomaan sitä visuaalista ilmettä varten ja sitten se pelitalo puskista päättäkin, että peli julkaistaan myös PS7:lle, joka ei vielä kykene slopmaxxaamaan sen pelihahmon pärstää Artistin Näkemyksen mukaisesti ja se näyttääkin ihan last gen palikkanaamalta. :/

Ja ilmasutyylistäni huolimatta en aidosti näe etteikö artisti voisi ihan yhtä hyvin kokea asiaa näinkin päin. Jos se on esim. vaivalla treenannut juuri oikeanlaisen visuaalisen ilmeen sille tekoälymallilleen ja on erittäin tyytyväinen tulokseen jne. ja sitten sitä ei käytetäkään vaan kakusta kylmästi pyyhkäistään se viimeinen kuorrutus pois jotain harhaoppisia varten.

 

[pomk]

Niinno kelaa kuinka paljon sitä artistia vituttaa, joka minun tavoin rakastaa AI-sloppia ja luo pelitaiteensa nimenomaan sitä visuaalista ilmettä varten ja sitten se pelitalo puskista päättäkin, että peli julkaistaan myös PS7:lle, joka ei vielä kykene slopmaxxaamaan sen pelihahmon pärstää Artistin Näkemyksen mukaisesti ja se näyttääkin ihan last gen palikkanaamalta. :/

Semmosta se on jos elää sloppmaxxingin aallonharjalla. Äkkiäkös sitä ai koodaa ton toimimaan pleikallaki.

 

[heimoi]

Et ilmeisesti ymmärrä ongelmaa kun moista kyselet. Jos artisti on itse luonut kyseisen sisällön peliinsä, niin tällöin kyse on juuri aiemmin mainitusta artistin omasta näkemyksestä. Tekoälyn lisätessä/muuttaessa pelin sisältöä näin ei ole.

Ahaa eli yhtäkkiä sitä "tietoisuutta" ei tarvitsekkaan olla. Tai se tietoisuus onkin siellä ja se menee tyyliin "grace kohtaa menneisyytensä. Hän on erittäin iloinen ja laittaa täyden murhapaikkameikin naamalleen"

 

[Maniac]

Ahaa eli yhtäkkiä sitä "tietoisuutta" ei tarvitsekkaan olla. Tai se tietoisuus onkin siellä ja se menee tyyliin "grace kohtaa menneisyytensä. Hän on erittäin iloinen ja laittaa täyden murhapaikkameikin naamalleen"

Öö mitä helvettiä juuri luin? Et siis ymmärrä eroa mikä devaajan tekemä valinta vs. tekoälyn tekemä valinta? Vai ihanko huviksesi aloit paskomaan keskustelua vänkäämisellä? Selitin jo sulle asiassa olevan eron kertaalleen, jos ei ymmärrä niin ei voi mitään.

Mikäs pakko noita on käyttää? Aika harva kai sitä frame geniäkään laittaa tommoseen peliin päälle.

Toivon todellakin että moista ei tarvitse käyttää, jos prosessointikustannus on tällä hetkellä luokkaa RTX 5090. Nvidialla näkyy olevan selkeä suunta AI-slopin syöttöön pelaajille ja pelaajat kuulemma on väärässä kun eivät paremmasta ymmärrä.

 

[heimoi]

Öö mitä helvettiä juuri luin? Et siis ymmärrä eroa mikä devaajan tekemä valinta vs. tekoälyn tekemä valinta? Vai ihanko huviksesi aloit paskomaan keskustelua vänkäämisellä? Selitin jo sulle asiassa olevan eron kertaalleen, jos ei ymmärrä niin ei voi mitään.

Eli kun artistin tekemä skini on täysin ristiriidassa tarinan kanssa niin asia on ok. Sitten kun AI vähän hallusinoi niin revitään pelihousut että eihän näin voi olla miten kehtasikin laittaa tuota huulipunaa koska grace on menossa murhapaikalle.

