Kotimaan politiikka

[draco76]

Kuka on kehittänyt mielikuvitusskenaarion? Vasemmalla olevat nyt ainakin, kun jopa tosiasiat kielletään. Tosiasia ei muuksi muutu, vaikkei siitä tutkimusta olisikaan tehty. Se mitä minä kirjoitin, on hyvinkin totta, vaikkei se vasemmiston agendaan istukaan. Mutta ainahan se reaalimaailman kohtaaminen on ollut ongelma siellä vasemmistossa.

Ainahan adiat ovat uskovaisten mielestä totta. Faktoja ja todisteita ei vaadita, tunteet määrittävät.

Tiede ja oikeusjärjestelmä onneksi vaatii muuta kuin tunteet.

 

[UPC]

Kiinnijääneiden määrä tarkistetuista. Löysin uudemman, nykyään luku on 3.8% eli kasvua ollut kymmenessä vuodessa 1.1 prosenttiyksikköä.

HSL:n arvion mukaan menetykset ovat 40 miljoonaa vuodessa

Niinpä kiinnijäänneiden määrä. Kiinni jää pieni osa. Eli menetykset varmaa yli 100 miljoonaa vuodessa, josta helposti voitaisiin karsia metroporteilla melkoinen osa. Vasemmisto vastustaa ihan ideologista syistä tätä,heidän matkustaminen pitää maksaa muiden taskusta. Tälläinen metroasemat ilman portteja toimii impivaarassa, mutta kun nyt on tuotu maailma kylään, matkustamisesta ei maksa kuin rehelliset muumit.

 

[draco76]

Niinpä kiinnijäänneiden määrä. Kiinni jää pieni osa. Eli menetykset varmaa yli 100 miljoonaa vuodessa, josta helposti voitaisiin karsia metroporteilla melkoinen osa. Vasemmisto vastustaa ihan ideologista syistä tätä,heidän matkustaminen pitää maksaa muiden taskusta. Tälläinen metroasemat ilman portteja toimii impivaarassa, mutta kun nyt on tuotu maailma kylään, matkustamisesta ei maksa kuin rehelliset muumit.

Onko HSL vasemmiston johtama? Menetykset ovat HSL:n arvio ja varmasti pätevämpi kuin sinun.

Jos tarkastetaan 10000 satunnaista henkilöä ja kiinni jää 380, se antaa varsin hyvän kuvan kokonaisuudesta. Siviilipukuidia tarkastajia nuo vasemmistolaiset ovat jo lisäämässä.

Jos portit maksavat itsensä takaisin, niin ehdottomasti kannattaa rakentaa.

 

[renee]

Onko HSL vasemmiston johtama? Menetykset ovat HSL:n arvio ja varmasti pätevämpi kuin sinun.

Jos tarkastetaan 10000 satunnaista henkilöä ja kiinni jää 380, se antaa varsin hyvän kuvan kokonaisuudesta. Siviilipukuidia tarkastajia nuo vasemmistolaiset ovat jo lisäämässä.

Jos portit maksavat itsensä takaisin, niin ehdottomasti kannattaa rakentaa.

Portit eivät ehkä toisi valtavasti suoria lisätuloja, mutta ne saattaisivat vähentää "epätoivottavan aineksen" liikkumista metrolla ja siten lisätä kulkuvälineen houkuttelevuutta maksaville asiakkaille. Ainahan näissä liikennevälineissä ja näiden asemilla, joissa lippua ei tarkasteta (ratikat, metro, lähijunat), on enemmän järjestyshäiriöitä kuin sellaisissa, joissa lippu tarkastetaan.

 

[breez]

Niinpä kiinnijäänneiden määrä. Kiinni jää pieni osa. Eli menetykset varmaa yli 100 miljoonaa vuodessa, josta helposti voitaisiin karsia metroporteilla melkoinen osa.

Niin siis kyllähän se on 40 miljoonan laskelmassa otettu jo huomioon. Kun tarkastuksissa kiinnijääneitä oli noin satatuhatta, niin niistä ei tule 40 miljonaa. Mutta 3,8 prosentista 361 miljoonasta matkasta tulee likimain sen verran, jos lipun hinta on 3 euron tietämillä.

 

[Rambo8]

Niin siis kyllähän se on 40 miljoonan laskelmassa otettu jo huomioon. Kun tarkastuksissa kiinnijääneitä oli noin satatuhatta, niin niistä ei tule 40 miljonaa. Mutta 3,8 prosentista 361 miljoonasta matkasta tulee likimain sen verran, jos lipun hinta on 3 euron tietämillä.

Lisäksi täytyy ottaa huomioon sekin, että tuo koko summa ei sinänsä ole suoraa tappiota. Jos ajatellaan, että pummilla kulkeminen ei olisi mahdollista, niin olisivatko vaihtoehtoisesti nuo kaikki pummilla matkustaneet a) maksaneet lippunsa vai b) jättäneet matkustamatta.

 

[Sikatiiker]

Niin siis kyllähän se on 40 miljoonan laskelmassa otettu jo huomioon. Kun tarkastuksissa kiinnijääneitä oli noin satatuhatta, niin niistä ei tule 40 miljonaa. Mutta 3,8 prosentista 361 miljoonasta matkasta tulee likimain sen verran, jos lipun hinta on 3 euron tietämillä.

