• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Tässäkin haasteena, että nämä "harkinnanvaraiset tuet" alkavatkin sitten paisua kuin taikina vuosien saatossa. Neljän vuoden välein uusi hallitus kokee eri segmentin harkinnanvaraiseksi ja parin vuosikymmenen jälkeen olemme samassa pisteessä kuin nyt. Enkä näe miten perustulo estäisi vaikuttamasta vuokramarkkinoihin
Mitä meinaat? Jos puhut toimeentulotuesta, niin ”harkinnanvaraiset”, eli täydentävä+ehkäisevä olivat 2023 yhteensä 47 miljoonaa, tai noin 5% toimeentulotukimenoista. Niihin kuuluu esim noita ylimääräisiä asumiskuluja.
 
Mitä meinaat? Jos puhut toimeentulotuesta, niin ”harkinnanvaraiset”, eli täydentävä+ehkäisevä olivat 2023 yhteensä 47 miljoonaa, tai noin 5% toimeentulotukimenoista. Niihin kuuluu esim noita ylimääräisiä asumiskuluja.
Ymmärsin varmaankin väärin tämän "harkinnanvarainen". Hain itse sitä, että nyt meillä on opintorahaa, kuntoutustukea, lapsilisää, työttömyysturvaa ym perustoimeentulotuen lisäksi(tai ennen sitä). Mikäli kaikki nykyiset erinäiset tukimuodot ympättäisiin yhdeksi perustuloksi niin ajan saatossa aivan takuulla eri segmentit tulisivat pikkuhiljaa saamaan oman erityisen lisänsä ja jotenkin näen itse sen johtavan pikkuhiljaa samanlaiseen lopputulokseen kuin nyt. Tai no, olisi siinä varmasti etuna kevyempi byrokratia ja sitä myötä pienemmät henkilöstökulut valtiolla.
 
Nyt on käsillä niin todellinen tilanne, että Orpon hallitus saattaa oikeasti kaatua.

Kyseessä siis palestiinan tunnustaminen. Suomi on jäämässä tässä asiassa historian väärälle puolelle, ja vähemmän yllättäen Kristilliset kera persujen haraavat vastaan. Nyt jo birititkin ovat näyttämässä vihreää valoa palestiinan valtion tunnustamiselle, ja joukko muita on ilmoittanut kannastaan Ranskan äskeisen ulostulon vanavedessä.

Koska ketju on kuitenkin Kotimaan politiikkaa, en lähtisi tässä ketjussa väittelemään siitä että miksi palestiina pitää/ei pidä tunnustaa, vaan kiinnostavaa on ihan nämä kotimaisetkin tilanteet.

Kahden hallituspuolueen kiivas vastustus jarruttaa Palestiinan tunnustamista. Toinen niistä on valmis lähtemään hallituksesta, jos näin käy.

Tosiaan kartta siitä, mitkä maat ovat jo tunnustaneet. Suomi on kohta täysin yksin tämän asian kanssa. Mutta, hajoaako hallitus? Joka tapauksessa asia tulisi saada eduskunnan päätettäväksi, pois hallitukselta, sillä hallitus on jo toimillansa osoittanut olevansa toimintakyvytön.

Suomi on saanut ulkopolitiikasta ihan ikioman sisäpoliittisen kriisin, ajureina jotkin raamattulaiset.

palestinefrkd57.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on käsillä niin todellinen tilanne, että Orpon hallitus saattaa oikeasti kaatua.

Kyseessä siis palestiinan tunnustaminen. Suomi on jäämässä tässä asiassa historian väärälle puolelle, ja vähemmän yllättäen Kristilliset kera persujen haraavat vastaan. Nyt jo birititkin ovat näyttämässä vihreää valoa palestiinan valtion tunnustamiselle, ja joukko muita on ilmoittanut kannastaan Ranskan äskeisen ulostulon vanavedessä.

Koska ketju on kuitenkin Kotimaan politiikkaa, en lähtisi tässä ketjussa väittelemään siitä että miksi palestiina pitää/ei pidä tunnustaa, vaan kiinnostavaa on ihan nämä kotimaisetkin tilanteet.

