Kiina

[Henkka88]

Kiinan johto ei voi menettää kasvojaan, mutta voi menettää henkensä 2027 mennessä, ja se lienee paras mahdollisuus sodan välttämiseksi...

Ei kiinalla ole mitään syytä olla valloittamatta Taiwania. Amerikka ja Eurooppa vähän piipittää ja laittaa muodollisia pakotteita. Amerikka ei pysty enää nykyään puolustamaan noin kaukana olevaa saarta jos on ikinä edes pystynyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kiinalla ole mitään syytä olla valloittamatta Taiwania. Amerikka ja Eurooppa vähän piipittää ja laittaa muodollisia pakotteita. Amerikka ei pysty enää nykyään puolustamaan noin kaukana olevaa saarta jos on ikinä edes pystynyt.

Niin tarkoitat, ettei Kiinalla ole mitään syytä olla valloittamatta Taiwania oman sairaan fasistis-imperialistisen pöhkölogiikkansa näkökulmasta. Saatat olla oikeassa.

Jos taas kääntäen mietitään, että onko Taiwanin valloittamiseen mitään tosiasiallisia JÄRKIPERUSTEITA, niin ei ole, eikä minkäänlaisia. Valloitussotiin harvemmin yleensäkään on mitään järkiperusteita.

Ja se on selvää, että maailmantalous tulisi menemään sekaisin tuon sodan johdosta ja kaupankäynti Kiinan kanssa vähenisi minimiin. Sen jälkeen olisi hyvin helppo lätkäistä kovat rankaisutullit Kiinan krääsälle, minkä EU muutenkin haluaisi tehdä.. Tuskin USA:kaan tuota voisi olankohautuksella ottaa, vaikka Trump mielellään kääntäisikin toisen posken.

 

[polarbear62]

Ei kiinalla ole mitään syytä olla valloittamatta Taiwania. Amerikka ja Eurooppa vähän piipittää ja laittaa muodollisia pakotteita. Amerikka ei pysty enää nykyään puolustamaan noin kaukana olevaa saarta jos on ikinä edes pystynyt.

Jos USA puolustaa Taiwania niin Kiina saisi käytännössä aivan perusteellisen selkäsaunan eikä todennäköisesti silloin edes harkitse Taiwaniin hyökkäämistä. USA:lla on murskaava teknologinen, sotilaallinen, logistinen ja strateginen ylivoima.
Nyt taas kun Trump on muuttanut USA:n globaalia asemaa demokratian ja vapauden puolustajasta roistoksi jonka arvot on kaupan niin asiasta ei voi olla enää niin varma.

Onkohan tämä tällä kertaa harjoitus vai samanlainen ”harjoitus” kuin Venäjällä oli Ukrainan rajalla:

Ei ole. Hyökkäys Taiwaniin on maihinnousu kun taas hyökkäys Ukrainaan on maahyökkäys ja ennen Ukrainankin hyökkäystä oli jo selvää että Venäjä on sinne menossa. Jos Kiina olisi oikeasti valmistelemassa hyökkäystä Taiwaniin niin se näkyisi jo kauan ennen tiedusteludatassa, satelliiteissa jne. Kyseessä on erittäin vaikea ja raskas operaatio jota ei voida aloittaa kasuaalisti jostain uhoamistarkoituksessa järjestettävästä sotaharjoituksesta.

Tämän lisäksi on aikalailla yleinen konsensus siitä että Kiinalla on Itä-Kiinan meren sääolosuhteiden takia käytänössä kaksi aikaikkunaa hyökkäykselle vuodessa: keväällä noin huhtikuun aikaan ja syksyllä lokakuussa.

Kiina aloitti laajat sotaharjoitukset Taiwanin ympärillä

Asevoimien tiedottajan mukaan harjoitukset ovat vakava varoitus Taiwanin itsenäistymistä ajaville tahoille.

yle.fi

Kello tikittää ja 2027 takaraja lähestyy. Olen 90% varma että rytisee siihen mennessä, Kiinan johto ei voi menettää kasvojaan.

Jos Kiina meinaa ensi vuonna hyökätä niin länsimaiden tiedustelu saa asiasta tiedon ainakin 2-3kk etukäteen tarkoittaen siis sitä että kevään hyökkäyksen valmistelut näkyy jo heti vuoden alussa ja syksyn hyökkäyksen valmistelu keskikesällä.

 

[vindicator rapeto]

Niin tarkoitat, ettei Kiinalla ole mitään syytä olla valloittamatta Taiwania oman sairaan fasistis-imperialistisen pöhkölogiikkansa näkökulmasta. Saatat olla oikeassa.

Jos taas kääntäen mietitään, että onko Taiwanin valloittamiseen mitään tosiasiallisia JÄRKIPERUSTEITA, niin ei ole, eikä minkäänlaisia. Valloitussotiin harvemmin yleensäkään on mitään järkiperusteita.

Ja se on selvää, että maailmantalous tulisi menemään sekaisin tuon sodan johdosta ja kaupankäynti Kiinan kanssa vähenisi minimiin. Sen jälkeen olisi hyvin helppo lätkäistä kovat rankaisutullit Kiinan krääsälle, minkä EU muutenkin haluaisi tehdä.. Tuskin USA:kaan tuota voisi olankohautuksella ottaa, vaikka Trump mielellään kääntäisikin toisen posken.

