• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Hyvää joulua!

    Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>

    SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>

Eli poliisit eivät ole vasemmistolaisia. Heitä kun syytettiin woketuksesta.
Yksittäisellä poliisilla on toki oma kantansa ja noista vastanneista ~33% poliiseista ei hekään kaikki kannattaneet PS ja Kok vaan enemmistö. En silti pidä poliiseja yleisesti tai poliisia instituutiona mitenkään erityisen vasemmistolaisena tai oikeistolaisena.

Rajanvedot on vaikeita, sillä yksilöinä poliiseilla pitäisi olla mielipiteen ja sen ilmaisun vapaus, mutta samaan aikaan työnantajan täytyisi olla erityisen hököllä siitä miten työntekijä ajattelee ja toimii sillä tämä on aseistettu työssään. Edit: niin ja samaan aikaan virkaa toimittaessaan poliisina ei tulisi ottaa kantaa poliittisiin liikkeisiin mm. Pride/BLM. Ei riitä selitykseksi vähemmistöjen oikeudet, sillä sekä BLM että Pride molemmat ovat tehneet liikkeestä itsestään poliittisen toimijan.
 
Yksittäisellä poliisilla on toki oma kantansa ja noista vastanneista ~33% poliiseista ei hekään kaikki kannattaneet PS ja Kok vaan enemmistö. En silti pidä poliiseja yleisesti tai poliisia instituutiona mitenkään erityisen vasemmistolaisena tai oikeistolaisena.

Rajanvedot on vaikeita, sillä yksilöinä poliiseilla pitäisi olla mielipiteen ja sen ilmaisun vapaus, mutta samaan aikaan työnantajan täytyisi olla erityisen hököllä siitä miten työntekijä ajattelee ja toimii sillä tämä on aseistettu työssään. Edit: niin ja samaan aikaan virkaa toimittaessaan poliisina ei tulisi ottaa kantaa poliittisiin liikkeisiin mm. Pride/BLM. Ei riitä selitykseksi vähemmistöjen oikeudet, sillä sekä BLM että Pride molemmat ovat tehneet liikkeestä itsestään poliittisen toimijan.
Poliittinen toimija on lavea määritys. Sen sijaan on itsestään selvää, että poliisina ei tule olla politiikassa itsessään mukana, kuten esimerkiksi ehdokkaana. Kirkko on poliittinen toimija ja meillä on jopa poliisipappi.
 
Viimeksi muokattu:
Soten kulumenot nyt kun on pinnalla, niin olen ihmetellyt kuinka helvetisti käytetään aikaa ja resursseja reseptien uusimiseen, digipalveluihin sekä turhien lippujen ja lappujen lähettämiseen. Olen jonossa erikoissairaanhoitoon fyysisen vamman takia ja sain viestin, että minua varten on avattu joku digitaalinen hoitopolku ja viestistä sai käsityksen, että se sisältää jotain "tutkimuksia ja valmennuksia". No tietysti uteliaisuudesta rekisteröidyin palveluun ja menin katsomaan mitä siellä on, siellä seikkaperäisesti (terveyskirjaston tavoin) kerrottiin eri sairauksista, joista 99,99% ei edes liity vammaani, sivua selatessa ihmettelin, että mikä virka tällä palvelulla on, kerta mm. terveyskirjasto kertoo täysin samat asiat rekisteröitymättä. Tämän jälkeen minulle tuli vielä etanapostilla kolme A4 sivua aivan turhaa AI:lla tuotettua "tervetuloa käyttämään palvelua" -kirjattu kirje.

Ymmärrän, että joku lakitekninen asia velvoittaa lähettämään turhia lippusia ja lappusia, mutta pitäisikö sitä lakia rukata järkevämmäksi ajan ja resurssien säästämiseksi. Toinen asia mihin kuluu aikaa ja resursseja älyttömästi on reseptilääkkeet, jos henkilöllä X on pysyvä sairaus/vamma (esim. diabetes), niin miksi nämä reseptit eivät ole "toistaiseksi voimassa olevia". Muutaman kuukauden tai korkeintaan vuoden välein uusitaan samoja reseptejä pysyviin sairauksiin, se kuormittaa systeemiä ihan älyttömästi. Kolmas asia mikä vituttaa, meillä on nämä digitaaliset palvelut hajautettu miljoonaan eri tahoon, on kanta.fi, maisa.fi, terveyskylä.fi, kunnansivusto.fi ja mitä näitä nyt on. (miten olisi vaikka yksi kanta.fi, missä on tutkimustulokset, potilaskertomukset, reseptit ja hoitosuunnitelmat?)
 
Tämä on nyt testi Orpolle että käveleekö hän uudelleen samaan ansaan kuin vuosi sitten vai oppiko jotain. Rasisminvastaisen kampanjan järjestäminen Suomessa on muutenkin sama kuin kantaisi hiekkaa Saharaan.

Orpo hiukan taas matelee, mutta osaa sentään jossain määrin vältellä lattialuuduksi päätymistä.

Nyt ilmeisesti yhteiskunnan kaksi suurinta puheenaihetta on raakut joiden olemassaolosta 99% ihmisistä kuuli ensimmäistä kertaa muutama päivä sitten ja mielikuvitusrasismi. Molemmat puheenaiheet on jo moninkertaisesti ylittäneet sen julkisen näkyvyyden mitä kaikki haittamamujen tappamat ja raiskaamat suomalaiset on saaneet yhteensä, mutta ilmeisesti vieläkään ei riitä.

Mitäköhän tapahtuisi jos palkkaisi vaikka PK-seudun roadmanit ampumaan ja puukottamaan raakkuja? Tavallaan maailman tärkein asia joka ansaitsee loputtoman palstatilan, mutta samalla asia josta ei saa puhua ja jota pitää hyssytellä. Syntyisiköhän musta-aukko joka nielee koko universumin?
 

Tässähän tämä tuli eli,


– Me tiedämme, että Suomessa on rasismia. Suomessa on syrjintää. Me tulimme siihen tulokseen yhdessä laajan yhteiskunnallisen keskustelun jälkeen, mikä Suomessa käytiin.