Kahden hallituspuolueen kiivas vastustus jarruttaa Palestiinan tunnustamista. Toinen niistä on valmis lähtemään hallituksesta, jos näin käy.

Ei kai tuolla karmea hätä ole.

Muuten jos ei kaivata väittelyä Palestiinan tunnustamisesta tähän ketjuun niin kovasti toivisin sopivan neutraalia outputtia hallituskriisin avaamisesta, jos kerran se oli se pointti. Tuostahan voi siirtää yli 50% sisällöstä suoraan toiseen ketjuun.
 
Nyt on käsillä niin todellinen tilanne, että Orpon hallitus saattaa oikeasti kaatua.

Kyseessä siis palestiinan tunnustaminen. Suomi on jäämässä tässä asiassa historian väärälle puolelle, ja vähemmän yllättäen Kristilliset kera persujen haraavat vastaan. Nyt jo birititkin ovat näyttämässä vihreää valoa palestiinan valtion tunnustamiselle, ja joukko muita on ilmoittanut kannastaan Ranskan äskeisen ulostulon vanavedessä.

Koska ketju on kuitenkin Kotimaan politiikkaa, en lähtisi tässä ketjussa väittelemään siitä että miksi palestiina pitää/ei pidä tunnustaa, vaan kiinnostavaa on ihan nämä kotimaisetkin tilanteet.

Kahden hallituspuolueen kiivas vastustus jarruttaa Palestiinan tunnustamista. Toinen niistä on valmis lähtemään hallituksesta, jos näin käy.

Tosiaan kartta siitä, mitkä maat ovat jo tunnustaneet. Suomi on kohta täysin yksin tämän asian kanssa. Mutta, hajoaako hallitus? Joka tapauksessa asia tulisi saada eduskunnan päätettäväksi, pois hallitukselta, sillä hallitus on jo toimillansa osoittanut olevansa toimintakyvytön.

Suomi on saanut ulkopolitiikasta ihan ikioman sisäpoliittisen kriisin, ajureina jotkin raamattulaiset.

palestinefrkd57.jpg
Kiva kartta, kaikki maailman ns. paskavaltiot ovat tunnustaneet, suuri osa oikeista demokratioista ei. Ja lähdekin on vakuuttava, YK ja Palestiinalaishallinto eli Hamas. Toisin sanoen, jos suomen hallitus kaatuu terroristijärjestön propagandaan, niin antaa mennä vaan. Päästään mekin paskamaiden joukkoon.
 
Kiva kartta, kaikki maailman ns. paskavaltiot ovat tunnustaneet, suuri osa oikeista demokratioista ei. Ja lähdekin on vakuuttava, YK ja Palestiinalaishallinto eli Hamas. Toisin sanoen, jos suomen hallitus kaatuu terroristijärjestön propagandaan, niin antaa mennä vaan. Päästään mekin paskamaiden joukkoon.
Siis mikä tossa karttatiedon lähteessä on pielessä? Ei ole Israelin tai USA:n piirtämä kartta?
 
Ei sitä Suomen ole pakko tunnustaa.
Montaa muutakaan asiaa ei ole pakko tehdä. Tämä meidän hallitus on kuitenkin vahvasti profiloitunut "ruotsin malli"- hallitukseksi. Miksi Ruotsin malli tässä asiassa ei sitten kelpaakaan? Niin Ruotsi kuin Norjakin ovat jo palestiinan tunnustaneet.

Mitään haittaa Suomelle palestiinan tunnustamisesta ei olisi, ja tällä hetkellä näyttää että vain raamatun sanaan nojaavat ja/tai rasististiseen maailmankuvaan nojaavat vastustavat palestiinan tunnustamista, eli motiivit vastustamiselle ovat erittäin, erittäin kyseenalaisia.

Nyt näyttää kuitekin siltä että paine sille että asiaa viedään eteenpäin on olemassa. Itse kannatan sitä että asia otetaan pois hallitukselta ja tuodaan eduskunnan päätettäväksi. Näin on mahdollista tehdä, ja tässä asiassa näin tulisi tehdä.

Muuten meillä on ihan oikea hallituskriisi käsillä, ja vaikka en todellakaan tämän hihhulihallituksen tukija olekaan niin päätäntävaltainen hallitus on aina parempi vaihtoehto kuin epävakaus hallituksen hajottua.
 