 

[Maniac]

Eli kun artistin tekemä skini on täysin ristiriidassa tarinan kanssa niin asia on ok. Sitten kun AI vähän hallusinoi niin revitään pelihousut että eihän näin voi olla miten kehtasikin laittaa tuota huulipunaa koska grace on menossa murhapaikalle.

Äläs laita sanoja suuhun, kiitos. Pointti oli se että tässä tapauksessa valinta on artistilla itsellään, oli lopputuloksesta sitten mitä mieltä tahansa. Tämä ei toteudu nykyisellä DLSS5 implementaatiolla, vaan on tyytyminen geneeriseen IG-paskeeseen.

 

[AvatarX]

Et ilmeisesti ymmärrä ongelmaa kun moista kyselet. Jos artisti on itse luonut kyseisen sisällön peliinsä, niin tällöin kyse on juuri aiemmin mainitusta artistin omasta näkemyksestä. Tekoälyn lisätessä/muuttaessa pelin sisältöä näin ei ole.

Mikä sitten onkaan se artistin oma näkemys kun joku hahmo voi näyttää ihan erilaiselta eri asetuksilla (tyyliin low vs path tracing) tai jotain esirenderöityjä välivideoita jne niin kuin tässä jo aikaisemmin on tullut esiin.
Kaiken lisäksi pelaajat näin yleisesti ottaen vähät välittävät mistään artistin näkemyksestä(jos sellaista edes on), esim. kuinka moni pelaa vielä jotain Witcher 3:sta ilman modeja tai GTA V:sta johon löytyy vaikka mitä grafiikkaa muuttavia modeja. Eiköhän pelaajat tulevat jatkossakin asentamaan modeja, eikä siinä silloin kysytä minkään artistin mielipidettä, tärkeintä että se omasta mielestä näyttää hyvältä.

 

[heimoi]

Äläs laita sanoja suuhun, kiitos. Pointti oli se että tässä tapauksessa valinta on artistilla itsellään, oli lopputuloksesta sitten mitä mieltä tahansa. Tämä ei toteudu nykyisellä DLSS5 implementaatiolla, vaan on tyytyminen geneeriseen IG-paskeeseen.

Tästähän tosin ei ollut varmaa tietoa että valmisteliko capcom itse kyseisen materiaalin vai ei. Grace hyvinkin voi näyttää siltä miltä Capcom sen itse halusi näyttävän. Mutta joo lopetan vänkäämisen

 

[Halpuuttaja]

Toivon todellakin että moista ei tarvitse käyttää, jos prosessointikustannus on tällä hetkellä luokkaa RTX 5090.

Eikös se nyt ole päivän selvää että pelit tehdään muullekin raudalle kuin Nvidialle noin ylipäätään. Kauan menee että kaikki rauta tukee DLSS 5:n kaltaista AI-ihanuutta ja että alkaa tulemaan pelejä, joissa tuo vaatimuksena.

Siinä vaiheessa se artistikin todnäk pääsee jo paremmin vaikuttamaan siihen tekoälymalliin. Tai vähintäänkin alusta asti suunnitelee pelin grafiikkaa tuo ominaisuuden huomioiden, kuten nykään UE5 pelien kehittäjät rakentavat pelimaailmaa Nanite/Lumen huomioiden.

 

[pomk]

Tästähän tosin ei ollut varmaa tietoa että valmisteliko capcom itse kyseisen materiaalin vai ei. Grace hyvinkin voi näyttää siltä miltä Capcom sen itse halusi näyttävän. Mutta joo lopetan vänkäämisen

Eipä se dlss5 muita vaihtoehtoja annakkaan naaman piirtämiselle kuin tuon. Tai voihan sen maskata pois, mut aika paska demo tulee silleen.

 

[P c L A Y E R]

Sit olisi voinut kirjoittaa vaikka että "jollain tapaa näennäisesti realistisempi". Ei tää oo niin vaikeeta.

