Kotimaan politiikka

[Sikatiiker]

Suuryritykset Suomessa selkeästi eivät ole veturi, vaan jarruvaunu. Työllistävät toki paljon, mutta toki merkittävä osa tekijöistä työllistyisi nopeasti muutoin, jos yritystä ei olisi.

Sinun juttusi ovat vähän suurpiirteisiä heittoja kuten "Suomessa suuryritykset pelaavat pelejä" jotka minusta suoraan sanottuna kuulostavat vähän naurettavilta ilman mitään taustatietoa pelkkinä heittoina ilmaan kuin pierut ikään. Tiedetäänhän se, että jokainen yrittäjä ja jokainen työntekijä käyttää tietämänsä porsaanreiät hyväkseen niin kuin varmaan sinäkin teet, mutta tällaiset "eipäs ole veturi vaan jarruvaunu näin on jämpti" eivät ole argumenttia nähneetkään joten keskustelu kanssasi ei etene millään tavoin.

Jos suuryrityksiä ei olisi niiden työntekijät olisivat työttömiä eikä valtiolla olisi varaa maksaa heidän työttömyystukiaan.

 

[AlkuVaikeaa]

Jos suuryrityksiä ei olisi niiden työntekijät olisivat työttömiä eikä valtiolla olisi varaa maksaa heidän työttömyystukiaan.

Eivät olisi. Jos Kesko lopettaisi lähes kaikki sen työntekijät olisivat yhä työssä kaupassa. Jonkun muun omistamassa kaupassa.

Samoin jos Nokia lopettaisi voisi se olla jopa piristysruiske, kun erityyppisiä ammattilaisia vapautuisi, ja perustaisivat yrityksiä, kun eivät muutoin Suomesta työtä löytäisi.

 

[BongisKhan]

Ehkä pitäisikin hyväksyä, ettei loputon kasvu välttämättä ole mikään realistinen tavoite, ja yrittää tyytyä hieman vähempään? Jos nyt saataisiin ylläpidettyä edes suunnilleen nykyinen elintaso. Valitettavasti tällainen meidän kaltainen sosiaalidemokraattinen yhteiskunta tuntuu olevan vähän liian tehokas keksimään aina uusia rahareikiä.

Tämä ei valitettavasti vaan toimi, koska lähes kaikki meidän erilaisten yhteiskunnalliset järjestelmät, talousteoriat sun muut perustuvat vähintäänkin implisiittisesti siihen oletukseen, että piirakasta voi jakaa koko ajan enemmän koska sen piirakan koko kasvaa myös koko ajan. Todellisuudessahan näin ei ole käynyt vaan aito kasvu on hidastunut valtavasti jo vuosikymmeniä verrattuna esim. maailmanpalojen jälkeiseen aikaan. Sen jälkeen on pidetty yllä lähinnä illuusiota kasvusta.

 

[Paapaa]

vaan aito kasvu on hidastunut valtavasti jo vuosikymmeniä

Kerrotko, mitä tarkoitat "aidolla kasvulla" ja mitä mittaria sen muutokseen? Ihan vain että tiedetään mistä kukin täällä puhuu.

 

[AlkuVaikeaa]

Näissä on aina se aito todellisuus. Eli kun olettaa, että yritykset ovat mitä ovat voi seurata tila, jossa yksilölle ainoa keino pelastua on vallankumous. Kannatan tuota silloin, kun se on selkeän rationaalinen ratkaisu. Ei se peli ihan niin mene, että yritykset saavat olla rationaalisia, mutta ihmiset eivät.

 

[Sikatiiker]

Eivät olisi. Jos Kesko lopettaisi lähes kaikki sen työntekijät olisivat yhä työssä kaupassa. Jonkun muun omistamassa kaupassa.

Jaa a, nuin vain löytäisit yrityksen joka ottaisi hoitaakseen Suomen Citymarketit ja Supermarketit? Kenties HOK-Elanto tai Lidl, jolla on joka paikkakunnalla oma Prisma tai S-Market siinä vieressä, vai? Kaupan alan esimerkki oli minusta huonoimpia mahdollisia ottaen huomioon millainen parin tekijän kartelli koko ala on Suomessa. Eihän kaupan alalla ole pienyrityksillä edes mahdollisuuksia kilpailla noita jättejä vastaan.

Samoin jos Nokia lopettaisi voisi se olla jopa piristysruiske, kun erityyppisiä ammattilaisia vapautuisi, ja perustaisivat yrityksiä, kun eivät muutoin Suomesta työtä löytäisi.

No tuon voin allekirjoittaa, että uudet perustettavat yritykset olisi piristysruiske, mutta ei kai sentään ihan yhtä isoa bisnestä tuosta noin vaan pystytetä hetkessä joka korvaisi edes sen työllistämisvaikutuksen? Muutenhan Nokian puhelinvalmistuksen Suomessa loputtua tuollainen ilmiö olisi ollut selkeästi huomattavissa muuallakin kuin ostettujen autojen palautuksina kauppoihin Salon seudulla? Olen kyllä kuullut puhuttavan parista entisten nokialaisten perustamasta yrityksestä, mutta muistuta minua jos niissä on ollut isoja ja merkittäviä kasvuyrityksiä joukossa sillä en muista yhtäkään (ei sarkastista vähättelyä, vaan luultavasti vain kroonista huonomuistisuutta josta kärsin muutenkin).

 

[AlkuVaikeaa]

No tuon voin allekirjoittaa, että uudet perustettavat yritykset olisi piristysruiske, mutta ei kai sentään ihan yhtä isoa bisnestä tuosta noin vaan pystytetä hetkessä joka korvaisi edes sen työllistämisvaikutuksen?

Näin voisi käydä. Parempi kertarytinä, kuin ikuinen kitinä. Sama pätee talouteenkin. Jos vedetään vuosi ja -50%, niin siitä voi sitten lähteä +3%/vuosi vauhdilla ylös. Se on parempi vaihtoehto, kuin hirttäytyä ikuiseen nollaan. Koska nolla kertaa nolla on nolla.

