Kotimaan politiikka

[breez]

Menestyväkin firma voi joskus tarvita lainaa esimerkiksi uusiin laitteisiin. Duunareiden on vaikeeta saada miljoonan lainaa, eikä ne edes halua sitä riskiä ottaa. Siksi joku on omistaja ja muut duunareita. Jonkun on otettava ne riskit.

Eiköhän noi yrityslainat ole tyypillisesti ihan yrityksen nimiin otettuna, ei jonkun omistajan henkilökohtaisella vastuulla. Edelleen, pelkkä omistajuus ei tuota tähän maailmaan mitään.

 

[OscarK]

Se että joku toinen tienaa huomattavasti enemmän kuin muut ei kuulu näille muille pätkääkään.

Vasemmistolaiset ja muutkin heikosti ajattelevat kuvittelevat, että aina jos joku tienaa enemmän, niin se on heiltä itseltään pois. Normaaliälyinen ymmärtää, että vaikka naapurin Jorman palkkaa pienennettäisiin puoleen, niin ei hänen omat tulot kasvaisi senttiäkään.

Huolestuttavin twisti Suomen kannalta on tässä se, että tämä vassarikansa on kahteen kertaan äänestänyt presidentiksikin naisen, joka vielä presidenttinäkin laukoi näitä samoja kommentteja, että jos joku tienaa enemmän, niin se on muilta pois.

 

[Paapaa]

Ei se pelkkä omistajuus tänne mitään tuota.

Ja ilman kapitalismia ja pääomia Suomi olisi kehitysmaa, jossa olisi vain alkutuotantoa. Pääomat mahdollistavat paljon korkeamman jalostusasteen työpaikat ja paljon korkeamman elintason. Ja tietenkin pääoma vaatii myös ne työntekijät, tekemään sitä työtä. Kumpikin tärkeitä. Suomen ongelma on se, että aivan liian moni poliitikko tekee kaikkensa, jotta niitä pääomia ei tänne saataisi investoimaan niihin korkeamman jalostusasteen töihin.

 

[hyvää_päivää]

Ja ilman kapitalismia ja pääomia Suomi olisi kehitysmaa, jossa olisi vain alkutuotantoa. Pääomat mahdollistavat paljon korkeamman jalostusasteen työpaikat ja paljon korkeamman elintason. Ja tietenkin pääoma vaatii myös ne työntekijät, tekemään sitä työtä. Kumpikin tärkeitä. Suomen ongelma on se, että aivan liian moni poliitikko tekee kaikkensa, jotta niitä pääomia ei tänne saataisi investoimaan niihin korkeamman jalostusasteen töihin.

Toinen naurettava asia on se että poliitikot paasaavat kuinka raha ja omaisuus on pahasta ja samalla haalii itselleen ja perheelleen kaksin käsin rahaa ja omaisuutta. Demaripoliitikoillakin on kätensä joka rahapotissa kun on omista taskuista kyse. Sitten paasataan kuinka rikkaat sitä tai tätä. Ja kansa äänestää.

 

[Sikatiiker]

Rauhoittukaas nyt vähän. Suomessa on paljon tehotonta maanviljelyä. Miten esimerkiksi kotimaiset kurkut ja tomaatit täyttäisivät sotilaiden energiatarpeet rintamalla kun se olisi vähintään 3000 kcal per päivä? Ei mitenkään.

Perunaa, viljoja yms viljelyä tuetaan siinä missä kasvihuoneitakin. Kohdentaminen on tässä yhtä lailla ongelma kuin sosiaalietuuksissakin. Vuoden sijoittaja saa asumistukea ja kesäkurpitsan kasvattaja viljelytukea, eikä se tarkoita sitä että asumis- tai viljelytuista voitaisiin luopua.

Jos Suomi olisi sodassa Venäjää vastaan osana NATO:a, niin ruokahuolto saataisiin toteutettua esimerkiksi Norjan kautta, jolloin voitaisiin välttää Itämeren Kalingingradian alueet yms. Lisäksi Suomella on ympäri maata huoltovarmuuskeskuksissa vähintään 8.5kk kulutukselle viljaa.

Jos sota Venäjän ja Naton välillä syttyisi, se tulisi myös kestämään huomattavasti lyhyempään kuin mitä se on Ukrainassa nyt ollut. Syynä on pelkästään se, että Suomella on huomattavasti enemmän tappavampaa tulivoimaa kuin Ukrainalla, puhumattakaan liittokunnan kyvykkyyksistä.

Nämä viljavarastot supistettiin välissä aika rajusti, mikä kertoo kaiken olennaisen suhtautumisesta kriisivalmiuksiin. Kun kriisi ei ole ajankohtainen, pitäisi satsata huoltovarmuuteen, eikä sitten kun kriisiaika on päällä. Jos Venäjä olisi jostain kuvitteellisesta syystä halunnut 2014 vallata Itä-Suomen läänin oltaisiin oltu yhtä kusessa tietysti kuin Ukraina. Toki meillä on modernia kalustoa ja koulutettua reserviä, mutta meillä on sentään moninkertaisesti pienempi sota-ajan reservi kuin heillä.

Aivan 100% varmasti ei myöskään voida laatia skenaarioita tulevaisuudessakaan Naton toimintakyvyn varaan. Läntisten liittolaisten toimintakykyyn vaikuttaa aika isosti se monellako rintamalla joutuvat toimimaan samaan aikaan.

 

[asddsa]

Tuloeroja tulisi aktiivisesti maksimoida. Suuret tuloerot on terveen ja oikeudenmukaisen yhteiskunnan ytimessä.

Tässä on listattuna maailman top 60 valtiota suurimmista tuloeroista alkaen. Kuinka monta tervettä yhteiskuntaa tämä lista mielestäsi sisältää?