Oisko pelkästään syrjinnän vastainen kampanja ollut yhteiskunnallisesti liian ronskia? Se ois varmaan ollut liian konkreettinen kampanja.

Syrjintä olisi oikeampi termi koska kaikki on samaa mieltä ja kaikki vielä tietää mitä se tarkoittaa. Ehkä tosin liian raskas teema olis pelkkä syrjinnän vastainen kampanja, ja lopputuloskin voi helposti olla negatiivinen. Rasismi teema riskittömämpi tohon verrattuna.
 
Viimeksi muokattu:
Tässähän tämä tuli eli,


– Me tiedämme, että Suomessa on rasismia. Suomessa on syrjintää. Me tulimme siihen tulokseen yhdessä laajan yhteiskunnallisen keskustelun jälkeen, mikä Suomessa käytiin.

Oisko pelkästään syrjinnän vastainen kampanja ollut yhteiskunnallisesti liian ronskia? Se ois varmaan ollut liian konkreettinen kampanja.

Syrjintä olisi oikeampi termi koska kaikki on samaa mieltä ja kaikki vielä tietää mitä se tarkoittaa. Ehkä tosin liian raskas teema olis pelkkä syrjinnän vastainen kampanja, ja lopputuloskin voi helposti olla negatiivinen. Rasismi teema riskittömämpi tohon verrattuna.
Ei ole kauaa kun persuja haukuttiin siitä että he muka saivartelevat kun sanovat ettei "rasismille" ole nykyisessä kulttuurissa selvää määritelmää ja että se on terminä kärsinyt inflaation.

Nyt kun asia taas nousee pakotetusti pinnalle opposition ja median kampanjan kautta niin täysin samaan aikaan HSL vetää ensin "rasistisen mainoksen" pois ja pahoittelee lakki kädessä, mutta päivä myöhemmin palauttaa sen koska mainoksen tulkitseminen rasistiseksi olikin itseasiassa itsessään rasismia jota muutama helsinkiläinen woke-hörhö lietsoi. :tup:
 
Perussuomalaiset on puoluehallituksensa kanssa osallistumassa tuohon kampanjaan. Itse puolueen ei ole koskaan ollutkaan tarkoitus osallistua. Purra sanoi eilisessä tiedotustilaisuudessa ettei muista persujen osallistuneen mihinkään kampanjaan ainakaan viimeisen puolen vuosikymmenen aikana.
Tuolla puoluestatuksella yritettiin oppositiosta ja lehdistöstä nallittaa perussuomalaiset johonkin kampanjaan, millä ei ole tekemistä sen alkuperäisen merkityksen kanssa. Jos nämä oppositiopuolueet ovat rasismia vastaan, niin miksi he ensimmäisenä irtisanoutuivat koko kampanjasta (ovatko he 15%-19% kansaa vastaan?), koska persut. Toisin sanoen, mitä tällaisella Orpon/RKP:n kampanjalla haettiin jäi epäselväksi, no ansaa tietysti...
 
Mikä meidän mediakentässä on huvittavaa, että Kokoomuksen Ville Valkonen ehdotti aluevaaleista luopumista, niin tämä sivuutettiin muutamalla otsikolla. Miettikää minkälainen älämölö kaiken Yle kohun alla olisi ollut, jos joku perussuomalainen olisi ehdottanut samaa, että aluevaalit on nähty. :p

EI löydy foorumin tai somen pöyristelijöitä, mutta perkele, jos Yle ja persut.... :rofl2:
 
Mikä meidän mediakentässä on huvittavaa, että Kokoomuksen Ville Valkonen ehdotti aluevaaleista luopumista, niin tämä sivuutettiin muutamalla otsikolla. Miettikää minkälainen älämölö kaiken Yle kohun alla olisi ollut, jos joku perussuomalainen olisi ehdottanut samaa, että aluevaalit on nähty. :p

EI löydy foorumin tai somen pöyristelijöitä, mutta perkele, jos Yle ja persut.... :rofl2:
Suomen historian ehdottomasti paras ja osaavin ministeri ainakin tuntui innostuvan aiheesta myös.


Kunhan vain pohditaan ja rauhassa keskustellaan. Hesarista voi lukea mikä sairaala suljetaan seuraavaksi. Lisää vaan seuraavat kolme vuotta asunnottomuutta, työttömyyttä ja hoitamattomia pitkäaikaissaurauksia niin hyvä tästä tulee.
 
Suomen historian ehdottomasti paras ja osaavin ministeri ainakin tuntui innostuvan aiheesta myös.


Kunhan vain pohditaan ja rauhassa keskustellaan. Hesarista voi lukea mikä sairaala suljetaan seuraavaksi. Lisää vaan seuraavat kolme vuotta asunnottomuutta, työttömyyttä ja hoitamattomia pitkäaikaissaurauksia niin hyvä tästä tulee.
Siellä vasemmistossa kun on jäänyt touhutipat vähän putkeen, niin kannattaa lukea ihan ajatuksen kanssa koko uutinen sekä sanomani.
 
Asiaton käytös
Siellä vasemmistossa kun on jäänyt touhutipat vähän putkeen, niin kannattaa lukea ihan ajatuksen kanssa koko uutinen sekä sanomani.
Tän viestin pointti oli?

Touhutipat vasemmalla, sun älyllinen ylivertaisuus, sekä klassinen lumihiutale persu-yle uhriutuminen?
 
Tän viestin pointti oli?

Touhutipat vasemmalla, sun älyllinen ylivertaisuus, sekä klassinen lumihiutale persu-yle uhriutuminen?
Ei mun varmaan pitäisi toimia sulle oikolukijana, mutta Ville Valkonen ehdotti tällaista ratkaisua, että tulisiko järjestettävät aluevaalit jäädä viimeiseksi. Mun viestini pointti nimenomaan oli, että tätä ehdotettiin Kokoomuksesta ja kun otetaan huomioon Yle -kohu (lehdistön vapaus, demokratia, oikeusvaltio sun muut vasemmiston teesit mitä on pyörinyt koko hallituskauden ajan), niin siellä vasemmistossa ollaan oltu täysin hiljaa tällaisesta mitättömästä asiasta. Sitten kun luet juttua pidemmälle, oli Juusosta kukin mitä mieltä tahansa, niin hän totesi ainoastaan, että selvittämisen arvoinen ajatus siinä missä muidenkin.