 

[Sikatiiker]

Näin voisi käydä. Parempi kertarytinä, kuin ikuinen kitinä. Sama pätee talouteenkin. Jos vedetään vuosi ja -50%, niin siitä voi sitten lähteä +3%/vuosi vauhdilla ylös. Se on parempi vaihtoehto, kuin hirttäytyä ikuiseen nollaan. Koska nolla kertaa nolla on nolla.

Niin, milläs tällaiset kertarysäyksistä aiheutuvat kulut tai menetetyt tulot sitten korvataan? Vuonna 2022 pelkästään yhteisöveron maksajien topkymppi maksoi karvan alle 2 miljardia yhteisöveroa. Valtion hyödyksi täytyisi laskea myös kaikkien heidän työntekijöidensä kuluttamasta rahasta valtion kassaan kilahtaneet veroeurot esim. ruuasta, polttoaineista, palveluista ja tuotteista joita he kuluttavat joka päivä. Osa perustaisi firmoja, joista tulisi kannattavia vuodessa, kahdessa tai kolmessa eikä luultavasti koskaan yhtä kannattavia kuin siitä suuryrityksestä (koska se on oikeasti panostanut vuosia siihen tuotekehitykseen johon väitit vailla mitään argumenttia tai esimerkkiä etteivät suuryritykset panosta), osa menisi muihin töihin joissa onnekkaimmat tienaisivat (ja kuluttaisivat) saman verran tai enemmän ja useimmat vähemmän kuin ennen.

Ihan mielenkiinnosta kysyn: Näetkö tämän logiikan "vedetään vuosi ja -50%, niin siitä voi sitten lähteä +3%/vuosi vauhdilla ylös" kannattavana vain yritystoiminnassa jossa on kiinni jonkun muun pääomaa kuin sinun vai myös muualla esim. henkilökohtaisessa tulotasossasi tai hypoteettisissa sijoituksissasi? Mitäpä jos ostaisit talon niin että sen arvo laskisi vuodeksi puoleen ja lähtisit nostamaan sitä 3% vuodessa työtä tekemällä niin kuulostaako tuo strategia yhä taloudellisesti järkevämmältä kuin pitää sitä pääomaa vakaassa kohteessa kiinni?

 

[AlkuVaikeaa]

Ihan mielenkiinnosta kysyn: Näetkö tämän logiikan "vedetään vuosi ja -50%, niin siitä voi sitten lähteä +3%/vuosi vauhdilla ylös" kannattavana vain yritystoiminnassa jossa on kiinni jonkun muun pääomaa kuin sinun vai myös muualla esim. henkilökohtaisessa tulotasossasi tai hypoteettisissa sijoituksissasi?

Yhteiskunnassa tulisi miettiä aina tulevia sukupolvia. Jos / kun tuhotaan heidän tulevaisuus, niin sitten mitään tulevaisuutta ei ole. Nollatalouskasvulla ei kestä enää kovinkaan pitkään, kunnes Suomeen alkaa syntyä oikein kunnolla huonomman väen keskittymiä mallia Venäjän sivuosat hieman kesympänä versiona kylläkin. Kun ei ikäloppuja kiinnosta ei talouskasvu, eikä myöskään vastuut.

 

[Sikatiiker]

Yhteiskunnassa tulisi miettiä aina tulevia sukupolvia. Jos / kun tuhotaan heidän tulevaisuus, niin sitten mitään tulevaisuutta ei ole. Nollatalouskasvulla ei kestä enää kovinkaan pitkään, kunnes Suomeen alkaa syntyä oikein kunnolla huonomman väen keskittymiä mallia Venäjän sivuosat hieman kesympänä versiona kylläkin. Kun ei ikäloppuja kiinnosta ei talouskasvu, eikä myöskään vastuut.

Alkaa kuulostaa hieman Linkolalta ja muutenkin vihreältä sosialismilta kun tulevaisuutta ei ole ellei ihmisten oikeutta omaisuuteensa aleta rajoittamaan syystä tai toisesta, mistä milloinkin. No ei siinä mitään, jos olet tuota mieltä niin sitten olet. Minun korvaan kuulostaa hieman nyrjähtäneeltä että hidas talouskasvu ja ajoittainen hillitty taantuma olisi jotenkin huonompi vaihtoehto kuin talouden romahduttaminen uuden kasvun vuoksi huonommasta tilasta takaisin kohti vanhaa.

 

[JLM]

Yhteiskunnassa tulisi miettiä aina tulevia sukupolvia. Jos / kun tuhotaan heidän tulevaisuus, niin sitten mitään tulevaisuutta ei ole. Nollatalouskasvulla ei kestä enää kovinkaan pitkään, kunnes Suomeen alkaa syntyä oikein kunnolla huonomman väen keskittymiä mallia Venäjän sivuosat hieman kesympänä versiona kylläkin. Kun ei ikäloppuja kiinnosta ei talouskasvu, eikä myöskään vastuut.

Jos nyt käytetään tuota paskaksikaikki-mallia ja oletetaan että pudotaan se -50%. Ja sitten lähdetään sillä hypoteettisella 3% vuosittaisella kasvulla takaisin päin, eikä huomioida tuollaisen pudotuksen aiheuttamaa inhimillistä kärsimystä ja erinäisiä negatiivisia kerrannaisvaikutuksia, niin miten monta vuotta kestää, että ollaan edes takaisin siinä lähtötilanteessa mistä pudottiin se 50% ja mikä on todennäköisyys sille, että se kasvu jatkuu sen jälkeen 3% vuodessa?

 

[KeljuK]

Samaan aikaan nuoria esimerkiksi Suomessa potkitaan urakalla päähän.