Joo vähemmillä kuolonuhreilla päästäisiin jos Kiina ei edes haaveilisi Taiwanin valloittamista. Mutta itse en ainakaan enää suhtaudu kevyesti Kiinan uhitteluun alueella. Täytyy pitää mielessä että kiinalaiset ovat eläneet käytännössä diktatuurissa ja informaatiokatveessa vahvan propagandaverkon alaisuudessa. Tästä johtuen tai tämän lisäksi kiinalaisten kansallistunto on noussut huomattavasti ihan parin-kolmen viime vuoden aikana, näkyy esim. nationalististen valtion tapahtumien osallistujamäärän huimana nousuna.

Lisäksi historia, vaikka onkin huono ennustaja nykyisistä sodista osoittaa kuitenkin selkeästi että on yksinkertaisesti huono idea alkaa haastamaan suurvallaksi nousevaa valtiota silloin kun on momentum päällä.

USA on tismalleen ainoa joka voisi sotilaallisesti rajoittaa Kiinan touhuja mutta vähän pelkään että alkaa olemaan liian myöhäistä.

 

[finWeazel]

Aivan upea pätkä kiinasta. Kattavasti käyvät läpi kiinan kasvua rihkamasta haitekkiin, eurooppa/usa suhteet kiinalta, lopussa taiwan. Myös politiikkapuolesta, covid19:sta, rakennuskriisistä yms. Puhdasta asiaa ja hyvin esimerkit myös. Ei aatteenpaloa/värilaseja suuntaan tai toiseen.

2:49 Miten Kiinan talouden rakenne eroaa länsimaista?
5:30 Miten käytännön tasolla taloudessa valta näkyy?
7:23 Mitä ylikapasiteetti tarkoittaa?
11:56 Tyhjiä lentokenttiä, tehtaita ja moottoriteitä
12:40 Mihin johtaa, kun tuotanto ylittää kysynnän?
15:08 Paikallishallinto
17:21 Miksi Kiina sallii Teslan tehtaan?
19:06 Miten ongelmat on voitu lakaista maton alle?
22:45 Voiko Kiinan talouskasvua ylläpitää?
28:25 Paljon Kiina tuottaa maailman kulutustavaroista?
32:05 Kiina astuu kilpailemaan korkean teknologian tuotteissa
37:35 Mitä eurooppalaisten pitäisi ottaa malliksi, jotta Kiina-riippuvuudesta päästäisiin eroon?
41:10 Miten Eurooppa saisi tuotannon tehokkuutta lähemmäksi Kiinan tasoa?
44:06 Tuotannon tehostamisen moraalinen puoli
49:09 Kiinalaiset verkkokaupat
53:35 Kuinka tärkeitä ja tuottoisia Shein ja Temu ovat Kiinan taloudelle?
57:13 Kiinalla vahva vienti, heikko kotimainen kysyntä
58:50 Kiinalaisten elintaso ja tuloerot
1:09:09 Mistä vuoden 2021 kriisissä oli kyse?
1:19:12 Kuka voittaa asuntomarkkinalla — vai voittaako kukaan?
1:21:56 Oma asunto turvana, eläkkeenä ja varautumistapana Kiinassa
1:23:34 Voivatko kiinalaiset sijoittaa esim. Yhdysvaltain indekseihin?
1:25:39 Onko Kiina riippuvainen Yhdysvalloista vai päinvastoin?
1:28:12 Kauppasota ja konkreettiset peliliikkeet
1:32:24 Onko Kiina kommunistinen valtio vai toimiva markkinatalous?
1:36:30 Mitä jos vastustat Pekingiä?
1:42:18 Uskallatko kritisoida Pekingin hallitusta?
1:50:41 Miten kiinalaiset suhtautuvat maan johtoon?
1:56:31 Demokratia ja sananvapaus
1:59:11 Onko Kiina enemmän uhka vai mahdollisuus sijoittajalle?
2:04:29 Kiina–Taiwan-tilanne

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=yGbn8NEe8IY

 

[vindicator rapeto]

Aivan upea pätkä kiinasta. Kattavasti käyvät läpi kiinan kasvua rihkamasta haitekkiin, eurooppa/usa suhteet kiinalta, lopussa taiwan. Myös politiikkapuolesta, covid19:sta, rakennuskriisistä yms. Puhdasta asiaa ja hyvin esimerkit myös. Ei aatteenpaloa/värilaseja suuntaan tai toiseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=yGbn8NEe8IY

Tämä oli kyllä todella hyvää kuultavaa, todella informatiivinen.

Kiina on todella vaikea pala niellä, se kun on jo tieteen ja teknologian osalta osin ohittanut länsimaat ja panostaa näihin molempiin niin paljon että vauhti ei hyydy. Täysin mahdollista että ensimmäinen "kaupallinen" fuusioreaktori syntyy Kiinassa, muun muassa. Ylen politiikkaradiossa oli viikolla Kiinasta juttua ja veikkailivat että jo lähitulevaisuudessa länsimaisten yritysten täytyy yksinkertaisesti valita yhteistyö joko Kiinan tai USA:n kanssa. Kiina asettanut tavoitteen olla 2049 maailman johtava suurvalta, tavoite joka saattaa toteutua sillä mitä enemmän länsimaissa tulee näitä Trump- sekoiluja niin sen parempi Kiinalle. Ja tuo tavoite saattaa jopa toteutua, näissä vain todella monta muuttujaa.