 

[Maniac]

Mikä sitten onkaan se artistin oma näkemys kun joku hahmo voi näyttää ihan erilaiselta eri asetuksilla (tyyliin low vs path tracing) tai jotain esirenderöityjä välivideoita jne niin kuin tässä jo aikaisemmin on tullut esiin.
Kaiken lisäksi pelaajat näin yleisesti ottaen vähät välittävät mistään artistin näkemyksestä(jos sellaista edes on), esim. kuinka moni pelaa vielä jotain Witcher 3:sta ilman modeja tai GTA V:sta johon löytyy vaikka mitä grafiikkaa muuttavia modeja. Eiköhän pelaajat tulevat jatkossakin asentamaan modeja, eikä siinä silloin kysytä minkään artistin mielipidettä, tärkeintä että se omasta mielestä näyttää hyvältä.

Modit on täysin eri asia, kun kyseessä on täysin vapaaehtoinen, käyttäjän itsensä asentama lisä peliin vrt. AI:n homogeeninen näkemys pelihahmon habituksesta. Jos joku saa kiksinsä Skyrimin nakumodeista, niin siitä vaan, ei se ole multa pois. Se on toki nähty että massoille uppoaa valitettavasti mikä tahansa IG-paske tarpeeksi pitkään pakkosyötettynä, joten ei tule yllätyksenä että samaa lähdetään kokeilemaan pelien suhteen.

Eikös se nyt ole päivän selvää että pelit tehdään muullekin raudalle kuin Nvidialle noin ylipäätään. Kauan menee että kaikki rauta tukee DLSS 5:n kaltaista AI-ihanuutta ja että alkaa tulemaan pelejä, joissa tuo vaatimuksena.

Siinä vaiheessa se artistikin todnäk pääsee jo paremmin vaikuttamaan siihen tekoälymalliin. Tai vähintäänkin alusta asti suunnitelee pelin grafiikkaa tuo ominaisuuden huomioiden, kuten nykään UE5 pelien kehittäjät rakentavat pelimaailmaa Nanite/Lumen huomioiden.

Pitää vaan toivoa näin, tämänhetkinen Nvidian asenne näyttäisi olevan ihan jotain muuta. Lähtökohtaisesti ei ole hyvä asia, jos toimari ei ole kiinnostunut maksavien asiakkaiden mielipiteestä, mutta kukin tyylillään. Kuluttaja voi sitten äänestää jaloillaan toistaiseksi.

 

[maneman]

Niin käyttäähän jengi IG-filttereitäkin, eihän siinä. Toisille vielä merkkaa sentään jotain se, että pelit eivät ole ulkoisesti toistensa kopioita, vaikka esim. Unreal Enginellä tehdyillä peleillä on se tietty look, joka paistaa kilometrien päähän. Action ja shooter pelien ystävänä luulisi arvostavan matalaa input lagia ja responsiivista ohjausta, mitäpä luulet tälle käyvän kun frame genin päälle laitetaan vielä DLSS5:n AI slop?

Arvostan paljon alhaista input lagia ja frame timea mutta oikeastaan vielä enemmän täysin tasaista input lagia ja frame timea. Mutta näkisin että Nvidian AI hahmonparannusgenerointia ei tulla käyttämään nopeatempoisissa/kilpailullisissa action ja shooter peleissä vaan lähinnä tarina/seikkailu/roolipelipohjaisissa peleissä.

Toki jos jokin/joku kuitenkin käyttää esim. nopeatempoisessa urheilullisessa shooter pelissä kyseistä teknologiaa ja seurauksena olisi korkea input lag ja kehno/hidas ohjaus, niin tuskin sellainen shooter peli markkinoilla pärjäisi ihan pelkästään silmäkarkin takia. Mutta esim. roolipelissä näkisin että kyseisellä teknologialla olisi paljonkin potentiaalia. Ja en olisi kyseistä teknologiaa vastaan esim. shooter pelissä jos siitä ei aiheutuisi korkeaa input lagia yms. ongelmia.