Kuulostaa helpolta päätökseltä jonka lopputulos tullaan luultavasti ottamaan huonosti vastaan ja koetaan epäoikeudenmukaisena. Hinnankorotuksella saadaan enemmän rahaa kasaan kuin liputta matkustavilta vaikka heistä jokainen maksaisi. Hinnankorotukset taas tuntuvat maksavista asiakkaista epäoikeudenmukaisemmilta joka kerta mikäli toisten matkustaminen ilman lippua jatkuu entisellään.

 

[draco76]

Kuulostaa helpolta päätökseltä jonka lopputulos tullaan luultavasti ottamaan huonosti vastaan ja koetaan epäoikeudenmukaisena. Hinnankorotuksella saadaan enemmän rahaa kasaan kuin liputta matkustavilta vaikka heistä jokainen maksaisi. Hinnankorotukset taas tuntuvat maksavista asiakkaista epäoikeudenmukaisemmilta joka kerta mikäli toisten matkustaminen ilman lippua jatkuu entisellään.

Näet nyt mörköjä diellä mussä niitä ei ole. HSL on jo tiukentanut otettaan pummeista

Lähes jokainen matkustaja yllättyi HSL:n tavasta saada pummit kuriin – tästä siinä on kyse

Yle seurasi siviiliasuisten tarkastajien työpäivää. Kokenut tarkastaja kertoo kohtaavansa työssään huutamista, kiroilua, sylkemistä ja arvaamatonta käytöstä.

yle.fi

 

[breez]

Lisäksi täytyy ottaa huomioon sekin, että tuo koko summa ei sinänsä ole suoraa tappiota. Jos ajatellaan, että pummilla kulkeminen ei olisi mahdollista, niin olisivatko vaihtoehtoisesti nuo kaikki pummilla matkustaneet a) maksaneet lippunsa vai b) jättäneet matkustamatta.

Niin, sekin vielä. Ja varmaan nyt kaikki kiinnijääneistäkään ei ole varattomia eli sieltä tulee osalta se 100 euroa takaisin.

Ehkä tätä asiaa tulisi tarkastella myös lipuntarkastamisen kustannusten kautta. Olisiko ne metroportit sitten niin kalliita, että tarkastajien palkoista säästyneet rahat eivät siinä painaisi?

e: Tarkastajia on n. 80 ja he ansaitsevat n. 2800 € / kk. Työnantajan sivukuluilla noista tulee 3-4 miljonaa per vuosi. Ehkä vuosittain säästyneillä miljoonilla voisi portit saada aikaseksi ja ylläpidettyä? Lisäksi vielä se mainittu matkustusmukavuuden parantuminen, kun kaikki se huonompi aines ei ole siellä häiritsemässä.

 

[Sikatiiker]

Näet nyt mörköjä diellä mussä niitä ei ole. HSL on jo tiukentanut otettaan pummeista

Lähes jokainen matkustaja yllättyi HSL:n tavasta saada pummit kuriin – tästä siinä on kyse

Yle seurasi siviiliasuisten tarkastajien työpäivää. Kokenut tarkastaja kertoo kohtaavansa työssään huutamista, kiroilua, sylkemistä ja arvaamatonta käytöstä.

yle.fi

Ihan hyvä päätös varmasti lisätä lipputarkastuksia, vaikkei se taloudellisesti tuottaisikaan mitään jättivoittoja. Ns. "right thing to do" -signaalia matkustaville asiakkaille ja varmaan kannustaa vaikutuksille alttiissa iässä olevia maksamaan lipun hinnan ennemmin kuin sakon.

 

[draco76]

Niin, sekin vielä. Ja varmaan nyt kaikki kiinnijääneistäkään ei ole varattomia eli sieltä tulee osalta se 100 euroa takaisin.

Ehkä tätä asiaa tulisi tarkastella myös lipuntarkastamisen kustannusten kautta. Olisiko ne metroportit sitten niin kalliita, että tarkastajien palkoista säästyneet rahat eivät siinä painaisi?

Kuinka moni noista on metrossa ja kuinka luotettavasti ne estäisivät pummilla matkustusta?

Lontoossa taitaa olla portit, AI sanoo

Approximately 3.4% of users on the London public transport network, including the Tube, Overground, buses, DLR, and Elizabeth line, do not pay their fares, according to The Independent. Specifically on the Tube, the fare evasion rate is around 4.7%.

Eli metroissa on enemmän kuin muualla.

 

[draco76]

Ihan hyvä päätös varmasti lisätä lipputarkastuksia, vaikkei se taloudellisesti tuottaisikaan mitään jättivoittoja. Ns. "right thing to do" -signaalia matkustaville asiakkaille ja varmaan kannustaa vaikutuksille alttiissa iässä olevia maksamaan lipun hinnan ennemmin kuin sakon.

Pelotevaikutus ei välttämättä toimi kaikkiin, mutta jotta kuuliaisemmat maksaisi, niin matkustajien täytyy nähdä kiinnijäämisiä. Kokonaan pummilla matkustamista ei saada pois.

 

[Kaaaapo]

Onko raamattu sinusta pätevä lähde, kun kerta usko riittää? Aaveista on vielä enemmän "todisteista".

Tähänhän se aina menee, kun on epämiellyttävästä aiheesta kyse. Ihailtavaa keskustelua...

Ainahan adiat ovat uskovaisten mielestä totta. Faktoja ja todisteita ei vaadita, tunteet määrittävät.

Tiede ja oikeusjärjestelmä onneksi vaatii muuta kuin tunteet.

Johan siinä aiemmin oli maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajan sanomana, että yleisin syy uusintahakemuksille on kristinuskoon kääntyminen ja toiseksi yleisin syy on seksuaalinen suuntautuminen.

Tämäkin varmaan päässäsi kääntyy vain muotoon "netin tarinoita"?

Joku puhuva pää sanoi tubessa rillit otsalla jotain mikä tuntui musta hyvältä. Tämän päivän vastine karismaattisille maallikkosaarnaajille.

Onko omalla nimellään lehteen haastateltava maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja sama kuin puhuva pää tubessa rillit otsalla?

 

[draco76]

Tämäkin varmaan päässäsi kääntyy vain muotoon "netin tarinoita"?

Kysehän oli tästä

Tästähän saa sellaisen kuvan, että mielestäsi jos YLE ei ole uutisoinut, niin asiaa ei ole tapahtunut. Tai jos asiasta ei ole vertaisarviotua tutkimusta, niin se ei ole totta. Oletko tätä mieltä?

Kai tiedät, että on monia asioita, joita ei tilastoida syystä tai toisesta tai joista ei tehdä tutkimuksia? Kuinka monta "netin tarinaa" tarvitsisit, että uskoisit jonkin olevan mahdollista? Vai onko netti sinulle vain yhtä äärioikeiston salaliittoteoriaa?

Tiedolla tehdään päätökset. Netin tarinat eivät todellakaan ole tietoa. Sinä et esittänyt yhtään uskottavaa lähdettä. @Sikatiiker esitti tuon lainaamani jälkeen

 

[Naamapalmu]

Kyse on uskosta, ei jäniskään usko ulkomaailmaa laittaessaan päätään pensaaseen. Toiset uskoo jokaisen tarinan joka tukee väitettä x ja toiset eivät yhtäkään. Osa vaatii joka asiasta tilaston ja osa kieltäytyy uskomasta tilastojakin toteamalla että tilasto nyt vain saa asiat näyttämään väärältä ja tukee aiheettomasti rasistien väitteitä.

Edit: tutkimustahan aiheesta ei ole kenelläkään ollut kiinnostusta tehdä eikä tule olemaan. Tämä uutinen on varmaankin lähimpänä uskottavaa lähdettä. Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja kertoo:



Eli hakuperustetta ei tilastoida, uusia hakemuksia saa tehdä aina vaan ja uudelleen niin kauan kuin haluaa Suomessa oleskella riippumatta perusteesta. Käsittääkseni asia yhä nykyisellään on näin. Hakemus sitten hyväksytään tai hylätään.

Tämä on asia ja ilmiö mikä nousi ympäri Eurooppaa otsikoihin ihan aiheesta 2015 pakolaiskriisin aikaan sekä sen jälkeen. Erityisesti lähi-idästä mm. Irakista ja Afganistanista ihmiset kääntyivät kristinuskoon kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen. Kuulua johonkin vähemmistöön <x>, niin voi olla vaarassa vähemmistöstatuksen takia palatessaan kotimaahansa, kuinka kätevää...

Esimerkiksi ote vuodelta 2017:

Vuoden 2017 tilastot: Turvapaikanhakijoita selvästi edellisvuosia vähemmän – ensimmäisen hakemuksen jätti reilut 2 100 hakijaa

"Myönteisten päätösten suhteellisen kasvun taustalla on muun muassa se, että hakijat ovat esittäneet valitusvaiheessa aikaisempaa enemmän uusia perusteita hakemukselleen. Yleisin uusi peruste on ollut kristinuskoon kääntyminen. Turvapaikan kristinuskoon kääntymisen perusteella voi saada, jos katsotaan, henkilö on vainon vaarassa uskontonsa vuoksi palatessaan kotimaahansa.."

En usko, että ihmisille on oikeasti näin huono muisti tai maalaisjärjellä ajateltuna edellä mainittujen kaltainen tapahtuma kuulostaisi niin uskomattomalta, että sitä varten pitäisi ihan erikseen toimittaa vielä tilastoja. Ihmiset nyt tuppaavat olemaan luonteeltaan sellaisia, että epätoivoisissa tilanteissa pyritään maksimoimaan oma ja läheisten turvallisuus sekä tulevaisuus tavalla tai toisella.

 

[Kaaaapo]

Kysehän oli tästä


Tiedolla tehdään päätökset. Netin tarinat eivät todellakaan ole tietoa. Sinä et esittänyt yhtään uskottavaa lähdettä. @Sikatiiker esitti tuon lainaamani jälkeen

Tuo Sikatiikerin viesti oli kuitenkin siinä jo esillä ennen kuin aloit höpisemään raamatusta ja aaveista.

Onko tuo mielestäsi uskottava lähde, vai meneekö edelleen kategoriaan "netin tarinoita"?

 

[Propatria]

Tänne on selvästi pesiytynyt porukkaa, joille on ylivoimaisen vaikeaa tunnustaa olleensa väärässä, vaikka kaikki todisteet hierottaisiin hiekkapaperilla naamaan. "Niitä nettijuttujahan ne vaan ja essonbaarissa nyt kaikenlaista pienellä porukalla, mutta väärässä me ei suostuta olemaan."

 

[Jan11]

Tänne on selvästi pesiytynyt porukkaa, joille on ylivoimaisen vaikeaa tunnustaa olleensa väärässä, vaikka kaikki todisteet hierottaisiin hiekkapaperilla naamaan. "Niitä nettijuttujahan ne vaan ja essonbaarissa nyt kaikenlaista pienellä porukalla, mutta väärässä me ei suostuta olemaan."

Samoin kun on paljon ”näin näitä asioita (perssuomalaisissa) koetaan” porukkaa, jolle se oma kokemus ja samanhenkisten puheet on olennaisia.

Sinällään se sopii politiikka-palstalle, sellaista se poliittinen keskustelu on aina ollut. Ja poliittisten kantojen perusteluiksi on useammankin ideologian edustajat olleet valmiita myös kirjoittamaan historiaa uusiksi.

 

[draco76]

Tuo Sikatiikerin viesti oli kuitenkin siinä jo esillä ennen kuin aloit höpisemään raamatusta ja aaveista.

Onko tuo mielestäsi uskottava lähde, vai meneekö edelleen kategoriaan "netin tarinoita"?

Kyse oli siinä vaiheessa siitä, millä perusteilla päätöksiä tehdään. Sinun tavallasi aaveet olisi uskottavia.

Etkä esittänyt tosiasioita pyynnöstä. Kuten sanoin, Sikatiikerin ote on aivan erilainen ja hän pitäytyi tosiasioissa, ei tunteissa.

 

[Kaaaapo]

Kyse oli siinä vaiheessa siitä, millä perusteilla päätöksiä tehdään. Sinun tavallasi aaveet olisi uskottavia.

Etkä esittänyt tosiasioita pyynnöstä. Kuten sanoin, Sikatiikerin ote on aivan erilainen ja hän pitäytyi tosiasioissa, ei tunteissa.

Melko alaluokkaista keskustelua. Tuosta aiheesta on ollut uutisia heti sieltä pakolaiskriisistä alkaen. Tuokin linkattu uutinen on vuodelta 2018. Ei mene minun kirjoissa ihan samaan kuin aaveet ja raamattu.

Minulta vaan kysyttiin ivallisesti, että kuinka monta tuollaista itse tiedän. Ymmärrät varmaan, että on aika älyvapaa kysymys.

Ja yllättäen kysymykseen taas sinulta unohtui vastata.

e: typo

 

[dropadrop]

Eiköhän ole selvä, että turvapaikanhakijat miettivät tarkasti millä selityksellä maksimoivat mahdollisuudet sen saamiseksi. Ihan samalla tavalla mäkin miettisin jos AMOC virtaukset heikkenisivät. Samoin lienee selvä, ettei heikommassa asemassa olevilla ole edes mahdollisuutta päästä tänne asti hakemaan sitä turvapaikkaa.

En epäile ollenkaan turvapaikanhakijoiden tarvetta päästä pois nykyisestä sijainnistaan. Maat ovat turvattomia, korruptoituneita ja yleensä mahdollisuudet työllistyä ovat todella rajoittuneita. Tämän lisäksi kaikki ongelmat joiden perusteella turvapaikkoja myönnetään ovat ihan todellisia riippumatta siitä kärsiikö hakija spesifisesti niistä.

Haaste tosiaan liittyy ylipäätänsä turvapaikkajärjestelmään ja länsimaiden kykyyn vastaanottaa hakijoita. Alkuperäiset ongelmat eivät poistu sillä, että osa kansalaisista lähtee ja osassa maista väestönkasvu on todella voimakasta. Yhtälö ei vain toimi käytännössä ja siitä olisi hyvä käydä dialogia. Ehkä yksi syy miksi dialogi on niin vaikeata on, että toisella puolella on monia jotka luulee ongelman liittyvän niihin yksilöihin ja leimaa kaikki pahimpien häiriköiden perusteella (riippumatta siitä että samassa tilanteessa hekin todennäköisesti tekisivät mitä voisivat), ja toisella puolella taas ei aina ymmärretä ettei nykyinen malli skaalaannu - ja että on todellakin todennäköistä että suurin osa hakijoista todellakin väärentävät tarinoitaan.

Mutta riippumatta tuosta, iso osa tuontyyppisen maahanmuuton ongelmista liittyy paskaan kotoutukseen ja rajoittuneisiin mahdollisuuksiin päästä töihin (ja sitä kautta yhteiskunnan osaksi). Toki en ollenkaan kannata humanitäärisen maahanmuuton ja työperäisen maahanmuuton sekoittamista yhteen (ainakin tilastoissa saisivat jopa olla selkeämmin eroteltuina), mutta olishan se nyt kaikkien etu että maassa oleskelevat pääsisivät mahdollisimman nopeasti tekemään töitä (jos vaan kykenevät).

 

[Jeesbox]

Sdp | Matias Mäkynen ja hänen ruotsalainen aateveljensä kertovat, miksi velkaa kannattaa ottaa Pitkä artikkeli Mäkysen talouslinjasta ja maksumuurin takana.

Haluaisin kuitenkin nostaa esille hänen esittämät investoinnit, jotka hänen mielestään täytyisi erottaa syömävelasta. Tästäkin on puhuttu joskus aijemmin, vaikka Mäkynen esittää erottelun uutena asiana. Kuitenkin artikkelissa esitettiin ajatus, että olisiko järkevää investoida siten, että Suomeen syntyisi erilaisia osaamiskeskittymiä eri puolille Suomea? Tästä Mäkynen nosti esimerkkinä esille Vaasan energiateollisuuden keskittymän.

Oliskohan tälläinen ohjaaminen mahdollista? Mietin, ku lähes kaikki yksityiset firmat myydään nykyään ulkomaille, niin valtion perustamat firmat pysyisivät kyllä Suomessa. Kuulostaa omaan korvaani melko hurjalta visiolta, sikäli kun ymmärsin Mäkysen oikein.

Ainakin tossa olis yksi ajatus, et miten saada toimelijaisuutta Suomeen, vaikka tietyllä tapaa haiskahtaa suunnitelmatalous ja K:lla alkava aatesuunta...

 

[Propatria]

Samoin kun on paljon ”näin näitä asioita (perssuomalaisissa) koetaan” porukkaa, jolle se oma kokemus ja samanhenkisten puheet on olennaisia.

Sinällään se sopii politiikka-palstalle, sellaista se poliittinen keskustelu on aina ollut. Ja poliittisten kantojen perusteluiksi on useammankin ideologian edustajat olleet valmiita myös kirjoittamaan historiaa uusiksi.

Ei sen väliä. Minä olin(taas) oikeassa ja vänkääjät väärässä. Se riittää minulle.

 

[Cluuduli]

Uutta Saimaan kanvaa lobataan Etelä-Karjalassa. Tuskin toteutuu, Itä-Suomessa on sen verran vähän väkeä ja teollisuutta etteikö rautatie ja maantie riittäisi.

Etelä-Karjalassa selvitetään Saimaan kanavan siirtämistä – uusi linjaus kulkisi kokonaan Suomen puolella

Siirtämistä ehdottavat keskustapoliitikot arvioivat uuden kanavan toimivan myös vallihautana Venäjän suuntaan.

yle.fi

 

[Propatria]

Uutta Saimaan kanvaa lobataan Etelä-Karjalassa. Tuskin toteutuu, Itä-Suomessa on sen verran vähän väkeä ja teollisuutta etteikö rautatie ja maantie riittäisi.

Etelä-Karjalassa selvitetään Saimaan kanavan siirtämistä – uusi linjaus kulkisi kokonaan Suomen puolella

Siirtämistä ehdottavat keskustapoliitikot arvioivat uuden kanavan toimivan myös vallihautana Venäjän suuntaan.

yle.fi

Jos tuo hinta-arvio pitää suunnilleen paikkansa, niin Suomi kyllä heittää vuosittain saman määrän rahaa paljon turhempaankin. Ehdottoman kannatettava ajatus niin itäisen Suomen elinvoiman kuin puolustuksenkin kannalta.

 

[Cluuduli]

Itä-Suomeen yritetään saada erityistalousaluetta joka mahdollistaisi muun muassa alemman yritysverotuksen :

Itä-Suomi yritetään pelastaa Ranskan ja Italian opein

Itä-Suomi on jäänyt jälkeen muun Suomen kehityksestä. Suunnan kääntäminen vaatisi isoja taloudellisia panostuksia myös valtiolta.

yle.fi

Toiveita piisaa mutta kuinkahan käy toteutuksen...

 

[Cluuduli]

Lähti tuplana

 

[draco76]

Jos tuo hinta-arvio pitää suunnilleen paikkansa, niin Suomi kyllä heittää vuosittain saman määrän rahaa paljon turhempaankin. Ehdottoman kannatettava ajatus niin itäisen Suomen elinvoiman kuin puolustuksenkin kannalta.

1.5 miljardilla voi lienee kehittää puolustusta paremminkin. Taikka ihan vaan tieverkon kunnostamiseen. Jutussa mainittu tunnin junakaan ei ole tarpeen, kun niin paljon korjausvelkaa muualla.

 

[Mestaritonttu]

Politiikka | Orpo Ylellä: Mahdollisuutta ottaa gazalaisia lapsia sairaalahoitoon Suomeen selvitetään

Migrin julkisuuteen päätynyt muistio, lausunto tms oli alkusoittoa, kuten monet arvelivatkin sen olevan. Kokoomuksella ja hurreilla on ovela juoni: ensin veronmaksajien kustannuksella maahan otetaan n. kymmenen pientä gazalaispoikaa, sitten Gazasta haetaan niiden perheet, serkut ja klaanit. Ennakkotapaus on nyt olemassa ja miksemme samalla ottaisi vähän enemmänkin, onhan meillä edelleen varaa kestitä Schrödingerin terroristeja eikä köyhälistö taatusti näe nälkää leikkausten seurauksena.

 

[Propatria]

1.5 miljardilla voi lienee kehittää puolustusta paremminkin. Taikka ihan vaan tieverkon kunnostamiseen. Jutussa mainittu tunnin junakaan ei ole tarpeen, kun niin paljon korjausvelkaa muualla.

Tuollainen vesieste on kyllä melko tehokas blokkaamaan vihollisen eteneminen, joten kannattaa se arviointi jättää alan ammattilaisille kannattaako siihen käyttää rahaa. Vesiesteitä käytettiin tehokkaasti hyödyksi jo 2.maailmansodassa, joten toiminee edelleen, koska iivanankaan taktiikat eivät ole niistä ajoista juuri muuttuneet.

 

[No Future]

Tuollainen vesieste on kyllä melko tehokas blokkaamaan vihollisen eteneminen, joten kannattaa se arviointi jättää alan ammattilaisille kannattaako siihen käyttää rahaa. Vesiesteitä käytettiin tehokkaasti hyödyksi jo 2.maailmansodassa, joten toiminee edelleen, koska iivanankaan taktiikat eivät ole niistä ajoista juuri muuttuneet.

Eikös siellä ole se Salpalinja edelleen isolta osin olemassa, eikä sitä päästy viimeksi edes testaamaan?

 

[Timo 2]

Eikös siellä ole se Salpalinja edelleen isolta osin olemassa, eikä sitä päästy viimeksi edes testaamaan?

Onhan se, mutta eikö ois kiva pysäyttää venäjä ennen salpalinjaa? Toki 1.5mrd on paljon rahaa, mutta kannatan selvitystä, kyllä typerämpiäkin ideoita on selvitetty.

 

[PCB]

Tuollainen vesieste on kyllä melko tehokas blokkaamaan vihollisen eteneminen, joten kannattaa se arviointi jättää alan ammattilaisille kannattaako siihen käyttää rahaa. Vesiesteitä käytettiin tehokkaasti hyödyksi jo 2.maailmansodassa, joten toiminee edelleen, koska iivanankaan taktiikat eivät ole niistä ajoista juuri muuttuneet.

Oliko tästä sotilasasiantuntijoiden arvioita? Itse en vielä huomannut niitä. Pidättelisin vielä hengitystä, ennen kuin aletaan näitä ojia kaivamaan. Stalin taisi kaivattaa näitä kanavia myös.

 

[Propatria]

Oliko tästä sotilasasiantuntijoiden arvioita? Itse en vielä huomannut niitä. Pidättelisin vielä hengitystä, ennen kuin aletaan näitä ojia kaivamaan. Stalin taisi kaivattaa näitä kanavia myös.

Pitäiskö olla joku tutkimus ja tilasto olemassa että kelpaa? Äkkiseltään mitä epävirallista keskustelua aiheesta nähnyt, niin tyypit joilla on enemmän natsoja kauluksessa kuin keskiverto tekkiläisellä, pitävät ideaa ihan varteenotettavana. Eiköhän sieltä pv:n puolelta sitten jossain vaiheessa oteta virallisestikin kantaa.

 

[PCB]

Pitäiskö olla joku tutkimus ja tilasto olemassa että kelpaa? Äkkiseltään mitä epävirallista keskustelua aiheesta nähnyt, niin tyypit joilla on enemmän natsoja kauluksessa kuin keskiverto tekkiläisellä, pitävät ideaa ihan varteenotettavana. Eiköhän sieltä pv:n puolelta sitten jossain vaiheessa oteta virallisestikin kantaa.

Enhän minä sellaista kaivannut, vaan kysyin että onko jotain sotilasasiantuntijan arviota, kun niin asiantuntevasti kerroit kuinka se on tehokas. Jäi huomioimatta, että saattaisit olla itsekin.

 

[Propatria]

Enhän minä sellaista kaivannut, vaan kysyin että onko jotain sotilasasiantuntijan arviota, kun niin asiantuntevasti kerroit kuinka se on tehokas. Jäi huomioimatta, että saattaisit olla itsekin.

No jos reservin majuri evp rajavartiolaitokselta kelpaa asiantuntijaksi, niin sen mielestä ihan harkittava asia. En siis itse ole, mutta ex-appiukko on. Kai se silläkin jonkinmoinen ymmärrys näistä asioista on, vaikkei a-studioon kutsutakaan. Toki itsekin rajasissinä tiedän, miten sitä maastoa kannattaa käyttää hyväksi. Raha kai tuossa se suurin este olisi, ei niinkään se että se olisi huono idea.

 

[Sallys]

Kyllä on hyväksyttävä hinta.
Valitettavasti me eletään epätäydellisessä maailmassa ja harvoin voidaan toimia oikein ilman, että sillä on myös jotain negatiivisia sivuvaikutuksia. Tässä tapauksessa se positiiviset vaikutukset, eli turvapaikkaa tarvitsevien auttaminen isossa skaalassa, ovat riittävästi suuremmat kuin siitä seuraavat negatiiviset ilmiöt (kuten lisääntynyt väkivalta rikollisuus Suomessa).

Sairasta. Tässähän pitäisi keskittyä siihen, että tällaista ei tapahdu ikinä. Näiden rikollisten ottaminen Suomeen pitää lopettaa heti. Turvapaikkasysteemi on iso kusetus ja siitä kärsii kaikki, paitsi sillä rahaa tekevät.

 

[Propatria]

Kyllä on hyväksyttävä hinta.
Valitettavasti me eletään epätäydellisessä maailmassa ja harvoin voidaan toimia oikein ilman, että sillä on myös jotain negatiivisia sivuvaikutuksia. Tässä tapauksessa se positiiviset vaikutukset, eli turvapaikkaa tarvitsevien auttaminen isossa skaalassa, ovat riittävästi suuremmat kuin siitä seuraavat negatiiviset ilmiöt (kuten lisääntynyt väkivalta rikollisuus Suomessa).

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että jos se sattuisi teidän mamuttajien omalle kohdalle, että oma jälkikasvu joukkoraiskattaisiin ja tapettaisiin katuojaan näiden kultamunien toimesta, niin olisitteko vieläkin sitä mieltä että se on hyväksyttävä hinta politiikasta jota kannatatte? Minusta on vähän sairas ajatus, että tuollaisen jälkeen olisi edelleen sitä mieltä että näitä on hyvä tuoda Suomeen koska kivat peli- ja ruoanlaittohetket.

 

[Seese]

Tuollainen henkilö voi tarvita sitä turvapaikkaa ja samalla myös haluaa parhaan mahdollisen tulevaisuuden itselleen. Eli kun pitää jättää entinen elämä taakse turvattomuuden takia, on vain luonnollista, että sitten pyrkii rakentamaan siitä uudesta elämästä mahdollisen hyvän.
Eli tuollainen toiminta ei poista sitä varsinaista tarvetta sille turvapaikalle.


Kyllä on hyväksyttävä hinta.
Valitettavasti me eletään epätäydellisessä maailmassa ja harvoin voidaan toimia oikein ilman, että sillä on myös jotain negatiivisia sivuvaikutuksia. Tässä tapauksessa se positiiviset vaikutukset, eli turvapaikkaa tarvitsevien auttaminen isossa skaalassa, ovat riittävästi suuremmat kuin siitä seuraavat negatiiviset ilmiöt (kuten lisääntynyt väkivalta rikollisuus Suomessa).

Jos strategisessa skaalassa oikeasti kiinnostaa vähentää negatiivisia ilmiöitä, niin auttaminen poikkeuksetta tulee kohdistaa paikan päälle.

Se että otetaan se parhaiten jaksava prosentin kymmenys aivovuotona länsimaihin ja suurin osa jää sinne, lähinnä vaan lisää kärsimystä sekä siellä lähtömaassa että kohdemaassa.

 

[JCSH]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että jos se sattuisi teidän mamuttajien omalle kohdalle, että oma jälkikasvu joukkoraiskattaisiin ja tapettaisiin katuojaan näiden kultamunien toimesta, niin olisitteko vieläkin sitä mieltä että se on hyväksyttävä hinta politiikasta jota kannatatte? Minusta on vähän sairas ajatus, että tuollaisen jälkeen olisi edelleen sitä mieltä että näitä on hyvä tuoda Suomeen koska kivat peli- ja ruoanlaittohetket.

Tämä käytiin läpi jo tuolla aiemmin:

Kotimaan politiikka

Jos tuota perustuslakia tulkitsee noin niin enemmän tai vähemmän jokainen maailman ihminen on Suomalainen odotushuoneessa. Kai se loppuu sitten kun maa on aivan persauki ja holhoukessa, ainakin positiivinen puoli on se että rahan lappaaminen näihin loppuu myös Täytyy olla onnellinen että...

bbs.io-tech.fi

 

[Propatria]

Tämä käytiin läpi jo tuolla aiemmin:

Kotimaan politiikka

Jos tuota perustuslakia tulkitsee noin niin enemmän tai vähemmän jokainen maailman ihminen on Suomalainen odotushuoneessa. Kai se loppuu sitten kun maa on aivan persauki ja holhoukessa, ainakin positiivinen puoli on se että rahan lappaaminen näihin loppuu myös Täytyy olla onnellinen että...

bbs.io-tech.fi

Ok. Onneks tuolla tavalla ajattelevat ovat vähemmistössä, niin ei mene meno ihan sekopäiseksi.

 

[Jan11]

Ok. Onneks tuolla tavalla ajattelevat ovat vähemmistössä, niin ei mene meno ihan sekopäiseksi.

Väittäisin kyllä enemmistössä, koska ensinnäkään mitään päätöksiä ei pystyttäisi tekemään, eikä mikään yhteiskunta toimisi, jos kaikkeen ja kaikkiin pitäisi suhtautua paranoidisen riskikeskeisesfi.
Epäillä pitäisi naapurista lähtien aina kaikkia.

 

[vermont]

Melko utopistinen ajatus kyllä tämä maahanmuuttohoukuttelu Suomeen. Mitkä tekijät puoltavat muuttoa Suomeen vs johonkin manner-Euroopan verrokkiin, jotka samalla tavalla kilpailevat maahanmuuttajista?

• Turvallisuus, noh noh, Venäjän naapurimaa
• Sosiaaliturva --> kehitys menossa yhä karsitumpaan suuntaan
• Laadukas ja ilmainen koulutus --> kehityssuunta menossa kovaa alaspäin

Näihin kun lisää erittäin suuren kielimuurin, korkean verotuksen, masentavan ilmaston etelä-Suomessa yli puolet vuodesta, pitkät ja kalliit yhteydet ulkomaailmaan (kun Finnair lopulta yksityistetään), maine insinöörien halpamaana jne jne. Aika temput saa keksiä, että voitetaan muu maailma nettomaksavilla maahanmuuttajilla..

 

[Propatria]

Kyllä tuolla tavalla ajattelevat ovat jo niin syvässä päädyssä, että aivan taatusti vähemmistönä ovat ja pysyvät. Viimeistään siinä kohtaa kun läheiselle sattuisi jotain ikävää, niin järkevä ihminen alkaisi miettiä omia asenteitaan haitallisia ilmiöitä kohtaan.

 

[Jan11]

Kyllä tuolla tavalla ajattelevat ovat jo niin syvässä päädyssä, että aivan taatusti vähemmistönä ovat ja pysyvät. Viimeistään siinä kohtaa kun läheiselle sattuisi jotain ikävää, niin järkevä ihminen alkaisi miettiä omia asenteitaan haitallisia ilmiöitä kohtaan.

Eli yhteiskunnatko eri perustuisikaan luottamukseen vaan epäilyyn?

Ehkä joki madmax dystopia, jossa kaikkia on varautuneita kaikkia vastaan voisi tulla siitä mieleen. Ei pohjoismainen luottamusyhteiskunta.

 

[Propatria]

Eli yhteiskunnatko eri perustuisikaan luottamukseen vaan epäilyyn?

Ehkä joki madmax dystopia, jossa kaikkia on varautuneita kaikkia vastaan voisi tulla siitä mieleen. Ei pohjoismainen luottamusyhteiskunta.

Noin niinkuin lähtökohtaisesti ihmisillä ja yleensä eläimilläkin lienee ensisijainen tarve suojella niitä lähimmäisiä ja omaa laumaa. Tää nyt ei ole edes mitään rakettitiedettä. Siellä vasemmiston syvässä päädyssä sitten ollaan valmiita riskeeraamaan niin läheisten kuin muidenkin kanssaeläjien turvallisuus. Ja ihan vaan hyvesignaloinnin ja moraaliposeerauksen takia. Voin heti kertoa että tuo ajattelu on todellakin vähemmistössä niin ihmis- kuin eläinkunnassakin.

Luottamusyhteiskunnassakin voi ja pitää alkaa epäillä toisten tarkoitusperiä, jos sitä luottamusta rikotaan toistuvasti. Sulla lähti vähän taas lapasesta noiden dystopioidesi kanssa.

 

[Jan11]

Noin niinkuin lähtökohtaisesti ihmisillä ja yleensä eläimilläkin lienee ensisijainen tarve suojella niitä lähimmäisiä ja omaa laumaa. Tää nyt ei ole edes mitään rakettitiedettä. Siellä vasemmiston syvässä päädyssä sitten ollaan valmiita riskeeraamaan niin läheisten kuin muidenkin kanssaeläjien turvallisuus. Ja ihan vaan hyvesignaloinnin ja moraaliposeerauksen takia. Voin heti kertoa että tuo ajattelu on todellakin vähemmistössä niin ihmis- kuin eläinkunnassakin.

Luottamusyhteiskunnassakin voi ja pitää alkaa epäillä toisten tarkoitusperiä, jos sitä luottamusta rikotaan toistuvasti. Sulla lähti vähän taas lapasesta noiden dystopioidesi kanssa.

Kyllä minullakin on jälkikasvua, vieläpä naispuoleisia ja asustelevat molemmat kaupungissa, missä on ihan reippaasti maahanmuuttajia.
Mutta ei, en valvo öitäni peläten, että heidät raiskataan. Ja ei, eivät hekään.

Sanoisin, että lapasesta on lähtenyt ennemminkin heillä, jotka perustavat elämänsä epäilyyn, pelkoon ja muukalaiskammoon.

Ja asia ei mitenkään ole vasemmisto-oikeistoasia, vai pitikö se vasemmisto vaan lätkäistä tekstin sekaan kun et muuta keksinyt.

 

[Propatria]

Kyllä mullakin on jälkikasvua, vieläpä naispuoleisia ja kosiskelevat kuolemat kaupungissa, missä on ihan reippaasti maahanmuuttajia.
Mutta ei, en valvo öitäni peläten, että heidät raiskataan. Ja ei, eivät hekään.

Sanoisin, että lapasesta on lähtenyt ennemminkin heillä, jotka perustavat elämänsä epäilyyn, pelkoon ja muukalaiskammoon.

Eli et edes kommentoinut alkuperäiseen kysymykseen, vaan aloit mutuilemaan omiasi. Kokeilepa vähän skarpata.

 

[Jan11]

Eli et edes kommentoinut alkuperäiseen kysymykseen, vaan aloit mutuilemaan omiasi. Kokeilepa vähän skarpata.

Alkuperäinen kysymys oli älytöntä jossittelua. Kannattaa pitäytyä todellisuudessa, mitä siinä omassa elämässä oikeasti tapahtuu, eikä jossitella älyttömyyksiä.

 

[Propatria]

Alkuperäinen kysymys oli älytöntä jossittelua. Kannattaa pitäytyä todellisuudessa, mitä siinä omassa elämässä oikeasti tapahtuu, eikä jossitella älyttömyyksiä.

Älytöntä jossittelua? Älyätkö sinä, että tuo sinun jossitteluksi sanomasi asia on ollut monelle suomalaiselle täyttä totta. Ja sen on mahdollistanut politiikka jota te kannatatte. Teillähän muuttuu jutut koko ajan vaan sekopäisemmiksi. Ihan niin kuin eläisitte jossain rinnakkaistodellisuudessa.