Käytännössä siis Kiina on kuitenkin aina täyttämässä sitä tyhjiötä minkä EU/USA jättää, ja valta/vipuvarsi maailmalla kasvaa. Mainittiin myös että Kiina Venäjän ohella on panostanut todella paljon diktatuurin kykyyn valvoa kansalaisiaan kaikilla tasoilla. Valvontateknologia kaikkinensa maailman huippua. Tämä valvonta on jo nyt käytännössä kaiken läpitunkevaa, surkuhupaisinta tässä on se että iso osa kansasta jopa tykkää tästä valtion kontrollista vaikka ymmärtäisivätkin sen negatiiviset ulottuvuudet.

Kiinahan on sellainen pommi joka tikittää. Tuskin räjähtää vielä Trumpin aikaan koska hyötyy siitä, mutta kunhan vielä hetken kerää voimia. Sitten taas firmat ovat ihmettelemässä että miksi meidän omaisuutta kansallistettiin.

 

[finWeazel]

Kiinahan on sellainen pommi joka tikittää. Tuskin räjähtää vielä Trumpin aikaan koska hyötyy siitä, mutta kunhan vielä hetken kerää voimia. Sitten taas firmat ovat ihmettelemässä että miksi meidän omaisuutta kansallistettiin.

Jos nyt suurennuslasilla niin trump on amerikkalaisille hyväkin asia ainakin osittain kun tariffihäröt ja uhkailut johtaneet siihen, että esim. tsmc-piirituotanto ja pian paketointi amerikassa lisääntyy aikaisempaa nopeammin, nvidia+foxconn rakentavat high tech isoilta osin automatisoidun tehtaan kasaamaan konesalitason tietokoneita, uusi suunta energiatarpeen tyydyttämiskesi(hyvesignalointi vs. reaalimaailman tarpeet) jne. Se huomattava, että kun tuodaan kehittyneeseen maahan takaisin tuotantoa oli se sitten amerikka, saksa tai kiina niin automaation on oltava merkittävä koska työvoimakustannuksilla ei voi kilpailla. Sama juttu senkin suhteen, että suojellaan omia yrityksiä esim. autopuolella sen sijaan että annettaisiin markkina maan ulkopuolella valmistetuille autoille. EU toki myös asettanut tariffeja kiinalaisille autopuolella.

Kiina löysi hyvän vivun harvinaisista maametalleista ja niiden jalostamisesta. Keskinäiset riippuvuudet pakottavat keksimään kompromisseja, kukaan ei voi tässä kohtaa tylyttää liikaa toista osapuolta. Pidemmällä aikajänteellä voi olla toisin kun riippuvuuksia todennäköisesti puretaan. Esim. harvinaisia maametalleja grönlannista ja jalostuslaitosten rakentaminen paikkaan x,y,z.

 

[vindicator rapeto]

Jos nyt suurennuslasilla niin trump on amerikkalaisille hyväkin asia ainakin osittain kun tariffihäröt ja uhkailut johtaneet siihen, että esim. tsmc-piirituotanto ja pian paketointi amerikassa lisääntyy aikaisempaa nopeammin, nvidia+foxconn rakentavat high tech isoilta osin automatisoidun tehtaan kasaamaan konesalitason tietokoneita, uusi suunta energiatarpeen tyydyttämiskesi(hyvesignalointi vs. reaalimaailman tarpeet) jne. Se huomattava, että kun tuodaan kehittyneeseen maahan takaisin tuotantoa oli se sitten amerikka, saksa tai kiina niin automaation on oltava merkittävä koska työvoimakustannuksilla ei voi kilpailla. Sama juttu senkin suhteen, että suojellaan omia yrityksiä esim. autopuolella sen sijaan että annettaisiin markkina maan ulkopuolella valmistetuille autoille. EU toki myös asettanut tariffeja kiinalaisille autopuolella.

Kiina löysi hyvän vivun harvinaisista maametalleista ja niiden jalostamisesta. Keskinäiset riippuvuudet pakottavat keksimään kompromisseja, kukaan ei voi tässä kohtaa tylyttää liikaa toista osapuolta. Pidemmällä aikajänteellä voi olla toisin kun riippuvuuksia todennäköisesti puretaan. Esim. harvinaisia maametalleja grönlannista ja jalostuslaitosten rakentaminen paikkaan x,y,z.

No Trump hyvä sekä huono, riippuen katsontakannasta mutta kyllä se on onnistunut hajoittamaan sen USA:n suurimman voimavaran eli vapaaehtoiset, länsimaiseen ideologiaan perustuneet kumppanuussuhteet. Tämän lisäksi on suorastaan työntämässä eurooppaa Kiinan syliin.

Analyysi: Kiina sai vuosisadan lahjan Yhdysvalloilta – Orpokin pakkaa jo laukkuaan​

Kiinalaisilla diplomaateilla ja kaupparatsuilla on todennäköisesti kalenterit tukossa lähikuukausina.

Tekstissä sekin mainitaan, että USA ei olisi saavuttanut nykyisenlaista supervalta- asemaa ilman eurooppaa. Meidän välinen kauppasuhde kun on ollut globaalisti aivan ennennäkemättömän rikas ja vaurautta lisäävä tekijä. Se että tämä nyt tulee hajoamaan ja pirstaloitumaan, voi hyvinkin valua Kiinan pussukkaan.