 

[P c L A Y E R]

Modit on täysin eri asia, kun kyseessä on täysin vapaaehtoinen, käyttäjän itsensä asentama lisä peliin vrt. AI:n homogeeninen näkemys pelihahmon habituksesta. Jos joku saa kiksinsä Skyrimin nakumodeista, niin siitä vaan, ei se ole multa pois. Se on toki nähty että massoille uppoaa valitettavasti mikä tahansa IG-paske tarpeeksi pitkään pakkosyötettynä, joten ei tule yllätyksenä että samaa lähdetään kokeilemaan pelien suhteen.

Pitää vaan toivoa näin, tämänhetkinen Nvidian asenne näyttäisi olevan ihan jotain muuta. Lähtökohtaisesti ei ole hyvä asia, jos toimari ei ole kiinnostunut maksavien asiakkaiden mielipiteestä, mutta kukin tyylillään. Kuluttaja voi sitten äänestää jaloillaan toistaiseksi.

Kukaan ei pakota sinua käyttämään DLSS5:a, joten eipä se kyllä modin asentamiseen verrattuna kovin eri asia ole. Enemmän ne modit mahdollisesti paskoo artistin näkemyksen, kun artistilla ei ole edes sitä vähää vaikutusmahdollisuuksia siihen vs tuo DLSS5.

Mistä kumpuaa tämä mieletön pelko, että ihan just meillä kaikki tosiaikainen grafiikka on jotain generatiivisen tekoälyn luomaa kuraa. Kuten on sanottu, ei tule ainakaan ennen next gen konsolien seuraajia olemaan relevantti tämmöinen tekniikka siinä mielessä, että se olisi joku lähtökohta.

Toisekseen ei ole mitään järkeä edes nvidian hylätä graafikan piirron kehittämistä edelleen täyden path tracingin ja simulaation suhteen, koska sillekin on tarvetta ja se tulee kuitenkin olemaan aina se ultimaattinen vaihtoehto.

Muutenkin on huvittavaa, että nyt ollaan yhtä-äkkiä oikein joukolla niin huolissaan graafikoiden taiteellisesta näkemyksestä. Ihan kun tää olis ollu joku isokin juttu pelaajien keskuudessa. Toki joillekin on varmasti ollut, mutta suurin osa ei ole tuota miettinyt kyllä yhtään, kun on peliään modaillut mieleisen näköisekseen. Onhan cinemaattinen 30FPS ja surupalkit, film grainit yms. paskeetkin olleet artistin näkemyksiä. Ei ketään ole hirveesti harmittanut niitä modailla/poistella.

 

[Maniac]

Kukaan ei pakota sinua käyttämään DLSS5:a, joten eipä se kyllä modin asentamiseen verrattuna kovin eri asia ole. Enemmän ne modit mahdollisesti paskoo artistin näkemyksen, kun artistilla ei ole edes sitä vähää vaikutusmahdollisuuksia siihen vs tuo DLSS5.

Mistä kumpuaa tämä mieletön pelko, että ihan just meillä kaikki tosiaikainen grafiikka on jotain generatiivisen tekoälyn luomaa kuraa. Kuten on sanottu, ei tule ainakaan ennen next gen konsolien seuraajia olemaan relevantti tämmöinen tekniikka siinä mielessä, että se olisi joku lähtökohta.

Toisekseen ei ole mitään järkeä edes nvidian hylätä graafikan piirron kehittämistä edelleen täyden path tracingin ja simulaation suhteen, koska sillekin on tarvetta ja se tulee kuitenkin olemaan aina se ultimaattinen vaihtoehto.

Muutenkin on huvittavaa, että nyt ollaan yhtä-äkkiä oikein joukolla niin huolissaan graafikoiden taiteellisesta näkemyksestä. Ihan kun tää olis ollu joku isokin juttu pelaajien keskuudessa. Toki joillekin on varmasti ollut, mutta suurin osa ei ole tuota miettinyt kyllä yhtään, kun on peliään modaillut mieleisen näköisekseen. Onhan cinemaattinen 30FPS ja surupalkit, film grainit yms. paskeetkin olleet artistin näkemyksiä. Ei ketään ole hirveesti harmittanut niitä modailla/poistella.

