Kotimaan politiikka

[Ernomies]

Suomi on niin luotaantyöntävä maa kaikelle kansainväliselle yritystoiminnalle, että laskuvaraa olisi vielä reippaasti. Irlannissa yhteisövero on 12,5% ja tämä muutos tehtiin jo 2003. Samana vuonna se oli Suomessa 29%. Ja onko meillä ollut kasvua siitä lähtien? No velaksi on eletty koko tämä viimeiset vajaa 20v.
- Tuon 12,5% muutoksen jälkeen maahan on tullut yli 1700 kansainvälistä yritystä. Yllättäen kyseinen maa on talouden mittareilla yksi kovakuntoisimmista Euroopassa.
- Yritysveron määrä on jatkuvalla kasvu-uralla vaikka se on vain mainitut 12,5%. Vuonna 2014 se oli 4,6€ miljardia ja vuonna 2023 vajava 24€ miljardia. Maasta on tullut Euroopan johtava teknologia- ja lääketeollisuuden keskus.
- Maassa sijaitsee yhdeksän kymmenestä maailman suurimmasta lääkeyhtiöstä, ja ne käyttävät Irlantia valmistukseen, lisensointiin ja immateriaalioikeuksien omistamiseen.
- Irlannin bruttokansantuote henkeä kohti on yksi maailman korkeimmista, yli 100 000 euroa.

Yritysten muuttohalukkuudessa on sellainen "pieni" ero että Irlannissa puhutaan englantia ja Suomessa maailman vaikeimpiin kuuluvaa kieltä.

Yhteisövero on nykyään 20% ja lasketaan 18 prosenttiin vuonna 2027. Taloustieteen professori ei innostunut laskusta:

Taloustieteen professori arvostelee yhteisöveron laskua: Tehoton keino talouskasvuun

Suurimmat yhteisöveronmaksajat ovat täysin eri mieltä veroedun voimasta. Kysyimme niiltä, mihin ne aikovat käyttää säästyvät miljoonat.

yle.fi

Tällä hetkellä Suomi on EU:n 22:ksi pienin verottaja yhteisöverossa yhdessä Latvian kanssa:

2025 Corporate Income Tax Rates in Europe

Some European countries have raised their statutory corporate rates over the past year, including Czechia, Estonia, Iceland, Lithuania, and Slovenia.

taxfoundation.org

Country	Combined Statutory Corporate Income Tax Rate
Hungary (HU)	9.0%
Bulgaria (BG)	10.0%
Cyprus (CY)	12.5%
Ireland (IE)	12.5%
Lithuania (LT)	16.0%
Romania (RO)	16.0%
Croatia (HR)	18.0%
Poland (PL)	19.0%
Switzerland (CH)	19.6%
Finland (FI)	20.0%
Latvia (LV)	20.0%
Sweden (SE)	20.6%
Czechia (CZ)	21.0%
Iceland (IS)	21.0%
Slovakia (SK)	21.0%
Average	21.5%
Denmark (DK)	22.0%
Estonia (EE)	22.0%
Greece (GR)	22.0%
Norway (NO)	22.0%
Slovenia (SI)	22.0%
Austria (AT)	23.0%
Luxembourg (LU)	24.9%
Belgium (BE)	25.0%
Spain (ES)	25.0%
Turkey (TR)	25.0%
United Kingdom (GB)	25.0%
United States (for comparison)	25.6%
France (FR)	25.8%
Netherlands (NL)	25.8%
Italy (IT)	27.8%
Germany (DE)	29.9%
Portugal (PT)	30.5%
Malta (MT)	35.0%

 

[Lerva]

Yritysten muuttohalukkuudessa on sellainen "pieni" ero että Irlannissa puhutaan englantia ja Suomessa maailman vaikeimpiin kuuluvaa kieltä.

Yhteisövero on nykyään 20% ja lasketaan 18 prosenttiin vuonna 2027. Taloustieteen professori ei innostunut laskusta:

Taloustieteen professori arvostelee yhteisöveron laskua: Tehoton keino talouskasvuun

Suurimmat yhteisöveronmaksajat ovat täysin eri mieltä veroedun voimasta. Kysyimme niiltä, mihin ne aikovat käyttää säästyvät miljoonat.

yle.fi

Tällä hetkellä Suomi on EU:n 22:ksi pienin verottaja yhteisöverossa yhdessä Latvian kanssa:

2025 Corporate Income Tax Rates in Europe

Some European countries have raised their statutory corporate rates over the past year, including Czechia, Estonia, Iceland, Lithuania, and Slovenia.

taxfoundation.org

Country	Combined Statutory Corporate Income Tax Rate
Hungary (HU)	9.0%
Bulgaria (BG)	10.0%
Cyprus (CY)	12.5%
Ireland (IE)	12.5%
Lithuania (LT)	16.0%
Romania (RO)	16.0%
Croatia (HR)	18.0%
Poland (PL)	19.0%
Switzerland (CH)	19.6%
Finland (FI)	20.0%
Latvia (LV)	20.0%
Sweden (SE)	20.6%
Czechia (CZ)	21.0%
Iceland (IS)	21.0%
Slovakia (SK)	21.0%
Average	21.5%
Denmark (DK)	22.0%
Estonia (EE)	22.0%
Greece (GR)	22.0%
Norway (NO)	22.0%
Slovenia (SI)	22.0%
Austria (AT)	23.0%
Luxembourg (LU)	24.9%
Belgium (BE)	25.0%
Spain (ES)	25.0%
Turkey (TR)	25.0%
United Kingdom (GB)	25.0%
United States (for comparison)	25.6%
France (FR)	25.8%
Netherlands (NL)	25.8%
Italy (IT)	27.8%
Germany (DE)	29.9%
Portugal (PT)	30.5%
Malta (MT)	35.0%

Eli kertoisitko mitä Irlanti on tehnyt väärin alentamalla verotusta 12,5 prosenttiin? Ja mitkä olisivat ne toimivat keinot Suomelle?
En minä tarkoita, että tämä olisi mikään hokkuspokkus temppu kaikkeen. Kyllä Irlannissa meni todella surkeasti jossain 2010 luvun alkupuolella. Työttömyysprosentti huiteli jopa 14% kieppeillä. Sitten käänne on tapahtunut ja nykyään ovat jossain 4% tietämillä. Tärkeintä on tehdä maasta houkutteleva ja jollain tapaa erityislaatuinen suurille kansainvälisille yrityksille.

Year	Corporation Tax Revenue (EUR bn)

2003

5.16

2004

5.33

2005

5.49

2006

6.68

2007

6.39

2008

5.07

2009

3.90

2010

3.92

2011

3.52

2012

4.22

2013

4.27

2014

4.61

2015

6.87

2016

7.35

2017

8.20

2018

10.4

2019

10.9

2020

11.83

2021

15.232

2022

22.645

2023

23.842

2024 (underlying)

~28.1

2024 (total incl. windfalls)

~39.1

 

[Ernomies]

Eli kertoisitko mitä Irlanti on tehnyt väärin alentamalla verotusta 12,5 prosenttiin? Ja mitkä olisivat ne toimivat keinot Suomelle?

Year	Corporation Tax Revenue (EUR bn)

2003

5.16

2004

5.33

2005

5.49

2006

6.68

2007

6.39

2008

5.07

2009

3.90

2010

3.92

2011

3.52

2012

4.22

2013

4.27

2014

4.61

2015

6.87

2016

7.35

2017

8.20

2018

10.4

2019

10.9

2020

11.83

2021

15.232

2022

22.645

2023

23.842

2024 (underlying)

~28.1

2024 (total incl. windfalls)

~39.1

Tilastosi mukaan alennuksen jälkeen kului 12 vuotta että verokertymä nousi pysyvästi edeltävän tason yläpuolelle. Aikamoinen viive. Kertoo että ehkäpä Irlannin vetovoimana oli myös muita asioita pelkän veroasteen lisäksi?