Ja niin, USA:lla on Pentagon, Area 51, Darpa. Mitkähän ovat vastaavat Kiinassa? Vaikka ei olla näistä kuultu, ei tarkoita etteikö niitä olisi. Kiinalla kuitenkin jo sen verran vaurautta että varmasti on salaisia projekteja salaisten projektien perään. Kunhan kävi mielessä.

 

[mailbag]

Onhan tubessa vaikka kuinka monta videota missä analysoidaan kiinan salaisia area51 tyyppisiä tutkimusalueita joita on paljon ja todella valtavia. Siellä on myös pentagonia vastaavaa, monta kertaa isompi linnoitus joka on vissiin just valmistumassa.

 

[finWeazel]

EU äksyilee kiinan suuntaan. Saa nähdä jääkö vain palopuheiksi vai tehkäänkö jotain

Europe must better protect key industries against Chinese competition and draw “red lines” the country cannot cross, Bundesbank President Joachim Nagel said in an interview with Tagesspiegel published on Saturday.

“Before one of our core industries falls victim to aggressive industrial policy, we must protect it more effectively,” said Nagel, who’s also a member of the European Central Bank’s Governing Council. “Europe must also draw and assert its red lines with regard to China.”

https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-01-24/europe-must-draw-red-lines-for-china-nagel-tells-tagesspiegel

 

[Cluuduli]

Xi siivoaa kenraalikuntaa:

Kiinan Xi aloitti puhdistukset

Kiinan presidentti vahvistaa otettaan maan asevoimista.

www.iltalehti.fi

Suursiivous jatkuu, nyt lähti korkein kentsu..
Pekka Toveri arvioi syynä olevan valmistautuminen Taiwanin valtaukseen:

Kiinan korkea-arvoisin kenraali puhdistuksen kohteena – Pekka Toveri: "Taiwanin operaatio lähestyy"

Kiinan puolustusministeriö ilmoitti lauantaina aloittaneensa tutkinnan maan korkea-arvoisimmasta kenraalista Zhang Youxiasta liittyen vakaviin "kurin ja lain" rikkomisiin. Asiasta uutisoi muiden muassa Britannian yleisradioyhtiö BBC.

www.karjalainen.fi

 

[antti-x]

Itseltä mennyt ohi että TCL tekee tämän hetken mielenkiintoisimmat uuden teknologian TV:t, ja Oppo:n älypuhelin taitaa olla about paras mitä on tarjolla juuri nyt (ainakin saranattomalla sektorilla). Tähän sitten päälle se että ovat vain askeleen perässä EUV litografiassa ja ykkönen ydinenergiassa (ja ehkä fuusioenergiassa). Ja tietty jo "vanhat" uusiuttuva energia ja sähköautot joissa ovat ykkönen.

On aika rajua menoa sillä suunnalla.

edit:

Viikko sitten tuli julki että Sony:n "home entertainment" siirtyy yhteisyritykseen jossa TCL:llä on hallitseva osuus.
Sony and TCL Sign Memorandum of Understanding for Strategic Partnership in Home Entertainment Field

 

[Erkki_erikeepperi]

Itseltä mennyt ohi että TCL tekee tämän hetken mielenkiintoisimmat uuden teknologian TV:t, ja Oppo:n älypuhelin taitaa olla about paras mitä on tarjolla juuri nyt (ainakin saranattomalla sektorilla). Tähän sitten päälle se että ovat vain askeleen perässä EUV litografiassa ja ykkönen ydinenergiassa (ja ehkä fuusioenergiassa). Ja tietty jo "vanhat" uusiuttuva energia ja sähköautot joissa ovat ykkönen.

On aika rajua menoa sillä suunnalla.

edit:

Viikko sitten tuli julki että Sony:n "home entertainment" siirtyy yhteisyritykseen jossa TCL:llä on hallitseva osuus.
Sony and TCL Sign Memorandum of Understanding for Strategic Partnership in Home Entertainment Field

Noihin oppoihin ja autoihin pätee vaan vähän sama kuin Ladaan aikoinaan, että monet meistä välttää niitä ihan poliittisista (ja tietoturva-) syistäkin ja muutenkaan brändit eivät herätä niin paljon luottamusta kuin länkkäribrändit, ja ihan syystäkin eivät herätä.

Jossain USA:ssa suurin osa ihmisistä käyttää Applen puhelinta jatkossakin, vaikka Oppo tai Xiaomi kehittäisi millaisen päällä seisovan ja astiat tiskaavan ihmepuhelimen. Tuskin Suomessakaan Samsungin ja Applen markkina-asemat paljon tulee järkkymään.

 

[antti-x]

Noihin oppoihin ja autoihin pätee vaan vähän sama kuin Ladaan aikoinaan, että monet meistä välttää niitä ihan poliittisista (ja tietoturva-) syistäkin ja muutenkaan brändit eivät herätä niin paljon luottamusta kuin länkkäribrändit, ja ihan syystäkin eivät herätä.

Jossain USA:ssa suurin osa ihmisistä käyttää Applen puhelinta jatkossakin, vaikka Oppo tai Xiaomi kehittäisi millaisen päällä seisovan ja astiat tiskaavan ihmepuhelimen. Tuskin Suomessakaan Samsungin ja Applen markkina-asemat paljon tulee järkkymään.

Lada oli yhdessä vaiheessa Suomen myydyin auto vaikka kaikki eivät ostaneet.

Mutta huomaa nyt tosiaan se että esim. Sony:n TV:t ovat jatkossa enemmän kiinalaisten kuin Sonyn. Että mikä se siis oli se luotettava brändi ja mikä ei?