Siis mitä ihmettä oikein selität? Kerrotko millä tavalla modit, jotka asennetaan pelin valmistumisen jälkeen käyttäjien toimesta ovat millään tapaa sama asia kuin artistin peliä tehdessä DLSS5:n tarjoamaan AI-slop malliin tyytyminen? Maalitolpat hei ja sitä rataa.

Jos sua ei häiritse nykyisten tekoälymallien tuottama geneerinen IG look, niin kivat sulle. Pelien modaaminen ei vaan kuulu tähän keskusteluun millään tapaa. Kukaan ei tietääkseni ollut missään vaiheessa pelien modaamista vastaan täällä argumentoinutkaan, joten en näe sen relevanssia keskusteluun lainkaan. Ellei sitten joku dev ole ollut sitä mieltä ettei heidän peliä saa modata alkuperäisen näkemyksen säilyttämiseksi, mutta enpä muista sellaisesta kuullleeni.

 

[LaDeX]

Kukaan ei pakota sinua käyttämään DLSS5:a, joten eipä se kyllä modin asentamiseen verrattuna kovin eri asia ole. Enemmän ne modit mahdollisesti paskoo artistin näkemyksen, kun artistilla ei ole edes sitä vähää vaikutusmahdollisuuksia siihen vs tuo DLSS5.

Mistä kumpuaa tämä mieletön pelko, että ihan just meillä kaikki tosiaikainen grafiikka on jotain generatiivisen tekoälyn luomaa kuraa. Kuten on sanottu, ei tule ainakaan ennen next gen konsolien seuraajia olemaan relevantti tämmöinen tekniikka siinä mielessä, että se olisi joku lähtökohta.

Toisekseen ei ole mitään järkeä edes nvidian hylätä graafikan piirron kehittämistä edelleen täyden path tracingin ja simulaation suhteen, koska sillekin on tarvetta ja se tulee kuitenkin olemaan aina se ultimaattinen vaihtoehto.

Muutenkin on huvittavaa, että nyt ollaan yhtä-äkkiä oikein joukolla niin huolissaan graafikoiden taiteellisesta näkemyksestä. Ihan kun tää olis ollu joku isokin juttu pelaajien keskuudessa. Toki joillekin on varmasti ollut, mutta suurin osa ei ole tuota miettinyt kyllä yhtään, kun on peliään modaillut mieleisen näköisekseen. Onhan cinemaattinen 30FPS ja surupalkit, film grainit yms. paskeetkin olleet artistin näkemyksiä. Ei ketään ole hirveesti harmittanut niitä modailla/poistella.

Mikä ihmeen oletus sulla on että kaikki modaa pelinsä jollain Skyrim tissimodeilla?

 

[P c L A Y E R]

Siis mitä ihmettä oikein selität? Kerrotko millä tavalla modit, jotka asennetaan pelin valmistumisen jälkeen käyttäjien toimesta ovat millään tapaa sama asia kuin artistin peliä tehdessä DLSS5:n tarjoamaan AI-slop malliin tyytyminen? Maalitolpat hei ja sitä rataa.

Jos sua ei häiritse nykyisten tekoälymallien tuottama geneerinen IG look, niin kivat sulle. Pelien modaaminen ei vaan kuulu tähän keskusteluun millään tapaa. Kukaan ei tietääkseni ollut missään vaiheessa pelien modaamista vastaan täällä argumentoinutkaan, joten en näe sen relevanssia keskusteluun lainkaan. Ellei sitten joku dev ole ollut sitä mieltä ettei heidän peliä saa modata alkuperäisen näkemyksen säilyttämiseksi, mutta enpä muista sellaisesta kuullleeni.

Mitä ihmettä sinä itse selität.