Ai, nuorille tarjotaan ilmainen koulutus, ilmaisia/puoli-ilmaisia harrastuksia, kaikenmaailman nuorisotaloja, kirjastoista saa luettavaa sen mitä jaksaa kantaa...

Suomessa nuorista pidetään yhteiskunnan taholta erittäin hyvin huolta. Se että kaikki nuoret eivät pidä itsestään huolta, tai huoltajat eivät pidä lapsistaan huolta ei ole yhteiskunnan vika.

 

[No Future]

Ai, nuorille tarjotaan ilmainen koulutus, ilmaisia/puoli-ilmaisia harrastuksia, kaikenmaailman nuorisotaloja, kirjastoista saa luettavaa sen mitä jaksaa kantaa...

Suomessa nuorista pidetään yhteiskunnan taholta erittäin hyvin huolta. Se että kaikki nuoret eivät pidä itsestään huolta, tai huoltajat eivät pidä lapsistaan huolta ei ole yhteiskunnan vika.

Se ei välttämättä ole yhteiskunnan vika, mutta siitä tulee helposti yhteiskunnan ongelma tulevaisuudessa.

 

[KeljuK]

Se ei välttämättä ole yhteiskunnan vika, mutta siitä tulee helposti yhteiskunnan ongelma tulevaisuudessa.

No aivan varmasti. Sitten pitäs miettiä miten "asiakaskunta" saataisiin tajuamaan että niillä on ihan oikeasti aivan jäätävä määrä resurssia ja osaamista ilmaiseksi käytössä siihen miten elämästä selvitään, ja sitä pitää vaan käyttää. Koska jos valinta on perseily, niin se on aivan sama montako aikuista on vaikkapa koulussa tai montako nuorisotyöntekijää on jalkautettu. Sellainen 1:5 ei ole realismia, 1:30 liian vähän mutta 1:20 pitäisi koulussakin pärjätä jos vaan muksut ja huoltajat hoitaa hommansa edes vähän alusta

 

[AlkuVaikeaa]

Alkaa kuulostaa hieman Linkolalta ja muutenkin vihreältä sosialismilta kun tulevaisuutta ei ole ellei ihmisten oikeutta omaisuuteensa aleta rajoittamaan syystä tai toisesta, mistä milloinkin.

Juurikin toisinpäin. Jos ei esimerkiksi yritykset pystyssä pysy ilman valtion jatkuvaa ruokkimista, niin kaatukoot. Sitä kutsutaan markkinataloudeksi. Tuo tukeminen sitä sosialismia on ei se, että otettaisiin letkut pois, ja annettaisiin vääjäämättömän tapahtua.

 

[AlkuVaikeaa]

Ai, nuorille tarjotaan ilmainen koulutus, ilmaisia/puoli-ilmaisia harrastuksia, kaikenmaailman nuorisotaloja, kirjastoista saa luettavaa sen mitä jaksaa kantaa...

Suomessa nuorista pidetään yhteiskunnan taholta erittäin hyvin huolta. Se että kaikki nuoret eivät pidä itsestään huolta, tai huoltajat eivät pidä lapsistaan huolta ei ole yhteiskunnan vika.

Niinpä pidettiin nuorista huolta Neuvostoliitossakin. Mutta kun sillä ei ole väliä, kun tulevaisuus on täynnä mustia pilviä.

 

[AlkuVaikeaa]

Jos nyt käytetään tuota paskaksikaikki-mallia ja oletetaan että pudotaan se -50%. Ja sitten lähdetään sillä hypoteettisella 3% vuosittaisella kasvulla takaisin päin, eikä huomioida tuollaisen pudotuksen aiheuttamaa inhimillistä kärsimystä ja erinäisiä negatiivisia kerrannaisvaikutuksia, niin miten monta vuotta kestää, että ollaan edes takaisin siinä lähtötilanteessa mistä pudottiin se 50% ja mikä on todennäköisyys sille, että se kasvu jatkuu sen jälkeen 3% vuodessa?

Käytännössä 100%. Näissä nämä menee aina ihan samalla tavalla. Eli se todellinen loissakki pyörii jossain suuryritysten käytävillä eikä olennaisesti tee mitään järkevää. Eikä tule tekemäänkään. Kun tulee tiputus niin sitten aletaan terveemmin miettimään tekemisiä.

 

[KeljuK]

Niinpä pidettiin nuorista huolta Neuvostoliitossakin. Mutta kun sillä ei ole väliä, kun tulevaisuus on täynnä mustia pilviä.

Sanoisin että nykysuomessa missä tosiaan ei nyt ole minkäänsortin diktatuuria, ja opiskella voi aivan vapaasti myös ulkomailla niin ei ole ihan vertailukelpoinen Neukkulaan missä maasta ei edes päässyt lomalle ulos ilman vartijoita.

Suomen muksuilla on erinomainen opetus, ja erinomaiset mahdollisuudet tehdä ihan mitä tahansa ihan ilmaiseksi. Jos sen vaan haluaa käyttää.

 

[JLM]

Käytännössä 100%. Näissä nämä menee aina ihan samalla tavalla. Eli se todellinen loissakki pyörii jossain suuryritysten käytävillä eikä olennaisesti tee mitään järkevää. Eikä tule tekemäänkään. Kun tulee tiputus niin sitten aletaan terveemmin miettimään tekemisiä.

Olennaiset jäivät kuitenkin vastaamatta: miten kauan kestää, että oltaisiin edes sillä lähtötasolla. Lisäkysymyksenä, mihin perustat olettaman että kun sitten joskus päädyttäisiin (ehkä) sille lähtötasolle, niin kasvu jatkuisi?

 

[AlkuVaikeaa]

Suomen muksuilla on erinomainen opetus, ja erinomaiset mahdollisuudet tehdä ihan mitä tahansa ihan ilmaiseksi. Jos sen vaan haluaa käyttää.