Volvo on nykyään kiinalainen (omistus ja valmistus) ja Suomessa aika luotettu brändi kai edelleen jne.

Milwaukee tools on kiinalaisten kanssa (tai Hong Kong jos se edelleen on eri asia) vaikka aika jenkki-imago on brändillä. Ja toki vähän valmistustakin USA:ssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lada oli yhdessä vaiheessa Suomen myydyin auto vaikka kaikki eivät ostaneet.

Mutta huomaa nyt tosiaan se että esim. Sony:n TV:t ovat jatkossa enemmän kiinalaisten kuin Sonyn. Että mikä se siis oli se luotettava brändi ja mikä ei?

Volvo on nykyään kiinalainen (omistus ja valmistus) ja Suomessa aika luotettu brändi kai edelleen jne.

Milwaukee tools on kiinalaisten kanssa (tai Hong Kong jos se edelleen on eri asia) vaikka aika jenkki-imago on brändillä. Ja toki vähän valmistustakin USA:ssa.

Vaikka Lada olikin joinain vuosina myydyin auto, se ei kuitenkaan markkina-osuudessa tarkoittanut kuin jotain 10-15 prosenttia. Loput prosentit oli sitten kaikenlaisia länkkärimerkkejä maan ja taivaan väliltä. Ehkä muutama Trabanttikin tms. idän ihme saattoi Ladan lisäksi joukkoon mahtua.

Volvot, Sonyt ja muut merkit ovat brändinsä ja siihen liittyvän luottamuksen rakentaneet vuosikymmenten saatossa, ja kiinalaisomistajilla on kaikki intressi pitää siitä kiinni. Jos luottamus joskus petetään, niin sitä on vaikea sitten enää takaisin saada.

 

[antti-x]

Vaikka Lada olikin joinain vuosina myydyin auto, se ei kuitenkaan markkina-osuudessa tarkoittanut kuin jotain 10-15 prosenttia. Loput prosentit oli sitten kaikenlaisia länkkärimerkkejä maan ja taivaan väliltä. Ehkä muutama Trabanttikin tms. idän ihme saattoi Ladan lisäksi joukkoon mahtua.

Volvot, Sonyt ja muut merkit ovat brändinsä ja siihen liittyvän luottamuksen rakentaneet vuosikymmenten saatossa, ja kiinalaisomistajilla on kaikki intressi pitää siitä kiinni. Jos luottamus joskus petetään, niin sitä on vaikea sitten enää takaisin saada.

Mutta on japsimerkitkin aikoinaan olleet halpiskopioita eurooppalaisista ja Korea on suorastaan tuore tuttavuus. Ja vanhimmat kiinamerkit ovat jo suht pitkään luoneet imagoa laadun osalta. Tietoturva on ollut kysymysmerkki, mutta niin se alkaa kasvavassa määrin olla myös USA:n suuntaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta on japsimerkitkin aikoinaan olleet halpiskopioita eurooppalaisista ja Korea on suorastaan tuore tuottavuus. Ja vanhimmat kiinamerkit ovat jo suht pitkään luoneet imagoa laadun osalta. Tietoturva on ollut kysymysmerkki, mutta niin se alkaa kasvavassa määrin olla myös USA:n suuntaan.

Kiina ei joka tapauksessa maana herätä suurta luottamusta, ihan jostain whatabout USA:sta riippumatta. Tämä vaikeuttaa kiinalaismerkkien brändin luomista lännessä. Amerikan firmoillakin voisi olla isompia vaikeuksia nyt jos nollasta aloittaisivat.

Jos vaikka kuvitellaan, että kaikki nämä vuodet Googlen sijaan Euroopassa olisi ollut eurooppalainen vastaava firma, niin mitkä olisi Googlen edellytykset nousta nyt suursuosioon täällä? Aika nihkeät!

 

[Tonnin Seteli]

Yhtenä lukuisten kiinalaismerkkien eduksi kaatuvana tekijänä on huomattava joukko kuluttajia, jotka eivät tiedä juuri minkään yhtiön alkuperää, ellei sen merkkejä erityisesti brändätä alkuperän avulla. Eivätkä välitä tai edes ymmärrä, että sillä voi olla jotakin merkitystä.

 

[polarbear62]

Itseltä mennyt ohi että TCL tekee tämän hetken mielenkiintoisimmat uuden teknologian TV:t, ja Oppo:n älypuhelin taitaa olla about paras mitä on tarjolla juuri nyt (ainakin saranattomalla sektorilla). Tähän sitten päälle se että ovat vain askeleen perässä EUV litografiassa ja ykkönen ydinenergiassa (ja ehkä fuusioenergiassa). Ja tietty jo "vanhat" uusiuttuva energia ja sähköautot joissa ovat ykkönen.

On aika rajua menoa sillä suunnalla.

edit:

Viikko sitten tuli julki että Sony:n "home entertainment" siirtyy yhteisyritykseen jossa TCL:llä on hallitseva osuus.
Sony and TCL Sign Memorandum of Understanding for Strategic Partnership in Home Entertainment Field

Mistä tämä outo hajanainen propagandapöläys tuli? Oliko tässä tarkoitus puhua televisioista vai kaikesta mitä X:n kiinabotit levittää?