Jälkimmäiseen kysymykseesi edes lukuisat hallitukset ja asiantuntijatkaan ole löytäneet toimivia keinoja.

 

[Lerva]

Tilastosi mukaan alennuksen jälkeen kului 12 vuotta että verokertymä nousi pysyvästi edeltävän tason yläpuolelle. Aikamoinen viive. Kertoo että ehkäpä Irlannin vetovoimana oli myös muita asioita pelkän veroasteen lisäksi?

Jälkimmäiseen kysymykseesi edes lukuisat hallitukset ja asiantuntijatkaan ole löytäneet toimivia keinoja.

Niin...mikäs siinä sattuikaan olemaan 2010-2018? Olisko ollut Eurokriisi?
Kyllä jotain keinoja voisi edes esittää, eikä vain valittaa nykyisestä menosta. Jos on eri mieltä nykyisestä linjasta, tarkoittaa se sitä, että mielessä on jokin toinen linja valtion talouden ja houkuttelevuuden nostamiseksi. Mikä/mitkä ne ovat?

 

[asddsa]

Suomi tarvii oman Javier Milein

 

[10YG]

Vaikka en varma olekaan mitä tuolla tarkoitti, veikkaan että toiset tahot tulkitsevat ihmisoikeuksista kiinni pitämisen ihan poliittisena ohjenuorana "länsimaisvastaiseksi toiminnaksi". Joka on sinällään ihan hassu ajatus, sillä yksilönvapaus päättää asioistansa sekä etenkin ihmisoikeudet ja tasa-arvo ovat käytännössä länsimaisten lainsäädännön kulmakiviä, joiden varmistamiseksi ja toteutumiseksi löytyy laki jos toinenkin, aina tiettyyn, kohtuulliseen rajaan asti.

Näin ihan Suomessakin.

Kommentoin nyt omalta länsivastaista toimintaa, vaikka en ole siitä mitään sanonut No Futuren väitteistä huolimatta.

Länsivastaisuus minun aikuisen elämäni aikana on ollut Neuvostoliiton hännystelyä ja hävettävää toimintaa. Siinä unohdettiin esimerkiksi Neuvostoliiton vankileirien saariston perintö, idän kaikki ihmisoikeuksien loukkaukset ja vaikka DDR:n teloittamat ihmiset Berliinin muurilla. Totuus löytyi näille ihmisille neukkulasta.
Tällaisia länsivastaisia ihmisiä Suomessa olivat ne, jotka hyväksyivät edelle mainitsemani asiat. Tuomioja-Halonen-sukupolven vasemmistolaisilta voi kysyä lisää. Itse en kuulu siihen.

Ymmärrän, että tuolla termillä on monta selitystä. Kommarit varmaan pitivät sitä suoraselkäisen ajattelun perustana.

 

[kuoris]

Olisi pitänyt hakea Natoon jo 1990-luvulla, jos minulta kysytään. Kokoomus ja RKP olivat oikealla tiellä. Vasemmistoliitto oli aina aivan väärällä polulla.

Poliitikot politikoi. Voisin mainita että jäsenyyden hyöty on vielä koeponnistamatta. Kun Venäjä kolkuttaa Baltiaa nähdään onko NATO:sta mihinkään. En halua mitään soo-soo kommentteja sitten vaan koneet välittömästi ilmaan jäsenmaista. NATO:n on pakko olla muutakin kuin pelote.

 

[draco76]

Eli kertoisitko mitä Irlanti on tehnyt väärin alentamalla verotusta 12,5 prosenttiin?

Tavan kansalaiselle tuo on ollut kaamea juttu. Eihän niillä ole varaa edes asumiseen.

 

[Tommy Goldfish]

NATO:n on pakko olla muutakin kuin pelote.

Siinä vaiheessa jos se on pakotettu olemaan muutakin, niin sen ensisijainen tehtävä eli olla pelote on epäonnistunut.

 

[Paapaa]

Noniin, PS:n ja Sinisten entinen PJ, Jytkymies Timo Soini, harkitsee paluuta politiikkaan Keskustan riveistä. Ei vielä varmaa, mutta en ihmettelisi jos vanha koira yrittäisi vielä kerran. Ei ainakaan ole malttanut olla hiljaa päivän politiikan suhteen ja uskon että hänellä on faneja jotka voisivat äänestää:

Perussuomalaisia perustamassa ollut, puolueen entinen puheenjohtaja sekä entinen ulkoministeri Timo Soini harkitsee paluuta politiikkaan keskustan riveissä.

Soini kertoi suunnitelmistaan lauantaina Turun Sanomissa. Myöhemmin lauantaina hän julkaisi aiheesta myös blogissaan kryptisen kirjoituksen, joka on otsikoitu ”Elävän Suomen puolesta”.

”Politiikka on tauti, jonka kanssa on opittava elämään. Se ei jätä sinua, vaikka Sinä jättäisit sen”, Soini kirjoittaa tekstissä.

Puolueet | Timo Soini sai viimeksi Uudeltamaalta lähes 30 000 ääntä, keskusta toivottaa tervetulleeksi

Puoluesihteeri Antti Siika-aho ei kommentoi, löytyisikö Soinille paikka ehdokaslistalta esimerkiksi Uudeltamaalta.

www.hs.fi

 

[kuoris]

Ainakin vanhempi polvi muistaa Soinin kusetukset. Työläisten (ja eläkeläisten) tuella hallitukseen tekemään poroporvari politiikkaa. No Keskustalle kelpaa kuka vaan.

 

[10YG]

Noniin, PS:n ja Sinisten entinen PJ, Jytkymies Timo Soini, harkitsee paluuta politiikkaan Keskustan riveistä. Ei vielä varmaa, mutta en ihmettelisi jos vanha koira yrittäisi vielä kerran. Ei ainakaan ole malttanut olla hiljaa päivän politiikan suhteen ja uskon että hänellä on faneja jotka voisivat äänestää:

Puolueet | Timo Soini sai viimeksi Uudeltamaalta lähes 30 000 ääntä, keskusta toivottaa tervetulleeksi

Puoluesihteeri Antti Siika-aho ei kommentoi, löytyisikö Soinille paikka ehdokaslistalta esimerkiksi Uudeltamaalta.

www.hs.fi

Soinilla voisi olla samanlainen rooli kepulaisissa kuin työmies Putkosella oli persuissa. Molemmilla on pitkä kokemus ja tietoa jolla voi lyödä vastustajia maksan kärkeen.
Soinilla on edelleen halu vaikuttaa. Hänellä saattaa olla kannatusta eläkeläisissä, jotka ovat olleet Maalaisliiton ja SMP:n välimaastossa. Soinilta meni puolue alta ja presidentinvaalit menivät aina penkin alle. Toivottavasti ei jatka poliittista uraansa pelkän katkeruuden innoittamana.

 

[Rullakebab]

Soini on uusi väyrynen

 

[VuohiKauhu]

Ainakin vanhempi polvi muistaa Soinin kusetukset. Työläisten (ja eläkeläisten) tuella hallitukseen tekemään poroporvari politiikkaa. No Keskustalle kelpaa kuka vaan.

No tuon kuvailun perusteella sopii Kepuun paremmin kuin hyvin.

 

[Raaka]

Purra kertoi mahdollisista uusista säästöistä vuodelle 2026 ja ylellä asiantuntijat päässeet taas listaamaan asioita.
Näistä asioista tutkijat leikkaisivat

Plusssaa ehdotelmista:

- Yritystuet mainittu
- Tutkintojen ja työttömyysjaksojen tuoma eläkekertymän ,minkä maksaa valtio, poistaminen

Mutta sitten taas...

Taas tämä sama mantra. Keskituloisia ja suurituloisilta on kerättävä vaan enemmän euroja. Onhan se nyt suoraan vääryys, että ihminen laittaa rahaa säästöön, kun se raha olisi paremmassa käytössä valtion kirstussa.

Sitten lyödään vielä lisää veroja päälle. Olisi kyllä hyvä nähdä välillä näissä asiantuntijakommenteissa niitä toisen puolen ratkaisuja jotka ei tarkoita aina näitä veron korotuksia. Täällä kerätään jo aivan tarpeeksi veroja ja niitä verorahoja käytetään liian holtittomasti.
Jotenkin tuntuu, että täällä ei vaan voida oikeasti tehdä niitä isoja leikkauksia vaan ainoana ratkaisuna nähdään verojen korottaminen tai ihmisten ostovoiman heikentäminen.

Maliranta toteaa, että lyhyen aikavälin kasvun kannalta vähemmän haitallista on supistaa keskiluokan tai suurituloisten etuuksia tai verohelpotuksia, kuten kotitalousvähennystä. Pienituloisilla huomattava osa tuloista menee suoraan kulutukseen, suurituloisilla taas säästämiseen.

– Jos pienituloisilta leikataan, he vähentävät herkemmin kulutustaan, joka sitten hidastaa talouskasvua lyhyellä aikavälillä, Maliranta selostaa.

Eerola nostaa vastaaviksi, etupäässä keskiluokkaa hyödyttäviksi esimerkeiksi oman asunnon myyntivoiton verovapauden ja työterveyshuollon verottomuuden. Esimerkiksi lounasetu on työntekijälle veronalaista tuloa, mutta huomattavasti suuremman hyödyn tuova työterveyshuolto taas on verovapaa etu.

– Kun lounasetu on verotettavaa, niin miksi työterveys ei ole, Eerola kysyy.

Menoleikkausten ohella tutkijat tarkastelisivat myös veronkorotuksia. Eerola listaa:

Valmisteverot voitaisiin sitoa indekseihin, koska nykyisellään ne pienenevät vuosi vuodelta ja tuovat vähemmän tuloja valtion kirstuun.

Kiinteistöverotus voitaisiin uudistaa niin, että verotus vastaa paremmin kiinteistöjen verotusarvoa. Se kasvattaisi verotuloja ilman, että se heikentäisi esimerkiksi työnteon kannustimia.

Pörssiin listaamattomien yhtiöiden huojennetusta osinkoverotuksesta voitaisiin luopua. Nykyinen huojennus heikentää todennäköisesti talouskasvua ja kannustaa pitämään varoja tuottamattomina yrityksessä.

 

[PCB]

Purra kertoi mahdollisista uusista säästöistä vuodelle 2026 ja ylellä asiantuntijat päässeet taas listaamaan asioita.
Näistä asioista tutkijat leikkaisivat

Plusssaa ehdotelmista:

- Yritystuet mainittu
- Tutkintojen ja työttömyysjaksojen tuoma eläkekertymän ,minkä maksaa valtio, poistaminen

Mutta sitten taas...

Taas tämä sama mantra. Keskituloisia ja suurituloisilta on kerättävä vaan enemmän euroja. Onhan se nyt suoraan vääryys, että ihminen laittaa rahaa säästöön, kun se raha olisi paremmassa käytössä valtion kirstussa.

Sitten lyödään vielä lisää veroja päälle. Olisi kyllä hyvä nähdä välillä näissä asiantuntijakommenteissa niitä toisen puolen ratkaisuja jotka ei tarkoita aina näitä veron korotuksia. Täällä kerätään jo aivan tarpeeksi veroja ja niitä verorahoja käytetään liian holtittomasti.
Jotenkin tuntuu, että täällä ei vaan voida oikeasti tehdä niitä isoja leikkauksia vaan ainoana ratkaisuna nähdään verojen korottaminen tai ihmisten ostovoiman heikentäminen.

Jätit lainaamatta tutkijoiden keskeisimmän viestin, joka on heti jutun alussa. Lihavointi omani.

Turun yliopiston taloustieteen professori, tutkimuslaitos Laboren johtaja Mika Maliranta ja Suomen Pankin johtokunnan neuvonantaja Essi Eerola nostavat sopeutussuositusten kärkeen yritystuet.

Maliranta sanoo, että tutkijoiden keskuudessa on vahva konsensus siitä, että suurimmasta osasta yritystukia olisi syytä luopua. Tutkijat ovat antaneet saman suosituksen monta kertaa aiemminkin, mutta yritystukien leikkaaminen on osoittautunut lähes mahdottomaksi jo useille hallituksille.

– Itse olen kai motkottanut yritystuista varmaan jo toistakymmentä vuotta, Maliranta naurahtaa.

Yritystuet ovat paitsi kalliita julkisen sektorin kannalta, suuri osa niistä heikentää talouden ja tuottavuuden kasvua. Syy on siinä, että yritystuet vääristävät kilpailua, sitovat resursseja sekä työvoimaa heikosti tuottaviin yrityksiin ja vaikeuttavat uusien yritysten nousua.

VM:n budjettipäällikkö esitti Ylen haastattelussa karsimista etenkin yritysten verotukiin, joita on yhteensä useita miljardeja.

Eerola sanoo, että yritysten verotukien ohella olisi perusteltua vähentää myös suoria yritystukia. Hän toteaa, että niitä koskevat täysin samat ongelmat kuin verotukia ja suorien yritystukien leikkaukset myös tuovat varmemmin säästöjä.

– Verotuen poistaminen voi johtaa siihen, että yritysten toiminta muuttuu sellaisella tavalla, että sitten verotulot eivät merkittävästi kasvakaan.

VM esitteli jo keväällä pitkän listan ehdotuksia yritystukien leikkauksiin, mutta kevään puoliväliriihessä hallitus päätti vain noin kymmenen miljoonan vähennyksestä yritystukiin.

Nämä haastatellut tutkijathan ovat juurikin oikeassa, Maliranta varsinkin. Eivähän he ole juuri veroja korottamassa, vaan enimmäkseen poistamassa perusteettomia vähennyksiä. Mutta verojakin voi korottaa, nythän tilanne on se, että veropohjaa on rapautettu pitkään.

Yritystukiin menee 8-9 miljardia vuodessa, joista pitäisi leikata (asteittain) ainakin 6-7 miljardia pois. Sitten muka kipuillaan, että voi voi, mistähän sitä voisi leikata. Helposti voisi leikata vaikka 500 miljoonaa tämän hallituskauden aikana, miljardinkin. Aivan naurettavaa valitusta.

Listaamattomien osinkoverohuojennuksen poistolla saisi yli 300 miljoonaa. Tätä porsaanreikää ei kukaan asiantuntija ole pystynyt perustelemaan enää pitkiin aikoihin.

Sitten nämä keskiluokan lounasedut, kotitalousvähennykset ym, ihan oikeita kohteita, mutta ei niihin voi koskea jos yritystuista ei leikata kunnon pottia ja samalla esim. tuo listaamattomien huojennus.

Kannattaa muistaa, että hallitus on tehnyt täysin järjenvastaisia tekoja, korottanut alvia, ottanut normaalia kalliimpaa valtionvelkaa veronekevennyksiin, joista suuri osa menee rikkaille mm. osinkojen muodossa. Näistä erityisen järjetön on yhteisöveron alennus veroparatiisiluokkaan, ja joka ei tule maksamaan itseään takaisin kuin murusia.

 

[Raaka]

Nämä haastatellut tutkijathan ovat juurikin oikeassa, Maliranta varsinkin. Eivähän he ole juuri veroja korottamassa, vaan enimmäkseen poistamassa perusteettomia vähennyksiä. Mutta verojakin voi korottaa, nythän tilanne on se, että veropohjaa on rapautettu pitkään.