Tällä hetkellä tuo mennee, että ehkä 60-70% perheistä joilla pienempiä lapsia Suomi on lapselle mahdollisuuksien paikka. Ei ilmaiseksi harrastukset kustantaa.

Sitten kun koulusta ulos, niin Suomi on kyllä kansainvälisesti erittäin huono paikka.

 

[AlkuVaikeaa]

Olennaiset jäivät kuitenkin vastaamatta: miten kauan kestää, että oltaisiin edes sillä lähtötasolla. Lisäkysymyksenä, mihin perustat olettaman että kun sitten joskus päädyttäisiin (ehkä) sille lähtötasolle, niin kasvu jatkuisi?

No kun niin käy aina. Lamaa seuraa nousukausi, joka ohittaa reilusti aiemmat tasot.

Talouskasvu loppui jo profeetat on täysiä pösilöitä. Jos joku tietää vaikka koneoppimisesta yhtään mitään tietää, ettei siitäkään mitään pääosaa ole vielä ulosmitattu. Pitäisi olla vaan Tekijöitä. Tekijät ei lle hiiriä, jotka on kaikesta pihalla ja jäljessä.

 

[Sikatiiker]

Juurikin toisinpäin. Jos ei esimerkiksi yritykset pystyssä pysy ilman valtion jatkuvaa ruokkimista, niin kaatukoot. Sitä kutsutaan markkinataloudeksi. Tuo tukeminen sitä sosialismia on ei se, että otettaisiin letkut pois, ja annettaisiin vääjäämättömän tapahtua.

Tuo nihilistinen realismista ja suhteellisuudentajusta luopuminen kuulostaa ihan Linkolalta, aikuinen ihminen toitottaa että koko maailman köyhä väestö täytyisi hävittää että maapallo selviää, edit: ja pysyy hengissä lääkityksen ansiosta (ei siis enää, keveät mullat vaan sillekin hihhulille) /edit. Jos lakataan yrityksiä tukemasta, annetaan periksi meidän kilpailijamaille jotka tukevat yrityksiään. En tiedä miksi kannatat tätä letkut irti -logiikkaa, mutta oletan että ellei tämä kantasi johdu pelkästään katkeruudesta niin sitten voidaan vetää letkut irti muiltakin lypsäjiltä eli kulttuurilta (teatterit ja liikuntapaikat lappu luukulle) sekä sosiaalituen saajilta (asumistuet, toimeentulotuet ja työttömyyspäivärahat pois ja kaatukoot jos eivät pystyssä pysy ilman valtion jatkuvaa ruokkimista. Eikös sekin olisi markkinataloutta?

 

[Tuomi0]

Kompastuin taas yhteen julkiseen elintärkeään instanssiin, joka on leikkauslistalla niin tärkeä ettei se ole vielä listalle päässytkään 14 miljaardin ylikulutuksen suitsimiseksi.

Sekes ry. 58 järjestöä ja kuntarahoitteinen, keskimäärin 2 miltsiä per järjestö eli 116 miljuunaa vuodessa hyvää rahaa huonon perään. Rahaa on sanoi Arhinmäki ja paikka kuitenkin päivähoitaa suuren määrän suomalaisia aikuisia, jotka voivat rauhassa miettiä uramahdollisuuksia julkisen sektorin loputtomassa sokkelossa. Tai ehkä enemmänkin, koska kertomansa mukaan vivuttavat 4-5 kertaisesti saamansa rahat.

 

[asddsa]

Niinpä pidettiin nuorista huolta Neuvostoliitossakin. Mutta kun sillä ei ole väliä, kun tulevaisuus on täynnä mustia pilviä.

No tästä olen kyllä samaa mieltä. Pitäisi olla jotain uskoa paremmasta tulevaisuudesta, että jaksaisi kauheasti rehkiä.

 

[AlkuVaikeaa]

En tiedä miksi kannatat tätä letkut irti -logiikkaa, mutta oletan että ellei tämä kantasi johdu pelkästään katkeruudesta niin sitten voidaan vetää letkut irti muiltakin lypsäjiltä eli kulttuurilta (teatterit ja liikuntapaikat lappu luukulle) sekä sosiaalituen saajilta (asumistuet, toimeentulotuet ja työttömyyspäivärahat pois ja kaatukoot jos eivät pystyssä pysy ilman valtion jatkuvaa ruokkimista. Eikös sekin olisi markkinataloutta?

Luonnollisesti, että joku ne tuet maksaa. Itselle hyvin helppo valinta tukeako 10 000 työtöntä, vai muutamaa laiskanpulskeaa johtelijaa, jotka eivät osaa saada puljuaan toimimaan ilman tukia.

 

[KeljuK]

Tällä hetkellä tuo mennee, että ehkä 60-70% perheistä joilla pienempiä lapsia Suomi on lapselle mahdollisuuksien paikka. Ei ilmaiseksi harrastukset kustantaa.

Sitten kun koulusta ulos, niin Suomi on kyllä kansainvälisesti erittäin huono paikka.

No ei kaikkia harrastuksia, mutta ilmaiseksi/halvalla pääsee. Ja jos Suomessa menee koulusta ulos hyvillä papereilla, opin vastaan ottaneena joko akateemisesti tai ahkeruudella niin koko maailmahan on auki.

Jos ei ole napannut pätkääkään, niin toki on vaikeaa, mutta se on sitten itseaiheutettu ongelma- jonka voi "tadaa" korjata ihan itte. Ottamalla sen toisen kierroksen ahkeruudella.

Suomessa homman voi kämmätä vain sillä että haistattaa pitkät kaikille koulutusmahdollisuuksille samalla kun on lahjaton tekemään luovaa työtä.

 

[AlkuVaikeaa]

No ei kaikkia harrastuksia, mutta ilmaiseksi/halvalla pääsee. Ja jos Suomessa menee koulusta ulos hyvillä papereilla, opin vastaan ottaneena joko akateemisesti tai ahkeruudella niin koko maailmahan on auki.

