Kiina

[finWeazel]

Japani on maita joka putiin Ukraina sekoiluhin asti noudatti tiukasti sodanjälkeistä rauhantahtoista, sodanvaistta pasifistista politiikkaa. Pohjaisi antautumisen jälkeiseen perustuslakiin, jenkeihin.

Sen tarkemmin seuraamatta niin kymmennessä vuodessa tapahtunut paljon, kun Japani reagoi jo noin paljon.

Juttua ollut siihen suuntaan, että japaniin liittyviä rajotteita haluttaisiin purkaa ja samaan pakettiin lisätä japanin puolustusvastuuta ja kyvykkyyttä/aseistusta.

 

[JLM]

Mielestäni tuo on ollut kehityksen suunta Japanissa jo jonkin aikaa, että ovat halunneet eroon WW2:n häpeästä ja rajoituksista. Puolustusvoimien mandaattia on tietääkseni muutettu jo aikaisemmin, samoin varustelua on lisätty joten todennäköisesti niillä on kyllä jonkinlainen käsitys mitä kiinalaiset mahdollisesti puuhaavat. Kiinalaiset taas eivät historiallisista syistä pidä Japanista, mutta en tiedä toimiiko menneisyyteen vetoaminen siellä yhtä hyvin kuin se on toiminut Saksassa, missä toki sielläkin meno on muuttumassa...

 

[Seppo77]

Juttua ollut siihen suuntaan, että japaniin liittyviä rajotteita haluttaisiin purkaa ja samaan pakettiin lisätä japanin puolustusvastuuta ja kyvykkyyttä/aseistusta.

Kyllähän nuo ehdottomasti pitäisikin purkaa.

 

[polarbear62]

Tämä on aivan hullua että maat joilla ei ole ollut vuosikausiin enää mitään yhteyttä historiallisiin vääryyksiinsä (Saksa, Japani) pidetään sidottuina samalla kuin uudet Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton vastineet rakentavat laivastoja, tankkeja, ohjuksia ja uhkaavat maailmanrauhaa.

Tuollaisen tarpeettoman historiallisen muistuttelun ja poliittisen diskurssin häiriköinnin epäluonnollisissa konteksteissa voisi melkein säätää maanpetoksen tjsp. piiriin. Eli esim. on aivan oikein museoissa, historiantunneilla ja vastaavanlaisissa paikoissa käydä läpi noita asioita mutta jos noita yritetään käyttää estämään puolustuksen ja turvallisuuden edistämistä niin jokainen tietää mistä on kyse.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on aivan hullua että maat joilla ei ole ollut vuosikausiin enää mitään yhteyttä historiallisiin vääryyksiinsä (Saksa, Japani) pidetään sidottuina samalla kuin uudet Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton vastineet rakentavat laivastoja, tankkeja, ohjuksia ja uhkaavat maailmanrauhaa.

Puhumattakaan että Suomikin vielä noudattaa joitain rauhansopimuksen pykäliä, kuten esim. se Ahvenanmaan konsulaatti, ja kaiken lisäksi toi liittyy talvisodan jälkeisiin sopimuksiin, ei jatkosodan... Eli Suomi ei edes vilkasta mielikuvitusta käyttäenkään mitenkään ole minkäänlaisessa vastuussa noudattaa noita pykäliä enää.

 

[finWeazel]

Mielestäni tuo on ollut kehityksen suunta Japanissa jo jonkin aikaa, että ovat halunneet eroon WW2:n häpeästä ja rajoituksista. Puolustusvoimien mandaattia on tietääkseni muutettu jo aikaisemmin, samoin varustelua on lisätty joten todennäköisesti niillä on kyllä jonkinlainen käsitys mitä kiinalaiset mahdollisesti puuhaavat. Kiinalaiset taas eivät historiallisista syistä pidä Japanista, mutta en tiedä toimiiko menneisyyteen vetoaminen siellä yhtä hyvin kuin se on toiminut Saksassa, missä toki sielläkin meno on muuttumassa...

Japanilaisilla toki omat historialliset haasteensa. Ei ole etelä-korealaisilla tutuilla hyvää sanottavaa japanilaisista, "they are horrible people". Japanilaisten vaikeampi päästä menneisyydestä irti kuin saksalla. Maailma on silti muuttunut. Ei voi eikä ole syytä minunkaan mielestä pitää japanilaisia kahlittuna menneisyteen. USA kai haluaisi kustannussyistäkin japanin satsaavan enemmän versus USA:n nykyinen melko massiivinen määrä sotilastukikohtia ja kalustoa japanissa.

TOKYO - The ruling Liberal Democratic Party and its new junior coalition partner, the Japan Innovation Party, began talks on Thursday toward drafting proposals for the first-ever revision to Japan's postwar pacifist Constitution.

Article 9 is an iconic part of the Constitution, which many conservatives see as a humiliating imposition by the U.S.-led occupation after Japan's defeat in World War II. The public is divided over whether to change Article 9.