Ei tietenkään se ole sen suhteen sama asia, miten se siihen peliin tuodaan. Mutta ihan samalla tavalla pelaajat muuttelee modien avulla sitä, mille peli näyttää. Ei ne modit useinkaan kunnioita mitään artistin näkemyksiä yhtään mitenkään, vaan päinvastoin. Miksi se artisti ei suuttuisi, jos joku modaa pelin ihan eri näköiseksi, jos kerran pelin asetuksen vaihtaminen toiseen asentoon sen tekee?

Miksi sinun pitää tyytyä DLSS5 malliin? Tuleeko joku ase ohimollla pakottamaan sun sitä käyttämään? Meneekö NVIDIA:n gooni devi studioon uhkailemaan kehittäjiä, että sormet katkeaa, jos ette laita tätä peliin ja tee perushahmoista ihan karmean rumia. Tämä tulee olemaan TÄYSIN OPTIONAALINEN asetus, jonka pelikehittäjät ottaa mukaan peliin, JOS haluavat.

Tämä ei tule pilaamaan kenenkään pelikokemusta, eikä vaikuttamaan siihen miten pelit tehdään, ainakaan hyvin pitkään aikaan. Enkö usko, että koskaan tulee nykyisen tasoiset gen AI mallit korvaamaan oikeita artisteja, juuri sen takia, että ihmiset ei yleisesti ottaen tykkää siitä, minkälaisia ihmisiä/hahmoja ne luo.

Itse odotan mielenkiinnolla, millainen tämä tulee olemaan julkkarissa, ja miten se kehittyy mahdollisesti. Kyllä tällä voi varmasti olla ihan hyviäkin käyttökohteita varisnkin vanhemmissa peleissä. Ja tämänhän voi tuoda peliin niinkin, että se ei tee hahmoille esimerkiksi mitään.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä jotain NVIDIA:n demoa, miten se intensiteetti slideri käytännössä toimii. Jos oletetaan että tuossa Gracen hahmossa on täysillä se, niin olisi kiva nähdä mille se näyttäisi vaikka 50% asetuksella.

 

[P c L A Y E R]

Mikä ihmeen oletus sulla on että kaikki modaa pelinsä jollain Skyrim tissimodeilla?

En kai ole sellaista väittänyt...

 

[Juhanator]

Uskon kuitenkin erittäin vahvasti, että artistit on sen verran kunnianhimoista ja ylpeää porukkaa kädenjäljestään, ettei heitä sentään "AI-slob" tule jyräämään (miinus tietysti rahanahneet studiot jotka yrittää ai-peleillä nopeaa voittoa, varmaan niitäkin tulee olemaan). Korkeintaan saavat uuden työkalun pakkiin jota käyttää jos johonkin tarvetta. Ai:lla voidaan tehdä hyvin bulkki-työtä, eli valtavan maaston yksityiskohtia voi kerralla säätää, mikä olisi ennen vienyt enemmän aikaa. Lopulta jää vain hienosäätö. Pelaajat voi käyttää tai olla käyttämättä lopputuloksessa myös. Artisti tietysti käyttää juuri niitä keinoja joilla pääsee mielestään hyvään lopptulokseen, meille pelaajille se sitten on sama onko työkalut mitä. Jos se studion lopullinen visio toteutuu ja kaikki tyytyväisiä, asia ok.

Tuli mieleen, Elden Ringin maaston tekemisessä artistit käyttivät FromSoftwaren itse suunnittelamaa ai-työkalua, joka tekee nopeasti isoja (bulk) kokonaisuuksia. Taiteilijalle jäi enemmän aikaa hieroa sitten yksityiskohtia maastossa (eli valaistukset, muodot ynm). Katsoin Elden Ring dokkarin, mainitsivat siinä että Ai on hyvä, kun isoja kokonaisuuksia voidaan tehdä nopeammin, ja artistille sitten jää aikaa hienosäätöön enemmän. Mainittin myös ettei se korvaa heillä taiteilijoita, he hierovat sen loppupään sellaiseksi kuin itse haluavat, heidän visionsa mukaan.