No onhan se auki samalla tavalla kaikille muillekin. Ei Suomessa ole mikään superhyvä yliopistokoulutus ollut koskaan, ja PISA:kin luisuu.

 

[Sikatiiker]

Luonnollisesti, että joku ne tuet maksaa. Itselle hyvin helppo valinta tukeako 10 000 työtöntä, vai muutamaa laiskanpulskeaa johtelijaa, jotka eivät osaa saada puljuaan toimimaan ilman tukia.

Ok, ei kuitenkaan haitannut että laiskanpulskeat kotimaiset toimittajat, radio- ja tv-juontajat, näyttelijät, tanssijat, soittajat ja laulajat menettävät siinä samassa elinkeinonsa? Heidän elinkeinonsa kun on ihan samanluontoista kuin yritystuet. Haluaisin vain kuulla suoran vastauksen oletko rusinat pullasta -mies vai oikeasti kovan luokan nihilisti.

 

[AlkuVaikeaa]

Ok, ei kuitenkaan haitannut että laiskanpulskeat kotimaiset toimittajat, radio- ja tv-juontajat, näyttelijät, tanssijat, soittajat ja laulajat menettävät siinä samassa elinkeinonsa? Heidän elinkeinonsa kun on ihan samanluontoista kuin yritystuet. Haluaisin vain kuulla suoran vastauksen oletko rusinat pullasta -mies vai oikeasti kovan luokan nihilisti.

Olen mies, jonka mielestä menestys ei tukea tarvitse. Jos ei muuten pärjää, niin sitten jotain tukea voi olla, ja on hyvä olla.

 

[KeljuK]

Ok, ei kuitenkaan haitannut että laiskanpulskeat , näyttelijät, tanssijat, soittajat ja laulajat

Ja kirjailijat. Kansallinen kulttuuri, kun olemme pieni maa ja pieni alue, tarvitsee tietyn määrän tukea. Se on kolikoita valtion budjetissa jolla säilytetään suomalaista tekemistä ja perinnettä.

 

[Sikatiiker]

Olen mies, jonka mielestä menestys ei tukea tarvitse. Jos ei muuten pärjää, niin sitten jotain tukea voi olla, ja on hyvä olla.

Ok, ehkä kesti vähän pidempään lypsää tämä kuin olisi ollut tarpeen mutta nyt ei ole enempää kysyttävää. Tajusinpa muuten olettaneeni sukupuolesikin joka sekään ei tainnut pelkkien tämän ketjun postauksien perusteella olla itsestään selvää, hyi minua

 

[jarppi83]

Sanoisin että nykysuomessa missä tosiaan ei nyt ole minkäänsortin diktatuuria, ja opiskella voi aivan vapaasti myös ulkomailla niin ei ole ihan vertailukelpoinen Neukkulaan missä maasta ei edes päässyt lomalle ulos ilman vartijoita.

Suomen muksuilla on erinomainen opetus, ja erinomaiset mahdollisuudet tehdä ihan mitä tahansa ihan ilmaiseksi. Jos sen vaan haluaa käyttää.

Ei ne oppimisen puitteet ole tänäpäivänä kunnossa: luokkakoot isot, luokissa kova melu ja rauhatonta. Osa opettajista on todella surkeita. Lukiossa tai viimeistään ammattikorkeassa/yliopistossa viimeistään tilanne helpottaa, kun kaikki oppilaat ovat oikeasti oppimassa asioita.

 

[KeljuK]

Ei ne oppimisen puitteet ole tänäpäivänä kunnossa: luokkakoot isot, luokissa kova melu ja rauhatonta. Osa opettajista on todella surkeita. Lukiossa tai viimeistään ammattikorkeassa/yliopistossa viimeistään tilanne helpottaa, kun kaikki oppilaat ovat oikeasti oppimassa asioita.

Luokkakoot on pieniä, melu johtuu siitä että vanhemmat eivät kasvata lapsiaan/on muksuja jotka ei ole kasvatettu kotona ymmärtämään omaa parastaan tai ylipäänsä käyttäytymään. Opettajat on ammattilaisia opettamaan, ei hoitamaan vanhempien töitä.

Opettaja on hyvä jos se hallitsee opettamansa aiheen ja osaa selittää sen kansantajuisesti. Se ei ole opettajan vika jos kotona ei ole opetettu että suu kiinni, kuuntele, tee muistiinpanot ja kertaa.

Ongelma on kodeissa, ei yhteiskunnassa.

 

[JLM]

No kun niin käy aina. Lamaa seuraa nousukausi, joka ohittaa reilusti aiemmat tasot.

Talouskasvu loppui jo profeetat on täysiä pösilöitä. Jos joku tietää vaikka koneoppimisesta yhtään mitään tietää, ettei siitäkään mitään pääosaa ole vielä ulosmitattu. Pitäisi olla vaan Tekijöitä. Tekijät ei lle hiiriä, jotka on kaikesta pihalla ja jäljessä.

Huomaa että kommentoin ihan itse antamiasi lukuja. Mutta autetaan nyt... jos lasku on 50%, samalle tasolle pääseminen vaatii 100% nousun. Jos nousu on vuodessa 3% niin sillä tahdilla vanhalle tasolle pääseminen kestää nopeasti laskettuna parikymmentä vuotta. Sellaiselle aikavälille ennustusten tekeminen voi olla ihan aavistuksen paljon arvauksen puolella. Ja jos oletetaan että yhtäkkiä laitetaan vaikka 20% töissä olevista kilometritehtaalle, niin siinä syntyy sellaisia kerrannaisvaikutuksia että niiden korjaaminen on todennäköisesti mahdotonta - muistele vaikka 90-luvun lamaa, minkä jälkiä edes Nokian menestystarina ei pystynyt täysin korjaamaan.