Ruling parties start talks to draft changes to Japan's postwar Constitution

The ruling Liberal Democratic Party and its new junior coalition partner, the Japan Innovation Party, began talks on Thursday toward drafting proposals for the first-ever revision to Japan's postwar pacifist Constitution.

english.kyodonews.net

Kiinaa toki ottaa pattiin, jos naapureiden sotilaallinen voima kasvaa.

 

[Sikatiiker]

Norjassa on huomattu, että kiinalaiset sähköbussit yrittävät lähettää koko ajan signaalia kiinalaiselle BeiDou-satellittiverkostolle, joka on sekä siviili- että sotilaskäytössä. Luultavasti bussi on pyrkinyt vain selvittämään sijaintiaan, mutta ihan varteenotettava epäily se on koko ajan ollut että kiinalaista tekniikkaa länsimaissa käytettäessä riskeerataan tietoturvallisuus.

Toivotaan ettei sähköautomarkkina Euroopassa kiinalaistu kovin suurella vauhdilla.

 

[pulatunnus]

Auto ketjusta jatkoa

Ottamatta muuten kantaa niin pitää olla aika sinisilmäinen jos kuvittelee ettei kiinalaiset kerää kaikkea mahdollista dataa mikä mahdollista, myös autoissa. Itsellä on kaikki kinkki-merkkien laitteet bannissa, voi vain arvailla mitä kaikkea jotkut Xiaomin roboimurit keräävät ja lähettävät Kiinaan. Kuvaa, ääntä, pohjapiirrustuksia jne jne.

Ja sitten kun eivät perkele kilpaile edes samoilla säännöillä niin ei tarvitse paljoa miettiä näiden hankintaa.

Disclaimerina todettakoon etten ole myöskään sinisilmäinen jenkkien kohdalla tässä suhteessa mutta niillä on nyt sentään jotkut rajat ja heitä voi peloitella lakijutuilla toisin kuin Kiinalaisia.

Ja muistaa että Kiina ei ole liittolaisia ja sillä historiaa myös teollisuus vakoilusta Suomessa, niin kiinalaisen modernin auton kanssa liikkuessa kannattaa muistaa millä liikkuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Auto ketjusta jatkoa


Ja muistaa että Kiina ei ole liittolaisia ja sillä historiaa myös teollisuus vakoilusta Suomessa, niin kiinalaisen modernin auton kanssa liikkuessa kannattaa muistaa millä liikkuu.

Kiinalaiset henkilöautot on valtava tietoturvariski, koska ovat kameroita ja mikrofoneja täynnä ihan avoimesti, ja nämä voidaan milloin hyvänsä valjastaa kommunistisen puolueen vakoilun välineiksi, vaikka juuri tällä hetkellä eivät aktiivisesti sitä tekisikään.

 

[pulatunnus]

Sähköauto ketjusta

Aika sensaatiohakuinen juttu taas yllättäen iltapäivälehdeltä.

Alkuperäisessä NRK:n artikkelissa kerrotaan "Project Cage":n tarkoitus on tutkia lukuisten kiinalaisten ja amerikkalaisten autojen aiheuttamaa yhteiskunnallista riskiä. ...

Tätä artikkelliako tarkoitit nrk.no/innlandet/ekspert-advarer-mot-kinesiske-elbiler-_-forsvaret-har-ingen-begrensninger-1.17138704 , 2024 marraskuussa julkaistu, ilmeisesti tuo tunnelli juttu oli eri.

 

[asentaja142]

Kiina kiristää ruuvia influenssereiltä, tosin en tiedä onko huono juttu ollenkaan??

"China has passed a new law requiring influencers to hold a degree in the topics they discuss in their content, multiple media reports suggest. The rule says that if you are an influencer and if you want to discuss "serious" topics- such as finance, health, medicine, law or education- you must provide proof of relevant professional credentials."

No degree, no discussion? China tightens the grip on influencers and its new law has sparked massive debate online. Check details

China has enacted a new law requiring influencers to possess degrees or certifications for discussing serious topics like finance, health, and law online. This measure aims to combat misinformation and protect users from harmful advice. The Cyberspace Administration of China also banned medical...

economictimes.indiatimes.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiina kiristää ruuvia influenssereiltä, tosin en tiedä onko huono juttu ollenkaan??

"China has passed a new law requiring influencers to hold a degree in the topics they discuss in their content, multiple media reports suggest. The rule says that if you are an influencer and if you want to discuss "serious" topics- such as finance, health, medicine, law or education- you must provide proof of relevant professional credentials."

No degree, no discussion? China tightens the grip on influencers and its new law has sparked massive debate online. Check details

China has enacted a new law requiring influencers to possess degrees or certifications for discussing serious topics like finance, health, and law online. This measure aims to combat misinformation and protect users from harmful advice. The Cyberspace Administration of China also banned medical...

economictimes.indiatimes.com

Niin eli vakavista asioista keskustelu muuten kuin kommunistisen puolueen oppien mukaisesti on kiellettyä. Etkä ole varma onko toi huono juttu ollenkaan. Aha.

 

[Harb]

Niin eli vakavista asioista keskustelu muuten kuin kommunistisen puolueen oppien mukaisesti on kiellettyä. Etkä ole varma onko toi huono juttu ollenkaan. Aha.

