Kotimaan politiikka

[Timo 2]

Virallisiin ravitsemussuosituksiin on kyllä hiipinyt politiikka mukaan eli siis on terveyden mukaan otettu mukaan myös ilmastonmuutos ja ympäristönäkökulmia.

ravitsemussuositukset_2014_fi_web_versio_5.pdf (ruokavirasto.fi)

" Yksilöihin kohdistuvien terveysvaikutusten lisäksi ruokaa on tarkasteltava myös laajemmin, kestävän kehityksen näkökulmasta. Ravitsemussuositus ten tavoitteena on terveyttä edistävä ruokavalio, joka on samalla myös ym päristön kannalta mahdollisimman kestävä. Kestävään kehitykseen liittyy paljon erilaisia näkökulmia, joista tässä käsitellään vain osaa. Luomu- ja lähiruokaa tarkastellaan erikseen, koska Suomessa niihin kohdistuu erityi siä tavoitteita, odotuksia ja toimia. Terveys- ja ympäristönäkökulmien yhdistäminen on mahdollista. Suo malaisen ruokavalion muuttuminen suositusten mukaiseksi vähentäisi jo sinällään ruoan ympäristökuormitusta. Ollakseen kestävää ruoan kulutuksen pitää olla turvallista ja terveellistä sekä määrällisesti että laadullisesti. Tätä tulee tavoitella keinoin, jotka ovat taloudellisesti, sosiaalisesti, kulttuurillisesti, eläinten hyvinvoinnin ja ym päristön kannalta kestäviä. Lisäksi ruokahävikin syntymistä tulee vähentää. Tuotannon tulee tapahtua luonnonvarojen ehdoilla erityisesti maaperän ja sen puhtauden, veden ja luonnon monimuotoisuuden osalta. Ruokaraaka-ai neiden tuotantoon liittyvät valinnat vaikuttavat monella tapaa ympäristöön - ilmastonmuutokseen, kemikaalikuormaan, luonnon monimuotoisuu teen, rehevöitymiseen, maankäyttöön ja maaperän muutoksiin sekä veden käyttöön. Ruoan tuotannon ympäristövaikutuksista Suomessa korostuvat erityisesti vesistöjen rehevöityminen ja ilmastonmuutos (hiilijalanjälki) sekä monimuotoisuuden heikkeneminen. "



Eli siis ei ole hyvä lähde jos oma terveys on ensisijaisesti täysin etusijalla.

En itse lähtisi tuosta vetämään kovin suuria johtopäätöksiä ja tuossakin sanotaan että terveys on ykkönen mutta se tulisi tehdä kestävällä tavalla.

Joten onko noi ravintosuositukset muuttuneet selvästi, vai onko lähinnä pieniä täsmennyksiä tullut?

Itse kyllä muistelen tuon lautasmallin ja ravintopyramidin olevan aika vanhoja juttuja. Onko nämä mielestäsi politiikkaa, eikä terveyden edistämistä?

 

[ATE]

En itse lähtisi tuosta vetämään kovin suuria johtopäätöksiä ja tuossakin sanotaan että terveys on ykkönen mutta se tulisi tehdä kestävällä tavalla.

Joten onko noi ravintosuositukset muuttuneet selvästi, vai onko lähinnä pieniä täsmennyksiä tullut?

Itse kyllä muistelen tuon lautasmallin ja ravintopyramidin olevan aika vanhoja juttuja. Onko nämä mielestäsi politiikkaa, eikä terveyden edistämistä?

Kyllä ilmastonmuutos ja ympäristönäkökulmat ovat aika poliittisia kysymyksiä.

 

[jarppi83]

Tyrmistyneet kunnanjohtajat taistelevat terveysasemista – ministeriö puolustaa hurjaa lakkautuslistaa

Niin alkaa terveysasemien vähentäminen tai ainakin suunnittelu. Onhan tuo ollut jo nähtävissä. Paikallisessa suunnittelivat lopettavansa yöpäivystyksenkin, lähin paikka sitten olisi 70km päässä, pitkä matka jos on hätä.

Mikäs homma nyt tuossa on? Lapissa tuo on ollut todellisuutta jo yli 20-vuotta.

 

[Aksjdjjk]

Mikäs homma nyt tuossa on? Lapissa tuo on ollut todellisuutta jo yli 20-vuotta.

Ja varmaan kaikkialla ruuhkasuomen ulkopuolella. 70km yöpäivystykseen on vielä lyhyt, 200km sitten pitkähkö. Onneksi yöpäivystystä ei ihminen montaa kertaa elämässä tarvitse

 

[JLM]

Jos ymmärsin oikein niin sinusta kasvisrasvojen suosiminen ja eläinrasvojen välttäminen sekä lautasmalli, jossa puolet on salaattia, neljännes perunaa ja neljännes lihaa on politiikkaa, eikä kuvasta sitä mikä on terveellistä?

Sulla on varmaan tähän hyvät perustelut ja lähteet olemassa?

Tuossa noista ravintosuosituksista olikin jo maininta, nehän eivät ole niinkään terveyden kannalta laadittuja vaan siinä painaa bisnekset ja erilaiset poliittiset agendat. Yksi vahva poliittinen agenda on ollut ideologinen kasvisruoka-villitys. Esimerkiksi Mikael Fågelholm joka näihin on paljon ollut vaikuttamassa on vihreiden jäsen ja ollut puoluevaltuustossa, sekä ehdolla eduskuntavaaleissa puolueen listoilla. Joskus kun sokerin haitallisuudesta alettiin puhua, niin Fågelholm vähätteli asiaa todella pitkään - todennäköisesti siksi, että otti Coca Cola Companyltä tutkimusrahaa - se firmahan on käyttänyt sumeilematta rahaa tutkijoiden ostamiseksi, niin ovat tehneet vähän muutkin... Fågelholm yritti kyllä selitellä että ei se rahoittaja mitenkään vaikuta johtopäätöksiin, mutta... noh, uskoo ken haluaa.