Monilla isoilla studioilla on jo luultavasti omia ai-sovelluksia monenlaisiin tarkoituksiin, joita ei julkisesti koskaan esitellä, tuskin Fromsoftare ainoa. Sinällään en pidä tätä Nvidian omaa touhua niin ihmeellisenä. Paitsi kuinka surkeasti he esittelynsä hoiti, ja korostui enimmäkseen kehnot lopputulokset. Ei kyllä ollut artistisilmää sillä joka slaidereita käytteli...

 

[Nerkoon]

AMD:n RDNA5 nimittäin voi olla oikeasti haastamassa Nvidiaa RT:ssä ja Upskaalauksessa jos huhut, leakit ja microsoftinkin "vihjaamat" pointit AMD:n uudesta ja tulevasta tekoälykiihdytin tekniikasta pitää paikkansa.

Uskon sen siinä vaiheessa kun se on todistettu oikeaksi. Sitä ennen kutsun tuota pelkäksi perusteettomaksi spekulaatioksi

 

[maneman]

Kukaan ei pakota sinua käyttämään DLSS5:a, joten eipä se kyllä modin asentamiseen verrattuna kovin eri asia ole. Enemmän ne modit mahdollisesti paskoo artistin näkemyksen, kun artistilla ei ole edes sitä vähää vaikutusmahdollisuuksia siihen vs tuo DLSS5.

Mistä kumpuaa tämä mieletön pelko, että ihan just meillä kaikki tosiaikainen grafiikka on jotain generatiivisen tekoälyn luomaa kuraa. Kuten on sanottu, ei tule ainakaan ennen next gen konsolien seuraajia olemaan relevantti tämmöinen tekniikka siinä mielessä, että se olisi joku lähtökohta.

Toisekseen ei ole mitään järkeä edes nvidian hylätä graafikan piirron kehittämistä edelleen täyden path tracingin ja simulaation suhteen, koska sillekin on tarvetta ja se tulee kuitenkin olemaan aina se ultimaattinen vaihtoehto.

Muutenkin on huvittavaa, että nyt ollaan yhtä-äkkiä oikein joukolla niin huolissaan graafikoiden taiteellisesta näkemyksestä. Ihan kun tää olis ollu joku isokin juttu pelaajien keskuudessa. Toki joillekin on varmasti ollut, mutta suurin osa ei ole tuota miettinyt kyllä yhtään, kun on peliään modaillut mieleisen näköisekseen. Onhan cinemaattinen 30FPS ja surupalkit, film grainit yms. paskeetkin olleet artistin näkemyksiä. Ei ketään ole hirveesti harmittanut niitä modailla/poistella.

Modeja on toki kaikenlaisia, ja paljon niitä ainakin ladataan mm. Nexus modista yms. Suosittua puuhaa siis tuo videopelien modaus ja sitä on tehty pitkään. Modeista löytyy esim. ns. total conversion modeja jolla x peli muutetaan melko radikaalisti, ei siis pelkästään visuaalisesti vaan myös toiminnallisesti. Silti en ole ikinä nähnyt tai kuullut että juuri kukaan olisi raivonnut ns. total conversion modista, vaikka kyseessä on radikaali muutos alkuperäiseen artistin ja jopa koodarin, ohjelmoijan ja suunnittelijan näkemykseen sekä työhön. Saati mistään ns. perusmodista.

Tuon kaiken huomioon ottaen itselleni tulee ajatus että tässä DLSS5 raivostumisessa/pöyristymisessä on kyse lähinnä siitä että Nvidia/joku muu suuryritys modaa peliä tekoälyä hyväksikäyttäen(eli tavallaan huijaa ehkäpä) eikä syvästi dedikoitunut yksityishenkilö tai jokin ryhmä opiskelemalla ja koodaamalla/modaamalla itse. Itse tosin pitäisin siitä että saisin määrittää miltä x peli näyttää ja miltä hahmot x pelissä näyttää vain muutamaa optiota muuttamalla jos sellainen joskus olisi mahdollista. Lopulta kuitenkin viihdearvo ratkaisee viihdetuotteessa.