Sitten nämä keskiluokan lounasedut, kotitalousvähennykset ym, ihan oikeita kohteita, mutta ei niihin voi koskea jos yritystuista ei leikata kunnon pottia ja samalla esim. tuo listaamattomien huojennus.

Tokitoki, mutta noista vähennysten peruuttamisesta pitäisi poistaa konteksti "Keskiluokka ja rikkaat " ja korvataan, että se on kaikilta pois tulotasoon katsomatta.

Turhan paljon näissä käytetään aina tätä samaa mantraa, että keskiluokkalta ja "rikkailta" voidaan aina niistää enemmän veroja.

Kannattaa muistaa, että hallitus on tehnyt täysin järjenvastaisia tekoja, korottanut alvia, ottanut normaalia kalliimpaa valtionvelkaa veronekevennyksiin, joista suuri osa menee rikkaille mm. osinkojen muodossa. Näistä erityisen järjetön on yhteisöveron alennus veroparatiisiluokkaan, ja joka ei tule maksamaan itseään takaisin kuin murusia.

Itsekkään en ole tyytyväinen nykyisen hallituksen räpellyksiin, kun leikkauksia pitäisi tehdä paljon isommalla kädellä,
mutta omasta mielestäni kaikki veronkevennykset ovat aina tervetulleita. Toivotaan vaan, että nämä veronkevennykset ohjautuvat leikkauksia edistäväksi eikä veronkorotuksiin toisissa kohteissa.

Kaikki veronkevennykset tuovat pientä valonpilkahdusta, että ehkä täällä hullussa pohjolassa osataan tehdä muutakin kuin verottaa ja ehkä saadaan kokonaisverotusta Suomessa madallettua joskus hamassa tulevaisuudessa.

 

[Raaka]

Jätit lainaamatta tutkijoiden keskeisimmän viestin, joka on heti jutun alussa. Lihavointi omani.

Itsehän kirjoitin:

Purra kertoi mahdollisista uusista säästöistä vuodelle 2026 ja ylellä asiantuntijat päässeet taas listaamaan asioita.
Näistä asioista tutkijat leikkaisivat

Plusssaa ehdotelmista:

- Yritystuet mainittu
- Tutkintojen ja työttömyysjaksojen tuoma eläkekertymän ,minkä maksaa valtio, poistaminen

Eli kannatan yritystukien leikkaamista ja sopeuttamista. Tämän takia peukku

 

[PCB]

Tokitoki, mutta noista vähennysten peruuttamisesta pitäisi poistaa konteksti "Keskiluokka ja rikkaat " ja korvataan, että se on kaikilta pois tulotasoon katsomatta.

Turhan paljon näissä käytetään aina tätä samaa mantraa, että keskiluokkalta ja "rikkailta" voidaan aina niistää enemmän veroja.


Itsekkään en ole tyytyväinen nykyisen hallituksen räpellyksiin, kun leikkauksia pitäisi tehdä paljon isommalla kädellä,
mutta omasta mielestäni kaikki veronkevennykset ovat aina tervetulleita. Toivotaan vaan, että nämä veronkevennykset ohjautuvat leikkauksia edistäväksi eikä veronkorotuksiin toisissa kohteissa.

Kaikki veronkevennykset tuovat pientä valonpilkahdusta, että ehkä täällä hullussa pohjolassa osataan tehdä muutakin kuin verottaa ja ehkä saadaan kokonaisverotusta Suomessa madallettua joskus hamassa tulevaisuudessa.

No kyllä minä olen ihan varma, että esim. lounasetu, kotitalousvähennys ja laajempi työterveyshuolto koskettavat eniten rikkaita ja ylempää keskiluokkaa. Voi suoraan sanoa, että hyvin harvaa matalapalkka-alan työntekijää tai ylipäätään suorittavan työn tekijää koskee lounasetu tai laajemmat työterveyspalvelut. Ja kotitalousvähennys ei koske heitä käytännössä ollenkaan.

On mielestäni erittäin huono ajatusmalli, että "kaikki veronkevennykset ovat tervetulleita". On nimenomaan olennaista, että mistä verotetaan ja kuinka paljon, eli miten ohjataan. Se voi estää talouskasvua, vääristää kilpailua, tuottaa haittoja ympäristölle ja ihmisille jne. Nyt hallitus on nimenomaan tehnyt erittäin haitallista veropolitiikkaa, ja uskon että perseilevät jatkossakin.

Suomen verotus kestää vertailun kyllä, eikä yhdenkään maan verotus ole täydellisesti verrattavissa toisiinsa. Olennaisempaa on, mitä sillä saa. Se on toki vaikeammin määriteltävä asia.

 

[Raaka]

No kyllä minä olen ihan varma, että esim. lounasetu, kotitalousvähennys ja laajempi työterveyshuolto koskettavat eniten rikkaita ja ylempää keskiluokkaa. Voi suoraan sanoa, että hyvin harvaa matalapalkka-alan työntekijää tai ylipäätään suorittavan työn tekijää koskee lounasetu tai laajemmat työterveyspalvelut. Ja kotitalousvähennys ei koske heitä käytännössä ollenkaan.

Jutussahan puhuttiin yleisesti työterveyshuollosta. Ei eritelty mitään laajempaa osiota ja tätä korostettiin keskiluokalla ja "rikkailla". Työterveyshuolto koskettaa kaikkia työntekijöitä.

Kotitalousvähennyshän on kaikilla käytettävissä. Ei se katso tulotasoa. Vuokra-asunnossa asuessakin voi saada kotitalousvähennystä.
Samoin kuin lounasetukin on ihan yrityskohtaista. Olen itsekin ollut useassa yrityksessä jossa lounasetu on ollut siivoojasta lähtien kaikilla.
Tämäkään etu ei katso tulotasoa vaikka ylemmissä tulodesiileissä se on yleisempää.

Kuten totesin. Jos karsitaan, niin sitten karsitaan kaikilta, koska kaikki voivat näitä etuisuuksia saada.

 

[PCB]

Jutussahan puhuttiin yleisesti työterveyshuollosta. Ei eritelty mitään laajempaa osiota ja tätä korostettiin keskiluokalla ja "rikkailla". Työterveyshuolto koskettaa kaikkia työntekijöitä.

Kotitalousvähennyshän on kaikilla käytettävissä. Ei se katso tulotasoa. Vuokra-asunnossa asuessakin voi saada kotitalousvähennystä.
Samoin kuin lounasetukin on ihan yrityskohtaista. Olen itsekin ollut useassa yrityksessä jossa lounasetu on ollut siivoojasta lähtien kaikilla.
Tämäkään etu ei katso tulotasoa vaikka ylemmissä tulodesiileissä se on yleisempää.

Kuten totesin. Jos karsitaan, niin sitten karsitaan kaikilta, koska kaikki voivat näitä etuisuuksia saada.

Voit saivarrella asialla, mutta tosiasia on, että noiden verovapauteen puuttuminen on enemmän puuttumista keskiluokan ja ylemmän keskiluokan veroetuihin.

Työterveys on lakisääteinen, mutta niitä laajempia palveluja saavat yleisemmin isompipalkkaisissa ammateissa olevat. Työterveyspalvelut noin yleisesti ovat vielä asia, mitä suurin osa työssäkäyvistäkään ei hahmota. Useissa firmoissa se kattaa vain pakolliset osuudet, ja jotkut saavat sitten käydä lonkkaleikkauksessa työnantajan piikkiin.

Kotitalousvähennys on de facto hyväosaisten tuki.

Kyllä minäkin voi paaluttaa, että osinkoja voi siivoojakin saada, eihän se ole kuin pistää tilin Nordnetille, ja sijoittaa. Eli jos osinkoverotusta huojennetaan (en puhu tässä nyt listaamattomien), se koskee kaikkia! Mutta jokainen meistä tietää, mikä on todellisuus.