Oikeastaan tuo ymmärtämättömyys lukea edes linkkaamaansa uutista alleviivaa tätä vasemmiston sokeutta.
 
Ei mun varmaan pitäisi toimia sulle oikolukijana, mutta Ville Valkonen ehdotti tällaista ratkaisua, että tulisiko järjestettävät aluevaalit jäädä viimeiseksi. Mun viestini pointti nimenomaan oli, että tätä ehdotettiin Kokoomuksesta ja kun otetaan huomioon Yle -kohu (lehdistön vapaus, demokratia, oikeusvaltio sun muut vasemmiston teesit mitä on pyörinyt koko hallituskauden ajan), niin siellä vasemmistossa ollaan oltu täysin hiljaa tällaisesta mitättömästä asiasta. Sitten kun luet juttua pidemmälle, oli Juusosta kukin mitä mieltä tahansa, niin hän totesi ainoastaan, että selvittämisen arvoinen ajatus siinä missä muidenkin.

Oikeastaan tuo ymmärtämättömyys lukea edes linkkaamaansa uutista alleviivaa tätä vasemmiston sokeutta.
No ihan rehellisesti sanottuna tällainen asiallinen viesti, missä ilmenee selkeästi pointti avaa keskustelua hieman paremmin, kun epämääräinen avautuminen Ylestä ja vasemmiston touhutipoista.

Olisko vasemmiston Suomessa nyt pitänyt sitten sinun mielestä enemmän vai vähemmän pitää tuosta Villen ehdotuksesta ääntä ja kritiikkiä? Vai oliko tässä nyt joku whatabaut mikä mellakka jos persu olisi tätä ehdottanut pointtina?

Maailmankaikkeudessa löytyy varmasti paljon selvitettävää ja tutkittavaa, mutta mitä me tehdään sosiaali ja terveys ministerillä kuka sulkee sairaalat, ei selvästikään ole ollut tehtävänsä tasalla ja saa tietonsa Hesarista? Pohditaan nyt siihe ratkaisu samalla, kun tätä rauhassa mietitään.
 
Olisko vasemmiston Suomessa nyt pitänyt sitten sinun mielestä enemmän vai vähemmän pitää tuosta Villen ehdotuksesta ääntä ja kritiikkiä? Vai oliko tässä nyt joku whatabaut mikä mellakka jos persu olisi tätä ehdottanut pointtina?
Mikäli vihervasemmisto olisi johdonmukainen syytöksissään, niin kyllä, enemmän. Pidän aluevaalien lakkauttamista tai siitä spekulointia huomattavasti suurempana asiana, kuin Ylen DEI -koulutuksesta tai rahoituksesta käytyä keskustelua.
 
Mikäli vihervasemmisto olisi johdonmukainen syytöksissään, niin kyllä, enemmän. Pidän aluevaalien lakkauttamista tai siitä spekulointia huomattavasti suurempana asiana, kuin Ylen DEI -koulutuksesta tai rahoituksesta käytyä keskustelua.
Mikä vika aluevaalien lakkauttamisella on? Eikö tarkoitus ollut supistaa soten hallintoa? Parempi poistaa politiikot kuin ammattilaiset.
 
Maailmankaikkeudessa löytyy varmasti paljon selvitettävää ja tutkittavaa, mutta mitä me tehdään sosiaali ja terveys ministerillä kuka sulkee sairaalat, ei selvästikään ole ollut tehtävänsä tasalla ja saa tietonsa Hesarista? Pohditaan nyt siihe ratkaisu samalla, kun tätä rauhassa mietitään.
Vaikka tämä ei liittynyt aiempaan keskusteluun, niin mielestäni sote-alueita pitäisi kutistaa yli puolella ja ymmärrät varmasti, mitä se tarkoittaa käytännössä. Syitä miksi tätä ei ajeta juuri nyt , selitin sivun tai kaksi sitten. Mitä tulee soteen ylipäänsä, kerroin yläpuolella esimerkiksi sen ongelmia koskien reseptejä ja digitaalisia -palveluja yms kohtaan.
 
Mikä vika aluevaalien lakkauttamisella on? Eikö tarkoitus ollut supistaa soten hallintoa? Parempi poistaa politiikot kuin ammattilaiset.
Aluevaaleilla ratkaistaan hyvinvointialueen valtuusto, jotka vastaavat hyvinvointialueiden hallinnosta ja palveluiden järjestämisestä.
 
Aluevaaleilla ratkaistaan hyvinvointialueen valtuusto, jotka vastaavat hyvinvointialueiden hallinnosta ja palveluiden järjestämisestä.
Joo, valtuuston viinereistä ja kokouspalkkioita ei voida leikata, mutta hoitajamitoituksen laskeminen ja yöpäivystyksen lopetus on se millä säästöt, sekä tehokkuus terveyspalveluissa kohtaavat.

Vaikka saahan tässä melkein kuurosokeeta esittää, jos pitäisi uskoa, ettei kokoomus tarkoituksellisesti koita meidän julkista terveydenhuoltoa paskoa totaalisesti.

Helpompi ajaa katsos tällainen verorahoista kustannettu mehiläisen omalääkärimalli käyttöön, kun muuhun ei valitettavasti enään rahat riitä.
 
Jos kaikki kokouspalkkiot ja viinerit lopetettaisiin koko maasta, niin sillä summalla saisi yhden hoitajan palkattua vuodeksi.
 
9 miljardin leikkauslista, tosin tarvitsee syvempää harkintaa. Tuossa ei ole otettu kaikkia asioita huomioon.

Tuon voisi nostaa vaaliteemaksi kaikille puolueille. Kyse on arvovalinnoista, kuten sanoit. Nyt puolueiden konsennus on juustohöylä ilman karsintaa.