Rasvojen osalta olen enemmän tätä koulukuntaa. Sinänsä salaatit, vihannekset jne eivät ole jotain mitä välttelisin, niillä on oma tärkeä osansa terveellisessä ruokavaliossa. Perunaa en nyt välttämättä laske siltä osin niin tärkeäksi, mutta se on helppo ja halpa elintarvike.

 

[antti-x]

Nyt kuohuu: PS:n puoluesihteeri tyrmää yllättäen Teuvo Hakkaraisen väitteet eurovaaliehdokkuudesta . Löytyi vastaus kysymykseen että miten epäpätevä pitää olla jotta ei pääse pesujen listalta ehdokkaaksi hommaan jossa jo on Yllättävä mutta ihan tervejärkinen päätös.

 

[Naamapalmu]

Nyt kuohuu: PS:n puoluesihteeri tyrmää yllättäen Teuvo Hakkaraisen väitteet eurovaaliehdokkuudesta . Löytyi vastaus kysymykseen että miten epäpätevä pitää olla jotta ei pääse pesujen listalta ehdokkaaksi hommaan jossa jo on Yllättävä mutta ihan tervejärkinen päätös.

Toivottavasti siirtyy takaisin sinne sahalle tai jos pitää johonkin loppusijoittaa, niin olkoot sitten Brysselissä mielummin kuin eduskunnassa.

 

[Tonnin Seteli]

Se nykyaikainen sään ennustaminen antaa kuitenkin mahdollisuuden esimerkiksi siihen, että voidaan päättää korjataanko osatuottoista ja vähän heikompilaatuista satoa vai jäädäänkö katsomaan sen sadon täydellistä tuhoutumista yllättävän pakkasjakson edessä, kuten syyskuussa 1867.

Tarkennettakoon, että saattaa antaa mahdollisuuden ja sen mahdollisuuden käyttäminen voi usein olla suurempi riski kuin käyttämättä jättäminen. Perustelen asiaa alan perusoppimäärällä ja kokemusasiantuntijuudella ilman tarkennuksia, koska pointti tässä on keskusteluun liittyen yhteiskunnallinen eikä ammatillinen. Tällaisen päätöksen tekeminen ilman keskuskomiteaa ei kovin laajalti ehdi tapahtua tilanteen tullen, ja toteutus on vähän niin ja näin vaikka politrukit tulisivat paikan päälle sanomaan.

On todellisia mahdollisuuksia ja on hypoteettisia mahdollisuuksia joita voidaan käyttää tekosyynä huoltovarmuuden laiminlyönnille, vaikka ne eivät oikeasti vakavimman tilanteen sattuessa auta mitään.

...jos sellainen väli vain tulee. Esimerkiksi viime syksy oli sellainen, että sopivia puintivälejä oli harvassa ja sen seurauksena osa sadosta jäi pelloille.

Kyllä. Vaikka pelattaisiin "riskillä varman päälle" aikaisella tai märän kasvuston sadonkorjuulla, homma voi kusta(ja todennäköisesti kusee) pahasti.

• puinti ja kuljetus voi olla työteknisesti mahdotonta tai erittäin tehotonta tai johtaa konevaurioihin, jälkimmäinen aiheuttaa sesonkivehkeissä myös satotappiota
• sato menee entisestään kehnommaksi korjuun ja kuljetuksen aikana
• kuivaus tulee moninkertaisen öljynkulutuksen takia kalliiksi
• kuivausta odottava sato pilaantuu koska kuivausaika moninkertaistuu
• kuivaus ei lainkaan onnistu, koska öljyä saattaa olla varastossa liian vähän eikä sitä välttämättä saada heti lisää joka paikkaan
• pelto menee pahimmillaan moisesta mutapohjaan kairaamisesta ihan paskaksi, #ensikevät

Toki raa'an viljan korjuu kokonaisena rehuksi on joissain tapauksissa ihan potentiaalinen varasuunnitelma. Sitä tehdään normaalioloissakin paitsi alunperin suunnitellusti myös olosuhteiden siihen pakottaessa. Jotta tästä optiosta olisi hyötyä, pitää olla niitä nautoja joille tätä syötetään.

Ja varmaan kaikkialla ruuhkasuomen ulkopuolella. 70km yöpäivystykseen on vielä lyhyt, 200km sitten pitkähkö. Onneksi yöpäivystystä ei ihminen montaa kertaa elämässä tarvitse

Kunhan se on tarpeeksi pitkällä, ei tarvitse kuin yhden kerran. Tehostamista.

 

[MXPO]

Mikäs homma nyt tuossa on? Lapissa tuo on ollut todellisuutta jo yli 20-vuotta.

Nii, liekkö siellä Lapissa asukkaita niin tiivissä paketissa. Täältä jos n.25k asukkaalta lähtee yöpäivystys ja siirtyy. No ainakin taksit ja ambulanssit saa asiakkaita ja Heikompikuntoiset kuolee pois kuormittamasta. Ei tuosta nyt vielä mitään päätöksiä ole tehty mutta visiointia on ollut.