 

[Ponnistus]

Kotitalousvähennys on jo vuodesta 2025 alkaen ollut niin säälittävän pieni tuki, että pois vain.
Lounasedun poistolla voi olla merkittäviäkin vaikutuksia ravintoloiden kannattavuuteen ja sitä kautta työpaikkojen määrään.

Edit: Jaa, kotitalousvähennys vähennetään suoraan verosta. Eli onko tuo siis puhtaana käteen vai pitääkö tuo edelleen ajatella oman tulotason mukaan?

 

[Jan11]

Jutussahan puhuttiin yleisesti työterveyshuollosta. Ei eritelty mitään laajempaa osiota ja tätä korostettiin keskiluokalla ja "rikkailla". Työterveyshuolto koskettaa kaikkia työntekijöitä.

Ei ihan noin. Valtaosalla matalapalkka-alojen työntekijöistä on vain ns. lain minimivaatimuksen mukainen ennaltaehkäisevä työterveyshuolto tarjolla.

Käytännössä se tarkoittaa työhöntulotarkastusta ja tarvittaessa terveydentilan ja työtehon heiketessä terveystarkastusta ja kolmikantaneuvottelua (työntekijä-työnantaja-työterveyslääkäri). Ei juuri muuta.

Laajempi työterveyshuolto on vapaaehtoinen ja erityisesti matalapalkka-alojen ja muidenkin alojen pienet yritykset ei sitä useinkaan tarjoa.

On siis varsin iso etuoikeus saada täysi työterveyspaketti lääkäri-, erikoislääkäri-, kuvantamis- ja hammashoitopalveluineen. Sitä tosin ei ehkä tajua, jos on alalla / ammatissa / yrityksessä koko työuran ne olleet itselle tarjolla.

 

[draco76]

Kotitalousvähennys on jo vuodesta 2025 alkaen ollut niin säälittävän pieni tuki, että pois vain.
Lounasedun poistolla voi olla merkittäviäkin vaikutuksia ravintoloiden kannattavuuteen ja sitä kautta työpaikkojen määrään.

Edit: Jaa, kotitalousvähennys vähennetään suoraan verosta. Eli onko tuo siis puhtaana käteen vai pitääkö tuo edelleen ajatella oman tulotason mukaan?

On tuo ainakin meille ollut merkittävä hyöty. Nykyisin taitaa saada 35% 150e omavastuun jälkeen. Koskee vain työn osuutta. Vähennyksen maksimi on suhteellisen pieni, 1600e per henkilö.

Jos palkkaat itse, etkä osta yritykseltä, niin sitten eri säännöt.

 

[Rambo8]

Kotitalousvähennys on nostanut hintoja niin paljon, että hyöty loppuasiakkaalle on plus miinus nolla. Ainoat hyötyjät ovat kusetusfirmat, joiden taskuun tällä kotitalousvähennyksellä lapioidaan verorahoja.

 

[Jan11]

Kotitalousvähennys on nostanut hintoja niin paljon, että hyöty loppuasiakkaalle on plus miinus nolla. Ainoat hyötyjät ovat kusetusfirmat, joiden taskuun tällä kotitalousvähennyksellä lapioidaan verorahoja.

No jaa. Itä-suomalaisessa maakuntakaupungissa, samoin kuin toisessa maakunnassa sijaitsevassa mökkikunnassani, uskallan väittää, ettei ole juuri nostanut. Hinnat on varsin kohtuullisia ja vakaita.

Toki Etelä-Suomessa ei varmaan kukaan tee täkäläisillä hinnoilla duunin duunia.

Muutenkin täällä pienemmissä ympyröissä on mukavaa, kun ammattilaisten taitotasoon ja ammattiylpeyteen voi luottaa, sekä tuttujen kokemuspankki osaa kertoa vielä parhaat tekijät, joille soittaa silloin harvoin kun itse ei heti tiedä.

 

[Tuomi0]

Aika tiukkaa settiä Purralta taas. Ja löytyi uusia mätäpaiseita lisää. Rakentamisen kuplaa on pumpattu vuosittain 1 miljardilla valtiontakauksina joihin aiotaan tehdä nyt muutos. Valtion rakennuskannan takaukset ovat kasvaneet huikeaan 20 miljardin pottiin hiljalleen? Saatana siellä taskuissa on ulkopuolisia käsiä paljon ja puolet niistä on palleissa asti.

Järjestöt kritisoivat Purran ehdottamia leikkauksia

Valtiovarainministeri Riikka Purra esittää miljardin euron lisäleikkauksia vuoteen 2027 mennessä. Isoimmat leikkaukset kohdistuisivat kotouttamisrahoihin ja kuntien saamiin valtionosuuksiin. Yle seurasi budjettivääntöä tässä artikkelissa.

yle.fi

 

[Jan11]

Aika tiukkaa settiä Purralta taas. Ja löytyi uusia mätäpaiseita lisää. Rakentamisen kuplaa on pumpattu vuosittain 1 miljardilla valtiontakauksina joihin aiotaan tehdä nyt muutos. Valtion rakennuskannan takaukset ovat kasvaneet huikeaan 20 miljardin pottiin hiljalleen? Saatana siellä taskuissa on ulkopuolisia käsiä paljon ja puolet niistä on palleissa asti.

Järjestöt kritisoivat Purran ehdottamia leikkauksia

Valtiovarainministeri Riikka Purra esittää miljardin euron lisäleikkauksia vuoteen 2027 mennessä. Isoimmat leikkaukset kohdistuisivat kotouttamisrahoihin ja kuntien saamiin valtionosuuksiin. Yle seurasi budjettivääntöä tässä artikkelissa.

yle.fi

Takaukset on takauksia. Ei rahaa.
(Paitsi sellaisessa harvinaisessa tilanteessa, että takauksen kohde muuttuu maksukyvyttömäksi taatun laina-ajan aikana).
Kunnille, jotka on suurin takausten saaja, se ei edes ole mahdollista.

Puhe jostain takauksista on tässä yhteydessä silmänlumetta eikä leikkaus. Sillä paisutellaan yhteissummaa.

 

[Tuomi0]

Takaukset on takauksia. Ei rahaa.
(Paitsi sellaisessa harvinaisessa tilanteessa, että takauksen kohde muuttuu maksukyvyttömäksi taatun laina-ajan aikana).
Kunnille, jotka on suurin takausten saaja, se ei edes ole mahdollista.

Puhe jostain takauksista on tässä yhteydessä silmänlumetta eikä leikkaus. Sillä paisutellaan yhteissummaa.

Lainattu pääomavipu joka ei tuota on este kasvulle (plus tässä tapauksessa rasite luottoluokituksille). Jos joku on lainannut sinun takaamana eli tekee ysärit, niin se on perinteisesti sitä heikoiten tuottavaa "ilmaista" lainaa. Mitähän tuottavaa näissä lämmitetyissä tiloissa makoilee? Työttömiä, eläkeläisiä, matuja ja juoppoja?

 

[draco76]

Kotitalousvähennys on jo vuodesta 2025 alkaen ollut niin säälittävän pieni tuki, että pois vain.
Lounasedun poistolla voi olla merkittäviäkin vaikutuksia ravintoloiden kannattavuuteen ja sitä kautta työpaikkojen määrään.

Edit: Jaa, kotitalousvähennys vähennetään suoraan verosta. Eli onko tuo siis puhtaana käteen vai pitääkö tuo edelleen ajatella oman tulotason mukaan?

On tuo ainakin meille ollut merkittävä hyöty. Nykyisin taitaa saada 35% 150e omavastuun jälkeen. Koskee vain työn osuutta. Vähennyksen maksimi on suhteellisen pieni, 1600e per henkilö.

Jos palkkaat itse, etkä osta yritykseltä, niin sitten eri säännöt.