No tuollakin on sosiaalitukien tilalle vedetty hatusta perustulon kustannukset, tai siis ajateltu, että se taianomaisesti korvaa kaikki sosiaalimenot. En löytänyt tosin mitään mallia, että miten se toimisi.

Tokihan kuka tahansa voi tehdä tuollaisen listan, laittaa vaan leikkaukseen kaikki ne, mistä ei vaikka ymmärrä mitään.
 
Aluevaaleilla ratkaistaan hyvinvointialueen valtuusto, jotka vastaavat hyvinvointialueiden hallinnosta ja palveluiden järjestämisestä.
Mielestäsi tuo valtuusto on tärkeä, eikä sitä saa lakkauttaa? Eiköhän ammattijohtajat osaa paremmin kuin valtuutetut.
 
Mikä vika aluevaalien lakkauttamisella on? Eikö tarkoitus ollut supistaa soten hallintoa? Parempi poistaa politiikot kuin ammattilaiset.

Mikä demokraattisesti valittu elin siis hallinnoi jatkossa hyvinvointialueita? Sehän oli yksi koko uudistuksen syistä, sairaanhoitopiirejä ei kukaan suoraan demokraattisesti hallinnoinut (ja sen takia perusterveydenhuollon ja erikoissairaanhoidon rahoitus on niin vinoutunutta).

Voitaisiinko kaupunginvaltuustot lakkauttaa ja luottaa ammattijohtajiin?
 
Mielestäsi tuo valtuusto on tärkeä, eikä sitä saa lakkauttaa? Eiköhän ammattijohtajat osaa paremmin kuin valtuutetut.
Ja mikä taho tämä "ammattijohtajat" mahtaisi olla, kuka vastaa alueen terveydenhuollosta, sosiaalipalveluista, pelastustoimesta jne, sekä yrittää ajaa näiden alueella olevien asukkaiden asioita ja palvelujen saatavuutta?
 
Joo, valtuuston viinereistä ja kokouspalkkioita ei voida leikata, mutta hoitajamitoituksen laskeminen ja yöpäivystyksen lopetus on se millä säästöt, sekä tehokkuus terveyspalveluissa kohtaavat.

Vaikka saahan tässä melkein kuurosokeeta esittää, jos pitäisi uskoa, ettei kokoomus tarkoituksellisesti koita meidän julkista terveydenhuoltoa paskoa totaalisesti.

Helpompi ajaa katsos tällainen verorahoista kustannettu mehiläisen omalääkärimalli käyttöön, kun muuhun ei valitettavasti enään rahat riitä.
Hoitajamitoitus ei hoida ihmisiä, vaan hoitajat. Tuo on helppoa poliittista jargonia, mikäli ei ole käsiä täyttämään tehtäviä ja siinäpä meidän ongelma. Yöpäivystyksiä on syytä tarkastella aluekohtaisesti ja keskittää palveluita jos haetaan säästöjä.

Marinin hallitus loi järjestelmän mikä unohti täysin yksityisen sektorin ja nyt ihmetellään, kun ei ole kapasiteettia.
 
Hoitajamitoitus ei hoida ihmisiä, vaan hoitajat. Tuo on helppoa poliittista jargonia, mikäli ei ole käsiä täyttämään tehtäviä ja siinäpä meidän ongelma. Yöpäivystyksiä on syytä tarkastella aluekohtaisesti ja keskittää palveluita jos haetaan säästöjä.

Marinin hallitus loi järjestelmän mikä unohti täysin yksityisen sektorin ja nyt ihmetellään, kun ei ole kapasiteettia.

Sipilän hallitus teki hyvin samanlaisen mallin, jossa oli tarkoitus olla myös yksityisen sektorin heti mukana ja se meni täysin puihin, koska oli niin mammuttimainen.
 
Sipilän hallitus teki hyvin samanlaisen mallin, jossa oli tarkoitus olla myös yksityisen sektorin heti mukana ja se meni täysin puihin, koska oli niin mammuttimainen.
Ja nyt me joudutaan purkamaan hoitojonoja korotetuilla Kela-korvauksilla ja palveluseteleillä. Sanomattakin selvää, että asian hoitamiseksi tarvitaan kumpaakin tahoa.
 
Ja nyt me joudutaan purkamaan hoitojonoja korotetuilla Kela-korvauksilla ja palveluseteleillä. Sanomattakin selvää, että asian hoitamiseksi tarvitaan kumpaakin tahoa.

On jo todettu, etteivät korotetut Kela-korvaukset pura hoitojonoja. Ne menevät enemmän suhteellisen terveiden hoitoon. Itse hyödyn tästä, joten ei siinä mitään. Palveluseteleitä käytetään jatkuvasti ja on käytetty jo pitkään.

Järkevää olisi se, että hyvinvointialue antaisi jonossa oleville niin suuren palvelusetelin, kuin mitä hoitotoimenpide hyvinvointialueen tuottamana maksaa ja sen voisi sitten käyttää haluamansa palveluntuottajan hoitoon. Jos raha ei riitä, niin erotuksen voi maksaa itse.
 
Ja mikä taho tämä "ammattijohtajat" mahtaisi olla, kuka vastaa alueen terveydenhuollosta, sosiaalipalveluista, pelastustoimesta jne, sekä yrittää ajaa näiden alueella olevien asukkaiden asioita ja palvelujen saatavuutta?
Osaamisen perusteella valitut, aivan kuten yrityksissä. Valtio määrittää tehtävät mitkä täytyy hoitaa.
 
Mikä demokraattisesti valittu elin siis hallinnoi jatkossa hyvinvointialueita? Sehän oli yksi koko uudistuksen syistä, sairaanhoitopiirejä ei kukaan suoraan demokraattisesti hallinnoinut (ja sen takia perusterveydenhuollon ja erikoissairaanhoidon rahoitus on niin vinoutunutta).

Voitaisiinko kaupunginvaltuustot lakkauttaa ja luottaa ammattijohtajiin?
Kaupungit ovat pienempiä yksiköitä siinä missä kunnat. Niillä on myös verotusoikeus. Pormestari voisi olla ammattilainen toimitusjohtajan tapaan, mutta valtuusto määrittäisi tehtävät.