• Oppo on geneerinen copypaste romuvalmistaja jolla ei ole mitään tekemistä oikeiden kärkifirmojen kuten Apple kanssa.
• EUV litografiassa Kiina on noin 10-25v ASML jäljessä eikä tuota rakoa pysty realistisesti kuromaan enää umpeen.
• TCL paneelit ja myös TV:t on aidosti ihan hyviä, mutta kyseessä on midtier- tai hyvänä päivänä upper-midtier -valmistaja. Todellinen innovaatio ja kärkikehitys on käytännössä täysin LG:n ja Samsungin hallussa. Sony varmasti myy kaatuneen bisneksensä kenelle vain kun he hävisivät kilpailun korealaisille jo joskus 10-15v sitten
• Kiinan kokonaisenergiatuotanto ydinvoimalla absoluuttisesti jää jälkeen sekä USA:sta että Ranskasta. Suhteutettuna väestöön Kiina on jossain aivan listan pohjalla.
• Kiinan sähköautoissa on ihan hyvät korimallit ja LED:t. Kaikki muu sitten on heikkoa alkaen yleisestä laadusta, bugisesta softasta, räjähtävistä akuista, kivikautisesta ohjauksen vahvistuksesta, jarruista yms.

Kehityksestä tai sen hitaudesta huolimatta se mitä Kiina kuitenkin on tehnyt ja tekee edelleen oikein on että se ohjaa valtion suuntaa ja rahoitusta oikeisiin hankkeisiin ja asioihin eli energiaan, teknologiaan, omavaraisuuteen yms. eikä woke-tutkimuksiin, rasismi-selvityksiin, sosiologiseen paskaan tai pumppaa maatansa täyteen nettohaitallisia islamisteja ja työnvieroksujia.

 

[Juhukka]

Mistä tämä outo hajanainen propagandapöläys tuli? Oliko tässä tarkoitus puhua televisioista vai kaikesta mitä X:n kiinabotit levittää?

• Oppo on geneerinen copypaste romuvalmistaja jolla ei ole mitään tekemistä oikeiden kärkifirmojen kuten Apple kanssa.
• EUV litografiassa Kiina on noin 10-25v ASML jäljessä eikä tuota rakoa pysty realistisesti kuromaan enää umpeen.
• TCL paneelit ja myös TV:t on aidosti ihan hyviä, mutta kyseessä on midtier- tai hyvänä päivänä upper-midtier -valmistaja. Todellinen innovaatio ja kärkikehitys on käytännössä täysin LG:n ja Samsungin hallussa. Sony varmasti myy kaatuneen bisneksensä kenelle vain kun he hävisivät kilpailun korealaisille jo joskus 10-15v sitten
• Kiinan kokonaisenergiatuotanto ydinvoimalla absoluuttisesti jää jälkeen sekä USA:sta että Ranskasta. Suhteutettuna väestöön Kiina on jossain aivan listan pohjalla.
• Kiinan sähköautoissa on ihan hyvät korimallit ja LED:t. Kaikki muu sitten on heikkoa alkaen yleisestä laadusta, bugisesta softasta, räjähtävistä akuista, kivikautisesta ohjauksen vahvistuksesta, jarruista yms.

Kehityksestä tai sen hitaudesta huolimatta se mitä Kiina kuitenkin on tehnyt ja tekee edelleen oikein on että se ohjaa valtion suuntaa ja rahoitusta oikeisiin hankkeisiin ja asioihin eli energiaan, teknologiaan, omavaraisuuteen yms. eikä woke-tutkimuksiin, rasismi-selvityksiin, sosiologiseen paskaan tai pumppaa maatansa täyteen nettohaitallisia islamisteja ja työnvieroksujia.

aika ylimielisen 'outo' ote asioihin. Väittämät ei kestä minun mielestäni seuraavan päivän keskipäivän valoa.
Miten ihmeessä vastuullinen aikuinen voi sanoa "rakoa ei pysty realistisesti kuromaan enään umpeen" asiana mihinkään asiaan. Aivan kun olisi absoluuttinen asia, kun mikään asia ei tunnu olevan absoluuttista. Kiina panostaa tähän sinun "mahdottomuuteen" satoja miljardeja aka resursseja.
Energiaa tuotetaan monella muotoa. Kiinassa rakennetaan 22 ydinvoimalaa nopealla googletuksella. Se on enemmän kun muu maailma yhteensä? Kyse on uusista voimaloista. Kiina rakentaa uuden myllyn n 6v kun ranskalainen tyyliin 15v.
Väitätkö vakavissasi, kun puhutaan teknologiasta tai paremmuudesta, että ameriikan reaktoreiden keski-ikä 40vuotta vanhat myllyt voi olla tämän päivän status teknologiaa.
Länsi rakentaa yhden "lippulaiva" myllyn tyylii suomeen, joka kestää tyylii 20v rakentaa. Kiina keskittyy rakentaa sarjatuotannossa xx määrän samanlaisia myllyjä.
Kaiken päälle nostat teknologia/paremmuus kysymykseen suhteutettuna väestöön kortin. Pientä oma napa poseerausta. Pieni maa loistaa aina tällä huutamisella.
Kiinan odotetaan ohittavan Ranskan ja Yhdysvallat ydinvoiman kokonaiskapasiteetissa vuoteen 2030 mennessä eli ihan tässä alle 5v kuluessa.