Aika tiukkaa settiä Purralta taas. Ja löytyi uusia mätäpaiseita lisää. Rakentamisen kuplaa on pumpattu vuosittain 1 miljardilla valtiontakauksina joihin aiotaan tehdä nyt muutos. Valtion rakennuskannan takaukset ovat kasvaneet huikeaan 20 miljardin pottiin hiljalleen? Saatana siellä taskuissa on ulkopuolisia käsiä paljon ja puolet niistä on palleissa asti.

Järjestöt kritisoivat Purran ehdottamia leikkauksia

Valtiovarainministeri Riikka Purra esittää miljardin euron lisäleikkauksia vuoteen 2027 mennessä. Isoimmat leikkaukset kohdistuisivat kotouttamisrahoihin ja kuntien saamiin valtionosuuksiin. Yle seurasi budjettivääntöä tässä artikkelissa.

yle.fi

Yritysleikkaukset hyvä, koulutusleikkaukset ei.

 

[Jan11]

Lainattu pääomavipu joka ei tuota on este kasvulle (plus tässä tapauksessa rasite luottoluokituksille). Jos joku on lainannut sinun takaamana eli tekee ysärit, niin se on perinteisesti sitä heikoiten tuottavaa "ilmaista" lainaa. Mitähän tuottavaa näissä lämmitetyissä tiloissa makoilee? Työttömiä, eläkeläisiä, matuja ja juoppoja?

Aivan kaikenlaisia ihmisiä.
Esim. lähes kaikki julkinen ja arava-lainoitettu kuuluu näihin.
Sen sijaan nuo Kojamot sun muuthan on kaksituhattaluvulla siirtyneet rakentamaan ns. vaparahoitteisia, jotta eivät ole kiinni valtion sääntelyssä ja vuokrakattorajoissa.

 

[Tuomi0]

Aivan kaikenlaisia ihmisiä.
Esim. kaikki julkinen ja arava-lainoitettu kuuluu näihin.

Olisi mielenkiintoista jos joku tekisi tilaston, koska 20 miljardia ehkä ansaitsee jotain kustannusvaikutusten seurantaa ja sen sellaista? Nooh mitäs pienistä, onhan sitä takuutusta työnnetty kreikkaan, italiaan ja vaikka ties minne. "Meillä on varaa".

 

[Jan11]

Olisi mielenkiintoista jos joku tekisi tilaston, koska 20 miljardia ehkä ansaitsee jotain kustannusvaikutusten seurantaa ja sen sellaista? Nooh mitäs pienistä, onhan sitä takuutusta työnnetty kreikkaan, italiaan ja vaikka ties minne. "Meillä on varaa".

Aivan varmasti on tehty. Ja aivan varmasti on julkista tietoakin, että ei kun tietopyyntöä ministeriöön sisään.

Mutta perin autio tämä maa olisi, jos valtiontakauksilöa rakennettua rakennuskantaa ei olisi.
Ja omistusasuminen vähäisempää, jos valtiontakaamia asp-lainoja ei olisi ollut.

 

[10YG]

Pitäisi varoa tuhlaamasta toisten rahoja eli sitä verolla kerättyä. Arvostamani sarjakuva- ja pilakuvataiteilija Jyrki Vainio nostaa X:ssä asian esiin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ovatko nuo yhdistykset varmasti tarpeellisia?
Voisiko pääkaupunkiseudun asukkaat selvitä ilman Pääkaupunkiseudun hengitys ry:tä?

Itse ihmettelin, kun kuulin Ylen asiaohjelmassa Yksinasuvat ry:n asiantuntijan haastattelua. Ihmettelin, että mikä yhdistys tällainen on, mistä saa rahansa ja miksi on olemassa. Netin mukaan on Sosten rahoituksen piirissä. Sosten pääsihteeri on demari.
Voisiko joku tutkiva journalisti selvittää, mihin Sostea tarvitaan, mistä tulevat rahat ja onko toiminnan taso käytetyn rahan mukaista.

Voisiko nykyinen hallitus perata tämän järjestökentän? Nyt olisi hyvä aika. Näiltä järjestöiltä leikkaaminen ei vaikuta mitenkään julkisiin sosiaali- ja terveyspalveluihin. SDP on näillä näkymin seuraavan hallituksen johdossa ja se ei näitä himmeleitä ja suojatyöpaikkoja poista.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Näitä järjestöjä tuntuvat kritisoivat eniten tyypit, jotka eivät edes ymmärrä mitä ne tekevät. Samoin valtion "suojatyöpaikoista" puhuu lähinnä porukka, joka ei osaa edes nimetä niitä virkamiesten töitä, joita vastustavat.

Ja sivun alun Venäjä-keskusteluun pitänee todeta, että Putinin Venäjän kanssa ovat tehneet yhteistyötä niin oikeistolaiset kuin vasemmistolaisetkin. Tunnetuin ja äänekkäin Putinin vastustaja löytyy kylläkin Vihreistä (Hautala). Ei historiaa kannata yrittää kirjoittaa uudelleen. Oikeistopopulisteilla ei ole mitään syytä valittaa venäjämielisistä ennen tiukkaa peiliin katsomista.

 

[10YG]

Näitä järjestöjä tuntuvat kritisoivat eniten tyypit, jotka eivät edes ymmärrä mitä ne tekevät. Samoin valtion "suojatyöpaikoista" puhuu lähinnä porukka, joka ei osaa edes nimetä niitä virkamiesten töitä, joita vastustavat.

Suomenmaa tarjoaa rälssille heti palstatilaa:

Soste: Hallituksen tulee torpata Purran esitys sote-järjestöiltä leikkaamisesta - Suomenmaa.fi

Sosiaali- ja terveysalan toimijoiden kattojärjestö Soste pitää ”tyrmistyttävänä” sitä, että valtiovarainministeri Riikka Purra (ps.) kertoi...

www.suomenmaa.fi

Se on hulluinta, että nämä järjestöt väittävät olevansa kansalaisjärjestöjä. Eivät ole. Oikea kansalaisjärjestö saa rahansa suoraan järjestön jäseniltä. Se ei toimi verovaroilla. Tai siis toimii Suomessa, mutta ei tietenkään pitäisi.
Jos noiden järjestöjen työ on elintärkeää, se kuuluu julkiselle sektorille.

On vaikeaa vähentää turhasta, kun esimerkiksi Ylen TV-uutiset hyökkää heti vastaan ja ottaa esiin Trump-kortin. Näin tapahtui ainakin klo 20.30 uutisissa.

 

[dragon age]

"Hyvinvoinnista" johtuu paljon se, että menoja on paljon esim. Vantaalla parkkialue 3,8 miljoonaa, sauna maksoi uimarannalle 2,2 miljoonaa ja wc 600 000 vaikka vanhat sellaiset voisi vain siirtää jostain ja maksaisi 0€. Tuo nyt äärimmäisen kitupiikkimäisellä säästäväisyydellä, mutta kuitenkin kaupungeilla ja kunnilla menee aika monta kymmentä miljardia vuodessa hukkaan. Nuo sauna ja wc ovat vain yhden päivän ja yhden ainoan kaupungin yksi ainoa meno, josta voi silti päätellä paljonko menee kaikilla kaupungeilla ja kunnilla hukkaan vuodessa.

Paljon tärkeämpiäkin asioita olisi myös olemassa kuin sauna ja wc, kuten vaikkapa että olisi työpaikkoja ja asuntoja ihmisille. Ehkä terveydenhoito, vanhustenhoito ja mielenterveystyö olisi myös varmaan ihan tärkeitä asioita.

Asioita ei suhteuteta ollenkaan, jatkuvasti rakennutetaan joku musiikki/kulttuuri/urheilurakennus 300 miljardilla, mutta jos pitäisi saada lääkkeet apteekista, niin välttämättä ei saa jos ei ole työpaikkaa ja raha ei riitä/sossu korvaa. Mutta sellaista se elämä on.