South Africa
Namibia
Belize
Suriname
Zambia
Eswatini
Hong Kong
Botswana
Brazil
Colombia
Angola
Saint Lucia
Panama
Mozambique
Zimbabwe
Congo
Guatemala
Honduras
Costa Rica
Cameroon
Nicaragua
Saudi Arabia
Singapore
Ecuador
Jamaica
Mexico
Comoros
Guyana
Paraguay
Chile
Lesotho
Venezuela
South Sudan
Rwanda
Ghana
Burkina Faso
Central African Republic
Uganda
Madagascar
Togo
Cape Verde
DR Congo
Argentina
Papua
Turkey
Djibouti
Malaysia
Haiti
Qatar
Bolivia
Iran
Turkmenistan
Uruguay
Philippines
São Tomé and Príncipe
Bulgaria
Tanzania
Trinidad and Tobago
Peru
Micronesia

List of countries by income inequality - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[vekaas]

Eipä nuo kovin terveitä valtioita ole vaikka tuloerot olisivat nettonolla. Että aika nollatekninen listaus.

 

[Tommy Goldfish]

Tässä on listattuna maailman top 60 valtiota suurimmista tuloeroista alkaen. Kuinka monta tervettä yhteiskuntaa tämä lista mielestäsi sisältää?

List of countries by income inequality - Wikipedia

en.wikipedia.org

Olettaisin että nämä suuria tuloeroja haluavat ovat muuttaneet tänne jostain noista listan maista. Koti-ikävä selittää halun tuoda tuollainen täysin pohjoismaisesta mallista poikkeava yhteiskuntajärjestys tännekin. Samojen hahmojen konservatismin aste myös on tutumpaa hiekkavaltioista.

Onneksi täällä kuitenkin kansa demokraattisesti päättää pitää tuloerot järkevinä ja yhteiskunta toiminnassa.

 

[B12]

Noissa suurimpien tuloerojen maissa köyhät ovat yleensä todella köyhiä slummirääsyläisiä. En nyt tiedä olisiko sellainen miten ihailtavaa ja tavoiteltavaa.

Tuloerot ovat selviö, mutta onko niiden aktiivinen maksimointi sitä pelkkää parhautta ja miten sellainen edes tehtäisiin? Isoimpien tuloerojen maat ovat monesti epävakaimpia ja vähiten turvallisia. Lähinnä se äärimmäinen köyhyys tuo omia ilmiöitään ja vaurautta tavoitellaan ja siitä pidetään kiinni mafiatyylillä.

 

[finWeazel]

En tiedä kannattaako takertua tuloeron minimointiin/maksimointiin. Parempi kysymys, että mikä olisi suomen kannalta optimaalinen tuloero? Esim. jos tienaat 80ke/vuosi ja siitä nousee tulot 40ke ollen 120ke niin yli puolet bruttotulosta katoaa veroina ilmaan. Onko tämä ok vai ei? Johtaako tuollainen verotus esim. siihen, että tulot ja työkuorma optimoidaan alaspäin vai jaksetaan painaa kovempaa duunia? Jos porukka optimoi downshiftiin mitä tarkoittaa maan talouden ja siten jaettavan kakun koon kannalta?

Suomessa alle 2% tienaa yli 100ke/vuosi. Kuinka moni voisi tienata yli 100ke, jos kannustimet olisivat kohdallaan? Mitä tarkoittaisi suomen taloudelle...

 

[B12]

Varmaan Suomessa työnantajien palkanmaksukyky ja -halu rajoittaa enemmän. Samoin kaikkia ihmisiä ei motivoi maksimaalisen kova duunin painaminen ja siitä saatava palkka. Ylitöillekin on laissa rajat ja se rajoittaa kovimpia työhulluja. Joskus mitä jenkkikollegojen kanssa tarinoitu, 12h päivät ovat siellä ihan normi läpi elämän.

 

[finWeazel]

Varmaan Suomessa työnantajien palkanmaksukyky ja -halu rajoittaa enemmän. Samoin kaikkia ihmisiä ei motivoi maksimaalisen kova duunin painaminen ja siitä saatava palkka. Ylitöillekin on laissa rajat ja se rajoittaa kovimpia työhulluja. Joskus mitä jenkkikollegojen kanssa tarinoitu, 12h päivät ovat siellä ihan normi läpi elämän.

Ei varmaankaan kaikkia ihmisiä tarvikkaan motivoida. Toki työnantajan sivukulutkin ovat merkittävä asia. Toisaalta ennen kuin miettii edes työnantajaa niin aika useasti kuullut, että ennemmin tekis vähemmän töitä vaikka palkka pienenisi kuin tekisi enemmän töitä. Lisääntyneestä bruttotulosta ei jää käteen niin paljon että lisätyö kannattaisi. Mitä tuo kannattaminen sitten tarkoittaa lienee aika tilannekohtainen asia. Voi olla vähentynyt vapaa-aika, lisääntynyt stressi jne.

Keskustella voi harmaallakin alueella. Ei minimointi/maksimointi, musta/valkoinen ole välttämättä totuus.

Pienituloisten puolella voi miettiä tukiloukkuja ja työnteon kannattomuutta yhtenä tuloerojen negatiivisena muotona. Kaiken työnteon pitäisi kannattaa.

 

[hyvää_päivää]

Varmaan Suomessa työnantajien palkanmaksukyky ja -halu rajoittaa enemmän. Samoin kaikkia ihmisiä ei motivoi maksimaalisen kova duunin painaminen ja siitä saatava palkka. Ylitöillekin on laissa rajat ja se rajoittaa kovimpia työhulluja. Joskus mitä jenkkikollegojen kanssa tarinoitu, 12h päivät ovat siellä ihan normi läpi elämän.

Pointti varmaan siinä että vapaassa yhteiskunnassa saa jokainen itse päättää tekeekö 12h päiviä vai ei. Ja työnteon ja ahkeruuden verottaminen yltiöpäisesti nyt on vaan ihan vitun typerää pitkällä tähtäimellä.

Jenkeistä tulee vitusti innovaatioita. Suomesta ei nykyään tule enää paljon paskaakaan. Mikähän siihen on syynä? Olisiko se että täällä ei edes kannata innovoida, kun heti tulee joku köyhä huutelemaan vittusaatanaa jos joku toinen saa muutaman lantin omalla uskalluksella ja ahkeruudella kerättyä itselle ja perheelleen.

 

[Illotus]

Suomessa alle 2% tienaa yli 100ke/vuosi. Kuinka moni voisi tienata yli 100ke, jos kannustimet olisivat kohdallaan? Mitä tarkoittaisi suomen taloudelle...

Suomen taloudelle kannustimien lisääminen isossa mittakaavassa tarkoittaisi aikamoista hyvinvointiyhteiskunnan alasajoa, koska verokertymä pienenisi radikaalisti.

 

[finWeazel]

Suomen taloudelle kannustimien lisääminen isossa mittakaavassa tarkoittaisi aikamoista hyvinvointiyhteiskunnan alasajoa, koska verokertymä pienenisi radikaalisti.

Oletko varma asiasta? Voi käydä myös niin, että porukka tekee töitä enemmän kasvattaen verokakkua. Pieni pala isosta kakusta voi olla enemmän kuin iso pala pienestä kakusta. Osa rahoista tulee myös kulutuksen(alv, kulutuksen luomat työpaikat) takaisin kiertoon. Ei mitään järkeä, että hyvin tienaava esim. ottaa lomaa ja remppaa oman talonsa, kun työvoima on kallista ja nettotulot pienet vaikka brutto näyttäisi kivalta.

 

[tietokonerikki]

Tuloeroja tulisi aktiivisesti maksimoida. Suuret tuloerot on terveen ja oikeudenmukaisen yhteiskunnan ytimessä.

Se että joku toinen tienaa huomattavasti enemmän kuin muut ei kuulu näille muille pätkääkään. Kateus ja katkeruus ei ole syy rampauttaa muita ihmisiä.


Voidaan kyllä kiristää sinun ja muiden halukkaiden verotusta jos siltä tuntuu.

Ei sitä kuule meiltä kysytä ja on sata varmaa. että verotusta tullaan kiristämään tavalla tai toisella. Tuloeroista sen verran, että se pienituloinenkin mahdollistaa omalla työllään sen hyvätuloisen työnteon mahdollisuuden. Ja kyllä muille kuuluu, jos maksamme esim. valtion/yhteisten varojen käyttäjille ylisuuria palkkoja. Jotka on saatu
nostettua "kavereiden" kesken sopimalla, aivan toinen asia on voimmeko me siihen vaikuttaa. Lakkoilulla ehkä sitten vähän saavat tota eroa kavennettua? Tai ainakin osasyyn siihen lakkoiluun? Asiat näyttävät monesti hyvin erilaisilta, riippuen mistä suunnasta sitä katselee.

Vasemmistolaiset ja muutkin heikosti ajattelevat kuvittelevat, että aina jos joku tienaa enemmän, niin se on heiltä itseltään pois. Normaaliälyinen ymmärtää, että vaikka naapurin Jorman palkkaa pienennettäisiin puoleen, niin ei hänen omat tulot kasvaisi senttiäkään.

Huolestuttavin twisti Suomen kannalta on tässä se, että tämä vassarikansa on kahteen kertaan äänestänyt presidentiksikin naisen, joka vielä presidenttinäkin laukoi näitä samoja kommentteja, että jos joku tienaa enemmän, niin se on muilta pois.

Tosssa Jorman tapauksessa käy niin, että jonkun muun tulot nousee. Ja Suomessa luultavasti Jormalle muut joutuisivat kustantamaan lisätukia. Eli pitkässä juoksussa sen "kateellisen" omat tulot/palvelut vähenesivät, koska valtion pitää vastaavasti veroja korottaa tai muuta kulutusta vähentää.
Hölmöintä meillä on se, että lahjoitamme euroja ulkomaalaisille ilmaiseksi ja sen takia pitää taas lisää veroja korottaa/ palveluja vähentää.

 

[vekaas]

Veroja kun ei voi loputtomasti nostaa, tuppaa tulemaan negatiivinen vaikutus verotuottojen pienentyessä lopulta. Ja jokainen ylimääräinen veroeuro on pois kotimaisesta kulutuksesta ja lopun voikin sitten konkurssihuutokaupoista päätellä.

 

[B12]

Siinä 100k+ tienaamisessa on kaksi tapaa. Tehdä järjettömästi tunteja vuodessa tai sitten hankkia kovapalkkainen työ/virka.

kumpaan tässä halutaan enemmän kannustimia? Jälkimmäisiä on Suomessa rajallinen määrä tarjolla ja ensimmäistä on rajoitettu terveyssyistä.

Iso maa ja vähän väkeä, niin verotus on toki tapissa, eikä sille juuri muuta voi ilman kehitysmaameininkiä.

 

[No Future]

Pointti varmaan siinä että vapaassa yhteiskunnassa saa jokainen itse päättää tekeekö 12h päiviä vai ei. Ja työnteon ja ahkeruuden verottaminen yltiöpäisesti nyt on vaan ihan vitun typerää pitkällä tähtäimellä.

Jenkeistä tulee vitusti innovaatioita. Suomesta ei nykyään tule enää paljon paskaakaan. Mikähän siihen on syynä? Olisiko se että täällä ei edes kannata innovoida, kun heti tulee joku köyhä huutelemaan vittusaatanaa jos joku toinen saa muutaman lantin omalla uskalluksella ja ahkeruudella kerättyä itselle ja perheelleen.

Kenelle menestyneelle innovaattorille Suomessa on huudeltu vittusaatanaa? Viime vuosina on todella paljon ollut julkisuudessa peliteollisuus, ja en muista hirveää vittuilua lukeneeni kenenkään alan toimijoiden menestyksestä. Tai toimijoiden itsensä valittaneen Suomen kalleutta.