Kiinalaiset autot ei näy katsastustilastoissa oikeen vielä, kun ovat sen verran tuoreilmiö. Ei se teslakaan mikään laatu vehje ollut ensimmäiset ja vanhimmat mallit. Pitää muistaa että se kiina auto ei ole tehty euroopplaiselle vaan sinne alueelle missä oikeat markkinat.
Kiina autoon erillinen ruosteenesto voi olla paikallaan. Tämäkin lause 50/50 koska voi olla että nyt uusi auto on yhtä ruostumaton alumiinirunkoinen eurooppalainen vastine. Yleensä virheistä oppii jokainen. Kehitys vaatii aina iteraatioita niin lännessä kun idässä.

 

[antti-x]

Lännessä (USA etunenässä) on kärjistynyt kehitys jossa kavava osa BKT:sta päätyy firmojen voittoihin joka sitten pumppaa arvoa osakemarkkinalle. Ja jotta osakkeenomistajat olisi tyytyväisiä, seuraavana vuonna pitää voittoa olla vielä lisää jne.

Yritysten tehtävä on tietty tehdä voittoa jos ajatellaan omistajan pesrspektiiviä, mutta se jos panostetaan siihen ulos otettavan rahan määrään kasvavassa määrin, niin vähemmän liikevaihdosta jää kehittämiseen ja innovaatioihin (ja tietty työntekijöille). Kiinan systeemissä tuntuisi että se mitä yritykset saavat aikaan ja oikeasti tuotettua on keskiössä tällä hetkellä, eikä se paljonko pystytään ottamaan firmasta voittoja ulos.

 

[Juhukka]

Kiina on niin suuri nettoviejä että siellä valtion laarit pursuaa rahaa. Sitä ne käyttävät kehityksien edistämiseen ei pelkästään liiketoiminta rahalla. En ota nyt kantaa BKT tai velkaan ja näiden suhteisiin. vaan kassaan aka pelimerkkeihin.
Kyllä ahneus on globaali ilmiö eli kyllä se raha valuu omistajien ja eri päättäjien liiveihin sielläkin. Mihin valtio haluaa panostaa se "kukoistaa". Sitä sanotaan kiinassa "Minne Xi katsoo, sinne virtaa raha."
Kiinan valtion elvytysrahoilla on saatu tämä kehityspolku on oma musta tuntuu väite, ilman että hakisin asiasta nyt tietoa.
Esim tyylii Temu ei ole oikeasti niin halpa mutta yritys saa niin paljon valtion rahaa, että markkina penetraation annetaan jatkuvan kun ylituotantoa kerran on.

 

[Tonnin Seteli]

Kiinan systeemissä tuntuisi että se mitä yritykset saavat aikaan ja oikeasti tuotettua on keskiössä tällä hetkellä, eikä se paljonko pystytään ottamaan firmasta voittoja ulos.

Vai onko sittenkin kiinalaisilla keskiössä se, miten paljon pystyy maksimissaan investoimaan kapasiteettiin, jota ehkä tarvitaan ja ehkä ei?

 

[JLM]

Kiina on niin suuri nettoviejä että siellä valtion laarit pursuaa rahaa. Sitä ne käyttävät kehityksien edistämiseen ei pelkästään liiketoiminta rahalla. En ota nyt kantaa BKT tai velkaan ja näiden suhteisiin. vaan kassaan aka pelimerkkeihin.
Kyllä ahneus on globaali ilmiö eli kyllä se raha valuu omistajien ja eri päättäjien liiveihin sielläkin. Mihin valtio haluaa panostaa se "kukoistaa". Sitä sanotaan kiinassa "Minne Xi katsoo, sinne virtaa raha."
Kiinan valtion elvytysrahoilla on saatu tämä kehityspolku on oma musta tuntuu väite, ilman että hakisin asiasta nyt tietoa.
Esim tyylii Temu ei ole oikeasti niin halpa mutta yritys saa niin paljon valtion rahaa, että markkina penetraation annetaan jatkuvan kun ylituotantoa kerran on.

Kiina on sitä pitkälti kaikkien kilpailusäädösten vastaisten tukimenettelyjen yms. takia ja sen koko talouskasvu on perustunut valtavaan ylituotantoon, mikä dumpataan sitten vientiin ja ajetaan epäreiluilla ehdoilla (ja toki myös teollisuusvakoilulla ja varastamisella) kilpailijoita pois markkinalta. Sen takia se myös yrittää jollain tasolla vaalia sitä vientimarkkinaa. Koska bonuksena saadaan luotua sellaisia riippuvuussuhteita mitä voidaan sitten käyttää hyväksi kun halutaan osoittaa geopoliittista valtaa ja rajoittaa valtioiden reaktioita tulossa oleviin perseilyihin.

 

[antti-x]

Vai onko sittenkin kiinalaisilla keskiössä se, miten paljon pystyy maksimissaan investoimaan kapasiteettiin, jota ehkä tarvitaan ja ehkä ei?

Parempi Suomen malli että varmuuden vuoksi ei investoida enää mihinkään?

 

[Tonnin Seteli]

Parempi Suomen malli että varmuuden vuoksi ei investoida enää mihinkään?

En pyri neuvomaan kiinalaisia. Kunhan kyseenalaistan sitä, mitä CCP:n erilainen voitontavoittelulogiikka tarkoittaa. Maksimoivatko oikeasti toiminnan tuottavuutta vai onko siellä karmea määrä "mopen perse" investointeja kuten tyhjiä rakennuksia. Ainakin asuntotuotannossa näin on, joten miksei myös teollisissa tuotantolinjoissa tai vaikka autiomaahan vedettyä maakaapelointia jne.