Ehkä tuottavuudesta ei ole vielä ulosmitattu kaikkea (toivotaan ainakin niin), mutta mistä sitten löytyy niitä kaipaamiasi tekijöitä - mielellään mahdollisimman halvalla ja muiden ainakin osittain maksamalla palkalla niin kuin Suomessa on tapana haluta. Onhan niitäkin visioita yllin kyllin että koneoppimisen ja tekoälyn ansiosta melkein kaikki saavat fudut töistään kun ei tarvita enää mitään tekijöitä muulle kuin paskaduuneille.

 

[asddsa]

Luokkakoot on pieniä, melu johtuu siitä että vanhemmat eivät kasvata lapsiaan/on muksuja jotka ei ole kasvatettu kotona ymmärtämään omaa parastaan tai ylipäänsä käyttäytymään. Opettajat on ammattilaisia opettamaan, ei hoitamaan vanhempien töitä.

Opettaja on hyvä jos se hallitsee opettamansa aiheen ja osaa selittää sen kansantajuisesti. Se ei ole opettajan vika jos kotona ei ole opetettu että suu kiinni, kuuntele, tee muistiinpanot ja kertaa.

Ongelma on kodeissa, ei yhteiskunnassa.

No ei se kyllä ihan pelkästään näinkään ole. Ilmeisesti nykyään opettaja ei saa esim. ottaa puhelinta pois, mikä oli ennen ihan itsestäänselvää. Ja sitten on esim. rakennettu näitä älyttömiä "avokonttorikouluja".

 

[KeljuK]

No ei se kyllä ihan pelkästään näinkään ole. Ilmeisesti nykyään opettaja ei saa esim. ottaa puhelinta pois, mikä oli ennen ihan itsestäänselvää. Ja sitten on esim. rakennettu näitä älyttömiä "avokonttorikouluja".

Tuo on tavallaan totta, mutta kukas ne muksuilla puhelimet antaa ja ei reagoi koulun viesteihin että taas räplätään luuria? Ja jos lapsi on tunnilla puhelimella, niin sittenhän huoltaja opettaa ne asiat. Ei se sen monimutkaisempaa pitäisi olla.

 

[AlkuVaikeaa]

Onhan niitäkin visioita yllin kyllin että koneoppimisen ja tekoälyn ansiosta melkein kaikki saavat fudut töistään kun ei tarvita enää mitään tekijöitä muulle kuin paskaduuneille.

Tuohan luonnollisesti riippuu keneltä kysytään.

Ylipäätään elämästä tärkeä huomio on seuraava. Minun tulisi pystyä saamaan menestyvä startup pystyyn, jota paraikaa työstän. Miksikö: minulla on ajatusta miten saataisiin Suomeen kovapalkkaisia työpaikkoja. Samalla tavalla kannattaisi muissa asioissa kysyä lähinnä niiltä, joilla olisi valoisia visioita, kun ne sitten voisi vaikka toteuttaa.

Sitten taas toisena on porukka, jolta kaikki on loppumassa, ja ei ole mitään visioita mistään että mitään muuta tulisi, kuin korkeintaan se, että kaikki on kilometritehtaalla. Nuo ihmiset pitäisi heivata mahdollisemman rivakasti mahdollisemman kauaksi päätöksenteosta. Valitettavasti tuolla porukalla on paljon perittyä, ryöstettyä tai muutoin vaan rahaa ja valtaa.

 

[No Future]

Tuo nihilistinen realismista ja suhteellisuudentajusta luopuminen kuulostaa ihan Linkolalta, aikuinen ihminen toitottaa että koko maailman köyhä väestö täytyisi hävittää että maapallo selviää, edit: ja pysyy hengissä lääkityksen ansiosta (ei siis enää, keveät mullat vaan sillekin hihhulille) /edit. Jos lakataan yrityksiä tukemasta, annetaan periksi meidän kilpailijamaille jotka tukevat yrityksiään. En tiedä miksi kannatat tätä letkut irti -logiikkaa, mutta oletan että ellei tämä kantasi johdu pelkästään katkeruudesta niin sitten voidaan vetää letkut irti muiltakin lypsäjiltä eli kulttuurilta (teatterit ja liikuntapaikat lappu luukulle) sekä sosiaalituen saajilta (asumistuet, toimeentulotuet ja työttömyyspäivärahat pois ja kaatukoot jos eivät pystyssä pysy ilman valtion jatkuvaa ruokkimista. Eikös sekin olisi markkinataloutta?

Siis yritystukia ei voi karsia ilman että karsitaan ihan kaikesta muustakin? Noi on just niitä poliittisia valintoja eikä mitään luonnonlakeja, ja tämä hallitus on päättänyt leikata tyylillään mutta ei se todellakaan tarkoita etteikö asioita voisi tehdä toisinkin.

Itseäni kiinnostaa että missä vaiheessa yrityksistä tuli tärkeämpiä ja arvokkaampia kuin ihmisistä, ja mitä tuollainen arvojärjestys kertoo yhteiskunnasta itsestään?

 

[JLM]

Tuohan luonnollisesti riippuu keneltä kysytään.

Ylipäätään elämästä tärkeä huomio on seuraava. Minun tulisi pystyä saamaan menestyvä startup pystyyn, jota paraikaa työstän. Miksikö: minulla on ajatusta miten saataisiin Suomeen kovapalkkaisia työpaikkoja. Samalla tavalla kannattaisi muissa asioissa kysyä lähinnä niiltä, joilla olisi valoisia visioita, kun ne sitten voisi vaikka toteuttaa.

Sitten taas toisena on porukka, jolta kaikki on loppumassa, ja ei ole mitään visioita mistään että mitään muuta tulisi, kuin korkeintaan se, että kaikki on kilometritehtaalla. Nuo ihmiset pitäisi heivata mahdollisemman rivakasti mahdollisemman kauaksi päätöksenteosta. Valitettavasti tuolla porukalla on paljon perittyä, ryöstettyä tai muutoin vaan rahaa ja valtaa.