 

[finWeazel]

Siinä 100k+ tienaamisessa on kaksi tapaa. Tehdä järjettömästi tunteja vuodessa tai sitten hankkia kovapalkkainen työ/virka.

kumpaan tässä halutaan enemmän kannustimia? Jälkimmäisiä on Suomessa rajallinen määrä tarjolla ja ensimmäistä on rajoitettu terveyssyistä.

En näe mitään syytä miksi esimerkiksi kooderit ei vois olla 100ke+ tuloilla ja silti maailman mittakaavassa halpoja. Toki vaatii osaamista ja muuta kuin 8-16 oon vain töissä asennetta.

 

[No Future]

En näe mitään syytä miksi esimerkiksi kooderit ei vois olla 100ke+ tuloilla ja silti maailman mittakaavassa halpoja. Toki vaatii osaamista ja muuta kuin 8-16 oon vain töissä asennetta.

Kukaan ei varmaan kyttää sen kooderin tekemiä tunteja käytännössä. Monilla muilla aloilla on ihan perusteltua miksi työaikoja tarkkaillaan ja rajoitetaan.

 

[finWeazel]

Kukaan ei varmaan kyttää sen kooderin tekemiä tunteja käytännössä. Monilla muilla aloilla on ihan perusteltua miksi työaikoja tarkkaillaan ja rajoitetaan.

Aika moni kooderi tajuaa neton ja bruton eron. Ei kannata sykkiä maksimeita, kun nettotulo ei kasva samassa suhteessa työkuormaan, stressiin ja kadotettuun vapaa-aikaan. Nostat tulot 80ke vuosi tasolta 120ke vuosi niin käteen jää vain 20ke enemmän.

 

[B12]

Palkkatyöt on säännelty tehokkaasti, mutta miksei koodari voi yksityisyrittäjänä/alihankkijana painaa 3000h/v ja tienata vaikka miljoonia, jos on kykyjä ja kysyntää? Ei kai sitä ole kielletty ja yrittäjän ei tarvitse kellokorttia leimata. Ainoastaan jos ajaa autoa työkseen, lepoajat ovat laissa.

eli yrittäjäksi, niin kahleet katkeaa. Tai sitten Piilaaksoon. Siellä on nitojallakin alkupalkka 100k ja saa tehdä tunteja.

 

[finWeazel]

Palkkatyöt on säännelty tehokkaasti, mutta miksei koodari voi yksityisyrittäjänä painaa 3000h/v ja tienata vaikka miljoonia, jos on kykyjä ja kysyntää? Ei kai sitä ole kielletty ja yrittäjän ei tarvitse kellokorttia leimata. Ainoastaan jos ajaa autoa työkseen, lepoajat ovat laissa.

eli yrittäjäksi, niin kahleet katkeaa.

Globaali kilpailu. Jos haluaa tehdä maksimit rahaa koodarina/startupin kautta niin helpompi tehdä muualla kuin suomessa. Ne jotka miettii 8-16 ja pidempi päivä kauhistus jäävät suomeen ja kauhistelevat piilaaksomeininkiä.

 

[B12]

En kyllä tunne yhtään jenkkien työaikalakeja, mutta saako siellä palkkatyöläinen painaa 24/7 kunnes henki lähtee tai pälli leviää? Jonkintyyppisellä sopimuksella varmaan voi alihankkijana tms, mutta ihan firman palkollisena?

nopealla googletuksella ei ole mitään työaikarajoja.

 

[finWeazel]

En kyllä tunne yhtään jenkkien työaikalakeja, mutta saako siellä palkkatyöläinen painaa 24/7 kunnes henki lähtee tai pälli leviää? Jonkintyyppisellä sopimuksella varmaan voi alihankkijana tms, mutta ihan firman palkollisena?

Oon ollut piilaaksossa pitkään töissä. Normaali työsopparit on kokonaistyöajalla. Työaika sen mitä esimies käskee. Ylityöt tuntematon käsite. Palkat+kannustimet sellaiset, että sykkiminen kannattaa.

Kaiken voi toki neuvotella sellaiseksi kuin haluaa. Ei ole liittoja välissä.

 

[Illotus]

Oletko varma asiasta? Voi käydä myös niin, että porukka tekee töitä enemmän kasvattaen verokakkua. Pieni pala isosta kakusta voi olla enemmän kuin iso pala pienestä kakusta. Osa rahoista tulee myös kulutuksen(alv, kulutuksen luomat työpaikat) takaisin kiertoon.

Kyllä, koska iso veroale maksaisi paljon menetettyinä verotuloina ja meillä ei ole suuren valtionvelan vuoksi paljon aikaa odotella niiden taloudellisen toimeliaisuuden vaikutusten realisoitumista.

Toisekseen pitää olla myös syy miksi sitä rahaa pitäisi tienata vielä enemmän, niin olisi luontevaa, että osa siitä rahasta kanavoitaisiin talouselämälle poistamalla joitain valtion nykyään verotuloilla hoidettuja hommia.

Muutenhan on se riski, että nykytrendi jatkuu ja hyvätuloiset vaan tiputtavat työtunteja ja nauttivat hyvästä tulotasosta ja yhteiskunnan palveluista. En itse ainakaan ole erityisen voimakkaasti kiinnostunut nostamaan tehtyjen työtuntien määrää tuloja lisätäkseni ja tämä on aika vahvasti oman kuplan sisällä ystävien ja tuttavien suuntaus.

 

[finWeazel]

Kyllä, koska iso veroale maksaisi paljon menetettyinä verotuloina ja meillä ei ole suuren valtionvelan vuoksi paljon aikaa odotella niiden taloudellisen toimeliaisuuden vaikutusten realisoitumista.

Toisekseen pitää olla myös syy miksi sitä rahaa pitäisi tienata vielä enemmän, niin olisi luontevaa, että osa siitä rahasta kanavoitaisiin talouselämälle poistamalla joitain valtion nykyään verotuloilla hoidettuja hommia.