E: Toisesta perspektiivistä voisin myös vastata että joo. Suomessa kannattaa jatkossakin jättää rakentamatta esimerkiksi uusi lentokenttä, jota ei koskaan tulla käyttämään mihinkään.

 

[antti-x]

Ei Kiinan infrahankkeet ole kaikki tosiaan kovin järkeviä olleet, mutta siksi ovatkin siirtäneet painopistettä muualle. Ja varmaan jatkossakin rapatessa roiskuu. Nyt siellä on esim. turhan monta autofirmaa joista heikoimmat varmaan menee konkurssiin kun kotimaan myyntiä ei tueta kuten ennen.

https://edition.cnn.com/2026/01/29/china/china-scams-myanmar-ming-family-intl-hnk

Kiinassa teloitettu Myanmarilaista kartellijohtoa liittyen pakkotyöhön pakottaviin huijaustehtaisiin josta on Suomessakin näkynyt uutisointia. Eroaa USA:n linjasta siinä että johtajat teloitetaan kun Trump taas armahtaa rikollisjohtajat ja pommittaa vain alemman tason tekijöitä.

 

[Seppo77]

Nämä asiat on ollut alusta asti selvät mutta suurelle osalle silti nämä tulee uutisena.

"Kiinalta valtaisa kädenojennus Putinille
Kiina toimitti Venäjälle aseiden valmistukseen tarvittavaa teknologiaa ja laitteita yli 10 miljardin dollarin arvosta sodan alkamisen jälkeen, kertoi brittilehti The Telegraph.

Lehden mukaan Kiinan tuki on ollut elintärkeää Vladimir Putinin sotakoneistolle.

Ukrainan tiedustelupalvelu oli löytänyt kiinalaisia numeerisesti ohjattuja CNC-sorveja Votkinskin tehtaalta, jossa valmistetaan muun muassa Putinin hehkuttamia hypersoonisia Orešnik-ohjuksia.

Sama tehdas kokoaa myös Iskander-M-ohjuksia sekä mannertenvälisiä Topol-M-ohjuksia.

Kiinalaisten laitteiden ansiosta Venäjä on pystynyt kiihdyttämään tarkkuusaseidensa tuotantoa merkittävästi.

Laskelmien mukaan Pekingin apu Moskovalle sisältää 3,1 miljardin dollarin edestä työstökoneita ja 4,9 miljardin dollarin arvosta mikrosiruja ja muistipiirejä. Lisäksi toimitukset kattavat tutkissa käytettäviä kiteitä, aseisiin asennettavia teleskooppitähtäimiä sekä testauslaitteita, joilla varmistetaan aseiden toimintakyky.

Carnegie-säätiön tutkija Michael Kofman arvioi lehdelle, että ilman Kiinan toimituksia Venäjän olisi erittäin vaikeaa jatkaa sotaa Ukrainassa."

"
Vaikka Peking esiintyy kansainvälisillä areenoilla diplomaattisena rauhantekijänä ja puhuu "strategisesta malttiudesta", tuoreet tiedot paljastavat karun todellisuuden: Kiina toimii tosiasiassa Venäjän sotateollisuuden elintärkeänä selkärankana.
Brittiläisen The Telegraph -lehden tammikuun 2026 lopulla julkaiseman tutkinnan mukaan Kiinan tuki Putinin sotakoneistolle on ollut massiivista ja elintärkeää. Ilman tätä teknologista "kädenojennusta" Venäjän olisi asiantuntija-arvioiden mukaan erittäin vaikeaa jatkaa sotaa Ukrainassa nykyisellä volyymilla.

Karut faktat pöytään:​

• • Ohjustuotannon mahdollistaja: Ukrainan tiedustelu on löytänyt venäläisiltä asetehtailta kiinalaisia CNC-työstökoneita, joita käytetään suoraan Putinin hehkuttamien Orešnik-hypersoonisten ohjusten sekä Iskander- ja Topol-M-ohjusten valmistukseen.
  • Miljardiluokan komponenttivirta: Kiina on toimittanut Venäjälle teknologiaa ja laitteita yli 10 miljardin dollarin arvosta. Tämä sisältää:
  • • 4,9 miljardilla dollarilla mikrosiruja ja muistipiirejä.
    • 3,1 miljardilla dollarilla korkean teknologian työstökoneita.
    • Lisäksi toimitukset kattavat tutkakiteitä, teleskooppitähtäimiä ja testauslaitteita, joilla varmistetaan aseiden toimivuus.
  • Kaksinaamainen peli: Vaikka Kiina välttää suoria asetoimituksia, se syöttää Venäjän puolustusteollisuudelle kaikki ne kriittiset rakennuspalikat, joita länsimaat yrittävät pakotteillaan estää.

Puskaradion kommentti: Kiinan valmistama teknologia on se "näkymätön voima", joka pitää Venäjän ohjukset ilmassa ja tehtaat käynnissä. Samaan aikaan kun diplomaatit hymyilevät kameroille, kiinalaiset koneet jauhavat uutta asetta rintamalle. Tämä kehitys murentaa pohjaa siltä luottamukselta, jota länsi on yrittänyt Kiinaan rakentaa."

How China is powering Putin’s deadliest new weapon

Beijing provides vital equipment as Russia accelerates production of missiles that can strike Europe in minutes

www.telegraph.co.uk