 

[Jan11]

Nii, liekkö siellä Lapissa asukkaita niin tiivissä paketissa. Täältä jos n.25k asukkaalta lähtee yöpäivystys ja siirtyy. No ainakin taksit ja ambulanssit saa asiakkaita ja Heikompikuntoiset kuolee pois kuormittamasta. Ei tuosta nyt vielä mitään päätöksiä ole tehty mutta visiointia on ollut.

Siis ei missään minkään 25k asukasmäärän vuoksi nykyisinkään kai ole ympärivuorokautista päivystyksiä?
Käytännössä niitä on nykyisin hyvinvointialueilla 1-4 ja jatkossa sitten 1-2 riippuen siitä, onko tehty palveluintegraatio keskus- tai yliopistosairaalan yhteyteen vai onko erikseen akuuttisairaala ja yliopisto-/keskussairaala.

Mutta ei nykyisinkään esim. Pohjois-Karjalassa ole kuin yksi ympärivuorokautinen päivystys enää ja se on nimenomaan keskussairaalan yhteyteen integroitu. Hyvinvointialueen reunalta on n. 150km matkaa keskussairaalalle, että huvikseen ei yöpäivystyksiin lähdetä.
Sama yhden yöpäivystyksen malli Satakunnassa, sama Etelä-Pohjanmaalla. Ja on niitä nykyisinkin vielä muitakin, kartasta näkee.

Sitä mallia nyt sitten vaan levitetään jatkossa kaikille hyvinvointialueille. Ja on kai siinä järkeä, onhan se resurssin haaskuuta, että vaikka Forssa ja Hämeenlinna päivystää molemmat, tai Tampere ja Valkeakoski. Välimatkat kuitenkin lyhyet.

 

[jarppi83]

Nii, liekkö siellä Lapissa asukkaita niin tiivissä paketissa. Täältä jos n.25k asukkaalta lähtee yöpäivystys ja siirtyy. No ainakin taksit ja ambulanssit saa asiakkaita ja Heikompikuntoiset kuolee pois kuormittamasta. Ei tuosta nyt vielä mitään päätöksiä ole tehty mutta visiointia on ollut.

Huvittavaa, kun alueellinen eriarvoisuus alkaa kiinnostamaan vasta siinä vaiheessa kun muutkin joutuvat kärsimään kuin syrjäseudun asukkaat.

 

[antti-x]

Salon sairaala esim. on vain reilu 40 minuutin päässä Turun keskussairaalasta, ja Lohjan Sairaala 45min Helsingin sairaalasta. Raaseporin yöpäivistys taas palvelee kuitenkin sitä E18 eteläpuolista aluetta josta on Turkuun ja Helsinkiin turhan pitkä matka.

Kyllä säästöjä voi löytää jos oletetaan että päivystysten sulkeminen asutetummillakin alueilla niitä oikeasti merkittävästi tuo. Toisaalta taannoin yöpäivystyksiä oli mielestäni tosi tiuhassa, melkein jokaisessa vähintään 10 000 asukkaan kaupungissa, eikä sotemenot silti olleet yhtä iso ongelma kuin nykyään Jos yöpäivystys on oikein mitoitettu ja asikkaita riittää lääkäriä ja hoitajaa kohden sopivasti, niin eipä se siirto jonnekin isompaa yksikköä ruuhkauttamaan kauheasti lämmitä.

 

[hkultala]

Toisaalta taannoin yöpäivystyksiä oli mielestäni tosi tiuhassa, melkein jokaisessa vähintään 10 000 asukkaan kaupungissa, eikä sotemenot silti olleet yhtä iso ongelma kuin nykyään Jos yöpäivystys on oikein mitoitettu ja asikkaita riittää lääkäriä ja hoitajaa kohden sopivasti, niin eipä se siirto jonnekin isompaa yksikköä ruuhkauttamaan kauheasti lämmitä.

Niin, ongelma ei ole niissä pienissä klinikoissa ja päivystyksissä.

Ongelma on enemmän
1) Kalliissa erikoishoidoissa sairauksiin, joihin ennen ei ollut hoitoja
2) Väestön vanhenemisessa, vanhat ihmiset vaan on sairaampia
3) Byrokratian lisääntymisessä ja huonoissa tietojärjestelmissä, ennen sairaanhoidon henkilökunta hoiti sairaita, nykyään he kirjoittelevat raportteja huonosti toimiviin webbikilkkeisiin.

Ja liian harvassa olevat terveyskeskukset vaan lisäävät kuluja yhteiskunnalle mm. kela-taksien muodossa.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä säästöjä voi löytää jos oletetaan että päivystysten sulkeminen asutetummillakin alueilla niitä oikeasti merkittävästi tuo.

Ja liian harvassa olevat terveyskeskukset vaan lisäävät kuluja yhteiskunnalelle mm. kela-takein muodossa.

Nyt puhtaasti mutuilen, mutta saatan uskoa että pitkä matka päivystykseen aiheuttaa haluttomuutta ja joskus peräti mahdottomuutta saada hoitoa päivystysluonteiseen vaivaan nopeasti, sen ilmeisen seikan lisäksi että pitkä matka aiheuttaa vähäistä lisäviivettä. Jos näin on, tämä puolestaan aiheuttaa jopa pavunlaskijoiden rahassa mitattuna suuria tappioita, koska eivät kaikki tai edes kovin monet kätevästi kuole sen vuoksi pois. Hoidon kulut ja yksilölle aiheutuva haitta sisältäen työkyvyn heikentymisen mutta ei rajoittuen siihen keskimäärin kasvaa hoidon aloituksen viivästyessä.