 

[PCB]

Se on hulluinta, että nämä järjestöt väittävät olevansa kansalaisjärjestöjä. Eivät ole. Oikea kansalaisjärjestö saa rahansa suoraan järjestön jäseniltä. Se ei toimi verovaroilla. Tai siis toimii Suomessa, mutta ei tietenkään pitäisi.
Jos noiden järjestöjen työ on elintärkeää, se kuuluu julkiselle sektorille.

On vaikeaa vähentää turhasta, kun esimerkiksi Ylen TV-uutiset hyökkää heti vastaan ja ottaa esiin Trump-kortin. Näin tapahtui ainakin klo 20.30 uutisissa.

Mutta oletko sinä valmis siihen, että näiden järjestöjen työ julkisen sektorin kautta maksaisi paljon enemmän? Näistä järjestöistä monet toimivat laajasti vapaaehtoisvoimin, ja yksi järjestön työntekijä voi mahdollistaa hyvin monen vapaaehtoisen panoksen. Tämä vipuvaikutus halutaan jostakin syystä unohtaa.

Tämä on vähän vastaava asia, kun puhutaan jostain kannabiksen laillistamisesta ja päihdepolitiikan resursseista, vankeusrangaistusten pidentämisestä jne. Ei hahmoteta, että on ihan helvetin kallista perseillä näissä asioissa jonkin konservatiivisen persuideologian sumentamana.

Trump-kortti nousee ihan aiheesta, aivan fassarimenoa tämä on.

 

[Procasteri]

Sekin kannattaa muistaa että opetushallitus on nykyään Woke ja se pitää lakkauttaa. Mutta eipä siinä, tuo persujen irtiotto ja valtionvarainministerien virkamiesten hyödytön käyttäminen oli ihan odotettua, ei kait kukaan oikeasti uskonut kun sieltä sanottiin kuntavaalien 7.6 prossan jälkeen että ei tämä tulos vaikuta hallitusyhteistyöhön, tosin en ihmettelisi yhtään että jopa Orpo uskoi tuon.

Orpokin on niin lapanen ja orpo tuossa työssään että en ole ennen noin väsykkää pääministeriä Suomessa nähny, mutta kansa äänesti viime vaaleissa kokoomuksen suurimmaksi ja nämä puolueet he sieltä hallitukseen halusivat kumppaneikseen, joten ei voi katsoa muualle kuin peiliin. Jälki on niin saatanan surkeaa että ei tiedä itkeä vaikko nauraa, työttömiä tulee koko ajan ovista ja ikkunoista lisää.

 

[Julle-]

Orpokin on niin lapanen ja orpo tuossa työssään että en ole ennen noin väsykkää pääministeriä Suomessa nähny, mutta kansa äänesti viime vaaleissa kokoomuksen suurimmaksi ja nämä puolueet he sieltä hallitukseen halusivat kumppaneikseen, joten ei voi katsoa muualle kuin peiliin. Jälki on niin saatanan surkeaa että ei tiedä itkeä vaikko nauraa, työttömiä tulee koko ajan ovista ja ikkunoista lisää.

Ja seuraavissa vaaleissa vetovastuun ottaa SDP ja sama homma jatkuu ja syöksykierre syvenee. Jostain syystä suomalaiset äänestäjät tykkäävät siitä, että heitä kusetetaan.

 

[Ponnistus]

Ja seuraavissa vaaleissa vetovastuun ottaa SDP ja sama homma jatkuu ja syöksykierre syvenee. Jostain syystä suomalaiset äänestäjät tykkäävät siitä, että heitä kusetetaan.

Valtiotasolla poliittisesti velanotto on helppoa. Suomessa yksilöt ovat tottuneet Holhous-Valtioon ja velkakin kun on Valtiolla niin "eihän sitä takaisin tarvitse maksaa kun velkaa saa aina lisää".
Iso osa väestöstä ottaa mieluusti kaikki edut vastaan yksilönä, mutta vaikeuksien edessä odottaa yhteisön ensimmäisenä nostavan heidät jaloilleen.

 

[sonof]

Orpokin on niin lapanen ja orpo tuossa työssään että en ole ennen noin väsykkää pääministeriä Suomessa nähny, mutta kansa äänesti viime vaaleissa kokoomuksen suurimmaksi ja nämä puolueet he sieltä hallitukseen halusivat kumppaneikseen, joten ei voi katsoa muualle kuin peiliin. Jälki on niin saatanan surkeaa että ei tiedä itkeä vaikko nauraa, työttömiä tulee koko ajan ovista ja ikkunoista lisää.

Suomi on kuin ampumahaavapotilas. Edelliset hallitukset ampuivat sen vuotamaan verta. Tämä hallitus yrittää tyrehdyttää verenvuotoa lasten laastareilla, mutta vuoto jatkuu ja potilaan tila jatkaa heikkenemistään.

Hoitajalla ei ole uskallusta kaivaa luotia nopeasti ja kivuliaasti ulos, minkä jälkeen vasta parantuminen voisi alkaa.

Nyt on valittu toivotaan toivotaan tie kun ei ole poliittista uskallusta tehdä oikeita isoja muutoksia kuten Argentiinassa, jolloin kipu on aluksi suurta ja välitöntä, mutta eheytymiselle annettaisiin mahdollisuus.

Nyt vain näivetetään hitaasti ostovoima ja yritystoiminnan mahdollisuudet kun tarvittaisiin isoja muutoksia kulurakenteeseen (25 % palkkakustannuksista eläkemaksuihin, lol, maailman 2. korkein alv jne.), mikä nostaisi tekemisen kannustimia.

 

[sonof]

Suomi velkaantuu ennätysvauhtia: korkomenot kohta 4 miljardia vuodessa. Eläkemenot 39 miljardia vuodessa ovat täysin pyhä ja koskematon asia, koska lähes kolmasosa väestöstä on eläkeiässä ja he äänestävät jokaisen poliitikon ulos, joka uskaltaa edes vihjata leikkauksista. Myös pian eläköityvät huutavat samaa laulua ja pitävät huolen siitä, että rahahana pysyy auki.

Monella eläkeläisellä on velaton asunto, kesämökki, sijoituksia ja puolison kanssa yhteiset eläkkeet yli 4000 euroa nettona kuussa. Julkinen terveydenhuolto ja hoivapalvelut toimivat vielä vaikka liitokset jo natisee. Joissain hoivakodeissa on jopa resursseja siihen, että hoitaja käy sekoittamassa sokerin kahviin nappia painamalla ja se on ihanaa, mutta kuvitteletko, että nykyiset kolmekymppiset saavat samaa kohtelua vanhoina? Maksuja maksaa työikäinen sukupolvi, joka tuskin saa omalla vuorollaan edes tarvitsemaansa perushoitoa eläkkeistä puhumattakaan

Ratkaisu ei ole leikata jokaisen eläkkeitä, vaan verottaa enemmän niitä eläkeläisiä, joilla on hyvät tulot. Eläkekatto ennemmin todella jyrkkä proggressio. Mutta sehän olisi tietenkin epäoikeudenmukaista eläkeläisten mielestä. Onko toisaalta reilua, että nuoret maksavat järjestelmää, joka ei tule koskaan maksamaan heille takaisin? Jos mitään ei tehdä, moni ottaa äänestyslipun sijaan lentolipun ja lähtee rahoittamaan tulevaisuutta jonnekin, missä se ei katoa muiden etuoikeuksiin.