Yleinen ongelmahan tämän puitteissa on se että sosiaalisessa mediassa kaikki kommentit ovat saman arvoisia ja ihmisillä ei ole mitään tietoa niiden faktapohjasta.

Tämän voi joko hyväksyä sananvapauden puitteissa tai olla hyväksymättä. Poliitikoilla on yleensä vallassa ollessaan tapana kritisoida sananvapautta ja oppositiossa ollessaan sitä arvostaa.

Mikäli sitä ei hyväksy niin vaihtoehtoja ratkaista ongelmaa on:
1. Faktantarkistus jonkun riippumattoman osapuolen toimesta
2. Faktantarkistus sosiaalisen median platformin puitteissa
3. Postausten pisteyttäminen henkilön meriittien puitteissa

Kiina kehittää tässä yhteydessä vaihtoehtoa 3. Luulisin että muuallakin tulee erilaisia mekanismeja tämän puitteissa, kun faktantarkistukset tuppaavat olemaan aina vähän puolueellisia.

Itse näkisin hyvänä että tähän toteutettaisiin jonkunlainen käyttäjän muokattavissa oleva rajapinta, jonka puitteissa voisi määrittää että mitkä kriteerit ovat hänelle merkittäviä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yleinen ongelmahan tämän puitteissa on se että sosiaalisessa mediassa kaikki kommentit ovat saman arvoisia ja ihmisillä ei ole mitään tietoa niiden faktapohjasta.

Tämän voi joko hyväksyä sananvapauden puitteissa tai olla hyväksymättä. Poliitikoilla on yleensä vallassa ollessaan tapana kritisoida sananvapautta ja oppositiossa ollessaan sitä arvostaa.

Mikäli sitä ei hyväksy niin vaihtoehtoja ratkaista ongelmaa on:
1. Faktantarkistus jonkun riippumattoman osapuolen toimesta
2. Faktantarkistus sosiaalisen median platformin puitteissa
3. Postausten pisteyttäminen henkilön meriittien puitteissa

Kiina kehittää tässä yhteydessä vaihtoehtoa 3. Luulisin että muuallakin tulee erilaisia mekanismeja tämän puitteissa, kun faktantarkistukset tuppaavat olemaan aina vähän puolueellisia.

Itse näkisin hyvänä että tähän toteutettaisiin jonkunlainen käyttäjän muokattavissa oleva rajapinta, jonka puitteissa voisi määrittää että mitkä kriteerit ovat hänelle merkittäviä.

No sä puhut nyt kahdesta eri asiasta, mis/disinformaation levittämisestä länsimaisen sananvapauden viitekehyksessä ja toisaalta siitä, että Kiina on rajoittamassa omaa jo muutenkin maailman pohjasakassa olevaa sananvapautta yhä entisestään. Eikä Kiinan tapauksessa kyse ole siis siitä, että rajoitettaisiin väärän tiedon leviämistä, vaan "väärän tiedon" leviämistä eli kommunistisen puolueen kannalta haitallisen tiedon, joka voi sinänsä olla täysin oikeaa ja asiallista tietoa. Ja pääasiassa varmasti onkin, jos kommunistinen puolue siitä triggeröityy ja haluaa sitä rajoittaa.

* Kiinan sijoitus Press Freedom Indexissä (2025) on kolmanneksi viimeinen, sija #178... Takana vain Pohjois-Korea ja Eritrea. Venäjä on nyt sijalla 171.

 

[Harb]

No sä puhut nyt kahdesta eri asiasta, mis/disinformaation levittämisestä länsimaisen sananvapauden viitekehyksessä ja toisaalta siitä, että Kiina on rajoittamassa omaa jo muutenkin maailman pohjasakassa olevaa sananvapautta yhä entisestään. Eikä Kiinan tapauksessa kyse ole siis siitä, että rajoitettaisiin väärän tiedon leviämistä, vaan "väärän tiedon" leviämistä eli kommunistisen puolueen kannalta haitallisen tiedon, joka voi sinänsä olla täysin oikeaa ja asiallista tietoa. Ja pääasiassa varmasti onkin, jos kommunistinen puolue siitä triggeröityy ja haluaa sitä rajoittaa.

Samaa ongelmaa siinä ratkaistaan ja samalla keinoinkin. Länsimaissa on myös käytetty kaikkia kolmea mainitsemaani lähestymistä.

Poliittisen etoksen painopisteet ovat vaan erilaisia.

Kiinan tapauksessa, kuten sanoitkin, on sananvapaus jo muutenkin aika alhaalla prioriteettilistalla, joten tälläisten toimenpiteiden vaikutus on todennäköisesti pienempi kuin länsimaissa.

Kiinahan ei ole mitenkään poikkeava aasian valtio yhteisöllisyyden painottamisessa yksilönvapauksien edelle. Se vaan nykyään tykätään nostaa tikun nokkaan aiheen puitteissa. Ihan samaa painotusta on Etelä Koreassa, Japanissa, Taiwanissa, Vietnamissa, Thaimaassa..

Mutta jos olet oikealla puolella valtatasapainoa niin sisäpolitiikalla ei ole niin väliä. (ja joskus ulkopolitiikkakin joustaa)