 

[MXPO]

Huvittavaa, kun alueellinen eriarvoisuus alkaa kiinnostamaan vasta siinä vaiheessa kun muutkin joutuvat kärsimään kuin syrjäseudun asukkaat.

Niinhän se on meidän kaikkien kohdalla on. Asiat kiinnostaa vasta sitten kun ne iskeytyy oman todellisuuteen. Ei sen puoleen ei ole tarvinnut vielä ikinä mennä yöpäivystykseen ja toivottavasti ei tarvia.

Parasta on kun jännästi kunta rajalla asuu niin jos saa lähetteen eteenpäin niin lääkäri arpoo että lähettääkö hän potilaan etelään vai pohjoiseen keskussairaalaan, sitten kun menet ohjattuun keskussairaalaan niin siellä sanotaan ei sinun tänne olisi pitänyt tullla vaan sinne toiseen.

 

[MXPO]

Nyt puhtaasti mutuilen, mutta saatan uskoa että pitkä matka päivystykseen aiheuttaa haluttomuutta ja joskus peräti mahdottomuutta saada hoitoa päivystysluonteiseen vaivaan nopeasti, sen ilmeisen seikan lisäksi että pitkä matka aiheuttaa vähäistä lisäviivettä. Jos näin on, tämä puolestaan aiheuttaa jopa pavunlaskijoiden rahassa mitattuna suuria tappioita, koska eivät kaikki tai edes kovin monet kätevästi kuole sen vuoksi pois. Hoidon kulut ja yksilölle aiheutuva haitta sisältäen työkyvyn heikentymisen mutta ei rajoittuen siihen keskimäärin kasvaa hoidon aloituksen viivästyessä.

Tämä pitää paikkansa. Neurologiset oireetkin on tämmöisiä että kaikki lisäviive aiheuttaa vaan enemmän vaurioita. Et välttämättä kuole, mutta olet työkyvytön loppuikäsi ehkä huonolla tuurilla hoitolaitoksessa.

 

[asddsa]

Lappi nyt on Suomen sisällä aika ääriesimerkki. Karkeasti 1/3 maan pinta-alasta mutta vain 1/30 väestöstä. Ja noistakin jokin 2/3 asuu siinä Tornio-Kemi-Rovaniemi alueella.

Turisteja alkaa olla kovimpaan sesonkiaikaan todella paljon, joten en tiedä että miten nuo päivystykset sitten riittää niiden kanssa.

 

[jarppi83]

Lappi nyt on Suomen sisällä aika ääriesimerkki. Karkeasti 1/3 maan pinta-alasta mutta vain 1/30 väestöstä. Ja noistakin jokin 2/3 asuu siinä Tornio-Kemi-Rovaniemi alueella.

Turisteja alkaa olla kovimpaan sesonkiaikaan todella paljon, joten en tiedä että miten nuo päivystykset sitten riittää niiden kanssa.

Ei ne mitenkään riitä. Esim. Kittilässä 3kpl yksityistä lääkäripalvelua toimii alueella. Lomailevat lääkärit tekevät keikkaa lomailun yhteydessä lisäksi(tekevät myös päivystysluonteista työtä sesonkina). Kittilän väkiluku on vajaa 7000. Sesonkina sesonkityöntekijöiden ansiosta kasvaa hatusta vedettynä kolmanneksella. Väkiluku vähintään tuplaantuu turistien takia. Rovaniemi on toinen, jonka väkiluku kasvaa huomattavasti. Muiden paikkojen osalta volyymi on huomattavasti pienempi, mutta silti alueellisesti merkittävä.

 

[vienna]

Toivottavasti siirtyy takaisin sinne sahalle tai jos pitää johonkin loppusijoittaa, niin olkoot sitten Brysselissä mielummin kuin eduskunnassa.

Itse taas koen hänen ehdokkuutensa eväämisen hieman julmaksi kohtaloksi tätä suosittua PS ehdokasta kohtaan. Edes suuri suosio ja jo istuttu kausi europarlamentissa ei turvannut hänen ehdokkuuttaan uusiin eurovaaleihin.

Käytännössä puolue osoittaa ovea ja eläkkeelle siirtymistä Hakkaraiselle, sillä EU-meppi voi jäädä eläkkeelle 63-vuotiaana ja Hakkarainen täyttää 64 vuotta huhtikuussa.

Sinällänsä Hakkaraisen kohtalo on kuitenkin varsin pehmeä, koska 8 vuotta eduskunnassa ja 5 vuotta europarlamentissa ovat nostaneet hänen eläkekertymäänsä mukavasti. Eduskunnasta noin 800 euron eläkekertymä sekä europarlamentista 3,5% eläkekertymällä olisi tulossa 10 000e/kk * 12kk * 5 vuotta * 0,035 = 21000 euroa vuositasolla, joka olisi kuukaudessa 1750 euroa.

Eli Hakkaraisen eläke on noussut kahdeksalla eduskuntavuodella ja viidellä europarlamenttivuodella lähes 2500 eurolla, eli hyvän eläkkeen Hakkarainen on saamassa, ottaen huomioon sen, että hänen koulutustasonsa on alle peruskoulun (erosi peruskoulusta).

Arvostitteko tätä todellista kansanedustajaa?

 

[PCB]

Arvostitteko tätä todellista kansanedustajaa?

En kovin paljoa arvostanut. Rasistinen mölisijä, ja typerä tietämätön moukka, pelkkää negatiivista annettavaa politiikkaan. Ainoa syy olla politiikassa näytti olevan oma etu, raha. Lisäksi lukuisat rikostuomiot kielivät, että ei ollut valmis kunnioittamaan yhteisiä sääntöjä. Puolueensa näköinen edustaja.

 

[jarppi83]

En kovin paljoa arvostanut. Rasistinen mölisijä, ja typerä tietämätön moukka, pelkkää negatiivista annettavaa politiikkaan. Ainoa syy olla politiikassa näytti olevan oma etu, raha. Lisäksi lukuisat rikostuomiot kielivät, että ei ollut valmis kunnioittamaan yhteisiä sääntöjä. Puolueensa näköinen edustaja.

Juntti ehkä, mutta ei rasisti. Soijalatte-porukoissa voi hyvinkin kauhistuttaa tuommoinen vulgaarinen kielenkäyttö. Noita Teuvo Hakkaraisia näkyy huoltoasemien kahvipöydissä keskustelemassa päivän polttavista aiheista. Tavallisen duunarin keskustelut eivät sovi herkimpien korville. Siellä voi olla monen kymmenen vuoden työura/veronmaksaminen takana ilman, että kuormittaa suomalaista yhteiskuntaa sosiaalitukien muodossa. Yksittäisiä rikkomuksiakin voi olla takana, mutta valtiolle on tilit selvät(sakot maksettu). Miksi tällaisten ihmisten ääni pitäisi vaimentaa Suomen politiikasta? Eikö jokainen kunnialla työnsä tekevä ja veronsa maksava ole ansainnut saada äänensä kuuluviin? Ekoterroristitkin jne. Muut anargistit on meillä politiikassa hyvin edustettuna vasemmiston ja Vihreiden osalta, vaikka heidän panoksensa suomalaisen yhteiskunnan hyväksi on luokkaa naurettava/säälittävä...

 

[Köntsä-Ana]

Mikäköhän Teuvon panos oli viime vuodet? Eikö aika pitkään hengaillut jossain Kolumbiassa tms?

 

[PCB]

Juntti ehkä, mutta ei rasisti.

Niin, eihän se toistuva puhe n**keriukoista tietenkään mitään rasismia ole, ainakaan rasistin korviin.

 

[jarppi83]

Niin, eihän se toistuva puhe n**keriukoista tietenkään mitään rasismia ole, ainakaan rasistin korviin.

Lukioaikoina rehtori maantiedon tunnilla korrektisti luonnehti "tummaihoinen neekeri" puhuessaan tummaihoisista ja oltiin sentään 2000-luvulla. Olikohan tuo rehtori rasisti? Tuskin tarvitsee lähteä käsittelemään koulujen vanhoja oppimateriaaleja. Muotivillitykset siirtyvät haja-asutusalueille huomattavasti hitaammin, mitä soijalatte-porukoihin. Nykynuoriso on pienestä pitäen välittömästi tietoinen kansainvälisistä muotivillityksistä. Yhteiskunta on muuttunut hurjan nopeasti digitalisaation myötä, eikä vanhempi ikäpolvi ole yhtä sopeutuvainen. Suomessa apinoidaan kaikki ilmiöt, mitä esimerkiksi jenkeissä tapahtuu esim. Me2, BLM jne. Oli niille perusteita tai ei.

 

[Timo 2]

Niin, eihän se toistuva puhe n**keriukoista tietenkään mitään rasismia ole, ainakaan rasistin korviin.

itse en hakkaraisesta hirveästi välitä, mutta termin neekeri käyttäminen ei itsessään tee kenestäkään rasistia ja on hyvin laiskaa argumentointia.

 

[JCSH]

itse en hakkaraisesta hirveästi välitä, mutta termin neekeri käyttäminen ei itsessään tee kenestäkään rasistia ja on hyvin laiskaa argumentointia.

Jos kyseessä on joku vanhus, joka käyttää sanaa suht viattomassa kontekstissa, niin sitten joo, vähän ylilyöntiä huudella rasismia.

Mutta jos kyseessä on kansanedustaja, joka sanoo "Helsingissä on neekeriukkoja torien kulmat täynnä tyhjän panttina.", niin sanoisin, että ei se nyt kovin kaukaa haettua ole, että tuo nähdään rasistisena.

 

[Paapaa]

itse en hakkaraisesta hirveästi välitä, mutta termin neekeri käyttäminen ei itsessään tee kenestäkään rasistia ja on hyvin laiskaa argumentointia.

Neekeri-sanan viljelijä on joko idiootti/seniili tai sitten haluaa tietoisesti loukata ihmisiä etnisen taustan tai ihonvärin takia - eli on aika lailla rasisti. Kumpikin ihan hyviä syitä haistattaa Hakkaraiselle pitkät paskat ja evätä ehdokkuus. Sen lisäksi että vaikuttaa muutoinkin varsin yksinkertaiselta tyypiltä päättämään yhteisistä asioista. Joutaa vaihtoon.

 

[jarppi83]

Neekeri-sanan viljelijä on joko idiootti/seniili tai sitten haluaa tietoisesti loukata ihmisiä etnisen taustan tai ihonvärin takia - eli on aika lailla rasisti. Kumpikin ihan hyviä syitä haistattaa Hakkaraiselle pitkät paskat ja evätä ehdokkuus. Sen lisäksi että vaikuttaa muutoinkin varsin yksinkertaiselta tyypiltä päättämään yhteisistä asioista. Joutaa vaihtoon.

Mites Fatim Diarra sitten? Poistoon myös?

 

[Paapaa]

Mites Fatim Diarra sitten? Poistoon myös?

Whatabout Diarra! En tiedä mihin viittaat (en ole hänen sanomisiaan seurannut yhtään), mutta jos on idiootti tai rasisti, niin ehdottmasti "poistoon". Ei typeryyksiä möläyttelevistä edustajista ole kuin haittaa puolueelle. Koskee ihan samalla tavalla muitakin puolueita kuin vain PS:ää.

 

[Timo 2]

Whatabout Diarra! En tiedä mihin viittaat (en ole hänen sanomisiaan seurannut yhtään), mutta jos on idiootti tai rasisti, niin ehdottmasti "poistoon". Ei typeryyksiä möläyttelevistä edustajista ole kuin haittaa puolueelle. Koskee ihan samalla tavalla muitakin puolueita kuin vain PS:ää.

Diarra: "ainut syy muuttaa metsään on insesti ja se, että kukaan ei kuule, kun vaimo huutaa apua"

 

[Paapaa]

Diarra: "ainut syy muuttaa metsään on insesti ja se, että kukaan ei kuule, kun vaimo huutaa apua"

Toi on tietenkin täysin käsittämätön kommentti keltään edustajalta. Mutta ei nyt varsinaisesti taida liittyä Hakkaraiseen ja hänen eurovaaliehdokkuuteensa. En tiedä, onko Diarra asettumassa ehdolle. Itse en tuollaista möläyttäjää hyväksyisi puolueen ehdokkaaksi.

 

[draco76]

Mites Fatim Diarra sitten? Poistoon myös?

Pitäisitkö itse molemmat? Kyllä nuo joutaisi poistoon.

Molemmat tainneet vahingoittaa puolueensa mainetta, mutta ilmeisesti riittävästi kannattajia että haluavat pitää mukana.

 

[Himmler]

Äänestys EU:n yhteisvelasta tai uudesta tukipaketista tulee pian minkä takia Hakkaraisesta haluttiin päästä eroon.

Lisäksi mies edustaa niitä prolejuntteja joita Purra inhoaa.

 

[JLM]

Hakkarainen on aikalailla puhtaasti protestihahmo. PS:n kannalta Hakkaraista ei todennäköisesti enää haluta EU-parlamenttiin koska ukko ei ole saanut aikaan mitään järkevää siellä. Verrattuna vaikka johonkin Sarvanmaahan, joka on ollut hyvin aktiivinen paitsi Kyrbänin kampittamisessa, myös tulossa olevan lyijykieltoasetuksen kritisoinnissa ja pyrkimyksesä ainakin lieventää sitä, ettei esim. maanpuolustus vaarannu sen typeryyden takia. Kaikesta päätellen PS:llä on haluja pyrkiä vaikuttamaan myös EU:ssa, jolloin ehdokkaaksi tarvitaan tyyppejä, jotka tekevät muutakin kuin nostavat palkkaa.

Neekeri-sanan viljelijä on joko idiootti/seniili tai sitten haluaa tietoisesti loukata ihmisiä etnisen taustan tai ihonvärin takia - eli on aika lailla rasisti.

Tai tietoisesti loukata kaikkia sijaisloukkaantujia ja hyperventiloivia gutenmenschejä.

 

[hkultala]

Neekeri-sanan viljelijä on joko idiootti/seniili tai sitten haluaa tietoisesti loukata ihmisiä etnisen taustan tai ihonvärin takia - eli on aika lailla rasisti. Kumpikin ihan hyviä syitä haistattaa Hakkaraiselle pitkät paskat ja evätä ehdokkuus. Sen lisäksi että vaikuttaa muutoinkin varsin yksinkertaiselta tyypiltä päättämään yhteisistä asioista. Joutaa vaihtoon.

Ei, vaan pelkästään eri sukupolvea, eri kulttuurissa varttunut kuin sinä.

Idiotismia ja törkeää käytöstä muita kohtaan sen sijaan on tuomita toisia ihmisiä vain sen takia, että he käyttävät sanoja jotka jossain muussa kulttuurissa joku on luokitellut kielletyksi.

Se, että ihminen tietää, mitkä sanat itseään oikeaoppisina pitävät progressivielitistit kulloinkin ovat luokitelleet kielletyiksi sanoiksi ja osaa välttää niitä ei tee ihmisestä oikeasti yhtään parempaa ihmistä.

 

[KeljuK]

Ei, vaan pelkästään eri sukupolvea, eri kulttuurissa varttunut kuin sinä.

Kylläkait Teuvo on 2000luvulla jo ollut suomessa, eikä ole kun 63v ikäinen- ja vieläpä ollut kansanedustajana (sekä toki väkivaltarikollinen), niin luulisi joskus kuulleen että miten nykysuomessa käyttäydytään. Ja kyllä ihminen oppii vaikkapa veitsen ja haarukan käytön vaikka kuinka olisi lusikalla kasvatettu jos tahtotila on sellainen.

 

[hkultala]

Kylläkait Teuvo on 2000luvulla jo ollut suomessa, eikä ole kun 63v ikäinen- ja vieläpä ollut kansanedustajana (sekä toki väkivaltarikollinen), niin luulisi joskus kuulleen että miten nykysuomessa käyttäydytään. Ja kyllä ihminen oppii vaikkapa veitsen ja haarukan käytön vaikka kuinka olisi lusikalla kasvatettu jos tahtotila on sellainen.

"nykysuomessa käyttäydytään".

Sinulla ei ole mitään oikeutta määritellä, miten sinua vanhemmat ihmiset saavat omassa kotimaasssaan käyttäytyä.

Ainoastaan eduskunnan enemmistöllä on oikeus päättää, miten muut ihmiset täällä käyttäytyvät. Ja tietääkseni eduskunnan enemmistö ei ole päättänyt, että sana "neekeri" on laiton sana jota ei saa sanoa.

 

[Manala]

Kylläkait Teuvo on 2000luvulla jo ollut suomessa, eikä ole kun 63v ikäinen- ja vieläpä ollut kansanedustajana (sekä toki väkivaltarikollinen), niin luulisi joskus kuulleen että miten nykysuomessa käyttäydytään. Ja kyllä ihminen oppii vaikkapa veitsen ja haarukan käytön vaikka kuinka olisi lusikalla kasvatettu jos tahtotila on sellainen.

Joo, ei jostain syystä ole mikään ongelma omille 70 ja 71 vuotta tänä vuonna täyttäville lähisukulaisille olla puheissaan neekeröimättä, vaikka ovat Teukkaa vanhempia ja omassa lapsuudessaan ko. sanaa on vielä löytynyt oppikirjoista.

Kuuluu ihan normaaleihin käytöstapoihin myös kyetä sopeutumaan aikaan etenkin, kun ei ole kyse mistään isoista vaatimuksista. Asiaton käytös sillä perusteella, että nuoruudessa jokin on ollut hyväksyttävää on pelkkä surullinen tekosyy.

 

[JLM]

Kuuluu ihan normaaleihin käytöstapoihin myös kyetä sopeutumaan aikaan etenkin, kun ei ole kyse mistään isoista vaatimuksista. Asiaton käytös sillä perusteella, että nuoruudessa jokin on ollut hyväksyttävää on pelkkä surullinen tekosyy.

Kysymys on vähän siitäkin, kuka määrää miten "aikaan pitää sopeutua", millä perusteella ja millä auktoriteetilla...

 

[PCB]

On tietysti ihan selvää, että tämä n-sanan käytön puolustelu on aivan täyttä provosointia. Jokainen suurin piirtein normaali ihminen on viimeiset 25 vuotta tiennyt, että sanan käyttö on rasistista. Maaseudulle sanomalehdet, tv- ja radiosignaali kulkee ihan samaa tahtia kuin kaupunkiin, ja se ei valikoi kohdettaan vastaanottajan iän perustella.

Ehkä yllättävintä on, että tästä saadaan vielä jotain "keskustelua" vuonna 2024. Jatkot olisi parempi varmaan jossain rasismi-topikissa, en toki ole tulossa "keskustelemaan".

 

[ATE]

On tietysti ihan selvää, että tämä n-sanan käytön puolustelu on aivan täyttä provosointia. Jokainen suurin piirtein normaali ihminen on viimeiset 25 vuotta tiennyt, että sanan käyttö on rasistista.

Tämä on vähän tyhmä väite että olisi 25 vuotta ollut rasistista kun sanalle ei tänä päivänäkään pystytä sanomaan perusteita miksi se olisi rasistinen.

 

[Paapaa]

Joo, ei jostain syystä ole mikään ongelma omille 70 ja 71 vuotta tänä vuonna täyttäville lähisukulaisille olla puheissaan neekeröimättä, vaikka ovat Teukkaa vanhempia ja omassa lapsuudessaan ko. sanaa on vielä löytynyt oppikirjoista.

Näinpä. Kuten kirjoitin, joko Teuvo on idiootti/seniili, tai sitten hänellä on vain halu toimia rasistisesti ja loukata etnisyyden tai ihonvärin takia. Ei tuo muuksi muutu vaikka kuinka yrittää puhua mustan valkoiseksi. Itse veikkaan että syy on Teuvon kohdalla vähän kumpikin. Mutta eipä ole hänellä kohta enää asiaa europarlamenttiin, eikä viime vaalien jälkeen myöskään eduskuntaan joten unohlaan jää ainakin toviksi kuten Anokin

Edit1: Kreationisti toki jää vielä keräämään ääniä ja vaikutusvaltaa. Mutta saadaan edes yksi pelle tuolta pois. Edit2: Eipäs kun hän ei enää asetu eurovaaleissa ehdolle

 

[KeljuK]

Sinulla ei ole mitään oikeutta määritellä, miten sinua vanhemmat ihmiset saavat omassa kotimaasssan käyttäytyä.

No itseasiassa minulla on siihen aivan täysi oikeus.

 

[Henkka88]

Suomessa neekeri sanasta loukkaantuu lähinnä valkoiset paremmat kansalaiset. Ei neekerillä sanana ole Suomessa mitään historiallista negatiivista painolastia. Mitä Hakkaraiseen tukee eiköhän se alunperin agiteerattu Eurooppaan että saatiin pois pyörimästä eduskunnasta ja lööpeistä. Nyt kun se on ulkona kotimaan politiikasta niin siintä voidaan helposti päästä eroon.

 

[Paapaa]

Suomessa neekeri sanasta loukkaantuu lähinnä valkoiset paremmat kansalaiset.

Ja luultavasti jokunen tummaihoinenkin. Ihan hyvä, että paskaa käytöstä (tai idiotismia) arvostellaan kun sitä harrastaa vaalein valittu edustaja. Joskus se johtaa hyviin lopputuloksiin, kuten Teuvon tai vaikkapa Junnilan kohdalla.

 

[samsungaaja]

Äänestys EU:n yhteisvelasta tai uudesta tukipaketista tulee pian minkä takia Hakkaraisesta haluttiin päästä eroon.

Lisäksi mies edustaa niitä prolejuntteja joita Purra inhoaa.

Teuvon olisi pitänyt tehdä se Suomen tukipakettidiili Tytin sijaan niin oltaisiin varmaan siitä ~6 mrd voitolla häviön sijaan.. Ei se ainakaan paljon huonommin olisi voinut mennä.

Olisikohan Suomi muuten seuraavassa paketissa jo saamapuolella, kun EU:n alijäämämenettely tms uhkaa valtionvelan vuoksi.

 

[ATE]

Kukaan muuten ei ole vieläkään kertonut että miten tämä käytäntö neek... siis mustien ihmisten kanssa menee Suomessa että saako he käyttää neekeri-sanaa Suomessa? Vähän tällaisen kuvan ainakin jostain youtubesta ja muualta on saanut että he kasuaalisti käyttävät sitä aivan kuten jenkkilässä nigger-sanan kanssa menee kuinka mustat käyttävät sitä jatkuvasti toisestaan kasuaalisti ja vitsinä ja musiikissa ja niin edelleen mutta sitten jos olet valkoihoinen niin on kyse on aivan kuin jostain Voldemortista ja et saisi edes ei loukkaavassa kontekstissa käyttää sanaa, aivan kuten yritettiin viritellä jotain herneen nenäänvetämiskisoja jostain Keskisarjan Pohjolan neekerit -puheesta.

Saako siis tummaihoiset Suomessa käyttää neekeri-sanaa? Vai onko rasistista? Ei oikein toimi tuo tummaihoisten rasistisuudesta syyttäminen. Mitenkäs puoliksi tummaihoiset? Entäs jos neljännes tummaihoisen verta? Mitenkäs ruskettunut Eteläeurooppalainen? Näihin kysymyksiin pitäisi osata vastata jos on valmis kovasti kys. sanan käytöstä muita tuomitsemaan.

 

[Himmler]

Teuvon olisi pitänyt tehdä se Suomen tukipakettidiili Tytin sijaan niin oltaisiin varmaan siitä ~6 mrd voitolla häviön sijaan.. Ei se ainakaan paljon huonommin olisi voinut mennä.

Olisikohan Suomi muuten seuraavassa paketissa jo saamapuolella, kun EU:n alijäämämenettely tms uhkaa valtionvelan vuoksi.

Ei tule olemaan koska olemme kuitenkin vauraampia kuin monet muut EU valtiot ja tuo tukipaketti/yhteisvelka tullaan todennäköisesti hoitamaan velkarahalla tai repimällä sen prolejunttien selkänahasta.

Persuilla on vaan ongelma ettei tuota voi sysätä mamujen tai vihervassarien kontolle.

 

[JCSH]

Kukaan muuten ei ole vieläkään kertonut että miten tämä käytäntö neek... siis mustien ihmisten kanssa menee Suomessa että saako he käyttää neekeri-sanaa Suomessa? Vähän tällaisen kuvan ainakin jostain youtubesta ja muualta on saanut että he kasuaalisti käyttävät sitä aivan kuten jenkkilässä nigger-sanan kanssa menee kuinka mustat käyttävät sitä jatkuvasti toisestaan kasuaalisti ja vitsinä ja musiikissa ja niin edelleen mutta sitten jos olet valkoihoinen niin on kyse on aivan kuin jostain Voldemortista ja et saisi edes ei loukkaavassa kontekstissa käyttää sanaa, aivan kuten yritettiin viritellä jotain herneen nenäänvetämiskisoja jostain Keskisarjan Pohjolan neekerit -puheesta.

Saako siis tummaihoiset Suomessa käyttää neekeri-sanaa? Vai onko rasistista? Ei oikein toimi tuo tummaihoisten rasistisuudesta syyttäminen. Mitenkäs puoliksi tummaihoiset? Entäs jos neljännes tummaihoisen verta? Mitenkäs ruskettunut Eteläeurooppalainen? Näihin kysymyksiin pitäisi osata vastata jos on valmis kovasti kys. sanan käytöstä muita tuomitsemaan.

Taas tämä jotenkin outo ajatus, että yleisille käytöstavoille, kohteliaisuudelle ja sosiaalisesti hyväksyttävälle toiminnalle olisi olemassa jotku tarkat kirjatut säännöt.
Mutta homma ei mene noin. On toimintaa, joka on sosiaalisesti selvästi hyväksyttävää. On toimintaa, joka on sosiaalisesti selvästi epäkohteliasta ja paheksuttavaa. Noiden välillä on sitten se erittäin laaja harmaa alue toimintaa, jota ei voida mitenkään selvästi ja selkeästi tiputtaa kumpaankaan noista kategorioista.
Mutta se ei tarkoita, etteikö olisi asioita, jotka selvästi kuuluvat jompaan kumpaan noista ensimmäisistä kategorioista.

 

[ATE]

Taas tämä jotenkin outo ajatus, että yleisille käytöstavoille, kohteliaisuudelle ja sosiaalisesti hyväksyttävälle toiminnalle olisi olemassa jotku tarkat kirjatut säännöt.
Mutta homma ei mene noin. On toimintaa, joka on sosiaalisesti selvästi hyväksyttävää. On toimintaa, joka on sosiaalisesti selvästi epäkohteliasta ja paheksuttavaa. Noiden välillä on sitten se erittäin laaja harmaa alue toimintaa, jota ei voida mitenkään selvästi ja selkeästi tiputtaa kumpaankaan noista kategorioista.
Mutta se ei tarkoita, etteikö olisi asioita, jotka selvästi kuuluvat jompaan kumpaan noista ensimmäisistä kategorioista.

Sitten ei varmaan kannattaisi alkaa tuomita ihmisiä täysin turhista asioista kuten yksittäisen sanan käytöstä, jos ei osaa vetää rajaa asiasta.