Riippuu toki. Esimerkiksi tässä hiljan oli tällainen juttu:

”Kaikki me saamme potkut” – Suomalainen tekoälykehittäjä ennustaa, että työelämä muuttuu rajusti jo lähivuosina

10–20 vuoden päästä tekoäly tekee asiantuntijoiden työt ja ihmiset saavat eläkettä palkan sijaan, sanoo Applella työskennellyt, harvinaisen kokenut suomalainen tekoälyinsinööri.

www.kauppalehti.fi

Visiot ovat toki villit, mutta teoriassa sinänsä mahdollisia. Henk.koht oletan kuitenkin ennemmin että tekoäly tulisi enemmän olemaan apuna kuin 100% korvaajana. Mutta tiedän että maailmassa on paljon rahaa sen perässä, että tavoitellaan nimenomaan sitä täydellistä ihmistyön korvaamista jotta päästään eroon palkkakuluista ja työntekijöistä.

 

[AlkuVaikeaa]

Mutta tiedän että maailmassa on paljon rahaa sen perässä, että tavoitellaan nimenomaan sitä täydellistä ihmistyön korvaamista jotta päästään eroon palkkakuluista ja työntekijöistä.

Sopii meikäläiselle, että tyhmä raha räjäyttää itsensä ulos pelikentältä. Ei heidän yrityksissään kukaan oikeasti viihdykkään.

 

[Tommy Goldfish]

Mutta tiedän että maailmassa on paljon rahaa sen perässä, että tavoitellaan nimenomaan sitä täydellistä ihmistyön korvaamista jotta päästään eroon palkkakuluista ja työntekijöistä.

Tuo ei toimi jos ei ole sitten niitä ihmisiä ostamaan tuotetta. Talousjärjestelmä menee ihan uusiksi. Tuleekohan kommunismi takaisin?

 

[JLM]

Sopii meikäläiselle, että tyhmä raha räjäyttää itsensä ulos pelikentältä. Ei heidän yrityksissään kukaan oikeasti viihdykkään.

Toivotaan niin.

 

[Sikatiiker]

Siis yritystukia ei voi karsia ilman että karsitaan ihan kaikesta muustakin? Noi on just niitä poliittisia valintoja eikä mitään luonnonlakeja, ja tämä hallitus on päättänyt leikata tyylillään mutta ei se todellakaan tarkoita etteikö asioita voisi tehdä toisinkin.

Itseäni kiinnostaa että missä vaiheessa yrityksistä tuli tärkeämpiä ja arvokkaampia kuin ihmisistä, ja mitä tuollainen arvojärjestys kertoo yhteiskunnasta itsestään?

En sanonut ettei voi karsia. Halusin kuulla päteekö tämä sama logiikka muihinkin tahoihin joita valtio tukee sillä oli niin kylmäävä logiikka että tuet pois ja kaatukoot jos on kaatuakseen sillä suuryritykset kuppaavat rahaa enemmän kuin tuottavat. Tuli selväksi kaverin kanta, että kyllä koskee kaikkia jotka pärjäävät omillaan, tuet pois ja maksetaan vain niille jotka eivät pärjää.

Tulkitsen tämän niin että tarkoittanee kutakuinkin sitä, että yrittäjä, taiteilija ja työtön kuuluu samalle viivalle ja pienelle avustukselle jos ei omat ponnistelut toimeentuloon riitä. Sitten jos riittää niin tuet pois.

Minun kantani oli se, että yrityksiä täytyy tukea jos haluamme pysyä mukana kansainvälisessä kilpailussa.

 

[10YG]

Tuohan luonnollisesti riippuu keneltä kysytään.

Ylipäätään elämästä tärkeä huomio on seuraava. Minun tulisi pystyä saamaan menestyvä startup pystyyn, jota paraikaa työstän. Miksikö: minulla on ajatusta miten saataisiin Suomeen kovapalkkaisia työpaikkoja. Samalla tavalla kannattaisi muissa asioissa kysyä lähinnä niiltä, joilla olisi valoisia visioita, kun ne sitten voisi vaikka toteuttaa.

Sitten taas toisena on porukka, jolta kaikki on loppumassa, ja ei ole mitään visioita mistään että mitään muuta tulisi, kuin korkeintaan se, että kaikki on kilometritehtaalla. Nuo ihmiset pitäisi heivata mahdollisemman rivakasti mahdollisemman kauaksi päätöksenteosta. Valitettavasti tuolla porukalla on paljon perittyä, ryöstettyä tai muutoin vaan rahaa ja valtaa.

Sinä olet viime vuoden syyskuusta asti etsinyt koodareita startup-yritykseesi:

Miten löytää koodarit startupiin

Projekti: vaatii monialaista osaamista. Mennään monialaisesti dataosaamiseen. Flirttailemaan sen kanssa mitä tehdään yliopistolla tietojenkäsittelyssä / soveltavassa matematiikassa. Siihen ei tarvitse puuttua, onko projekti kiinnostava on oikeille henkilöille sillä on, eikä siitä etteikö...

bbs.io-tech.fi

Ei ilmeisesti ole löytynyt.

Nyt olet viime kuukaudet täällä todennut, että suomalainen yritysjohto on huonoa.
Onko mahdollista, että sinun johtamaasi yritykseen ei ole tulijoita, koska johto on huonoa?

 

[AlkuVaikeaa]

Sinä olet viime vuoden syyskuusta asti etsinyt koodareita startup-yritykseesi:

Miten löytää koodarit startupiin

Projekti: vaatii monialaista osaamista. Mennään monialaisesti dataosaamiseen. Flirttailemaan sen kanssa mitä tehdään yliopistolla tietojenkäsittelyssä / soveltavassa matematiikassa. Siihen ei tarvitse puuttua, onko projekti kiinnostava on oikeille henkilöille sillä on, eikä siitä etteikö...

bbs.io-tech.fi

Ei ilmeisesti ole löytynyt.