Sotessa ministeriö voi toimia päällepäsmärinä. Rahoituksen vinoutuma johtui että ne eivät olleet saman hallinnon/rahoituksen alla.
 
Kaupungit ovat pienempiä yksiköitä siinä missä kunnat. Niillä on myös verotusoikeus. Pormestari voisi olla ammattilainen toimitusjohtajan tapaan, mutta valtuusto määrittäisi tehtävät.

Sotessa ministeriö voi toimia päällepäsmärinä. Rahoituksen vinoutuma johtui että ne eivät olleet saman hallinnon/rahoituksen alla.

Eli demokraattisesti valittu elin päätösten takana olisi siis mielestäsi eduskunta? Miten tämä sopii mielestäsi läheisyysperiaatteeseen?

Eihän tuo sinänsä uutta ole, ennen vuotta 1993 valtio käytännössä määräsi, miten kaupunkien ja kuntien pitää sote-rahoitusta käyttää. Se ei ollut aina kauhean toimiva systeemi, koska ei Helsingissä olevilla virkamiehillä ollut paikallisista asioista kauhean selkeää kuvaa.
 
Ja nyt me joudutaan purkamaan hoitojonoja korotetuilla Kela-korvauksilla ja palveluseteleillä. Sanomattakin selvää, että asian hoitamiseksi tarvitaan kumpaakin tahoa.
Ei välttämättä tarvita ellei suomessa olisi tyyliin ainakin 3 isoa päällekkäistä järjestelmää. Työterveydenhuolto töissä käyville, yksityinen terveyden huolto niille kenellä on varaa, julkinen terveydenhuolto niille kenellä ei ole varaa. Tuo työterveydenhuolto esim. on aivan järjetön resurssisyöppö.

Osaamisen perusteella valitut, aivan kuten yrityksissä. Valtio määrittää tehtävät mitkä täytyy hoitaa.
Mun mielestäni tämä ei ole taannut mitenkään erityisen hyvää osaamista vs. jotkut valtuustot. Suomi on täynnä huonoa johtamista erityisesti yksityisellä puolella, mutta asiasta ei puhuta koska jostain syystä jonkun jättiyrityksen toimintaa ei pidetä ihmisille kuuluvana asiana. Muutenkin aluevaltuusto jo toimii käytännössä jo pelkästään toimeenpanevana portaana ja mulle on oikeestaan ihan sama tekeekö niiden valtion ohjeiden mukaan demari vai persu niitä päätöksiä. Paikallis demokratia vesitettiin siinä, kun aluehallinnolle ei annettu verotusoikeutta eikä siten omaa budjettivaltaa.
 
Jos kaikki kokouspalkkiot ja viinerit lopetettaisiin koko maasta, niin sillä summalla saisi yhden hoitajan palkattua vuodeksi.

Yle uutisoi 14.2.2024:

Pelkästään omiin kokouspalkkioihinsa aluevaltuustot käyttävät yhteensä yli 14 miljoonaa euroa. Sen lisäksi tulevat korvaukset matkakuluista ja ansionmenetyksistä.

Palkkiot vaihtelevat moninkertaisesti eri puolilla Suomea.

Suurimmillaan kokouspalkkiot ovat 19 000 euroa, pienimmillään 4 000 euroa valtuutettua kohti vuodessa.

Summassa on mukana aluevaltuuston, -hallituksen ja -lautakuntien kokouspalkkiot. Kokonaissumma on jaettu kunkin alueen valtuutettujen lukumäärällä, jotta erikokoisia alueita voidaan verrata keskenään.


Tässä aluevaltuustojen kulut ja tuet – ”Törkeän paljon”, sanoo jopa valtuutettu itse
 
Ja nyt me joudutaan purkamaan hoitojonoja korotetuilla Kela-korvauksilla ja palveluseteleillä. Sanomattakin selvää, että asian hoitamiseksi tarvitaan kumpaakin tahoa.
Se mikä tuosta muutoksesta tuli oli murto-osa asiakkaita, mutta kulut saatiin kyllä tappiin. Itseasiassa kulut saatiin yli tuplattua. Samaan aikaan nostetaan julkisella maksuja. Jälkikäteen taputellaan toisia selästä ja levitetään satua miten on hoitojonoja lyhennetty. Ihan perus kokoomuspolitiikkaa, missä julkista rahaa siirretään pörriäiskavereille.

"Kela julkaisi tänään tiedot siitä, paljonko Kela-korvauksia yksityisistä lääkärikäynneistä maksettiin alkuvuoden aikana eli tammi–heinäkuussa.

Korvausten yhteissumma oli 50,6 miljoonaa euroa, kun se viime vuonna samalla ajanjaksolla oli 19,3 miljoonaa euroa. Kustannukset ovat siis aiempaan verrattuna yli 2,5-kertaiset.

Korvauksen saajien määrä nousi sen sijaan melko vähän: korvauksia sai 1 063 000 suomalaista. Se on noin 13 000 viimevuotista enemmän, eli kasvua oli runsaan prosentin verran.

Kelan tutkimusprofessori Hennamari Mikkola pitää vaikutusta pienenä.

– Muutokset ovat vähäisiä. Mutta eivät odotuksetkaan kovin suuria olleet, hän sanoo."

 
Se mikä tuosta muutoksesta tuli oli murto-osa asiakkaita, mutta kulut saatiin kyllä tappiin. Itseasiassa kulut saatiin yli tuplattua. Samaan aikaan nostetaan julkisella maksuja. Jälkikäteen taputellaan toisia selästä ja levitetään satua miten on hoitojonoja lyhennetty. Ihan perus kokoomuspolitiikkaa, missä julkista rahaa siirretään pörriäiskavereille.
Olisi kylmän viileästi vaan pitänyt kuopata neukkulasta kopioitu roskamalli jonka kanssa on kitkuteltu aivan liian kauan ja siirtyä omalääkärimalliin.