Poliittisessa keskustelussa väitetään, että eläkkeisiin ei voi koskea, mutta valtio säätää tässä maassa lait eikä kovimmat huutajat. Samalla sanotaan, että valtion tulot eivät kasvaisi, vaikka eläkemaksuja alennettaisiin, koska ne menevät eri kassaan. Sanoja on joko tyhmä tai huijaa tietoisesti äänestäjiä. Jos eläkemaksut laskettaisiin 25 % => 15 %, voitaisiin tuloverotusta puolestaan nostaa. Palkansaaja saisi saman verran käteen, mutta valtio tienaisi eläkemaksujen kustannuksella.

 

[Jan11]

Suomi on kuin ampumahaavapotilas. Edelliset hallitukset ampuivat sen vuotamaan verta. Tämä hallitus yrittää tyrehdyttää verenvuotoa lasten laastareilla, mutta vuoto jatkuu ja potilaan tila jatkaa heikkenemistään.

Hoitajalla ei ole uskallusta kaivaa luotia nopeasti ja kivuliaasti ulos, minkä jälkeen vasta parantuminen voisi alkaa.

Nyt on valittu toivotaan toivotaan tie kun ei ole poliittista uskallusta tehdä oikeita isoja muutoksia kuten Argentiinassa, jolloin kipu on aluksi suurta ja välitöntä, mutta eheytymiselle annettaisiin mahdollisuus.

Nyt vain näivetetään hitaasti ostovoima ja yritystoiminnan mahdollisuudet kun tarvittaisiin isoja muutoksia kulurakenteeseen (25 % palkkakustannuksista eläkemaksuihin, lol, maailman 2. korkein alv jne.), mikä nostaisi tekemisen kannustimia.

Ostovoima. Oikeastihan me eletään yltäkylläisyyden aikaa. Nykysukupolvilla ostovoimaa on ihan eri tavalla kuin aiemmilla. Nuorempi väki vaan ei ehkä muista, kun isompi kuvaputkitelkkari saattoi maksaa kuukauden palkan, enemmänkin.
Tai kun maantiet oli täynnään Ladoja, kun ihmisillä ei oikein muuhun autoon ollut varaa.
Ruoan osalta syötiin yksipuolisemmin, kun kaupoissa ei edes ollut kaikkea sitä, mitä nykyään ja silloin kun jotain eksoottisempaa tuontiapetta oli, se oli todella tyyristä.

Jopa tuoreet lentovihannekset (kaupsss tosiaan nimi oli ”lentotomaatti”) on aika uusi juttu, puhumattakaan siitä, että suomalainen kasvihuonekasvatus yleistyi vasta 90-luvulla. Siitä lähtien ihmisillä on oikeastaan ollut saatavilla ja ollut varaa, siis ostovoimaa, syödä suurin piirtein samaa valitsemaansa ruokavaliota ympäri vuoden. Kun aiemmin talvisin kasvikset tarkoitti pääosin kaalia ja juureksia ja Saarioisten säilykepikkelsejä. Banaaneja ja appelsiineja sentään tuli.
Ja täähän koski kotien lisäksi myös lounaspaikkoja. Ei heilläkään talvisin ns. tuoretavaraa ollut, se oli siihen aikaan ihan liian kallista sisällytettäväksi lounaaseen.

Vasta 80-luvun nousukausi muutti tilanteen, ja vaikka ysärin lama oli synkkä, ei sentään palattu enää tuohon aikaan. Mutt vielä ysärin Nokian pääjohtaja oli julkisesti sitä mieltä, että di:lle ihan riittävä palkka on 10 000 markkaa. Ettei saisi mennä korkeammaksi.

Oman elämäni aikana ostovoima ja erityisesti ostettavissa eli tarjolla oleva valikoima on kyllä kehittynyt rajusti.

 

[Joku_242]

Myös eläkkeiden verotusta voisi nostaa, ja tulos olisi sama.

 

[Jan11]

Poliittisessa keskustelussa väitetään, että eläkkeisiin ei voi koskea, mutta valtio säätää tässä maassa lait eikä kovimmat huutajat.

EU-tuomioistuimen kanta on tässä se ratkaiseva asia. Heidän kanta sitoo kaikkia EU-maita, myös Suomea.
Ei kovimpien boldaajien mielipide

 

[Joku_242]

EU-tuomioistuimen kanta on tässä se ratkaiseva asia. Heidän kanta sitoo kaikkia EU-maita, myös Suomea.
Ei kovimpien boldaajien mielipide

Koska EU, mitään ei voi tehdä... jossain vaiheessa varmaan tarvii lopettaa sitoumuksien noudattaminen ja kieltäytyä maksamasta sakkoja, mikä tietysti olisi avoin lakikapina?

Ostovoima. Oikeastihan me eletään yltäkylläisyyden aikaa. Nykysukupolvilla ostovoimaa on ihan eri tavalla kuin aiemmilla. Nuorempi väki vaan ei ehkä muista, kun isompi kuvaputkitelkkari saattoi maksaa kuukauden palkan, enemmänkin.

Elektroniikka on varmasti halventunut ja paljon, mutta toisaalta esim. asunnot ja muut huomattavasti välttämättömämmät asiat on kallistunut paljon.

Oman elämäni aikana ostovoima ja erityisesti ostettavissa eli tarjolla oleva valikoima on kyllä kehittynyt rajusti.

Varmaan, viimeisten 20 vuoden aikana ei niinkään.

 

[Julle-]

Myös eläkkeiden verotusta voisi nostaa, ja tulos olisi sama.

Eläkkeiden verotuksen progression lisääminen olisi ehdottomasti paras tapa. Esim. 80% yli 3000€ osalta ja 95% yli 4000€ osalta. Saaduista tuotoista 80% käytettäisiin palkansaajien eläkemaksujen alentamiseen ja 20% pienimpien eläkkeiden korottamiseen.

 

[renee]

EU-tuomioistuimen kanta on tässä se ratkaiseva asia. Heidän kanta sitoo kaikkia EU-maita, myös Suomea.
Ei kovimpien boldaajien mielipide

En oikein tiedä, miten asia menee, mutta EIT (Euroopan ihmisoikeustuomioistuin) päätti hiljattain, että eläkkeiden ansiotuloja korkeampi verotus ("raippavero") ei riko ihmisoikeuksia, koska eläke ei tuomioistuimen mukaan vastaa ansiotuloja, joten sitä voidaan verottaa eri perustein.

Eläkkeitä ei varmaan voi ns. suoraan leikata, mutta välillisesti se näyttäisi olevan mahdollista, eli palkkatuloja korkeammalla verotuksella. Lisäksi muitakin välillisiä keinoja on, esim. tyypillisten vanhuusiän palvelujen omavastuita voidaan nostaa (käytännössä siis hoivapalvelut) - jos sulla on omaisuutta tai tuloja, joudut maksamaan palveluista ensisijaisesti näitä lähteitä käyttäen.

 

[Jan11]

En oikein tiedä, miten asia menee, mutta EIT (Euroopan ihmisoikeustuomioistuin) päätti hiljattain, että eläkkeiden ansiotuloja korkeampi verotus ("raippavero") ei riko ihmisoikeuksia, koska eläke ei tuomioistuimen mukaan vastaa ansiotuloja, joten sitä voidaan verottaa eri perustein.

Eläkkeitä ei varmaan voi ns. suoraan leikata, mutta välillisesti se näyttäisi olevan mahdollista, eli palkkatuloja korkeammalla verotuksella. Lisäksi muitakin välillisiä keinoja on, esim. tyypillisten vanhuusiän palvelujen omavastuita voidaan nostaa (käytännössä siis hoivapalvelut) - jos sulla on omaisuutta tai tuloja, joudut maksamaan palveluista ensisijaisesti näitä lähteitä käyttäen.

Juuri näin. Verotus nimenomaan on se oikea työväline tähän ja moneen muuhunkin asiaan.
Meillä lisäksi välillisesti onkin verotettu eläkkeensaajia muita korkeammin siten, että monet vähennykset mm. automaattinen työtulovähennys ei tietenkään koske eläkkeitä.