Nyt olet viime kuukaudet täällä todennut, että suomalainen yritysjohto on huonoa.
Onko mahdollista, että sinun johtamaasi yritykseen ei ole tulijoita, koska johto on huonoa?

Ei vaan ei kai noita vanhoja ketjuja poistaa voi.

Suomalaisista suuryrityksistä näkökantani on pysynyt samana ainakin kymmenen vuotta. Eli että mokaavat jatkuvasti rajusti jokaisen uuden teknologian kohdalla luutuneiden väärien ajatusmallien takia.

Kansantaloudellisesti tällä hetkellä ja tilastojen valossa jatkossakin minun henkilökohtaisen panokseni vaikutus ei ole järin ratkaiseva mihinkään.

 

[10YG]

Ei vaan ei kai noita vanhoja ketjuja poistaa voi.

Suomalaisista suuryrityksistä näkökantani on pysynyt samana ainakin kymmenen vuotta. Eli että mokaavat jatkuvasti rajusti jokaisen uuden teknologian kohdalla luutuneiden väärien ajatusmallien takia.

Kansantaloudellisesti tällä hetkellä ja tilastojen valossa jatkossakin minun henkilökohtaisen panokseni vaikutus ei ole järin ratkaiseva mihinkään.

Olen aivan varma siitä, että kukaan, joka aivan oikeasti on perustamassa IT-alan yritystä, ei ensiksi kysy apua täältä. Tämähän on keskustelupalsta. Sinä kysyit. Minun mielestäni tuo kertoo aika paljon.

edit: voit kai itse poistaa kaiken kirjoittamasi, jos haluat.
edit2: en kertaakaan ole nähnyt sinulta jotakin vaihtoehtoista suunnitelmaa "väärien ajatusmallien" korjaamiseksi tai mihinkään muuhun parantamiseen.

Taidan toivottavasti jättää tämän nyt tähän.

 

[AlkuVaikeaa]

Olen aivan varma siitä, että kukaan, joka aivan oikeasti on perustamassa IT-alan yritystä, ei ensiksi kysy apua täältä. Tämähän on keskustelupalsta. Sinä kysyit. Minun mielestäni tuo kertoo aika paljon.

edit: voit kai itse poistaa kaiken kirjoittamasi, jos haluat.

En minä täältä ole ensin mitään kysellyt. Filosofiani elämässä on keskustella ihmisten kanssa, koska sellainen voi välillä johtaa johonkin hyväänkin.

Tällä palstalla lienee ihan kunnon tekijöitäkin IT alaan.

 

[10YG]

En minä täältä ole ensin mitään kysellyt. Filosofiani elämässä on keskustella ihmisten kanssa, koska sellainen voi välillä johtaa johonkin hyväänkin.

Tällä palstalla lienee ihan kunnon tekijöitäkin IT alaan.

Kirjotit: "Jos joku muu suomalainen palsta parempi tälläiseen kyselyyn, niin mikä? Mitä tapahtumia suosittelisitte? LinkedIn tms.? Onko ongelma aito, vai hallusinoinko? Onko yritys toivoton?"
Tulkitsin, että yhteydenottosi IT-maailmaan oli ensimmäinen, kun kirjoitit tänne. Ilmoitit esimerkiksi, että Linkediniä et ollut käyttänyt.

Olen tullut siihen tulokseen, että minun on aivan turha jatkaa tätä keskustelua. Hyvää vapunaattoa ja toivon, että johdat Suomen suureen menestykseen.

 

[AlkuVaikeaa]

Kirjotit: "Jos joku muu suomalainen palsta parempi tälläiseen kyselyyn, niin mikä? Mitä tapahtumia suosittelisitte? LinkedIn tms.? Onko ongelma aito, vai hallusinoinko? Onko yritys toivoton?"
Tulkitsin, että yhteydenottosi IT-maailmaan oli ensimmäinen, kun kirjoitit tänne. Ilmoitit esimerkiksi, että Linkediniä et ollut käyttänyt.

Olen tullut siihen tulokseen, että minun on aivan turha jatkaa tätä keskustelua. Hyvää vapunaattoa ja toivon, että johdat Suomen suureen menestykseen.

Ihan yksi hailee luonnollisesti.

 

[10YG]

Onkohan tämä paikallisuutinen vai koko Suomea käsittelevä poliittinen uutinen?

Pääkaupungissamme ei enää osata juhlia vappua:

Helsingin Kaivopuisto tyhjennettiin – Poliisi: Paljon alaikäisiä juhlijoita

Järjestyshäiriöitä ja pahoinpitelyjä tapahtui illan mittaan puistossa yhä enemmän, kertoo poliisi.

www.iltalehti.fi

Poliisi tyhjentää Helsingin Kaivopuiston yleisen järjestyksen ja turvallisuuden vuoksi, kertoo Helsingin poliisilaitos.
Poliisilla ei ole tarkkaa tietoa juhlijoiden määrästä, mutta puistossa oli ennen tyhjentämisen aloittamista tuhansia ihmisiä.
Ryöstöjä ja pahoinpitelyjä
Illan mittaan järjestyshäiriöiden määrä sekä pahoinpitelyt puistossa ovat lisääntyneet. Ihmisjoukon keskellä on ammuttu ilotulitteita.
Puistossa on tapahtunut vappuaattona myös ryöstöjä, joissa uhreja on uhattu väkivallalla. Uhreilta on varastettu arvoesineitä. Lisäksi ainakin yksi päihtynyt henkilö on pudonnut kalliolta.

Mitä Orpon hallitus aikoo tehdä, jotta tämä häiriökäyttäytyminen ei leviä pääkaupungimme ulkopuolelle?