Sinänsä huvittavaa seurattavaa, samat hahmot jotka narisevat pörriäisistä ilmiselvästi unohtavat omien fantsuttamiensa puolueiden vituiksi vedetyn sote-uudistuksen, jota vassupoliitikot jumppasivat sumeilematta ideologia ja suunnitelmatalouslarppi edellä helvetinmoisella kiireellä, asiantuntijoiden lausunnot ja kritiikkikin siistittiin valmistelun asiakirjoista pois jotta saataisiin kulkine tuuppastua rotkon reunalta lopulliseen monttuun.

Sote-uudistusfarssiin ja sen vaikutuksiin verrattuna on tuo pörräisen osuus pähkinöitä.

Screenshot_2024-08-30-10-21-47-30_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

IMG_20240830_102041.jpg
 
Olisi kylmän viileästi vaan pitänyt kuopata neukkulasta kopioitu roskamalli jonka kanssa on kitkuteltu aivan liian kauan ja siirtyä omalääkärimalliin.

Sinänsä huvittavaa seurattavaa, samat hahmot jotka narisevat pörriäisistä ilmiselvästi unohtavat omien fantsuttamiensa puolueiden vituiksi vedetyn sote-uudistuksen, jota vassupoliitikot jumppasivat sumeilematta ideologia ja suunnitelmatalouslarppi edellä helvetinmoisella kiireellä, asiantuntijoiden lausunnot ja kritiikkikin siistittiin valmistelun asiakirjoista pois jotta saataisiin kulkine tuuppastua rotkon reunalta lopulliseen monttuun.

Sote-uudistusfarssiin ja sen vaikutuksiin verrattuna on tuo pörräisen osuus pähkinöitä.
Miten nämä liittyy toisiinsa? Väite nyt oli, että yksityisen korotetut kelamaksut vähentävät hoitojonoa.

Vai voidaanko kaikki nykyisen hallituksen todistetusti huonot päätökset ohittaa sillä, että vasemmisto teki soten ja Sanna asuu edelleen osalla pään sisällä vuokraa ja aamupalaa maksamatta?

Jos kulut yli kaksinkertaistuvat sillä, että asiakkaita tulee reilu prosentti lisää niin minusta nuo luvut kertovat aika karua kieltä, miten tällä hetkellä, kun todellakaan siihen ei olisi varaa niin yhteiskunnan verorahoja pumpataan mehiläisen veroparatiisitileille.
 
Olisi kylmän viileästi vaan pitänyt kuopata neukkulasta kopioitu roskamalli jonka kanssa on kitkuteltu aivan liian kauan ja siirtyä omalääkärimalliin.

Sinänsä huvittavaa seurattavaa, samat hahmot jotka narisevat pörriäisistä ilmiselvästi unohtavat omien fantsuttamiensa puolueiden vituiksi vedetyn sote-uudistuksen, jota vassupoliitikot jumppasivat sumeilematta ideologia ja suunnitelmatalouslarppi edellä helvetinmoisella kiireellä, asiantuntijoiden lausunnot ja kritiikkikin siistittiin valmistelun asiakirjoista pois jotta saataisiin kulkine tuuppastua rotkon reunalta lopulliseen monttuun.

Sote-uudistusfarssiin ja sen vaikutuksiin verrattuna on tuo pörräisen osuus pähkinöitä.

Screenshot_2024-08-30-10-21-47-30_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

IMG_20240830_102041.jpg

Ihan samanlainen se oli Keskustan, Kokoomuksen ja PS:n (ja myöhemmin sinisten) edellisessä hallituksessa valmistelema malli. Paitsi, että se kaatui, koska siihen ympättiin vielä vaikeuskerrointa sillä, että yritettiin saada hyvin sekava valinnanvapausmalli tehtyä samalla ja maakunnista piti tulla vielä mammuttimaisempia. Kaatui sitten koko roska.

Jos olisi saatu demarit ja kokoomus samaan hallitukseen, niin olisi voitu saada järkevämpi malli. Nyt keskusta onnistui sabotoimaan molemma yritykset aluepolitiikallaan.

Omalääkärimalli voisi olla hoidon jatkuvuuden kannalta ihan kohtuullinen ehdotus. Tätä on ainakin Oulussa kehitetty ja ymmärtääkseni myös muualla pohjoisessa. Tosin ei se resurssipulaa ratkaise ihan noin vaan.
 
Omalääkärimalli voisi olla hoidon jatkuvuuden kannalta ihan kohtuullinen ehdotus. Tätä on ainakin Oulussa kehitetty ja ymmärtääkseni myös muualla pohjoisessa. Tosin ei se resurssipulaa ratkaise ihan noin vaan.
Omalääkärimalli toisi säästöjä, kun potilaiden hoito olisi tehokkaampaa potilashistorian tuntemuksen vuoksi. Kokonaiskuvakin olisi lääkärillä paremmin hallussa. Eri asia kuinka merkittäviä säästöt olisivat.
 
Omalääkärimalli toisi säästöjä, kun potilaiden hoito olisi tehokkaampaa potilashistorian tuntemuksen vuoksi. Kokonaiskuvakin olisi lääkärillä paremmin hallussa. Eri asia kuinka merkittäviä säästöt olisivat.

Keski-Euroopassa rekisteröidytään tietylle lääkärille ja siellä sitten käydään (paitsi joskus akuuttitilanteessa ei ole aikoja). Hyvä puoli on tosiaan se, että lääkäri tuntee asiakkaan ja näin hoitotasapaino voidaan ehkä paremmin säilyttää, eikä asioita tarvitse aina alkaa selittämään uudestaan ja uudestaan.

Ongelmana on se, että juuri tämä perusterveydenhuolto on Suomessa vuosien kuluessa rampautettu. Kunnat ovat leikanneet sen rahoitusta, koska ovat voineet. Erikoissairaanhoito vie suurimman osan resursseista.
 
Se mikä tuosta muutoksesta tuli oli murto-osa asiakkaita, mutta kulut saatiin kyllä tappiin. Itseasiassa kulut saatiin yli tuplattua. Samaan aikaan nostetaan julkisella maksuja. Jälkikäteen taputellaan toisia selästä ja levitetään satua miten on hoitojonoja lyhennetty. Ihan perus kokoomuspolitiikkaa, missä julkista rahaa siirretään pörriäiskavereille.