Montaa muutakaan asiaa ei ole pakko tehdä. Tämä meidän hallitus on kuitenkin vahvasti profiloitunut "ruotsin malli"- hallitukseksi. Miksi Ruotsin malli tässä asiassa ei sitten kelpaakaan? Niin Ruotsi kuin Norjakin ovat jo palestiinan tunnustaneet.

Mitään haittaa Suomelle palestiinan tunnustamisesta ei olisi, ja tällä hetkellä näyttää että vain raamatun sanaan nojaavat ja/tai rasististiseen maailmankuvaan nojaavat vastustavat palestiinan tunnustamista, eli motiivit vastustamiselle ovat erittäin, erittäin kyseenalaisia.

Nyt näyttää kuitekin siltä että paine sille että asiaa viedään eteenpäin on olemassa. Itse kannatan sitä että asia otetaan pois hallitukselta ja tuodaan eduskunnan päätettäväksi. Näin on mahdollista tehdä, ja tässä asiassa näin tulisi tehdä.

Muuten meillä on ihan oikea hallituskriisi käsillä, ja vaikka en todellakaan tämän hihhulihallituksen tukija olekaan niin päätäntävaltainen hallitus on aina parempi vaihtoehto kuin epävakaus hallituksen hajottua.
Liekö juuri nyt hyvä hetki aloittaa hyvesignalointi kun mm. daavidin linkoa odotellaan Israelista.
 
Ei vaan se on pyöreä tai litteä, sen mukaan mikä Hamasille sillä hetkellä sopii. Aivan tosiasioista riipumatta.
Sanoit aiemmin että se mitä hamas pitää totena on paskaa ja nyt hamas on mielestäsi aina oikeassa. Yritä nyt muodostaa mielipiteesi.

Minusta tosiasiat ovat tosia lähteistä riippumatta.
 
Eiköhän osa sieltä hallituksesta jo haaveile pääsevänsä räksyttämään oppositioon että ne itse tehdyt päätökset on täyttä paskaa. Kaataisivat sen vaan ja sitten voitaisiin järjestää ennenaikaiset vaalit. 😉
 
Keskustelua käyttäjästä
Eiköhän osa sieltä hallituksesta jo haaveile pääsevänsä räksyttämään oppositioon että ne itse tehdyt päätökset on täyttä paskaa. Kaataisivat sen vaan ja sitten voitaisiin järjestää ennenaikaiset vaalit. 😉
Huomaan teikäläisellä olevan ainakin hieman tuli persiin alla... Tätähän lähtökohtaisesti kestää se tietty aika vaaleista toisiin, mitä se nyt oli... 4 vuotta!

Onko jostain liitosta loppumassa vapaa fyrkka somesotureille?
 
Eiköhän osa sieltä hallituksesta jo haaveile pääsevänsä räksyttämään oppositioon että ne itse tehdyt päätökset on täyttä paskaa. Kaataisivat sen vaan ja sitten voitaisiin järjestää ennenaikaiset vaalit. 😉
Itse toivoisin, että hallitus ei kaatuisi vaan menisi vielä nykyistäkin paljon epäuositummaksi ja puolueet sitten sellaisena seuraaviin vaaleihin.
Tietysti pl. teflon-kuorrutettu kokoomus, jolla tietty suosio säilyy aina - onneksi hallituskumppanien kustannuksella.

Tämä auttaisi kovasti siihen, että demareilla olisi vapaammat kädet seuraavan hallituksen muodostamiseen.

Jos hallitus kaatuisi, siitä hyötyisi lähinnä se lähtijä. Ei oppositiopuolueet.
Ja ei ehkä edes se lähtijä, kun ukrainan sodan ja Trumpin ja Putinin vuoksi tilanne on mikä on.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on käsillä niin todellinen tilanne, että Orpon hallitus saattaa oikeasti kaatua.

Kyseessä siis palestiinan tunnustaminen. Suomi on jäämässä tässä asiassa historian väärälle puolelle, ja vähemmän yllättäen Kristilliset kera persujen haraavat vastaan. Nyt jo birititkin ovat näyttämässä vihreää valoa palestiinan valtion tunnustamiselle, ja joukko muita on ilmoittanut kannastaan Ranskan äskeisen ulostulon vanavedessä.

Koska ketju on kuitenkin Kotimaan politiikkaa, en lähtisi tässä ketjussa väittelemään siitä että miksi palestiina pitää/ei pidä tunnustaa, vaan kiinnostavaa on ihan nämä kotimaisetkin tilanteet.

Kahden hallituspuolueen kiivas vastustus jarruttaa Palestiinan tunnustamista. Toinen niistä on valmis lähtemään hallituksesta, jos näin käy.

Tosiaan kartta siitä, mitkä maat ovat jo tunnustaneet. Suomi on kohta täysin yksin tämän asian kanssa. Mutta, hajoaako hallitus? Joka tapauksessa asia tulisi saada eduskunnan päätettäväksi, pois hallitukselta, sillä hallitus on jo toimillansa osoittanut olevansa toimintakyvytön.

Suomi on saanut ulkopolitiikasta ihan ikioman sisäpoliittisen kriisin, ajureina jotkin raamattulaiset.

palestinefrkd57.jpg
Kyllä karttaa katsoessa tulee mieleen, että kannattaa tosiaan miettiä kummalla puolen historiaa haluaa olla. Tällä hetkellä tilanne onneksi vielä hyvä.
 
Miten joku voi kuvitella, että Suomi menisi parempaan suuntaan demareiden toimesta?
On varsin todennäköistä, että seuraavat vaalit demarit voittaa. Joten kaikki spekulaatiot kannattaa pohtia siltä pohjalta.
Eikä edes miettiä parempaan vai huonompaan suuntaan. Mutta onneksi varmaankin toiseen kuin nyt.

Lähihistoriassa oikeastaan kaikki on mennyt huonompaan suuntaan yhden puolueen kasvamisen jälkeen ja se on perssuomalaiset. Isoimmat sprintit on myös olleet niiden hallituskausilla, nyt ja Sipilän hallituksen, valitettavasti.

Hyvinvointivaltion rakensi käytännössä Kepu, demarit ja ajoittain jopa kommarit.
Kekkonen piti Kokoomuksen pois vallasta. Se on myös hyvä muistaa, sillä rakentajalle on aina se suurin rakkaus työnsä tuloksiin.
 
Lähihistoriassa oikeastaan kaikki on mennyt huonompaan suuntaan yhden puolueen kasvamisen jälkeen ja se on perssuomalaiset. Isoimmat sprintit on myös olleet niiden hallituskausilla, nyt ja Sipilän hallituksen, valitettavasti.

Varmaan on sitten jotain esimerkkejä siitä huonompaan suuntaan menemisestä?
 
Varmaan on sitten jotain esimerkkejä siitä huonompaan suuntaan menemisestä?
Mitä näitä nyt, alkuunsa heti on talous, työttömyys/työllisyys, luottoluokitus, maahanmuuton vaikeuttaminen, mainetilastot, tulevaisuudesta leikkaaminen (koulutus, aikuiskoulutus, täydennyskoulutus, lisäkoulutus), asunnottomuuden kääntäminen kasvuun (oli yli vuosikymmenen laskussa aikaisemmin) jne.
 
Mitä näitä nyt, alkuunsa heti on talous, työttömyys/työllisyys, luottoluokitus, maahanmuuton vaikeuttaminen, mainetilastot, tulevaisuudesta leikkaaminen (koulutus, aikuiskoulutus, täydennyskoulutus, lisäkoulutus), asunnottomuuden kääntäminen kasvuun (oli yli vuosikymmenen laskussa aikaisemmin) jne.

Vähän sama kuin tilanne on mennyt huonompaan suuntaan sen jälkeen kun olet rekisteröitynyt foorumille kirjoittajaksi.

Persujen vai edellä mainitun asian syytä, kysynpähän vaan.
 
Mitä näitä nyt, alkuunsa heti on talous, työttömyys/työllisyys, luottoluokitus, maahanmuuton vaikeuttaminen, mainetilastot, tulevaisuudesta leikkaaminen (koulutus, aikuiskoulutus, täydennyskoulutus, lisäkoulutus), asunnottomuuden kääntäminen kasvuun (oli yli vuosikymmenen laskussa aikaisemmin) jne.

Olet varmaan samaa mieltä, että hallitus ei leikannut riittävästi eli tehnyt vaalilupaustaan? Saammeko viimeinkin SDP:n joka pistää saksikädet heilumaan?

Tässä näette suomen alamäen ja ei, en tarkoita uimataidon romahdusta vaan jotain ihan muuta. (vinkki, kuudesluokkalaisten uimataidon kehityksessä on alettu tilastoimaan muunsukupuolisia, ohitimme pahkasian horisontin kauan aikaa sitten)

eivittu.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Vähän sama kuin tilanne on mennyt huonompaan suuntaan sen jälkeen kun olet rekisteröitynyt foorumille kirjoittajaksi.

Persujen vai edellä mainitun asian syytä, kysynpähän vaan.
Persujen kasvu hajotti sen kohtuullisen hyvin toimineen kolmijaon, jossa pääosin sdp, kepu ja kokoomus vuorotteli siten, että kaksi kolmesta oli aina vastuussa ja yksi lepovuorossa.

Sitä ennen oli vielä selkeämpää kun kaikissa hallituspohjissa oli samat puolueet. Vain keskinäiset valtasuhteet vaihteli.
 
Hyvinvointivaltion rakensi käytännössä Kepu, demarit ja ajoittain jopa kommarit.
Kekkonen piti Kokoomuksen pois vallasta. Se on myös hyvä muistaa, sillä rakentajalle on aina se suurin rakkaus työnsä tuloksiin.
Erotuksena toki se, että hyvinvointivaltion rakensivat isänmaalliset ihmiset puoluekantaan katsomatta. Tuolla sanalla ei voi kuvailla nykyajan sosialisteja, jotka hamuavat tänne vain lisää toimettomia elättejä, lupaavat niille sitten lisää vastikkeetonta rahaa ja saavat vaihtokaupassa äänestäjiä itselleen. Hitonmoinen kuolonluuppi. Tämän sitten ovat aikoneet loppuun saakka rahoittaa verotusta kiristämällä ja unohtivat jossain vaiheessa että veronmaksajat loppuvat kesken ja suhdeluku kääntyy nurin päin.
 
  • Tykkää
Reactions: skl
Erotuksena toki se, että hyvinvointivaltion rakensivat isänmaalliset ihmiset puoluekantaan katsomatta. Tuolla sanalla ei voi kuvailla nykyajan sosialisteja, jotka hamuavat tänne vain lisää toimettomia elättejä, lupaavat niille sitten lisää vastikkeetonta rahaa ja saavat vaihtokaupassa äänestäjiä itselleen. Hitonmoinen kuolonluuppi. Tämän sitten ovat aikoneet loppuun saakka rahoittaa verotusta kiristämällä ja unohtivat jossain vaiheessa että veronmaksajat loppuvat kesken ja suhdeluku kääntyy nurin päin.
Missä nämä "sosialistit" kun kokoomus on ollut mahtipuolueena 80- luvun lopusta lähtien ja lipponen teki aimo harppauksen demareissa oikealle, kuten siimes vassareissa.

Vaikea löytää muuta syyllistä kuin kokoomus, mutta vakaasta kannatuksesta päätellen ilmeisesti joku porukka on saanut mitä haluaa
 
Olet varmaan samaa mieltä, että hallitus ei leikannut riittävästi eli tehnyt vaalilupaustaan? Saammeko viimeinkin SDP:n joka pistää saksikädet heilumaan?

Tässä näette suomen alamäen ja ei, en tarkoita uimataidon romahdusta vaan jotain ihan muuta. (vinkki, kuudesluokkalaisten uimataidon kehityksessä on alettu tilastoimaan muunsukupuolisia, ohitimme pahkasian horisontin kauan aikaa sitten)

eivittu.jpg
ei ole yllätys että muun sukupuoliset on avuttomuudessaan omalla tasollaan.
 
Persujen kasvu hajotti sen kohtuullisen hyvin toimineen kolmijaon, jossa pääosin sdp, kepu ja kokoomus vuorotteli siten, että kaksi kolmesta oli aina vastuussa ja yksi lepovuorossa.

Sitä ennen oli vielä selkeämpää kun kaikissa hallituspohjissa oli samat puolueet. Vain keskinäiset valtasuhteet vaihteli.
Laita nyt vielä persujen syyksi se, että Suomen talous on ollut käytännössä miinuksella kohta 20 vuotta. Julkinen velka kasvaa kuin pullataikina ja sinun ainoa ratkaisu on kasvattaa tätä velkaa lisää.

Niin uskomattomalta kuin se kuulostaa, ei tämä talouden tilanne ja velkaantuminen ilmestynyt tyhjästä, vielä vähemmän persujen vahtivuorolla.
 
Laita nyt vielä persujen syyksi se, että Suomen talous on ollut käytännössä miinuksella kohta 20 vuotta. Julkinen velka kasvaa kuin pullataikina ja sinun ainoa ratkaisu on kasvattaa tätä velkaa lisää.

Niin uskomattomalta kuin se kuulostaa, ei tämä talouden tilanne ja velkaantuminen ilmestynyt tyhjästä, vielä vähemmän persujen vahtivuorolla.
Tuon kolmijaon toimimattomuus synnytti persut. Mikä tarve olisi protestoida jos kaikki menisi hyvin?
 
Mitä näitä nyt, alkuunsa heti on talous, työttömyys/työllisyys, luottoluokitus, maahanmuuton vaikeuttaminen, mainetilastot, tulevaisuudesta leikkaaminen (koulutus, aikuiskoulutus, täydennyskoulutus, lisäkoulutus), asunnottomuuden kääntäminen kasvuun (oli yli vuosikymmenen laskussa aikaisemmin) jne.
-Suomen talous on ollut retuperällä sitten finanssikriisin, elämme velaksi tulevien sukupolvien piikkiin.
-Työllisyyden kehitys taas riippuu erityisesti pk-yritysten kyvyistä luoda työpaikkoja, siihen vaikuttaa paljon esimerkiksi minkälainen suhdannetilanne on.
-Luottoluokitusta taas selittää julkisten menojen korkea taso ja talouden taantuma, kyseessä on pidempään jatkunut kehitys ja sen seuraus. Lisäsopeutuksilta tuskin välttyy nykyinen tai tulevakaan hallitus. Kakku on syötä, eikä ole lisää jaettavaksi.
-"Maahanmuuton vaikeuttaminen" mitä ikinä tuolla tarkoitetaan, me tarvitaan osaavaa työvoimaa eli asiantuntijoita, ei mitään puuvillan poimijoiden kakkosluokkaa nimelliskorvauksella. Muunlainen maahanmuutto taas tässä talouden jamassa pitäisi olla minimissään ja opiskeluperäinen maahanmuutto ei saa olla mikään perheenyhdistämisen käytävä tai ammatinhakukanava jonka jälkeen nostetaan kytkintä.
-"Mainetilastot", kuten? Opiskelijoita olisi tulossa jokaisesta raosta maahan opiskelemaan, nyt on oikein opiskelijoiden buumi veronmaksajien kustannuksella (perheen yhdistäminen ym) ja aasialaisten sekä venäläisten matkailijoiden puuttumisesta huolimatta Lapin matkailu näyttää vetävän hyvin, ulkomaisten matkailijoiden yöpymiset ovat kasvussa maantieteellisesti haasteellisesta sijainnista huolimatta.
-Tulevaisuudesta leikkaaminen ja asunnottomuudessa nostaisin yksilön vastuuta esille, opiskella nyt joku höttöammatti minkä työllisyysnäkymät ovat helvetin heikot tai valittaa, kun talous on sössitty henkilökohtaisilla valinnoilla ja vuokrallekaan ei kukaan uskalla ottaa. (erityisesti alle 25 vuotiailla nuorilla on maksuhäiriömerkinnät kasvaneet räjähdysmäisesti, ei osata enää itsenäistyä, koska sitä ei opeteta heille ja sitten tulee yllätyksenä suuri määrä päätöksiä, kun vastuu elämästä siirtyykin itselleen.)
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 057
Viestejä
4 862 622
Jäsenet
78 516
Uusin jäsen
Wolfchild

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom