Kotimaan politiikka

[Rambo8]

Nepotismi on sivistysvaltioidsa kiellettyä ja aiheesta. Päättäjät palkkaisivat vain sukulaisiaan, hoitaisivat heille virat ja vaihtaisivat demokratian periytyvään yksinvaltiuteen. Sitäkö haluaisit?

Eikö tämä ole jo vähän aiheen kiertelyä taas? Tässä kun on puhuttu oman lapsen pelastamiselta raiskaukselta tai tapetuksi tulemiselta, niin sinä vierität keskustelun omien lasten suosimiseen esim. työpaikkaan palkatessa.

 

[Kipsi]

Tuohan on selvää nepotismia

Joka tapauksessa se on täysin inhimillistä, eikä siinä ole mitään hävettävää, että suosii omaa lastaan.

 

[Procasteri]

Homma menee niin että jos tehdään jotain leikkauksia niin kuunnellaan asiantuntijat huolella läpi että tiedetään ne verrannaisvaikutukset.
Tätä hallitusta tuommoiset ei kiinnosta, joten kyse on ideologisita leikkauksista, ei näitä kiinnosta pätkääkään se että tuoko nuo säästöjä tai työllistyykö joku.

 

[Naamapalmu]

Minä esimerkiksi en osaa yhtään samaistua sellaiseen, että isä ei laittaisi oman lapsensa etua aina edelle. Kyllä siinä saisi vaikka koko ihmiskunta tuhoutua, ihan kuin Last of Us pelin lopussa ikään, ennen kuin minä uhraisin oman lapseni muiden hyväksi. Aika paskahousu isä olisi sellainen, joka ajattelee jotain "greater good" juttuja oman lapsensa edeltä. Mutta tämä on vain minun mielipiteeni, ja alkaa mennä offtopiciksi.

Näin valtaosa ihmisistä toimii tosipaikan tullen. Kuvitteelinen skenaario: laiva on uppoamassa ja ympärillä on tuiki tuntemattomia ihmisiä hukkumassa ja valinta pitäisi tehdä oman lapsen tai tuiki tuntemattomien välillä. Sitä voi moraalisaarnata vaikka kuinka paljon, mutta todellisuus on sitten jotain muuta.

 

[draco76]

Joka tapauksessa se on täysin inhimillistä, eikä siinä ole mitään hävettävää, että suosii omaa lastaan.

Se on kylläkin rikollista tietyissä tapauksissa. Moisella henkilöllä ei olisi asiaa julkisiin virkoihin.

 

[Rambo8]

Se on kylläkin rikollista tietyissä tapauksissa. Moisella henkilöllä ei olisi asiaa julkisiin virkoihin.

Tässä on edelleenkin keskusteltu oman lapsen suosimisesta tilanteessa, jossa täytyy valita pelastaako oman lapsen hengen vai joidenkin tuntemattomien hengen. Onko liian arka aihe, että uskaltaisit ottaa siihen kantaa, kun väkisin siirrät keskustelun johonkin lapsen suosimiseen julkisissa viroissa?

Ja vastaa nyt rehellisesti. Jos olisit tilanteessa, jossa voi valita pelastatko oman lapsesi hengen vai 1000 tuntemattoman hengen, niin miten valitsisit?

 

[zaneislandd]

Täysin virheellinen väite.
Ruotsi on rakentanut menestyksensä ja erityisesti teollisuutensa kasvun hyvin pitkälti juuri maahanmuuton avulla.
Jota se alkoi strategisesti kehittämään jo 1930-luvulta lähtien.
Maahanmuuton on Ruotsissa laskettu kasvattaneen bkt:ta merkittävästi, kunnes sitten globalisaation myötä teollisuuden työpaikkojen kasvu pysähtyi 80-luvun mittaan (lamat) ja varsinkin 90-/2000-luvun ”kiinailmiö” sotki aiemman logiikan.

Ruotsin virhe taas oli hajasijoittaminen sijaan maahanmuuttajakompleksien ja lähiöiden kaavoittaminen ja rakentaminen.

Joka tapauksessa, ilman avoimien ovien politiikkaa Ruotsi ei varmaankaan olisi sellainen kansainvälisesti tunnetun teollisuuden ja kauppajättien maa, mitä se nykyisin on.

Toisaalta se avoimien ovien politiikka tarkoitti myös sitä, että esim. entisen Jugoslaviaa sotien jäljiltä monille ammattikriminaaleille Ruotsi oli ainoa paikka, mihin mennä. Ja se näkyy vieläkin.

Mutta missään nimessä ei kannata väittää maahanmuutosta huolimatta, kun kasvu nimenomaan rakennettiin tietoisesti sen maahanmuuton varaan vuosikymmenten ajan.

Btw. Työn vuoksi vietän edelleen joka vuosi useita viikkoja Ruotsissa. Totuus on paljon rauhallisempi kuin Aftonbladet yms. antaa ymmärtää. Ne pyrkii myymään shokeeraamalla ihan samaan tapaan kuin meidän iltapäivälehdetkin.

Kuten itsekin tiedät varsin hyvin, on maahanmuuttoa ja "maahanmuuttoa". Nyt tahalleen sotket taas kaikki puurot ja vellit keskenään samaan soppaan.
Historian valossa Ruotsi on hyötynyt maahanmuutosta yleisesti. Mutta kuitenkin on todella helposti osoitettavissa, että jo 1970-luvulta harjoitettu tietynlainen maahanmuutto ei missään tapauksessa ole Ruotsin taloudellisen menestyksen syy ja lieveilmiöt näkyvät varsin hyvin eikä niitä enää edes pystytä korjaamaan. Uskon lukemattomia muita lähteitä ennemmin kuin jotain työn perässä juoksevaa yksittäistä henkilöä. Olen minäkin käynyt vaikka missä maailman kolkissa työmatkalla (mm. maailman top15 vaarallisimmissa paikoissa joissa tarvitaan taksi hotellin aulasta tehtaalle eikä mulla ole lupaa liikkua muuten ulos) niin en niitä silti lintukodoiksi laskisi vaikka itselle ne varsin "turvallisia" reittejä olikin.

Edelleen, vuonna 2025 on outoa edes joutua keskustelemaan siitä, että hum. maahanmuutto olisi TALOUDELLISESTI kannattavaa vastaanottavalle yhteiskunnalle.
Se asia sitten, pitääkö meidän moraalisesti tehdä sitä on aivan eri keskustelu jossa voi olla eriäviä mielipiteitä.

 

[Rambo8]

Kuten itsekin tiedät varsin hyvin, on maahanmuuttoa ja "maahanmuuttoa". Nyt tahalleen sotket taas kaikki puurot ja vellit keskenään samaan soppaan.

Tuo on ihan tyypillinen tapa suvaitsevaistolla. Hyvä ja haitallinen maahanmuutto sekoitetaan tarkoituksellisesti keskenään, jotta voitaisiin yrittää hyvän maahanmuuton eduilla oikeuttaa se haitallinenkin maahanmuutto.

Se asia sitten, pitääkö meidän moraalisesti tehdä sitä on aivan eri keskustelu jossa voi olla eriäviä mielipiteitä.

Onhan sekin aika absurdia, että jonkun mielestä meillä olisi moraalinen velvollisuus tuhota oma yhteiskuntamme.

 

[Procasteri]

Tällä saatanan hallituksella on ollut niin hirveä kiire johonkin, että kaikki normaalit asiat on jätetty toisarvoisiksi, ja sitä mahtavaa viljaa tässä nyt kaikki kylvää.

Ei ikinä pitäis olla niin hullu tai ideologinen hallitus, että se vetää ideologia edellä täysillä seinään, eikä asiantuntijoiden puheet kiiinnosta pätkääkään, joku viisas vois sanoa että ollaan aika vaarallisella tiellä.

Ottakaa nyt saatana oikeasti seillä aikalisä ja selvittäkää että mitä nämä teidän toimet aiheuttavat tällee maalle, onko tämä oikeasti saatanan liika pyydetty, tehkää se työnne jumalauta.
Ei täällä voi vaan summassa roiskia johokin, se jälki on niin rumaa............

 

[Jan11]

Kuten itsekin tiedät varsin hyvin, on maahanmuuttoa ja "maahanmuuttoa". Nyt tahalleen sotket taas kaikki puurot ja vellit keskenään samaan soppaan.
Historian valossa Ruotsi on hyötynyt maahanmuutosta yleisesti. Mutta kuitenkin on todella helposti osoitettavissa, että jo 1970-luvulta harjoitettu tietynlainen maahanmuutto ei missään tapauksessa ole Ruotsin taloudellisen menestyksen syy ja lieveilmiöt näkyvät varsin hyvin eikä niitä enää edes pystytä korjaamaan. Uskon lukemattomia muita lähteitä ennemmin kuin jotain työn perässä juoksevaa yksittäistä henkilöä. Olen minäkin käynyt vaikka missä maailman kolkissa työmatkalla (mm. maailman top15 vaarallisimmissa paikoissa joissa tarvitaan taksi hotellin aulasta tehtaalle eikä mulla ole lupaa liikkua muuten ulos) niin en niitä silti lintukodoiksi laskisi vaikka itselle ne varsin "turvallisia" reittejä olikin.

Ruotsissa ei aikanaan mitenkään eroteltu ”maahanmuuttoa ja maahanmuuttoa”, eikä kotoutettu. Ne on vasta kaksituhattaluvun juttuja. Ja koutouttamatta jättäminen oli kyllä nykyisin tunnustettu virhe.

Ja kun pyörii työkuvioissa Ruotsissa, niin silmiinpistävää on se, että nykyisin myös asiantuntija- ja johtotehtävissä on ihmisiä ihan kaikenlaisista taustoista ja kulttuureista.

Toki täydellisestä kielitaidosta ja kulttuurisesta osaamisesta voi päätellä, että he on nykyisin pääosin Ruotsissa kasvaneita ja koulut käyneitä toisen ja kolmannen sukupolven maahanmuuttajataustaisia.

Mutta diversiteetti siellä on ihan arkipäivää. Ja ilmapiiri on mukava.

Se mikä itseäni Ruotsissa raskauttaa on se, että kaiken ja kaikilla on oltava innostavaa ja kivaa, jatkuva palaveeraus, tiedotus- ja keskustelutilaisuuksien määrä (esim. positiivisistakin muutoksista aletaan keskustelemaan ja tiedottamaan jo ennen kuin voidaan kertoa mikä muutos on tulossa, ihan vaan kun ajatellaan sen olevan ruotsalaista avoimuutta) ja suomalaisena on ollut vaikea sopeutua siihen, että se ei olisikaan turhaa ajankäyttöä.
Ääriesimerkkinä on se, että ongelmatilanteissa hyvin usein vastuuhenkilön itsenäisen ratkaisun sijaan päätös on, että pidetään palaveri.

Sen sijaan se, että kollegoiden ja yhteistyökumppanien kanssa kaikki asiat keskustellaan hyvässä hengessä halki on asia, minkä soisin yleistyvän meilläkin. Samoin kuin sen diversiteetin.

 

[Gespard]

Laukaassa mielenosoitus Nammon tehtaalla

Poliisi sai aamulla hälytyksen naamioituneista ihmisistä.

www.is.fi

Poliisi sai perjantaina seitsemän jälkeen aamulla tehtävän Laukaaseen Ruutitehtaantorille, jossa joukko naamioituneita ihmisiä osoittaa mieltä.

Nammon Vantaan konttorin sisäänkäynti töhrittiin ja toimistorakennuksen lasiovi rikottiin heinäkuussa. Tekijäksi ilmoittautui tällöin Palestine Action Suomi -ryhmä.
Ryhmän julkaisemassa tiedotteessa kerrotaan, että ryhmä pitää Nammoa osallisena palestiinalaisten kansanmurhaan.

Hallituksen kannattaisi huomioida jotenkin nämä potentiaaliset palestiinaan liittyvät terroriryhmittymät. Minusta aiheuttavat kyllä ihan selkeätä vaaraa yhteiskunnalle. Muutenkin venäjä vieressä, niin tällainen agitointi on vaarallista jos sille näytetään peukkua.

 

[Rambo8]

Ruotsissa ei aikanaan mitenkään eroteltu ”maahanmuuttoa ja maahanmuuttoa”, eikä kotoutettu. Ne on vasta kaksituhattaluvun juttuja. Ja koutouttamatta jättäminen oli kyllä nykyisin tunnustettu virhe.

Kotouttaminen nimenomaan on täyttä roskaa. Normaalit, ns. hyvät, maahanmuuttajat eivät tarvitse kotouttamista, vaan he sopeutuvat ja pärjäävät täysin ilman mitään kotouttamistoimenpiteitä.

Sitten taas se huonompi porukka, jota edes pitäisi kotouttaa, ei sopeudu vaikka kotoutettaisiin kuinka paljon. Eli lopputulos on se, että kotouttaminen ei ole missään tilanteessa tarpeellinen toimenpide.

Tuota kotouttamisen järjettömyyttä voitte jokainen pohtia helposti itsekin. Jos sinä itse muuttaisit toiseen maahan, niin tarvitsisitko sinä jotain kotouttamista? Niinpä. Joten miksi ihmeessä te edes kehtaatte ehdottaa, että joku muu tarvitsisi kotouttamista?

Ja jatkokysymys, johon suvaitsevaisto ei koskaan uskalla vastata: Miten perustelette sen, että Suomeenkin on tullut maahanmuttajia muista kulttuureista ja ovat sopeutuneet tänne täysin ilman minkäänlaisia kotouttamistoimenpiteitä? Mutta samaan aikaan tietyistä kulttuureista tulevat eivät sopeudu millään toimenpiteillä. Miten selitätte tämän eron?

 

[Jan11]

Laukaassa mielenosoitus Nammon tehtaalla

Poliisi sai aamulla hälytyksen naamioituneista ihmisistä.

www.is.fi

Hallituksen kannattaisi huomioida jotenkin nämä potentiaaliset palestiinaan liittyvät terroriryhmittymät. Minusta aiheuttavat kyllä ihan selkeätä vaaraa yhteiskunnalle. Muutenkin venäjä vieressä, niin tällainen agitointi on vaarallista jos sille näytetään peukkua.

Eiköhän Supo ole näistä ajantasalla ja nimet, osoitteet yms. tiedossa. Sen verran vähäisiä määriä ihmisiä kuitenkin.

Poliitikkojen sotkeutuminen ja lisäjuoksutuksella sen kautta vain yllyttäisi lisää - sehän on juuri sitä mitä nuo tempauksillaan luultavasti hakevat.

 

[Jan11]

Kotouttaminen nimenomaan on täyttä roskaa. Normaalit, ns. hyvät, maahanmuuttajat eivät tarvitse kotouttamista, vaan he sopeutuvat ja pärjäävät täysin ilman mitään kotouttamistoimenpiteitä.

Sitten taas se huonompi porukka, jota edes pitäisi kotouttaa, ei sopeudu vaikka kotoutettaisiin kuinka paljon. Eli lopputulos on se, että kotouttaminen ei ole missään tilanteessa tarpeellinen toimenpide.

Tuota kotouttamisen järjettömyyttä voitte jokainen pohtia helposti itsekin. Jos sinä itse muuttaisit toiseen maahan, niin tarvitsisitko sinä jotain kotouttamista? Niinpä. Joten miksi ihmeessä te edes kehtaatte ehdottaa, että joku muu tarvitsisi kotouttamista?

Ja jatkokysymys, johon suvaitsevaisto ei koskaan uskalla vastata: Miten perustelette sen, että Suomeenkin on tullut maahanmuttajia muista kulttuureista ja ovat sopeutuneet tänne täysin ilman minkäänlaisia kotouttamistoimenpiteitä? Mutta samaan aikaan tietyistä kulttuureista tulevat eivät sopeudu millään toimenpiteillä. Miten selitätte tämän eron?

Oon muuttanut, useamman kerran. Olisin tarvinnut - on varsin työlästä opiskella itse kaikki asiat ja kulttuuriset ”hyvät käytöstavat” eri maissa. Mutta eihän sellaista ole yleensä tarjolla, kollegat sitten jeesaa.
Joidenkin maiden osalta kyllä hr tarjosi maaperehdytyksen.

Ja tuo ”tietyistä kulttuureista eivät sopeudu” on stereotyypittelyä. Ihmiset on yksilöitä ja eri kulttuureista tulevista ihmisistä sen yhdenkin taustan osalta osa sopeutuu saumattomasti, osa suht hyvin, osa joten kuten, osa ei juuri ollenkaan.
Voi olla, ja varmasti onkin, että siinä on eroja. Mutta jokainen ihminen on yksilö.

 

[Jan11]

No en tietenkään. Nimen perusteella jo osaan sanoa, etteivät ole minun kirjoissa suomalaisia. Ei Suomen kansalaisuus kenestäkään suomalaista tee. Ihan samoin kuin minustakaan ei tulisi somalia, vaikka muuttaisin Somaliaan ja saisin kansalaisuuden.

Hmm. Valitsin nimet nimenomaan siten, että valtaosa voisi olla jopa neljännen tai viidennen sukupolven, mahdollisesti pidempäänkin olleita suomalaisia.
Esim. romaaneita on Suomessa ollut 500 vuotta, venäläiseltä kuulostavia nimiä voi olla satojen vuosien taustoilla (pähkinäsaaren rauhan raja meni jossain Savonlinnan korkeudella), tataareita 1800-luvulta.

Olenko mielestäsi suomalainen, kun isovanhemmista toiset oli (edesmenneet) evakkokarjalaisia, ja toisella puolella isoisän isoisä saksalainen?

Itse pidän itseäni taustoiltani varsin tyypillisenä suomalaisena.

 

[Rambo8]

Oon muuttanut, useamman kerran. Olisin tarvinnut - on varsin työlästä opiskella itse kaikki asiat ja kulttuuriset ”hyvät käytöstavat” eri maissa. Mutta eihän sellaista ole yleensä tarjolla, kollegat sitten jeesaa.
Joidenkin maiden osalta kyllä hr tarjosi maaperehdytyksen.

Mikäs järki on puhua höpöjä ja sitten heti seuraavassa lauseessa todistaa se höpöpuheeksi. Sinähän nimenomaan todistit, että et tarvinnut kotouttamista, vaan kykenit ihan oma-aloitteisesti ottamaan asioista selvää ja sopeutumaan. Eli et tarvinnut kotouttamista.

Ja tuo ”tietyistä kulttuureista eivät sopeudu” on stereotyypittelyä. Ihmiset on yksilöitä ja eri kulttuureista tulevista ihmisistä sen yhdenkin taustan osalta osa sopeutuu saumattomasti, osa suht hyvin, osa joten kuten, osa ei juuri ollenkaan.
Voi olla, ja varmasti onkin, että siinä on eroja. Mutta jokainen ihminen on yksilö.

Jos tämä pitäisi paikkaansa, niin niitä sopeutumiskyvyttömiä näkyisi tilastollisesti tasaisesti kaikissa tulijoissa. Mutta me tiedämme että näin ei ole, vaan ne sopeutumiskyvyttömät ovat aina noita tiettyjen kulttuurien edustajia. Joten paskapuheeksi meni tämäkin väitteesi.

Et osaa perustella, miksi esim. Afrikasta ja Lähi-idästä tulevilla on näitä vaikeuksia, mutta esim. Kiinasta, Filippiineiltä, Thaimaasta tulevilla ei ole mitään ongelmia. Joko et osaa tai et uskalla sanoa ääneen sitä tosiasiaa, että jotkut kulttuurit vain ovat huonompia.

 

[Rambo8]

Esim. romaaneita on Suomessa ollut 500 vuotta,

Se on romani, ei romaani.

Ja hyvä esimerkki sinänsä, 500 vuotta Suomessa eivätkä vieläkään ole sopeutuneet.

 

[Jan11]

Se on romani, ei romaani.

Ja hyvä esimerkki sinänsä, 500 vuotta Suomessa eivätkä vieläkään ole sopeutuneet.

Voiko täydellisemmin sopeutua. Yhtään enemmän ja se olisi sulautumista, assimilaatiota.

Mutta, jätit vastaamatta itse kysymykseen.
Miten on, onko esim. neljännen tai viidennen sukupolven suomalainen mielestäsi suomalainen, vaikka hänellä olisi ulkomaalaiselta kuulostava nimi?

Olenko minä suomalainen, vaikka sukujuuria on Karjalaan ja Saksaan?

 

[Rambo8]

Voiko täydellisemmin sopeutua. Yhtään enemmän ja se olisi sulautumista, assimilaatiota.

Mutta, jätit vastaamatta itse kysymykseen.
Miten on, onko esim. neljännen tai viidennen sukupolven suomalainen mielestäsi suomalainen, vaikka hänellä olisi ulkomaalaiselta kuulostava nimi?

Olenko minä suomalainen, vaikka sukujuuria on Karjalaan ja Saksaan?

Täydellinen sopeutuminen? Mitä helvettiä sekoilet? Eletään täysin omien normien mukaan ja käyttäydytään säännöistä piittaamatta. Kai trollaat?

Minä en ala ottamaan kantaa kenenkään yksittäisen foorumilaisen suomalaisuuteen kun en henkilöä lainkaan tunne.

 

[Sikatiiker]

Valitsisitkohan, jos olisi suomalainen ja Suomen kansalaisuus, mutta nimi sattuisi olemaan esim. Igor Ivanov, Rainer Lindeman, Mohamed Mohamed, Marcel Bedretdin tms?

Sivusta huutelen että kuvitteellisessa tapauksessa romahtava rakennus tai uppoava laiva: ensisijaisesti lähisukulaiset, sitten suomalaiset hätätilanteessa yhteisen kielen perusteella, ei passitarkastuksen.

Muokkaus: kolmantena tulee muunkieliset ihmiset. Sitä on monelle suomalaiselle suomalaisuus ensin, ei sitä mitä kansalaisuuden juridinen määritelmä sanoo /muokkaus.

Tietysti jossain akuutissa tilanteessa lähisukulaisten jälkeen tilanneanalyysi ja loogisesti lähimpänä ja lähellä pahimmassa pulassa olevat jotka on mahdollista pelastaa.

Homma menee niin että jos tehdään jotain leikkauksia niin kuunnellaan asiantuntijat huolella läpi että tiedetään ne verrannaisvaikutukset.
Tätä hallitusta tuommoiset ei kiinnosta, joten kyse on ideologisita leikkauksista, ei näitä kiinnosta pätkääkään se että tuoko nuo säästöjä tai työllistyykö joku.

Niinpä niin, politiikka perustuu ideologioihin yllätys yllätys. Niin ne viime kaudellakin oman kansan edelle menivät velkarahalla elvyttäminen asiantuntijoiden varoituksista huolimatta, vaurauden siirtäminen yksilöiltä valtiolle ja sitä kautta toisille yksilöille, ilmastotavoitteiden asettaminen kuluttajien ostovoiman ja yrittäjien edelle jne.

Laukaassa mielenosoitus Nammon tehtaalla

Poliisi sai aamulla hälytyksen naamioituneista ihmisistä.

www.is.fi

Hallituksen kannattaisi huomioida jotenkin nämä potentiaaliset palestiinaan liittyvät terroriryhmittymät. Minusta aiheuttavat kyllä ihan selkeätä vaaraa yhteiskunnalle. Muutenkin venäjä vieressä, niin tällainen agitointi on vaarallista jos sille näytetään peukkua.

Niin minustakin. Tuossahan estetään ihmisoikeusjulistuksen mukaista oikeutta tehdä töitä jos työntekijöitä ei päästetä tehtaalle ja lisäksi puolustusteollisuuden ollessa kyseessä voitaisiin lisäksi soveltaa maanpetoslainsäädäntöä.

Ei muuta kuin häkki heilumaan, kyllä "Siperia" opettaa.

Edit:

Täydellinen sopeutuminen? Mitä helvettiä sekoilet? Eletään täysin omien normien mukaan ja käyttäydytään säännöistä piittaamatta. Kai trollaat?

Kieltämättä kuulosti ihan sarkasmilta tuo kommentti romanien täydellisestä sopeutumisesta.

Romanikulttuuri Suomessa muistuttaa tietyiltä osin hyvin paljon länsinaapurin meininkiä, jossa varjoyhteiskunta ei välitä rikosrekistereistä tai luottotiedoista, pyörii laittomassa katukaupassa ja maanalaisissa hylätyissä sairaaloissa.

 

[draco76]

Laukaassa mielenosoitus Nammon tehtaalla

Poliisi sai aamulla hälytyksen naamioituneista ihmisistä.

www.is.fi

Hallituksen kannattaisi huomioida jotenkin nämä potentiaaliset palestiinaan liittyvät terroriryhmittymät. Minusta aiheuttavat kyllä ihan selkeätä vaaraa yhteiskunnalle. Muutenkin venäjä vieressä, niin tällainen agitointi on vaarallista jos sille näytetään peukkua.

Kunhan ei toimita kuin briteissä, missä mummoja viedään vankilaan pelkkien kylttien ja tekaistujen syytösten perusteella.

 

[Joku_242]

Vertaa Ruotsia kokonaisuudessaan muihin maihin. Kyllä sillä hyvin menee. Pitää huolta myös omistaan, eikä päättäjät suosi omiaan (kavereitaan ja sukulaisiaan)

Mistäs sitä nyt hypättiin matalaan korruptioon? Sehän on eri asia kuin oman maan edun ajaminen.

 

[draco76]

Mistäs sitä nyt hypättiin matalaan korruptioon? Sehän on eri asia kuin oman maan edun ajaminen.

Omien lasten ja kavereiden suosimisesta puhuttiin.

 

[zaneislandd]

Omien lasten ja kavereiden suosimisesta puhuttiin.

Näinpä, mutta sinä ainoastaan dereilasit keskustelun työasioihin esim viranomaisen roolissa jne. Tässä on vielä erittäin helppo olla ei-nepotisti ja mennä pykälien mukaan eikä sellaista yhteiskuntaa kukaan halua jossa tämä olisi täysi normi - vaikkakin moni varmasti inhimillisesti vetää myös kotiinpäin esim. case Stubbin poika jos on vähän mahdollisuus avittaa.

Mutta vastaa nyt sinulle esitettyyn kysymykseen:

Tässä on edelleenkin keskusteltu oman lapsen suosimisesta tilanteessa, jossa täytyy valita pelastaako oman lapsen hengen vai joidenkin tuntemattomien hengen. Onko liian arka aihe, että uskaltaisit ottaa siihen kantaa, kun väkisin siirrät keskustelun johonkin lapsen suosimiseen julkisissa viroissa?

Ja vastaa nyt rehellisesti. Jos olisit tilanteessa, jossa voi valita pelastatko oman lapsesi hengen vai 1000 tuntemattoman hengen, niin miten valitsisit?

 

[Jirza]

Näin valtaosa ihmisistä toimii tosipaikan tullen. Kuvitteelinen skenaario: laiva on uppoamassa ja ympärillä on tuiki tuntemattomia ihmisiä hukkumassa ja valinta pitäisi tehdä oman lapsen tai tuiki tuntemattomien välillä. Sitä voi moraalisaarnata vaikka kuinka paljon, mutta todellisuus on sitten jotain muuta.

"Koulushoppailu", josta aikoinaan nousi mediassa pienimuotoinen kohu, on tästä hyvä esimerkki. Oman lapsen etuahan siinä ajatellaan, kun valitaan minkälaiseen kouluun lapsi sijoitetaan.

 

[Joku_242]

Omien lasten ja kavereiden suosimisesta puhuttiin.

Minä en, sinä puhuit.

 

[Jan11]

Täydellinen sopeutuminen? Mitä helvettiä sekoilet? Eletään täysin omien normien mukaan ja käyttäydytään säännöistä piittaamatta. Kai trollaat?

Minä en ala ottamaan kantaa kenenkään yksittäisen foorumilaisen suomalaisuuteen kun en henkilöä lainkaan tunne.

No voiko täydellisemmin sopeutua, isossa kuvassa ja stereotyypitellen, hehän tuntevat suomalaisen kielen, kulttuurin ja yhteiskunnan ja erilaiset järjestelmät melko lailla täydellisesti.

Jos he lisäksi vielä unohtaisivat oman kulttuurinsa, se ei olisi suinkaan enää sopeutumista vaan assimiloitumista.

Joten kyllä, pitäydyn siinä, että sopeuduttu on.

Ja jälkimmäiseen - niin sitä vaan väistellään kun esitetään astetta vaikeampi kysymys. Milloin milläkin verukkeella.

 

[draco76]

Sivusta huutelen että kuvitteellisessa tapauksessa romahtava rakennus tai uppoava laiva: ensisijaisesti lähisukulaiset, sitten suomalaiset hätätilanteessa yhteisen kielen perusteella, ei passitarkastuksen.

Muokkaus: kolmantena tulee muunkieliset ihmiset. Sitä on monelle suomalaiselle suomalaisuus ensin, ei sitä mitä kansalaisuuden juridinen määritelmä sanoo /muokkaus.

Ei nyt noinkaan. Naiset ja lapset ensin on yleinen sääntö. Oman perheensä pelastaa toki eka, osa arvottaa jopa lemmikkinsä muiden edelle. Mutta lapset äitiensä kanssa menee yksinäisten suomenkielisten aikuiten ohi. Monella yksinäiset miehet jäävät viimeiseksi.

Tietysti jossain akuutissa tilanteessa lähisukulaisten jälkeen tilanneanalyysi ja loogisesti lähimpänä ja lähellä pahimmassa pulassa olevat jotka on mahdollista pelastaa.

Tämä on varmasti totta. Aika moni lienee pelastaa vain itsensä ja perheensä.

Niinpä niin, politiikka perustuu ideologioihin yllätys yllätys. Niin ne viime kaudellakin oman kansan edelle menivät velkarahalla elvyttäminen asiantuntijoiden varoituksista huolimatta, vaurauden siirtäminen yksilöiltä valtiolle ja sitä kautta toisille yksilöille, ilmastotavoitteiden asettaminen kuluttajien ostovoiman ja yrittäjien edelle jne.

Ilmasto- ja ympäristöasiat osoittavat itsekkyyden. Ei ajatella jälkikasvua. Suomen päättäjät toimivat varsin hyvin, ongelma vaivaa enemmän muita.

Velkarahalla elvyttäminen on ok, kun sen tekee oikein. Tarvitsisimme päättäjiä, jotka ajavat asioita rationaalisesti, ei ideologisesti

 

[Procasteri]

Sivusta huutelen että kuvitteellisessa tapauksessa romahtava rakennus tai uppoava laiva: ensisijaisesti lähisukulaiset, sitten suomalaiset hätätilanteessa yhteisen kielen perusteella, ei passitarkastuksen.

Muokkaus: kolmantena tulee muunkieliset ihmiset. Sitä on monelle suomalaiselle suomalaisuus ensin, ei sitä mitä kansalaisuuden juridinen määritelmä sanoo /muokkaus.

Tietysti jossain akuutissa tilanteessa lähisukulaisten jälkeen tilanneanalyysi ja loogisesti lähimpänä ja lähellä pahimmassa pulassa olevat jotka on mahdollista pelastaa.

Niinpä niin, politiikka perustuu ideologioihin yllätys yllätys. Niin ne viime kaudellakin oman kansan edelle menivät velkarahalla elvyttäminen asiantuntijoiden varoituksista huolimatta, vaurauden siirtäminen yksilöiltä valtiolle ja sitä kautta toisille yksilöille, ilmastotavoitteiden asettaminen kuluttajien ostovoiman ja yrittäjien edelle jne.

Niin minustakin. Tuossahan estetään ihmisoikeusjulistuksen mukaista oikeutta tehdä töitä jos työntekijöitä ei päästetä tehtaalle ja lisäksi puolustusteollisuuden ollessa kyseessä voitaisiin lisäksi soveltaa maanpetoslainsäädäntöä.

Ei muuta kuin häkki heilumaan, kyllä "Siperia" opettaa.

Edit:
Kieltämättä kuulosti ihan sarkasmilta tuo kommentti romanien täydellisestä sopeutumisesta.

Romanikulttuuri Suomessa muistuttaa tietyiltä osin hyvin paljon länsinaapurin meininkiä, jossa varjoyhteiskunta ei välitä rikosrekistereistä tai luottotiedoista, pyörii laittomassa katukaupassa ja maanalaisissa hylätyissä sairaaloissa.

Voiko ihmiset jo oikeasti mennä itseensä näiden velkarahaulinoiden kanssa, joka saatana pennii meini noista ihmisille! Mutta eihän nyt näin, koska joka penni on vedetty vessanpytystä alas.
Lyökää arkumenttejä tiskiin jos tuo politiikka oli niin paskaa, lyökää faktoja tiskiin!

 

[Sikatiiker]

Voiko ihmiset jo oikeasti mennä itseensä näiden velkarahaulinoiden kanssa, joka saatana pennii meini noista ihmisille! Mutta eihän nyt näin, koska joka penni on vedetty vessanpytystä alas.
Lyökää arkumenttejä tiskiin jos tuo politiikka oli niin paskaa, lyökää faktoja tiskiin!

Vedähän vähän happea, lue se postauksesi johon vastasin ja sitten tuo vastaukseni. Ideologiasta kyse kummassakin sekä oikeisto- että vasemmistopolitiikassa, julkisen talouden leikkauksissa ja velkarahalla julkisen talouden lihottamisessa. Ellet tätä ymmärrä ja kaipaat lisää "faktoja tiskiin", niin en usko että osaan asiaa sinulle ymmärrettävämmäksi tehdä, pahoittelut siitä.

Vinkki vitonen loppuun: keskustelufoorumilla tavoite on (rakentava) perusteltu keskustelu, ei hermoilu ja juupaseipäs-väittely. Viestisi vaikuttavat siltä, että kannattaa käydä välillä haukkaamassa happea.

Ilmasto- ja ympäristöasiat osoittavat itsekkyyden. Ei ajatella jälkikasvua. Suomen päättäjät toimivat varsin hyvin, ongelma vaivaa enemmän muita.

Velkarahalla elvyttäminen on ok, kun sen tekee oikein. Tarvitsisimme päättäjiä, jotka ajavat asioita rationaalisesti, ei ideologisesti

Puhtaasti ideologinen valinta oli lähteä toteuttamaan heidän itsensäkin "maailman kunnianhimoisimmaksi ilmastopolitiikaksi" kutsumaansa strategiaa joka ei edesauta mitenkään oman kansan hyvinvointia.

Suomalaisen velkarahaelvyttämisen ongelma piilee siinä, että sitä on tehty vuosikymmeniä riippumatta siitä onko nousu- vai laskukausi. Julkinen sektori on Suomessa lihotettu ylilihavaksi ja siitä on pakko leikata sillä meillä ei riitä rahantuottajat tässä järjestelmässä kustantamaan niin isoa veropottia mitä valtion budjetti nielaisee. Kyllä sen jokainen järjellä ajatteleva ihminen osaa kuvitella miten käy velkaantuminen on koko ajan suurempaa kuin takaisinmaksukyky ja menot suuremmat kuin tulot. Haihattelija jää odottelemaan suurempia tuloja ja jos löytyy yhtään itsekuria niin menot laitetaan ensin aisoihin tulojen mukaan.

 

[Rambo8]

Ja jälkimmäiseen - niin sitä vaan väistellään kun esitetään astetta vaikeampi kysymys. Milloin milläkin verukkeella.

Ei kyse ole väistelystä, vaan siitä ettei minulla ole tarpeeksi tietoa jotta voisin antaa yksiselitteisen vastauksen.

 

[10YG]

Voiko täydellisemmin sopeutua. Yhtään enemmän ja se olisi sulautumista, assimilaatiota.

En tiedä mistä ammennat tietosi romaneista. Jos suomalaiset romanit tarvitsevat tulkkausta, kun käyvät lääkärissä, on kotoutuminen jäänyt vähiin.

https://www.duodecimlehti.fi/duo96300

Yhden kappaleen otsikko kertoo paljon: "Miksi suomalainen romani tarvitsee tulkkia suomalaisessa terveydenhuollossa?".
Artikkeli on vuodelta 2007, mutta yleensä isot muutokset tarvitsevat vuosikymmeniä ja autettavien omaa tahtoa.

Yle haastatteli romaneja.

Romanimiehet väkivaltarikoksista: ”Ei näitä peritä geeneistä, jostain nämä opitaan”

Miska Nyman ja Sami Annanpalo ovat huolissaan lastensa ja erityisesti tyttäriensä tulevaisuudesta.

yle.fi

Molemmat sanovat, että kulttuurissa on vikaa. Poliisihallitus on todennut saman.

Suomessa ei tilastoida rikoksia tekijän etnisen taustan mukaan. Poliisihallituksen keräämien tietojen mukaan romaneiksi oletetut henkilöt ovat kuitenkin yliedustettuja julkisella paikalla tapahtuneissa vakavissa väkivallanteoissa.

Yksi syy siihen on poliisiin mukaan ”negatiiviset käyttäytymissäännöt”. Aihetta käsittelee myös tuore MOT-ohjelma. Siinä selvitettiin tapauksia, joissa väkivaltaa on perusteltu romanien kirjoittamattomilla säännöillä ja kunnialla.

Annanpalon ja Nymanin mukaan tapaukset kertovat vääristyneestä tapakulttuurista.

 

[JLM]

Velkarahalla elvyttäminen on ok, kun sen tekee oikein. Tarvitsisimme päättäjiä, jotka ajavat asioita rationaalisesti, ei ideologisesti

Ei sellaista päätöksentekokoneistoa ole missään. Vähiten siellä missä kerrotaan että tehdään päätöksiä rationaalisesti eikä ideologisesti.

 

[Lämpöpumppu]

Muut puhuivat jostain syystä muslimeista, ei muut ryhmät tuntuneet haittaavan. Annoit ekan luvun haitta-asteelle.

Sinänsä uskontojen, erityisesti islamin asemasta tulisi keskustella paljonkin enemmän. Tällaiset hiljalleen maallistuneet ja pasifismiin pyrkivät länsimaat tulevat pitkällä aikavälillä jäämään vähemmistöön. John Lennonin Imagine biisi kuvaa kauniisti sitä länsimaalaisten ihmisten tavoitteellista sielunmaisemaa, mikä ei tule ikinä toteutumaan niin kauan kuin maan päällä on ihmisiä. Ihminen on idiootti ja toistaa samat virheet aina vain uudestaan ja uudestaan. Yhdistymme ja lähennymme, kunnes mielipide-erot ja ajattelutavat kärjistyvät, mikä johtaa sotiin, jonka jälkeen samanmieliset alkavat taas yhdistyä ja lähentyä. Kierto on aina sama, aiheet mielipiteiden kärjistymisiin muuttuvat, milloin uskonnot, politiikka, talous yms.

300 vuoden aikana tuhottiin käytännössä kymmenet miljoonat Pohjois-Amerikan alkuperäisasukkaat Eurooppalaisten toimesta.1490-luvulla eurooppalaiset saapuivat Amerikkaan ja Amerikan alkuperäiskansoista tuli tärkeitä kauppakumppaneita. Kaikki alkoi rauhanomaisesti. Eurooppalaiset veivät mukanaan vieraita kasvi- ja eläinlajeja, mitkä tuhosivat isosti amerikkalaista ekosysteemiä. Pikkuhiljaa Eurooppalaiset valtiot alkoivat keskenään taistella Amerikan vallasta, alkuperäiskansoja alettiin alistaa eurooppalaiseen elämäntyyliin. Alkuperäiskansojen uskonnot kiellettiin ja oikeudeti vietiin hiljalleen. Ja 1800-luvulle tultaessa alkuperäiskansat oli suljettu jo reservaatteihin. Itse näen tätä samaa kehityskulkua tapahtuvan Euroopassa, se ei tapahdu vuosikymmenissä vaan vuosisadoissa. 200-300 vuoden päästä kristinusko Euroopassa on todennäköisesti samassa tilanteessa kuin alkuperäiskansojen uskonnot 1700-1800-luvulla Amerikassa. Nykyään voidaan helposti kritisoida Eurooppalaisia, jotka tuhosivat alkuperäiskansat. 2500-luvulla voidaan varmasti kritisoida muslimeita, jotka tuhosivat kristinuskon.

Eikä tilanne Rooman valtakunnassakaan ollut mitenkään nykymenosta poikkeava. Siellä asiat tapahtuivat vielä pidemmillä aikajänteillä. Me näemme nykyisessä tilanteessa vain muutaman vuosikymmenen kapean aikajakson, mutta isossa kuvassa elämme samanlaisessa murroksessa. Näen Euroopan Unionissa jo nyt samaa lopun alkua, kuin Rooman hajoamisessa. Vaikka EU on todella nuori.

 

[10YG]

Suomessa on jaettu vuosikymmeniä veikkaushäviörahoja sinne ja tänne. Nyt niitä aiotaan leikata. Oikea suunta.
Marinin hallituksen aikana kepulainen valtiovarainministeri Annika Saarikko lupasi, että kaikki vähentyneet Veikkaus-rahat korvataan kaikki verovaroista. Näin he tekivät vaikka olisi ollut hyvä tilaisuus käyttää järkeä ja poistaa turhat tuet.

Tässä on hyvä esimerkki miten Suomessa saa rahaa vaikka mihin, jos vaan kehtaa pyytää ja perustelee asiansa olevan yleishyödyllinen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mummodiskolle yli puoli miljoonaa euroa. Eikö millään ole enää mitään väliä?

 

[Sikatiiker]

Suomessa on jaettu vuosikymmeniä veikkaushäviörahoja sinne ja tänne. Nyt niitä aiotaan leikata. Oikea suunta.
Marinin hallituksen aikana kepulainen valtiovarainministeri Annika Saarikko lupasi, että kaikki vähentyneet Veikkaus-rahat korvataan kaikki verovaroista. Näin he tekivät vaikka olisi ollut hyvä tilaisuus käyttää järkeä ja poistaa turhat tuet.

Tässä on hyvä esimerkki miten Suomessa saa rahaa vaikka mihin, jos vaan kehtaa pyytää ja perustelee asiansa olevan yleishyödyllinen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mummodiskolle yli puoli miljoonaa euroa. Eikö millään ole enää mitään väliä?

Raha on menettänyt merkityksensä koska luvut ovat vain numeroita. Sama vastuuttomuus on vallalla sekä yksilöiden että valtion taloudenpidossa: miljoona sinne tai tänne kunhan kaikille saadaan kaikkea ja kenenkään ei tarvi luopua mistään. Kotiin liisataan kiiltävät autot, ruohonleikkurit ja trendikkäät kalusteet ja kodinkoneet koska naapurillakin ne kiiltää. Käytetty tavara joutaa roskiin ja halpa on huonoa, kaikki uskottavat hankinnat maksaa pirun paljon vaikka hankittaisiin pelkkiä harjanvarsia jumppakepeiksi.

Jos tulot ei riitä menoihin niin vika on yrittäjässä joka ei maksa riittävästi tai valtiossa jonka tuet on liian pienet. Menoista ja omista mukavuuksista ei koskaan pidä olla valmis luopumaan.

 

[WanhaMuro]

Raha on menettänyt merkityksensä koska luvut ovat vain numeroita. Sama vastuuttomuus on vallalla sekä yksilöiden että valtion taloudenpidossa: miljoona sinne tai tänne kunhan kaikille saadaan kaikkea ja kenenkään ei tarvi luopua mistään. Kotiin liisataan kiiltävät autot, ruohonleikkurit ja trendikkäät kalusteet ja kodinkoneet koska naapurillakin ne kiiltää. Käytetty tavara joutaa roskiin ja halpa on huonoa, kaikki uskottavat hankinnat maksaa pirun paljon vaikka hankittaisiin pelkkiä harjanvarsia jumppakepeiksi.

Jos tulot ei riitä menoihin niin vika on yrittäjässä joka ei maksa riittävästi tai valtiossa jonka tuet on liian pienet. Menoista ja omista mukavuuksista ei koskaan pidä olla valmis luopumaan.

Näin se menee varakkaassa maassa missä ihmiset opetetaan pienestä pitäen jotta jos ei pärjää, valtio maksaa. Pakollinen lopputulema on että varakkaasta tulee köyhä, koska ihmisten tarpeet ovat aina loputtomat. Ei ole sellaista asiaa johon ihmiset eivät keksi vaatia rahaa, jos aina annetaan.

Melkoinen osa suomalaisista elää tänä päivänä mikämikä maassa ja luulee että hyvinvointivaltio on ylhäältä annettu ja joku rahoittaa sen aina. Lopputulos on Almat ja sosialismi, joihin ei vain ole varaa, kellään. Ironia taas löytyy siitä, että meillä olisi ollut varaa pitää ihan kohtuullinen hyvinvointivaltio, jossa kaikkien perustarpeet olisi voitu pitää yllä mutta sekin tulee nyt vaikeaksi.

Suomalaiset saa tästä härskin opetuksen seuraavan kymmenvuoden sisään. Niin ja joo, ihan turha vedota jonkun Italian tai ranskan velkaan tai jenkkien setelirahoitukseen, puhutaan ihan eri kokoluokista ja merkityksistä. Suomi on uhrattavissa.

 

[tomppal]

Muut puhuivat jostain syystä muslimeista, ei muut ryhmät tuntuneet haittaavan. Annoit ekan luvun haitta-asteelle.

Tuo suosiminen ei ole niin yksinkertainen 1-1 tilanteessakaan. Pieni lapsi vs aikuinen kaveri voi olla hankala valinta esimerkiksi tulipalossa. Oma lapsi vs toisen lapsi, niin varmasti jokainen valitsee oman. Oma lapsi vs tuhansia ihmisiä on eri asia.

Varsinkin jos asetelma on tuo aiemmin mainittu turvapaikanhakijat vs oma lapsi, mistä tämä lähti. Jätätkö ottamatta 5000 turvapaikanhakijaa, koska joku heistä saattaisi vahingoittaa lastasi?

Kai Draco ja te muut samanmieliset ymmärrätte sen, että islam ei ole mikään pelkkä uskonto vaan yhteiskuntajärjestys? Ja ymmärrättekö sen, että kaikki kulttuurit ei ole samanarvoisia? Länsimainen kulttuuri on PAREMPI kuin paskastanien (Islam-maiden) kulttuuri. Islam on edelleen jotain n.1000v jäljessä länsimaita. Karkea arvio . Varsinkin täällä Suomessa pitäisi mielestäni vaalia suomalaista ja länsimaista kulttuuria?

 

[Jumputin]

Näin se menee varakkaassa maassa missä ihmiset opetetaan pienestä pitäen jotta jos ei pärjää, valtio maksaa. Pakollinen lopputulema on että varakkaasta tulee köyhä, koska ihmisten tarpeet ovat aina loputtomat. Ei ole sellaista asiaa johon ihmiset eivät keksi vaatia rahaa, jos aina annetaan.

Melkoinen osa suomalaisista elää tänä päivänä mikämikä maassa ja luulee että hyvinvointivaltio on ylhäältä annettu ja joku rahoittaa sen aina. Lopputulos on Almat ja sosialismi, joihin ei vain ole varaa, kellään. Ironia taas löytyy siitä, että meillä olisi ollut varaa pitää ihan kohtuullinen hyvinvointivaltio, jossa kaikkien perustarpeet olisi voitu pitää yllä mutta sekin tulee nyt vaikeaksi.

On niin kovaa julistusta suomalaisia vastaan, että ihmettelen mistä moinen viha kumpuaa? Kyllä suomalaiset ovat edelleen työorjentuitua kansaa, joka tekee mielellään töitä toimeentulonsa eteen.

 

[Naamapalmu]

On niin kovaa julistusta suomalaisia vastaan, että ihmettelen mistä moinen viha kumpuaa? Kyllä suomalaiset ovat edelleen työorjentuitua kansaa, joka tekee mielellään töitä toimeentulonsa eteen.

Toki valtaosan osalta asiat näin vielä on, mutta meillä on yhä kasvava ja huolestuttava joukko yhteiskunnan rattailta pudonneita. Erityisesti nuorten miesten joukossa tulevaisuuden näkymät nähdään synkkinä, siitä kertovat mielenterveys- ja päihdeongelmat, kouluttamattomuus/koulutustaso, syrjäytyminen, yksinäisyys, itsemurhat jne. Oli sitten kyseessä mies tai nainen, jos tulevaisuuden näkymät tai usko tulevaisuuteen on heikko, niin on vain helpompi heittäytyä junasta pois. (kaikista ei tule lääkäreitä tai insinöörejä, ns. heikkolahjaisille on yhä vähemmän kysyntää yhteiskunnassa ja kilpailu kovempaa.)

 

[Jan11]

Kai Draco ja te muut samanmieliset ymmärrätte sen, että islam ei ole mikään pelkkä uskonto vaan yhteiskuntajärjestys? Ja ymmärrättekö sen, että kaikki kulttuurit ei ole samanarvoisia? Länsimainen kulttuuri on PAREMPI kuin paskastanien (Islam-maiden) kulttuuri. Islam on edelleen jotain n.1000v jäljessä länsimaita. Karkea arvio . Varsinkin täällä Suomessa pitäisi mielestäni vaalia suomalaista ja länsimaista kulttuuria?

Lähtökohtaisesti kaikki valtauskonnot, mutta erityisesti seemiläiset juutalaisuus, kristinusko ja islam, tuppaavat olemaan myös yhteiskuntajärjestyksiä. Ne ovat ihmisen kehitelmiä, vallan, hallinnan ja kontrollin järjestelmiä.

Vaikkapa kristinuskon ja maallisen lain suhde on pohjimmiltaan hyvin yksinkertaisesti sellainen, että lainvalvonta on työlästä ja kallista, mutta kun ihmiset saa uskomaan kuoleman jälkeiseen rangaistukseen tai palkintoon, he valvovat toisiaan sekä itse itseään.

Ei se sen kummoisempi se ole se logiikka sen islamin kohdalla.

 

[tomppal]

Lähtökohtaisesti kaikki valtauskonnot, mutta erityisesti seemiläiset juutalaisuus, kristinusko ja islam, tuppaavat olemaan myös yhteiskuntajärjestyksiä. Ne ovat ihmisen kehitelmiä, vallan, hallinnan ja kontrollin järjestelmiä.

Vaikkapa kristinuskon ja maallisen lain suhde on pohjimmiltaan hyvin yksinkertaisesti sellainen, että lainvalvonta on työlästä ja kallista, mutta kun ihmiset saa uskomaan kuoleman jälkeiseen rangaistukseen tai palkintoon, he valvovat toisiaan sekä itse itseään.

Ei se sen kummoisempi se ole se logiikka sen islamin kohdalla.

Minkä takia suurin osa islam-valtioista on ns. paskavaltioita? Heillä on kyllä ollut aikaa rakentaa omaa kulttuuriaan paremmaksi yms. Miksi islam-paskakulttuurista tulevat ovat myös kovia raiskaajia?

 

[Naamapalmu]

Lähtökohtaisesti kaikki valtauskonnot, mutta erityisesti seemiläiset juutalaisuus, kristinusko ja islam, tuppaavat olemaan myös yhteiskuntajärjestyksiä. Ne ovat ihmisen kehitelmiä, vallan, hallinnan ja kontrollin järjestelmiä.

Vaikkapa kristinuskon ja maallisen lain suhde on pohjimmiltaan hyvin yksinkertaisesti sellainen, että lainvalvonta on työlästä ja kallista, mutta kun ihmiset saa uskomaan kuoleman jälkeiseen rangaistukseen tai palkintoon, he valvovat toisiaan sekä itse itseään.

Ei se sen kummoisempi se ole se logiikka sen islamin kohdalla.

Tämä yksinkertaistus nyt on älyllisesti epärehellistä. Minä en usko yhteenkään satuolentoon tai kuulu mihinkään uskontokuntaan, mutta kyllä uskontojen välillä on huomattavia eroja. Jos meillä pappi vihkii homoparin, niin ollaan valovuosia edellä muita uskontoja. Eikä meidän lait ota ohjenuoria käytännön tasolla uskonnosta kenenkään arkielämässä.

 

[tomppal]

Kristinusko, juutalaisuus, hindulaisuus, buddhalaisuus, taolaisuus. Siinä esimerkkejä rauhanomaisista uskonnoista. Nuo ovat hyviä. Jokainen uskoo mihin tahtoo. Itse en kuulu kirkkoon, mutta kunnioitan kirkkoa silti.

 

[tomppal]

Mutta islam on täysin eri asia. Jokaisen länsimaalaisen ihmisen pitäisi vastustaa islamisaatiota, enkä käsitä miksi sitä ei vielä ymmärretä.

 

[tomppal]

Johan ne ryssätkin sanoi, että "tsuhna on siisti, mutta vähän tyhmä" suomalaiset on aina olleet helvetin hyväuskoisia hölmöjä. Toi oli vissiin jostain 1800-luvulta, mutta suomalaiset on edelleen täysiä idiootteja. Toivottavasti päästään kohta IMF:n holhoukseen. Parempi sekin olisi, kuin demarit pääministeripuolueena.

 

[Naamapalmu]

Kristinusko, juutalaisuus, hindulaisuus, buddhalaisuus, taolaisuus. Siinä esimerkkejä rauhanomaisista uskonnoista. Nuo ovat hyviä. Jokainen uskoo mihin tahtoo. Itse en kuulu kirkkoon, mutta kunnioitan kirkkoa silti.

No minua ei niinkään kiinnosta eri uskonnot, minusta kaikista satukirjoihin perustuvista uskonnoista, mihin kaikki uskonnot pohjimmiltaan perustuvat, pitää ja pitää saada tehdä pilkkaa. Siinä missä South Park sensuroi Islamin uskontoa, niin Kristinusko menee läpi sormien, elävä tuplastandardi, koska ei haluta pahoittaa jotain helvetin kivikautista satutarinaa ja "ihmisryhmää".

Millä konstilla se kristinusko ja muut hömppäyleisö, skientologian tavoin ollaan saatu maalistettua (=muuttamaan tapojaan), kuin nostamalla tapetille? Jan11 ja kumppaneilta ei saa koskaan vastauksia, koska he sisimmässään tietävät vastauksen itse.

 

[draco76]

Kai Draco ja te muut samanmieliset ymmärrätte sen, että islam ei ole mikään pelkkä uskonto vaan yhteiskuntajärjestys? Ja ymmärrättekö sen, että kaikki kulttuurit ei ole samanarvoisia? Länsimainen kulttuuri on PAREMPI kuin paskastanien (Islam-maiden) kulttuuri. Islam on edelleen jotain n.1000v jäljessä länsimaita. Karkea arvio . Varsinkin täällä Suomessa pitäisi mielestäni vaalia suomalaista ja länsimaista kulttuuria?

Pohjoismainen kulttuuri ja hyvinvointivaltiomalli ovat maailman parhaat. Siksi sen ei saa antaa rapautua kuten nykyhallitus yrittää.

 

[Sikatiiker]

Näin se menee varakkaassa maassa missä ihmiset opetetaan pienestä pitäen jotta jos ei pärjää, valtio maksaa. Pakollinen lopputulema on että varakkaasta tulee köyhä, koska ihmisten tarpeet ovat aina loputtomat. Ei ole sellaista asiaa johon ihmiset eivät keksi vaatia rahaa, jos aina annetaan.

Melkoinen osa suomalaisista elää tänä päivänä mikämikä maassa ja luulee että hyvinvointivaltio on ylhäältä annettu ja joku rahoittaa sen aina. Lopputulos on Almat ja sosialismi, joihin ei vain ole varaa, kellään. Ironia taas löytyy siitä, että meillä olisi ollut varaa pitää ihan kohtuullinen hyvinvointivaltio, jossa kaikkien perustarpeet olisi voitu pitää yllä mutta sekin tulee nyt vaikeaksi.

Suomalaiset saa tästä härskin opetuksen seuraavan kymmenvuoden sisään. Niin ja joo, ihan turha vedota jonkun Italian tai ranskan velkaan tai jenkkien setelirahoitukseen, puhutaan ihan eri kokoluokista ja merkityksistä. Suomi on uhrattavissa.

Näin se on. Aina sanotaan että Suomen hyvinvointi on rakennettu sosiaalidemokratialla ja se pitää osin paikkansa. Sotien jälkeisinä vuosikymmeninä sosialismi toimi terveen järjen rajoissa osana valtionpolitiikkaa ja Suomessa alettiin avustaa niitä jotka todellista avustusta tarvitsevat (sotainvalidit, työkyvyttömät, työttömät ja vielä myöhemmin vammaiset).

Toki sille hyvinvointivaltiotasolle päästiin vasta sitten kun NL oli romahtanut, lainamarkkinat vapautettu ja ihmisten todellinen vaurastuminen pääsi alkamaan.

Sittemmin keksittiin yhtä sun toista veruketta jakaa yhteisestä kakusta laiskoille, tyhmille ja saamattomille. Liian suuri osa ihmisistä nauttii sitä samaa kakkua tuottamatta siihen yhtään mitään.

Suomi ajoi itsensä luomaansa poispääsemättömään loukkuun mm. asumistukijärjestelmän kanssa. Monelle 1970-luvun suomalaiselle aikuiselle riitti vuokramakuuhuone, polkupyörä ja työpaikka. Nykyään "natsihallitus ajaa yhteiskuntaa alas" jos jokaisella opiskelijalla ei ole varaa omaan yksiöön ilman lainarahaa ja työtuloja tai jos työttömyystuesta ei jää yhtä paljon rahaa käteen kuin kokopäivätyöstä jäähallin vahtimestarina.

 

[Naamapalmu]

Pohjoismainen kulttuuri ja hyvinvointivaltiomalli ovat maailman parhaat. Siksi sen ei saa antaa rapautua kuten nykyhallitus yrittää.

Aha, rapautui jo aiempien hallituksien aikana, myöhästyttiin jo junasta. Oliko muuta? "waa waa kaiken rikkoo nykyinen hallitus waa waa"