Muutenhan on se riski, että nykytrendi jatkuu ja hyvätuloiset vaan tiputtavat työtunteja ja nauttivat hyvästä tulotasosta ja yhteiskunnan palveluista. En itse ainakaan ole erityisen voimakkaasti kiinnostunut nostamaan tehtyjen työtuntien määrää tuloja lisätäkseni ja tämä on aika vahvasti oman kuplan sisällä ystävien ja tuttavien suuntaus.

Enemmän ainakun mun mielessä kyse veronkorotuksista versus pidetään nykyinen taso kuin veronalennuksista Mitä korkeammaksi veroja kiristellään sitä useampi alkaa miettimään, että olisiko viro tai vaikka piilaakso enemmän mahdollisuus kuin uhka. Samaan aikaan SOTE meni seinään ja pisa tulokset romukoppaan.

Yksi syy tienata enemmän voisi olla 69.5v eläkeikä + eläkeponzi. Ei ehkä niin kiva olla duunissa, kun 70v osuu kohdalle. Toinen syy voisi olla se ettei tarvi ottaa lomaa duunista ja rempata kämppää vaan voi laittaa masan tekeen remppaa.

 

[finWeazel]

Kyllä, koska iso veroale maksaisi paljon menetettyinä verotuloina ja meillä ei ole suuren valtionvelan vuoksi paljon aikaa odotella niiden taloudellisen toimeliaisuuden vaikutusten realisoitumista.

Toisekseen pitää olla myös syy miksi sitä rahaa pitäisi tienata vielä enemmän, niin olisi luontevaa, että osa siitä rahasta kanavoitaisiin talouselämälle poistamalla joitain valtion nykyään verotuloilla hoidettuja hommia.

Muutenhan on se riski, että nykytrendi jatkuu ja hyvätuloiset vaan tiputtavat työtunteja ja nauttivat hyvästä tulotasosta ja yhteiskunnan palveluista. En itse ainakaan ole erityisen voimakkaasti kiinnostunut nostamaan tehtyjen työtuntien määrää tuloja lisätäkseni ja tämä on aika vahvasti oman kuplan sisällä ystävien ja tuttavien suuntaus.

Enemmän mun mielessä kyse veronkorotuksista versus pidetään nykyinen taso kuin veronalennuksista Mitä korkeammaksi veroja kiristellään sitä useampi alkaa miettimään, että olisiko viro tai vaikka piilaakso enemmän mahdollisuus kuin uhka. Samaan aikaan SOTE meni seinään ja pisa tulokset romukoppaan.

Yksi syy tienata enemmän voisi olla 69.5v eläkeikä + eläkeponzi. Ei ehkä niin kiva olla duunissa, kun 70v osuu kohdalle. Toinen syy voisi olla se ettei tarvi ottaa lomaa duunista ja rempata kämppää vaan voi laittaa masan töihin.

 

[B12]

Oon ollut piilaaksossa pitkään töissä. Normaali työsopparit on kokonaistyöajalla. Työaika sen mitä esimies käskee. Ylityöt tuntematon käsite. Palkat+kannustimet sellaiset, että sykkiminen kannattaa.

Kaiken voi toki neuvotella sellaiseksi kuin haluaa. Ei ole liittoja välissä.

Suomessakin tuo kaikki onnistuu yrittäjänä, jos löytyy maksava asiakas. Tuöntekijänä olo on säännellympää.

 

[finWeazel]

Suomessakin tuo onnistuu yrittäjänä, jos löytyy maksava asiakas.

Aika eri asia alkaa yrittäjäksi versus palkkatyö. Piilaaksossa palkkatyö kannattaa ihan eri tavalla kuin suomessa.

Suomessa on paljon kovempi verotus versus vaikka viro. Suomessa myös sivukulut työntekijöistä kovat. Miettisin it-alan startuppia perustaessa aika monta kertaa tallinna versus helsinki.

 

[B12]

Yrittäjä pystyy vähän vapaammin kikkailemaan verotuksen kanssa. Työntekijänä kädet ovat sidotut.

Tarkoitin esim yksityisyrittäjää, joka koodaa alihankkijana asiakkaalle. Toki jos palkkaa työntekijöitä, niin niiden kanssa taas kädet sidotut.

 

[finWeazel]

Yrittäjä pystyy vähän vapaammin kikkailemaan verotuksen kanssa. Työntekijänä kädet ovat sidotut.

Tarkoitin esim yksityisyrittäjää, joka koodaa alihankkijana asiakkaalle. Toki jos palkkaa työntekijöitä, niin niiden kanssa taas kädet sidotut.

Ei tuolla keinoin mitään supermassiivisia alennuksia veroihin saa. Samalla riskit maksimoituu, kun sopimukset ei välttämättä jatku ja pyhäpäiviltä et saa liksaa. Toki sitten kun on firman kassaa kerrytetty, että voi maksaa enempi osinkoja niin homma voi alkaa olemaan parempi. Miettisin kyllä viroa it-alan yrittäjänä aika monta kertaa.

Tosin aika turha verrata yrittäjyyttä palkkatyöhön. Ihan eri asioita.

 

[JLM]

Kyllä, koska iso veroale maksaisi paljon menetettyinä verotuloina ja meillä ei ole suuren valtionvelan vuoksi paljon aikaa odotella niiden taloudellisen toimeliaisuuden vaikutusten realisoitumista.

Toisekseen pitää olla myös syy miksi sitä rahaa pitäisi tienata vielä enemmän, niin olisi luontevaa, että osa siitä rahasta kanavoitaisiin talouselämälle poistamalla joitain valtion nykyään verotuloilla hoidettuja hommia.

Muutenhan on se riski, että nykytrendi jatkuu ja hyvätuloiset vaan tiputtavat työtunteja ja nauttivat hyvästä tulotasosta ja yhteiskunnan palveluista. En itse ainakaan ole erityisen voimakkaasti kiinnostunut nostamaan tehtyjen työtuntien määrää tuloja lisätäkseni ja tämä on aika vahvasti oman kuplan sisällä ystävien ja tuttavien suuntaus.

Meillä on vaan sellainen ongelma siinä, että valtionvelka kasvaa vaikka veroaste on maailman korkeimpia ja kun samalla viedään kannustimia taloudelliselta toimeliaisuudelta, niin se on aika myrkkyä. Bengt Holmström sen kuvasi aika hyvin, että Suomea vaivaa ylisuuri valtioriippuvuus/valtiokeskeisyys. Se aiheuttaa pitkälti nykyisen tilanteen: kun saavutat tietyn tulotason, niin enempään ei hirveästi kannata pyrkiä koska et hyödy siitä itse kovinkaan paljon - muut nauttivat työsi hedelmät, kysymättä sinulta mitään ja vielä vittuilevat päälle vähän että "pidä sinä kermaperse turpasi kiinni ja maksa." Siinä kun sitten puntaroit että ottaisiko lisää vastuuta, panostaisiko vähän enemmän, tekisikö vähän isompia tunteja.... niin jossain vaiheessa vain on niin, että kompensaatio ei vaan riitä. Silloin on mielestäni aika nurinkurinen ajatus että koitetaan pitää ne hyvätuloiset tekemässä töitä sillä, että verotetaan kaikki hyöty niin täysin, että on vain pakko tehdä. Ei äkkiseltään tule mieleen kovin paljon tehokkaampaa motivaation tappajaa.

Tässä olen pyöritellyt suunnitelmaa nopeutetusta lainanmaksusta ja seurannut välillä Dave Ramseyn juttuja. Siellä on jonkin verran tarinoita, missä jotkut ovat sulatelleet aika isojakin velkapääomia pois melko lyhyessä tahdissa tekemällä todella paljon töitä ja elämällä säästeliäästi. Yksi syy miksi se onnistuu on se, että oman tulotason nostaminen on mahdollista tekemällä enemmän töitä. Suomessa jyrkkä veroprogressio kuohii sen idean aika tehokkaasti ja se on todennäköisesti myös yksi syy siihen, miksi maamme on niin pääomaköyhä.

 

[B12]

Tosin aika turha verrata yrittäjyyttä palkkatyöhön. Ihan eri asioita.

Silläpä tarkoitin, että Suomessa palkkatyöläisenä ei ihmeisiin pysty kovinkaan moni, mutta yrittäjällä on vapaampaa monessa suhteessa. Siitä ihan samaa mieltä, että Suomi ei ole optimaalisin paikka kaikille. Toki yrittämisessä on enemmän riskejä, mutta on enemmän mahdollisuuksiakin. Lääkäritkin taitavat suurin osa olla yrittäjiä ainakin yksityisellä puolella.

 

[tietokonerikki]

Aika moni kooderi tajuaa neton ja bruton eron. Ei kannata sykkiä maksimeita, kun nettotulo ei kasva samassa suhteessa työkuormaan, stressiin ja kadotettuun vapaa-aikaan. Nostat tulot 80ke vuosi tasolta 120ke vuosi niin käteen jää vain 20ke enemmän.

Onkos siellä USA:ssa 50 % markinaalivero? noin pienistä tuloista?

 

[finWeazel]

Silläpä tarkoitin, että Suomessa palkkatyöläisenä ei ihmeisiin pysty kovinkaan moni, mutta yrittäjällä on vapaampaa monessa suhteessa. Siitä ihan samaa mieltä, että Suomi ei ole optimaalisin paikka kaikille. Toki yrittämisessä on enemmän riskejä, mutta on enemmän mahdollisuuksiakin. Lääkäritkin taitavat suurin osa olla yrittäjiä ainakin yksityisellä puolella.

Entä jos tehtäisiin palkkatyöstä kannatavampaa suomessa? Mitä se tarkoittaisi kansantaloudelle,...

 

[B12]

Entä jos tehtäisiin palkkatyöstä kannatavampaa suomessa? Mitä se tarkoittaisi kansantaloudelle,...

Vaikea sanoa mitä tehtäisiin ja miten se vaikuttaisi kansantalouteen. Kun nyt halutaan puhua hyvinvointivaltiosta jne. Tuohon en osaa kyllä vastata. Ei se usakaan pelkkää West Palm Beachia ole (se on rikkain paikka usaa, missä olen käynyt . Siitä muutama kilsa sisämaahan oli jo vähän sellaista puolislummia.

 

[finWeazel]

Vaikea sanoa mitä tehtäisiin ja miten se vaikuttaisi kansantalouteen. Kun nyt halutaan puhua hyvinvointivaltiosta jne. Tuohon en osaa kyllä vastata. Ei se usakaan pelkkää West Palm Beachia ole (se on rikkain paikka usaa, missä olen käynyt .

USA ihan väärä aihe tähän ketjuun. Tosin jos suomen taloutta ei saada korjattua niin jäljelle jää vain jenkkilän huonot puolet. Ei niin hyvä SOTE, ei niin hyvät koulut ja kaikki on köyhiä kun velat pitäisi maksaa ja uutta lainaa ei saa. Niin pitkään kuin lainaa saa niin meno jatkunee nykyisenlaisena. Leikata ei juurikaan voi ja veronorotuksiakaan ei voi tehdä rajattomasti.

Jenkkilän sijasta tuijottelisin suomilasit päässä viroon. Miten virossa menee ja mitä viro tarjoaa.

 

[tietokonerikki]

Entä jos tehtäisiin palkkatyöstä kannatavampaa suomessa? Mitä se tarkoittaisi kansantaloudelle,...

Se tarkoittaisi, että valtiolla on vähemmän euroja lahjoittaa ulkomaalaisille tai Suomessa pitäisi palveluja ja/tai tukia heikentää.
Ei Usa ole väärä aihe, jos sinä "usalaisena" ohjeistat meitä. Ulkomaalla asuvien on niin hyvä "huudella", kun ei tarvitse miettiä niitä haittavaikutuksia Suomessa.

Suomi on Virolle suoraan ja EU:n kautta lahjoittanut paljon euroja (se ei tietenkään ole Viron vika) olishan se kumma, jos heillä ei menisi paremmin.
Tosin Virossakin , sitten eläkeläiset elävät "kurjuudessa" , koska eläkkeet ovat todella pienet.
=> Virolla todella vähän valtionvelkaa, kun taas Suomi on kohta "velkasaneerauksessa".

 

[B12]

Ei se jenkkiläkään pelkkää Eldoradoa ole. On toki mahdollisuus menestyä ja rikastua, mutta on kyllä köyhyyttä ja kurjuuttakin ihan eri mittakaavassa kuin Suomessa. Täällä on tasaisempaa harmautta.

on vähemmän esteitä rikastumiselle, mutta on kyllä vähemmän esteitä romahduksellekin. Ns hyvinvointiyhteiskunta tasoittelee ääripäitä.

 

[finWeazel]

Ei se jenkkiläkään pelkkää Eldoradoa ole. On toki mahdollisuus menestyä ja rikastua, mutta on kyllä köyhyyttä ja kurjuuttakin ihan eri mittakaavassa kuin Suomessa. Täällä on tasaisempaa harmautta.

on vähemmän esteitä rikastumiselle, mutta on kyllä vähemmän esteitä romahduksellekin. Ns hyvinvointiyhteiskunta tasoittelee ääripäitä.

Tässä ketjussa varmaan pitäisi kiinnostaa 14 miljardin vaje taloudessa ja onko suomen talous ja politiikka kestävällä pohjalla. Mihin päädytään, jos tilannetta ei korjata? Toki normi argumentti nollata suomen ongelmat on väittää että jossain muualla on huonommin niin suomessa on kaikki oikeastaan hyvin ja mitään ei tarvi korjata.

 

[B12]

Tässä ketjussa varmaan pitäisi kiinnostaa 14 miljardin vaje taloudessa ja onko suomen talous ja politiikka kestävällä pohjalla. Mihin päädytään, jos tilannetta ei korjata? Toki normi argumentti nollata suomen ongelmat on väittää että jossain muualla on huonommin niin suomessa on kaikki oikeastaan hyvin ja mitään ei tarvi korjata.

Eipä tuota vajetta ole kukaan kiistänyt. Jotain tarttee ehdottomasti tehdä. Lisävelka ei ole vastaus.

 

[finWeazel]

Eipä tuota vajetta ole kukaan kiistänyt. Jotain tarttee ehdottomasti tehdä. Lisävelka ei ole vastaus.

Ei liene sekään vastaus, että politiikalla ohjataan ihmisiä downshift maailmaan sen sijaan, että tehtäisiin enemmän työtä. Mitä jää jäljelle?

 

[tietokonerikki]

Ei liene sekään vastaus, että politiikalla ohjataan ihmisiä downshift maailmaan sen sijaan, että tehtäisiin enemmän työtä. Mitä jää jäljelle?

Ongelma on haastava, mutta mistä ottaisit ne eurot niihin työstä tuleviin palkka -ja ainekustannuksiin ja mitä työtä teettäisit ja kenelle sen työn tuloksen myisit vaiko antaisit
Entä mikä on se palkkataso kaikille ei voine maksaa 100KEuroa/vuosi.

Meiltä on hävinnut paljon työpaikkoja, koska kansalaiset on velvoitettu tekemään, esim. pankkien puolesta, ne itse. Tulitikkutehdasta ei ole, eikä ole kumisaapastehdastakaan, probotit tekevät teollisuudessa jne... . Lisäksi täällä tarvitaan energiaa pelkästään liikkumiseen ja lämmittämiseen, joka syö sitä kilpailukyämme.

 

[finWeazel]

Ongelma on haastava, mutta mistä ottaisit ne eurot niihin työstä tuleviin palkka -ja ainekustannuksiin ja mitä työtä teettäisit ja kenelle sen työn tuloksen myisit vaiko antaisit
Entä mikä on se palkkataso kaikille ei voine maksaa 100KEuroa/vuosi.

Näkisin niin, että katsotaan mihin on varaa sen mukaan karsitaan. Lopetetaan velaksi eläminen, tekee kipeää mutta pakkorako. Tuet ja verotus niin, että kaikki työ kannattaa. Jos 100ke tienaavalle jäis enempi käteen ja palkkaaminen olis halvempaa niin keittiö ja kattorempat käy timpuri tekemässä sen sijaan, että kannatti ottaa kuukausi lomaa ja tehdä itse. Timpuri tuloloukussa/työttömänä vai töissä? Johonkin pisteeseen asti tuloerot on hyvä asia. Onko se raja sitten missä ei saisi tienata enempää 50ke, 100ke, 500ke, miljoona niin en osaa sanoa muuta kuin, että kovin pienillä tuloilla suomessa kannattaa jättää lisätyöt tekemättä. Paljon alle 100ke tienaavat tutut sitä mieltä ettei lisätyönteko/stressi kannata.

 

[asddsa]

Eipä nuo kovin terveitä valtioita ole vaikka tuloerot olisivat nettonolla. Että aika nollatekninen listaus.

Minä vain vastasin tuohon raflaavaan väitteeseen, että tuloerot tulisi maksimoida ja että suuret tuloerot ovat terveen yhteiskunnan merkki. Jos asia todella on näin, niin miksi käytännössä kaikki maat tuolla listalla ovat jonkinlaisia kehitysmaita tai banaanivaltioita, tai maita joissa on muuten vain suhteellisen huonot oltavat? Kun taas suurin osa länsimaista ja esim. Japani sekä Etelä-Korea ovat suhteellisen pienten tuloerojen maita? Yhdysvalloissa on suuret tuloerot muihin länsimaihin verrattuna, mutta itse en pidä sitä hyvänä esimerkkinä terveestä yhteiskunnasta.

 

[Illotus]

Meillä on vaan sellainen ongelma siinä, että valtionvelka kasvaa vaikka veroaste on maailman korkeimpia ja kun samalla viedään kannustimia taloudelliselta toimeliaisuudelta, niin se on aika myrkkyä. Bengt Holmström sen kuvasi aika hyvin, että Suomea vaivaa ylisuuri valtioriippuvuus/valtiokeskeisyys.

Nyt en ymmärrä miten tämä liittyy siihen, että iso veroale vaatisi hyvinvointivaltion alasajoa suuressa mittakaavassa? Meillä ei vaan ole mitenkään tällä väestön ikärakenteella varaa laskea niitä veroja, jos halutaan pitää nykyinen palvelupaletti. Jos saadaan ensin 500k maahanmuuttoa plussalle 2034 mennessä, niin jossain kohti voi olla varaa, mutta siihen pitäisi vielä kiriä viimevuoden +34k:sta melko paljon.

Turhaa haihattelua joka tapauksessa, vahvimmat hallituspuolueet vaan jakaa joka kierroksella lisää kakkua omille sidosryhmille ja hyvin vähän merkityksellisiä muutoksia saadaan aikaan. Itelle tämä hallitus osuu sikäli hyvin, että saa kermat päältä ja paskat valuu muille.

 

[tietokonerikki]

Näkisin niin, että katsotaan mihin on varaa sen mukaan karsitaan. Lopetetaan velaksi eläminen, tekee kipeää mutta pakkorako. Tuet ja verotus niin, että kaikki työ kannattaa. Jos 100ke tienaavalle jäis enempi käteen ja palkkaaminen olis halvempaa niin keittiö ja kattorempat käy timpuri tekemässä sen sijaan, että kannatti ottaa kuukausi lomaa ja tehdä itse. Timpuri tuloloukussa/työttömänä vai töissä? Johonkin pisteeseen asti tuloerot on hyvä asia. Onko se raja sitten missä ei saisi tienata enempää 50ke, 100ke, 500ke, miljoona niin en osaa sanoa muuta kuin, että kovin pienillä tuloilla suomessa kannattaa jättää lisätyöt tekemättä. Paljon alle 100ke tienaavat tutut sitä mieltä ettei lisätyönteko/stressi kannata.

Meillä on kotitalousvähennys, jolla tota työllisyyttä on yritetty parantaa ja osin varmasti onnistuttukin sen avulla työllistämään. Koska täällä Virolaiset ovat palkat rakennusalla pitäneet "kurissa" 100K tienaavien kertarakentajien, ei todellakaan kannata käsiään liata, ellei tee sitä sen takia, että on kivaa.
Ammattimies tekee monen homman jopa 2-3 kertaa nopeammin sekä saa ne aineet paljon halvemmalla, kuin kertarakentaja. Kuten aina joitakin poikkeuksia voi olla.

Rakennussektori ei vaan nyt näytä vetävän, koska niillä hyvätuloisilla on yleensä jo OK asunto ja keskituloinen ei uskalla ottaa nyt velkaa, koska korot nouseet. Energian hinnoista ei tiedetä muuta kuin, että kallista on ollut.
Tosiaan rakennussektori on ollut pitkää käsityövaltaisena hyvä työllistäjä, mutta EU:n liittymisen jälkeen Virolaiset ovat vieneet siitä ison siivun.

Kun itsellä on hyvä tulotaso, ei ehkä välttämättä ymmärrä, että sille pieni- ja keskituloiselle ne lisää käteen jäävät eurot ovat hyvin tärkeä asia, jolla voi nostaa sitä käytännön
elintasoaan. Sekä meillä on yleensä niin, että ylityöstä maksetaan yleensä 1,5 kertainen palkka (taisi olla 8-tunnin jälkeen 2h 1.5x ja sen jälkeen 2x?)
jotka sitten antavat motiivia tehdä ylitöitä.
Sitten kun sulla on liksa 100KE niin, se motiivi (eli käytännön tarve) tehdä lisää heikkenee sitä enemmän mitä suurempi liksa.

Mutta työttömyysongelmaa tolla rakennussektorilla ei ratkaista (siinä pitää olla niin paljon euroja pelkästään siihen (materiaalit) että voidaan tehdä töitä.. Lisäksi tänne tulee kokoajan lisää porukkaa, joita pitäisi kyetä työllistämään.

Yhtälöhän on teoriassa helppo kulut pitää olla pienemmät kuin tulot ja se saavutetaan lisäämällä tuloja ja vähentämällä menoja. Harmi vaan, että
valtiona haluamme:
Lahoittaa miljardeittain euroja vastikkeetta ulkomaalaisille. Haluamme maksaa virkamiehille ja politkoille hyvää palkkaa. Pitää heidän tilansa huippukunnossa (esim. Mäntyniemen remppa arvioitu maksavan 55 miljoonaa ja uusi pressa väliaikaisesti Valtion vierastaloon. Kekkoselle kelpasi Tamminiemi... hulppea talo vieläkin hienolla paikalla. Pressan palkkaa ollaan nostamassa oliko tuplaten? => "eläkkeellä" oleville maksetaa puolet siitä.

Juuri kukaan maksukykyisistä ei tunnu haluavan, että oma liksa laskee eikä sitä, että verotetaan lisää. Eikä etujakaan saisi karsia.
Sekä velkaa valtiolla on järkyttävä määrä...

 

[No Future]

USA ihan väärä aihe tähän ketjuun. Tosin jos suomen taloutta ei saada korjattua niin jäljelle jää vain jenkkilän huonot puolet. Ei niin hyvä SOTE, ei niin hyvät koulut ja kaikki on köyhiä kun velat pitäisi maksaa ja uutta lainaa ei saa. Niin pitkään kuin lainaa saa niin meno jatkunee nykyisenlaisena. Leikata ei juurikaan voi ja veronorotuksiakaan ei voi tehdä rajattomasti.

Jenkkilän sijasta tuijottelisin suomilasit päässä viroon. Miten virossa menee ja mitä viro tarjoaa.

Euroopan kovinta inflaatiota, 700 euron täyttä työeläkettä, 1500 euron mediaanipalkkaa, mitä kaikkea se nyt virolaisille tarjoakaan.