"Kela julkaisi tänään tiedot siitä, paljonko Kela-korvauksia yksityisistä lääkärikäynneistä maksettiin alkuvuoden aikana eli tammi–heinäkuussa.

Korvausten yhteissumma oli 50,6 miljoonaa euroa, kun se viime vuonna samalla ajanjaksolla oli 19,3 miljoonaa euroa. Kustannukset ovat siis aiempaan verrattuna yli 2,5-kertaiset.

Korvauksen saajien määrä nousi sen sijaan melko vähän: korvauksia sai 1 063 000 suomalaista. Se on noin 13 000 viimevuotista enemmän, eli kasvua oli runsaan prosentin verran.

Kelan tutkimusprofessori Hennamari Mikkola pitää vaikutusta pienenä.

– Muutokset ovat vähäisiä. Mutta eivät odotuksetkaan kovin suuria olleet, hän sanoo."

Näkökulman laajentamiseksi vähän lisää tilastoa KELA:lta korvauksista vuodelta 2023:

- Lääkäripalvelut 30,9 milj. €
- Lääkkeet 1791, 7 milj. €
- Matkat ja sairaankuljetus 309 milj. €


Eli vähän kärjistettynä KELA korvasi taksikuskeille kymmenkertaisesti sen minkä lääkäreille.
 
Näkökulman laajentamiseksi vähän lisää tilastoa KELA:lta korvauksista vuodelta 2023:

- Lääkäripalvelut 30,9 milj. €
- Lääkkeet 1791, 7 milj. €
- Matkat ja sairaankuljetus 309 milj. €


Eli vähän kärjistettynä KELA korvasi taksikuskeille kymmenkertaisesti sen minkä lääkäreille.
Matkojen osuus kasvaa, kun yöpäivystyksiä lakkautetaan. Esimerkiksi Kokoomus taitaa olla Kouvolan yöpäivystyksen säilyttämisestä vastaan, vaikka PS haluaisi sen säilyttää. Lakkauttamisesta tulee vain haittoja.
 
Keski-Euroopassa rekisteröidytään tietylle lääkärille ja siellä sitten käydään (paitsi joskus akuuttitilanteessa ei ole aikoja). Hyvä puoli on tosiaan se, että lääkäri tuntee asiakkaan ja näin hoitotasapaino voidaan ehkä paremmin säilyttää, eikä asioita tarvitse aina alkaa selittämään uudestaan ja uudestaan.

Ongelmana on se, että juuri tämä perusterveydenhuolto on Suomessa vuosien kuluessa rampautettu. Kunnat ovat leikanneet sen rahoitusta, koska ovat voineet. Erikoissairaanhoito vie suurimman osan resursseista.

Aivan ensimmäinen ongelma taklattavaksi tässä on, että monessa paikassa niitä pysyviä julkisen puolen lääkäreitä ei edes ole. On vain paikasta toiseen kiertäviä sopimuslääkäreitä, käymässä olevia opintojen erikoistumisvaiheessa olevia harjoittelijoita, ja näiden hommia ohjaamassa joku ylityöllistetty vakinainen, joka joutuu sammuttelemaan tulipaloja, eikä puhettakaan että ehtisi ruveta monisairaille vanhuksille omalääkäriksi.

Kärjistys toki, mutta tältä homma vaikuttaa alalla olevien tuttavien puheista.
 
Aivan ensimmäinen ongelma taklattavaksi tässä on, että monessa paikassa niitä pysyviä julkisen puolen lääkäreitä ei edes ole. On vain paikasta toiseen kiertäviä sopimuslääkäreitä, käymässä olevia opintojen erikoistumisvaiheessa olevia harjoittelijoita, ja näiden hommia ohjaamassa joku ylityöllistetty vakinainen, joka joutuu sammuttelemaan tulipaloja, eikä puhettakaan että ehtisi ruveta monisairaille vanhuksille omalääkäriksi.

Kärjistys toki, mutta tältä homma vaikuttaa alalla olevien tuttavien puheista.

Joillakin alueilla tämä on tosiaan ihan arkipäivää. Sinällään omalääkärimalli voisi vaikuttaa siihen, että työstä tulisi houkuttelevampaa ainakin työn sisällön kannalta. Ja toisaalta, Keski-Euroopassa se omalääkäri on aika usein yksityinen lääkäri, kulut vaan maksaa julkinen tai yksityinen sairausvakuutus.

Nämä on vaikeita asioita. Kaikissa malleissa on omat sudenkuoppansa ja se, mikä toimii toisaalla, ei välttämättä jossakin toisessa paikassa toimi. Suomessa on vielä tuo työterveyshuolto sotkemassa asiaa, siellä käytetään paljon resursseja terveiden ihmisten hoitamiseen (toki osaltaan voidaan perustella sillä, että hoidetaan tuottavia ihmisiä). Poliittisesti siitä luopuminen on selvästi mahdotonta.
 
On jo todettu, etteivät korotetut Kela-korvaukset pura hoitojonoja. Ne menevät enemmän suhteellisen terveiden hoitoon. Itse hyödyn tästä, joten ei siinä mitään. Palveluseteleitä käytetään jatkuvasti ja on käytetty jo pitkään.

Järkevää olisi se, että hyvinvointialue antaisi jonossa oleville niin suuren palvelusetelin, kuin mitä hoitotoimenpide hyvinvointialueen tuottamana maksaa ja sen voisi sitten käyttää haluamansa palveluntuottajan hoitoon. Jos raha ei riitä, niin erotuksen voi maksaa itse.
Ongelma lie, että korvattavan osuuden erotus on niin suuri, että se ei houkuttele muita, kuin niitä jotka jo nyt valitsisivat yksityisen. Nyt hallitus on nostamassa Kela-korvauksia uudestaan, mikä voi tuoda omia ongelmia (paisuvat kulut), mutta kun edellinen hallitus unohti yksityisen sektorin kokonaan kuvioista, niin tässä ollaan.

Ihan samanlainen se oli Keskustan, Kokoomuksen ja PS:n (ja myöhemmin sinisten) edellisessä hallituksessa valmistelema malli. Paitsi, että se kaatui, koska siihen ympättiin vielä vaikeuskerrointa sillä, että yritettiin saada hyvin sekava valinnanvapausmalli tehtyä samalla ja maakunnista piti tulla vielä mammuttimaisempia. Kaatui sitten koko roska.
No ei se nyt ihan samanlainen ollut, koska Sipilän soten pointti oli laaja valinnanvapaus, että asiakas olisi itse voinut päättää, käyttääkö yksityistä vai julkista. Se, että oliko yksityisen sektorin rooli tuossa mallissa liian suuri on toinen kysymys.
 
Matkojen osuus kasvaa, kun yöpäivystyksiä lakkautetaan. Esimerkiksi Kokoomus taitaa olla Kouvolan yöpäivystyksen säilyttämisestä vastaan, vaikka PS haluaisi sen säilyttää. Lakkauttamisesta tulee vain haittoja.
Ja pitämällä jokainen torppa elinvoimaisena maksaa kanssa huikeita määriä rahaa, sinne Rymättylän terveyasemallekin pitäisi jollain tavalla houkutella henkilökuntaa töihin ja asumaan.
 
edellinen hallitus unohti yksityisen sektorin kokonaan kuvioista
Miksi valtion tehtävä olisi pumpata yksityiselle puolelle verorahoja, jotka lopulta kuitenkin makaa jossain veroparatiisissa? Minullahan ei mitään ole yksityisiä terveyspalveluita vastaan niinkauan kun ne asiakkaat maksaisivat omat viulunsa.

Voitko samalla myöntää eilen puhuneesi palturia tuon hoitojonon purkuväitteen kanssa?
 
Omalääkärimalli toisi säästöjä, kun potilaiden hoito olisi tehokkaampaa potilashistorian tuntemuksen vuoksi. Kokonaiskuvakin olisi lääkärillä paremmin hallussa. Eri asia kuinka merkittäviä säästöt olisivat.
Oli mielestäni täysin järjetöntä aikoinaan luopua tällaisesta systeemistä, koska kuten sanoit lääkäri tunsi asiakkaan ja näin ollen, niillä tapaamisilla ei kulutettu kaikkea aikaa siihen, että asiakas kertoo historiasta ja ongelmistaan. Nykyään varsinkin vituttaisi juosta kiireisellä julkisella sektorilla, koska herää kysymys käytetäänkö koko varattu aika siihen, että käydään potilashistoria uudelleen ja uudelleen läpi. Sitten asiakasta juoksutetaan ovesta toiseen sisälle, koska perehtymättömyys asioihin voi johtaa turhiin lisäkäynteihin.
 
Miksi valtion tehtävä olisi pumpata yksityiselle puolelle verorahoja, jotka lopulta kuitenkin makaa jossain veroparatiisissa? Minullahan ei mitään ole yksityisiä terveyspalveluita vastaan niinkauan kun ne asiakkaat maksaisivat omat viulunsa.

Voitko samalla myöntää eilen puhuneesi palturia tuon hoitojonon purkuväitteen kanssa?
Voisi myös kysyä miksi yksityisellä kävijöiden pitää maksaa julkisesta terveydenhuollosta, jos eivät palvelua käytä? Jonkinlainen korvaus tuntuisi ihan reilulta, kun ei käytä ilmaista palvelua, vaan maksaa mieluummin itse.

Olen kyllä sitä mieltä että tässä tilanteessa näitä ei tarvitse miettiä reiluuden mukaan, vaan mikä on kansalle kannattavinta. Omasta mielestä yksityiset palvelut ovat parempia, niin satsaisin niihin.
 
Voisi myös kysyä miksi yksityisellä kävijöiden pitää maksaa julkisesta terveydenhuollosta
Kävisikö syyksi, ettei kaikilla ole varaa yksityiseen, mutta kehittyneessä länsimaissa ei kuitenkaan ole tapana jättää köyhiä sairaita kuolemaan kadulle?

Varsinkaan ei ole ennen tätä oikeistohallitusta ollut tapana, ehkä siitä on nyt yritystä sitten tehdä tapa.

Vai ansaitseeko mielestäsi köyhä vanhuksen jatkossa kiväärin kanssa vaatia itselleen mehiläiseltä tekoniveltä tai hoitoa silmäsairaukseen?
 
Ja pitämällä jokainen torppa elinvoimaisena maksaa kanssa huikeita määriä rahaa, sinne Rymättylän terveyasemallekin pitäisi jollain tavalla houkutella henkilökuntaa töihin ja asumaan.
Off topicia kyllä, mutta heittosi Rymättylästä menee hutiksi. Rymättylä on lähellä Naantalia ja myös Turkua, ja hyvin haluttua merellistä asuinaluetta. Ehdotan seuraavaksi kohteeksesi jotain kuntaa Itä-Suomesta. Eikä Rymättylässä ole terveysasemaa.
 
Kävisikö syyksi, ettei kaikilla ole varaa yksityiseen, mutta kehittyneessä länsimaissa ei kuitenkaan ole tapana jättää köyhiä sairaita kuolemaan kadulle?

Varsinkaan ei ole ennen tätä oikeistohallitusta ollut tapana, ehkä siitä on nyt yritystä sitten tehdä tapa.

Vai ansaitseeko mielestäsi köyhä vanhuksen jatkossa kiväärin kanssa vaatia itselleen mehiläiseltä tekoniveltä tai hoitoa silmäsairaukseen?

Kysyisin vaan että puhu yksityisestä terveydenhuollosta ja sen asiakkaista jonakin verorahojen varastamisena. Jokainen näistä ihmisistä maksaa julkisesta terveydenhuollosta jota eivät käytä ja sen päälle maksavat vielä omasta pussistaan oman yksityisen terveydenhuollon.

Ja jokin siellä yksityisellä puolella toimii hyvin, sillä tämä ei ole nykyisin enää ainoastaan rikkaiden tapa toimia, vaan monet ihan tavalliset palkansaajat käyvät nykyään yksityisellä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 944
Viestejä
5 057 566
Jäsenet
81 008
Uusin jäsen
karvaranne

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom