Kotimaan politiikka

[Jan11]

Älytöntä jossittelua? Älyätkö sinä, että tuo sinun jossitteluksi sanomasi asia on ollut monelle suomalaiselle täyttä totta. Ja sen on mahdollistanut politiikka jota te kannatatte. Teillähän muuttuu jutut koko ajan vaan sekopäisemmiksi. Ihan niin kuin eläisitte jossain rinnakkaistodellisuudessa.

Ketkä me? En kuulu mihinkään poliittiseen liikkeeseen.
90-luvulla kyllä työskentelin lähellä politiikkaa, mutta silloinkin useammalle puolueelle.
Kannattaa vaan lopettaa se leimakirveiden heittely.

Ihmiset on ihmisiä väristä, kielestä ja uskonnosta riippumatta. Siihen ei tarvita poliittista ideologiaa.

 

[Propatria]

Ketkä me? En kuulu mihinkään poliittiseen liikkeeseen.
90-luvulla kyllä työskentelin lähellä politiikkaa, mutta silloinkin useammalle puolueelle.
Kannattaa vaan lopettaa se leimakirveiden heittely.

Ihmiset on ihmisiä väristä, kielestä ja uskonnosta riippumatta. Siihen ei tarvita poliittista ideologiaa.

Kyllä täällä äkkiä näkee ihan kaikkien kommentoinnista, että ovatko ne sympatiat vasemmalla vai oikealla. Oikealla näihin asioihin suhtaudutaan enemmän rationaalisesti, kun taas vasemmalla mennään tunteella. Nuo tunnepohjaiset asenteet vaan johtaa hyvin monesti huonoihin asioihin, kun unohdetaan se järjen käyttö.

 

[Jan11]

Kyllä täällä äkkiä näkee ihan kaikkien kommentoinnista, että ovatko ne sympatiat vasemmalla vai oikealla. Oikealla näihin asioihin suhtaudutaan enemmän rationaalisesti, kun taas vasemmalla mennään tunteella. Nuo tunnepohjaiset asenteet vaan johtaa hyvin monesti huonoihin asioihin, kun unohdetaan se järjen käyttö.

Näin näitä asioita koetaan. Joku voisi luulla toisinkin päin, kun tätä ketjua lukee. Maahanmuuttovastainen öyhötys saattaa näyttäytyä nimenomaan tunneperäisenä ja liittyä oikeistopopulismiin.

Mutta hyvä muistaa, että myös oikealla, siis siinä sivistyneemmässä puolueessa, on edelleen sosiaaliliberaalia sivistysporvaria yllin kyllin, vaikka juuri nyt he ei olekaan kokoomuksessa vallan kahvassa.
Veikkaan silti, että jonain päivänä, kun sodat on taas ohi, nousee uusi liberalismin aika ja he sitten taas palaa ruiskukissa vallankahvaan, lienee tosin se seuraava poliitikkosukupolvi.

 

[No Future]

Kyllä täällä äkkiä näkee ihan kaikkien kommentoinnista, että ovatko ne sympatiat vasemmalla vai oikealla. Oikealla näihin asioihin suhtaudutaan enemmän rationaalisesti, kun taas vasemmalla mennään tunteella. Nuo tunnepohjaiset asenteet vaan johtaa hyvin monesti huonoihin asioihin, kun unohdetaan se järjen käyttö.

Sehän nimenomaan ei ole rationaalista että vetää jotain kansanryhmiä tms koskevia yleistyksiä koska ”jollekin läheiselle on sattunut jotain ikävää”. Inhimillistä se voi olla, mutta ei rationaalista.

 

[Propatria]

Esimerkki. Tietty kuvitteellinen uskonnollinen ryhmä on tilastollisesti huomattavan yliedustettuna seksuaalirikoksissa.

Vaihtoehdot ratkaisuun

A: ei oteta enää kyseisen uskontokunnan edustajia Suomeen, koska silloin naisia ja lapsia raiskataan vähemmän.

B: tilastoharha. Kyseessä on yksittäistapauksia ja suomalaisetkin raiskaa. Raiskauksia tapahtuu joka tapauksessa, joten tuon uskontokunnan edustajia on ihan sama ottaa jatkossakin Suomeen. Jos joku lapsi vahingossa raiskataan, niin se on hyväksyttävä hinta tästä politiikasta. Vaikka riski lapseni joukkoraiskaamisesta kasvaisikin, hyväksyn sen riskin, kunhan vaan saadaan kivoja pelihetkiä.

Vain toinen vastaus on rationaalinen ja perustuu tilastoihin ja faktaan. Toinen on sitten se vasemmiston vaihtoehto.

 

[Propatria]

Sehän nimenomaan ei ole rationaalista että vetää jotain kansanryhmiä tms koskevia yleistyksiä koska ”jollekin läheiselle on sattunut jotain ikävää”. Inhimillistä se voi olla, mutta ei rationaalista.

Se on nimenomaan rationaalista, että osaa lukea tilastoja ja vetää niistä johtopäätöksiä, minkälaista politiikkaa kannattaa edistää. Se on sitä tunnetta, että ohittaa tietoisesti tilastofaktat ja uskoo sitkeästi maahantulijoiden hyvyyteen.

 

[Naamapalmu]

Kyllä täällä äkkiä näkee ihan kaikkien kommentoinnista, että ovatko ne sympatiat vasemmalla vai oikealla. Oikealla näihin asioihin suhtaudutaan enemmän rationaalisesti, kun taas vasemmalla mennään tunteella. Nuo tunnepohjaiset asenteet vaan johtaa hyvin monesti huonoihin asioihin, kun unohdetaan se järjen käyttö.

Samanlaisia havaintoja tekevät nämä ns. "ei mihinkään" kuuluvat keskustelijat itsekin muista kanssakeskustelijoista, mikä on ihan luonnollista.

Somekeskustelussa ei monesti uskalleta tunnustaa väriä, koska näin keskustelussa jää itselle aina cop-out. Voi jatkuvasti intohimoisesti puolustaa tai vastustaa jotain puoluetta tai politiikkaa ja jos kanssakeskustelija tekee hänen ulostuloistaan johtopäätöksiä onko keskustelijan arvomaailma, ideologia ja näkemykset linjassa jonkin poliittisen suuntauksen kanssa, niin "en tunnusta mitään väriä" -lauseella voidaan väistää koko keskustelu.

Sinänsä jännä juttu, että ns. Yhdysvaltalaisessa keskustelussa tunnustetaan väriä paljon avoimemmin oikeisto-vasemmisto-ulottuvuudella, täällä suorastaan varotaan olemasta missään lokerossa.

 

[Propatria]

Näin näitä asioita koetaan. Joku voisi luulla toisinkin päin, kun tätä ketjua lukee. Maahanmuuttovastainen öyhötys saattaa näyttäytyä nimenomaan tunneperäisenä ja liittyä oikeistopopulismiin.

Mutta hyvä muistaa, että myös oikealla, siis siinä sivistyneemmässä puolueessa, on edelleen sosiaaliliberaalia sivistysporvaria yllin kyllin, vaikka juuri nyt he ei olekaan kokoomuksessa vallan kahvassa.
Veikkaan silti, että jonain päivänä, kun sodat on taas ohi, nousee uusi liberalismin aika ja he sitten taas palaa ruiskukissa vallankahvaan, lienee tosin se seuraava poliitikkosukupolvi.

Kokoomuksen kenttäväki on kyllä kokemukseni mukaan varsin nuivaa ihan puhtaasti muslimimaista suuntautuvan maahanmuuton suhteen. Sama demareissa. Jos lähdetään puhtaasti kentältä kysymään duunareilla mielipidettä humanitaarisesta maahanmuutosta, niin todennäköisesti tämän foorumin vassareilla loksahtaisi leuat melkoisen auki. Demarien duunariäänestäjät kun tuppaa olemaan hyvin pitkälti persujen linjoilla sen suhteen. Ai mistäkö tiedän? Siitä että olen noilla duunarityöpaikoilla pyörinyt yli 25v. Vasemmistolla lienee melkoinen harha siitä, miten moni olisi olevinaan kovin maahanmuuttomyönteinen. Siellä se kahvipöydissä tauoilla demariäänestäjienkin todellinen luonto paljastuu.

 

[draco76]

Ok. Onneks tuolla tavalla ajattelevat ovat vähemmistössä, niin ei mene meno ihan sekopäiseksi.

Enemmistön mielipide näkyy Suomen toiminnassa.

 

[No Future]

Esimerkki. Tietty kuvitteellinen uskonnollinen ryhmä on tilastollisesti huomattavan yliedustettuna seksuaalirikoksissa.

Vaihtoehdot ratkaisuun

A: ei oteta enää kyseisen uskontokunnan edustajia Suomeen, koska silloin naisia ja lapsia raiskataan vähemmän.

B: tilastoharha. Kyseessä on yksittäistapauksia ja suomalaisetkin raiskaa. Raiskauksia tapahtuu joka tapauksessa, joten tuon uskontokunnan edustajia on ihan sama ottaa jatkossakin Suomeen. Jos joku lapsi vahingossa raiskataan, niin se on hyväksyttävä hinta tästä politiikasta. Vaikka riski lapseni joukkoraiskaamisesta kasvaisikin, hyväksyn sen riskin, kunhan vaan saadaan kivoja pelihetkiä.

Vain toinen vastaus on rationaalinen ja perustuu tilastoihin ja faktaan. Toinen on sitten se vasemmiston vaihtoehto.

2018 tehdyssä tutkimuksessa irakilaiset oli epäiltynä 22 seksuaalirikoksesta 1000 15-34 vuotiasta miestä kohden. Vaikka jokainen epäily olisi kohdistunut eri henkilöön (mikä ei tietenkään pidä paikkaansa) niin prosentteina se olisi 2,2%. Pitääkö siis 97,8% karkottaa, estää maahantulo tai mitä tahansa, koska 2,2% sikailee? Sekö olisi rationaalista?

 

[Propatria]

Enemmistön mielipide näkyy Suomen toiminnassa.

Kyllä ja siksi maahantulonkriteerejä onkin kiristetty tuntuvasti.

 

[draco76]

Kyllä ja siksi maahantulonkriteerejä onkin kiristetty tuntuvasti.

Se on ollut koko ajan kansan tahdon mukaista. Suomeen muuttaneiden määrä oli vuonna 2024 toiseksi suurinta, 2023 se oli suurinta.

 

[Propatria]

2018 tehdyssä tutkimuksessa irakilaiset oli epäiltynä 22 seksuaalirikoksesta 1000 15-34 vuotiasta miestä kohden. Vaikka jokainen epäily olisi kohdistunut eri henkilöön (mikä ei tietenkään pidä paikkaansa) niin prosentteina se olisi 2,2%. Pitääkö siis 97,8% karkottaa, estää maahantulo tai mitä tahansa, koska 2,2% sikailee? Sekö olisi rationaalista?

+muut rikokset+maahantulon syy pelkkä elintason nosto. Uskotaan vaan nyt niitä olemassa olevia tilastoja eikä lähdetä sekoilemaan. Eihän tuota yliedustusta kiistä edes poliisi, niin mikä hinku se foorumin vassareilla on sitä lähteä kiistämään. Kun on prosentuaalisesti selkeä yliedustus, niin silloin raiskaustilastot rumenee. Piste.

 

[Jan11]

Kokoomuksen kenttäväki on kyllä kokemukseni mukaan varsin nuivaa ihan puhtaasti muslimimaista suuntautuvan maahanmuuton suhteen. Sama demareissa. Jos lähdetään puhtaasti kentältä kysymään duunareilla mielipidettä humanitaarisesta maahanmuutosta, niin todennäköisesti tämän foorumin vassareilla loksahtaisi leuat melkoisen auki. Demarien duunariäänestäjät kun tuppaa olemaan hyvin pitkälti persujen linjoilla sen suhteen. Ai mistäkö tiedän? Siitä että olen noilla duunarityöpaikoilla pyörinyt yli 25v. Vasemmistolla lienee melkoinen harha siitä, miten moni olisi olevinaan kovin maahanmuuttomyönteinen. Siellä se kahvipöydissä tauoilla demariäänestäjienkin todellinen luonto paljastuu.

Myönnetään, että olen nykyisin hyvin vähän duunareiden kanssa tekemisissä.
Juuri missään puolueessa he ei kuitenkaan vallassa enää ole, eivätkä tule olemaan, ei edes demareissa.
Ja kaikkein vähiten kokoomuksessa. Onko nytkään yhtään, jolla ei olisi yliopistotutkkntoa puolueen vallan ytimessä?

 

[Propatria]

Se on ollut koko ajan kansan tahdon mukaista. Suomeen muuttaneiden määrä oli vuonna 2024 toiseksi suurinta, 2023 se oli suurinta.

Tarkoitatko nyt työperäistä vai humanitaarista maahanmuuttoa?Ukrainalaiset kannattaa nyt sulkea kans tästä keskustelusta, koska se ei ole muslimimaa, josta tässä on lähinnä keskusteltu. Suomalaisten suhtautuminen ukrainalaisiin on hieman erilaista kuin esimerkiksi somaleihin.

 

[Propatria]

Myönnetään, että olen nykyisin hyvin vähän duunareiden kanssa tekemisissä.
Juuri missään puolueessa he ei kuitenkaan vallassa enää ole, eivätkä tule olemaan, ei edes demareissa.
Ja kaikkein vähiten kokoomuksessa. Onko nytkään yhtään, jolla ei olisi yliopistotutkkntoa puolueen vallan ytimessä?

Eivät vallassa, mutta luuletko että ne vallassaolijat uskaltavat vetää kovin erilaista linjaa mitä äänestäjät tahtoo? Niin pitkään kun persut on puolueena olemassa, niin sen enempää kokoomus, sdp kuin keskustakaan ei uskalla lähteä vetämään kovin överihumanitaarista linjaa, koska se on jo nähty että äänestäjät siirtyvät kyllä äkkiä takaisin sinne persuleiriin, jos täällä alkaa tapahtumaan jotain älyttömyyksiä.

 

[Kipsi]

2018 tehdyssä tutkimuksessa irakilaiset oli epäiltynä 22 seksuaalirikoksesta 1000 15-34 vuotiasta miestä kohden. Vaikka jokainen epäily olisi kohdistunut eri henkilöön (mikä ei tietenkään pidä paikkaansa) niin prosentteina se olisi 2,2%. Pitääkö siis 97,8% karkottaa, estää maahantulo tai mitä tahansa, koska 2,2% sikailee? Sekö olisi rationaalista?

Rikosseuraamuslaitoksen tilastojen mukaan vuonna 2017 irakilaisten vankien osuus oli 14% kaikista vangeista. Irakilaiset eivät muodostaneet 14% osuutta Suomen väkiluvusta, eli voidaan sanoa, että irakilaiset ovat yliedustettuina vankitilastoissa.

 

[draco76]

Tarkoitatko nyt työperäistä vai humanitaarista maahanmuuttoa?Ukrainalaiset kannattaa nyt sulkea kans tästä keskustelusta, koska se ei ole muslimimaa, josta tässä on lähinnä keskusteltu. Suomalaisten suhtautuminen ukrainalaisiin on hieman erilaista kuin esimerkiksi somaleihin.

Koko maahanmuuttoa. Työperäiset ovat paras, mutta tarvitsemme myös muitakin. Ukrainalaiset eivät taida olla jäämässä tänne, mutta heidän auttamisensa on muuten oikein. Intilaisten määrä on noussut paljon, mutta ei noiden muidenkaan ole oikein vähentynyt.

 

[No Future]

Tarkoitatko nyt työperäistä vai humanitaarista maahanmuuttoa?Ukrainalaiset kannattaa nyt sulkea kans tästä keskustelusta, koska se ei ole muslimimaa, josta tässä on lähinnä keskusteltu. Suomalaisten suhtautuminen ukrainalaisiin on hieman erilaista kuin esimerkiksi somaleihin.

Ukrainalaiset oli muuten viime vuonna epäiltyinä paljon useammin rikoslakirikoksista kuin Somalian tai vaikka Romanian kansalaiset, ja liki yhtä usein kuin Venäjän kansalaiset. Tilaston kärjessä luonnollisesti virolaiset, mistä epäiltyjä oli enemmän kuin koko Afrikan mantereelta yhteensä. Kakkosena Irakilaiset, mutta heilläkin puolet vähemmän epäiltyjä Viroon verrattuna. Ruotsi ei myöskään pärjää näissä kisoissa.

Selvitettyihin rikoksiin syylliseksi epäillyt kansalaisuuden mukaan muuttujina Vuosi, Vakituinen asuinmaa, Kansalaisuus, Rikosryhmä ja teonkuvauksen tarkenne, Hyvinvointialue ja Tiedot-PxWeb

 

[Naamapalmu]

Rikosseuraamuslaitoksen tilastojen mukaan vuonna 2017 irakilaisten vankien osuus oli 14% kaikista vangeista. Irakilaiset eivät muodostaneet 14% osuutta Suomen väkiluvusta, eli voidaan sanoa, että irakilaiset ovat yliedustettuina vankitilastoissa.

Suomen väestöstö noin 9% on ulkomaalaistaustaisia, heinäkuussa Suomen vankiloiden vankimäärästä 24% oli ulkomaalaistaustaisia. Vankien taustalta erottuu kolme päärikostyyppiä: huumausainerikokset, seksuaalirikokset ja väkivaltarikokset.

 

[draco76]

Ukrainalaiset oli muuten viime vuonna epäiltyinä paljon useammin rikoslakirikoksista kuin Somalian tai vaikka Romanian kansalaiset, ja liki yhtä usein kuin Venäjän kansalaiset. Tilaston kärjessä luonnollisesti virolaiset, mistä epäiltyjä oli enemmän kuin koko Afrikan mantereelta yhteensä. Kakkosena Irakilaiset, mutta heilläkin puolet vähemmän epäiltyjä Viroon verrattuna. Ruotsi ei myöskään pärjää näissä kisoissa.

Selvitettyihin rikoksiin syylliseksi epäillyt kansalaisuuden mukaan muuttujina Vuosi, Vakituinen asuinmaa, Kansalaisuus, Rikosryhmä ja teonkuvauksen tarkenne, Hyvinvointialue ja Tiedot-PxWeb

Miten suhteessa lukumääriin? Suomessa asuvat venäläiset on kai varsin järkevää väkeä, ainakin rikollisuuden osalta.

 

[No Future]

Rikosseuraamuslaitoksen tilastojen mukaan vuonna 2017 irakilaisten vankien osuus oli 14% kaikista vangeista. Irakilaiset eivät muodostaneet 14% osuutta Suomen väkiluvusta, eli voidaan sanoa, että irakilaiset ovat yliedustettuina vankitilastoissa.

en tiedä mitä tilastoa meinaat, mutta perussuomen uutiset raportoi kuukausi sitten allaolevaa. Jos ulkomaalaisten osuus vangeista on 24%, niin lienee sanomattakin selvää että irakilaisten osuus koko vankimäärästä ei voi olla 14%:

Heinäkuussa Suomen vankiloissa oli 834 ulkomaalaista, eli määrä vastaa 24 prosenttia koko vankimäärästä, rikosseuraamuslaitoksen operatiivisen johtamisen yksikönpäällikkö Pekka Keskinen kertoo.

Ulkomaalaistaustaisista vangeista eniten on virolaisia ( 112), irakilaisia (65), ruotsalaisia (64), albanialaisia (44), liettualaisia (43), romanialaisia (42) ja somaleita (29).

Myös esimerkiksi venäläisiä vankeja Suomen vankiloissa on 23, iranilaisia 20 ja nigerialaisia 2

Ulkomaalaisten vankien määrä kasvanut hurjasti: Suomen vankiloissa liki joka neljäs on nyt ulkomaalaistaustainen - Suomen Uutiset

Ulkomaalaisten vankien suhteellinen osuus on vankiloissa on selvästi kasvanut viimeisen 10 vuoden aikana. Vankeuteen tuomittujen ulkomaalaisten teot ovat useimmin olleet huumausainerikoksia, seksuaalirikoksia tai väkivaltarikoksia.

www.suomenuutiset.fi

 

[Propatria]

Ukrainalaiset oli muuten viime vuonna epäiltyinä paljon useammin rikoslakirikoksista kuin Somalian tai vaikka Romanian kansalaiset, ja liki yhtä usein kuin Venäjän kansalaiset. Tilaston kärjessä luonnollisesti virolaiset, mistä epäiltyjä oli enemmän kuin koko Afrikan mantereelta yhteensä. Kakkosena Irakilaiset, mutta heilläkin puolet vähemmän epäiltyjä Viroon verrattuna. Ruotsi ei myöskään pärjää näissä kisoissa.

Selvitettyihin rikoksiin syylliseksi epäillyt kansalaisuuden mukaan muuttujina Vuosi, Vakituinen asuinmaa, Kansalaisuus, Rikosryhmä ja teonkuvauksen tarkenne, Hyvinvointialue ja Tiedot-PxWeb

Ei linkki aukea, mutta pelkkä "rikoslakirikos" nyt ei paljon kerro, kun se voi olla mitä vaan ylinopeudesta kusisakkoon. Paras indikaattori on ne tilastoidut tuomiot rikoslajeittain, ja siellä on Lähi-itä ja pohjois-Afrikka selkeästi yliedustettuna juurikin seksuaalirikoksissa. Turha tuota faktaa kenenkään on lähteä muuksi vääntämään, kun se vaan nyt sattuu olemaan yleisesti saatavilla olevaa tilastoitua faktaa. Lähinnä kai tuo on noloa jos siitä alkaa vänkäämään.

 

[Naamapalmu]

Ei linkki aukea, mutta pelkkä "rikoslakirikos" nyt ei paljon kerro, kun se voi olla mitä vaan ylinopeudesta kusisakkoon. Paras indikaattori on ne tilastoidut tuomiot rikoslajeittain, ja siellä on Lähi-itä ja pohjois-Afrikka selkeästi yliedustettuna juurikin seksuaalirikoksissa. Turha tuota faktaa kenenkään on lähteä muuksi vääntämään, kun se vaan nyt sattuu olemaan yleisesti saatavilla olevaa tilastoitua faktaa. Lähinnä kai tuo on noloa jos siitä alkaa vänkäämään.

Taannoin (13.2) IS teki tästä jutun: Nämä kansalaisuudet ovat yliedustettuina Suomen seksuaalirikoksissa – tuore tilasto julki

 

[draco76]

en tiedä mitä tilastoa meinaat, mutta perussuomen uutiset raportoi kuukausi sitten allaolevaa. Jos ulkomaalaisten osuus vangeista on 24%, niin lienee sanomattakin selvää että irakilaisten osuus koko vankimäärästä ei voi olla 14%:

Ulkomaalaisten vankien määrä kasvanut hurjasti: Suomen vankiloissa liki joka neljäs on nyt ulkomaalaistaustainen - Suomen Uutiset

Ulkomaalaisten vankien suhteellinen osuus on vankiloissa on selvästi kasvanut viimeisen 10 vuoden aikana. Vankeuteen tuomittujen ulkomaalaisten teot ovat useimmin olleet huumausainerikoksia, seksuaalirikoksia tai väkivaltarikoksia.

www.suomenuutiset.fi

Pitäisi katsoa muutenkin tuomioita. Irak ei muistaakseni ota vankeja sinne toisin kuin muut.

 

[Naamapalmu]

Pitäisi katsoa muutenkin tuomioita. Irak ei muistaakseni ota vankeja sinne toisin kuin muut.

Meno muuttui 2023, Irak on alkanut ottaa vastaan ilman oleskelulupaa olevia sekä rikollisia.

Eiköhän monet maat alkaisi ottamaan kansalaisia vastaan, kun sanotaan, että katsellaas apurahoja uudestaan.

 

[Propatria]

Taannoin (13.2) IS teki tästä jutun: Nämä kansalaisuudet ovat yliedustettuina Suomen seksuaalirikoksissa – tuore tilasto julki

Extra-juttu eli ei lukuoikeutta.

 

[Naamapalmu]

Extra-juttu eli ei lukuoikeutta.

archive -palvelu googlen hakutuloksista tmv jos moraali kestää. Jutun pointti: vaikka kuinka asiaa vääntelisi ja kääntelisi, niin ei se hyvältä näytä.

 

[Propatria]

Koko maahanmuuttoa. Työperäiset ovat paras, mutta tarvitsemme myös muitakin. Ukrainalaiset eivät taida olla jäämässä tänne, mutta heidän auttamisensa on muuten oikein. Intilaisten määrä on noussut paljon, mutta ei noiden muidenkaan ole oikein vähentynyt

Koko maahanmuuttoa. Työperäiset ovat paras, mutta tarvitsemme myös muitakin. Ukrainalaiset eivät taida olla jäämässä tänne, mutta heidän auttamisensa on muuten oikein. Intilaisten määrä on noussut paljon, mutta ei noiden muidenkaan ole oikein vähentynyt.

Kiristykset ei taida juuri tuossa taulukossa näkyä kun loppuu vuoteen -23. Muutenkin iso osa kiristyksistä näkynee viiveellä koska todennäköisesti porukkaa aletaan palauttelemaan ahkerammin jos perusteita maassa olemiseen ei ole. Onhan ne palautuksen lisääntynyt jo nyt.

Edit. Tulipa outo vastaus.

 

[draco76]

Edit. Tulipa outo vastaus.

Jos katsot, niin eurooppa on ollut suurin koko ajan. Intia lisääntyy ja toivottavasti sitä ei torpata. Aasialaisia tullut jonkun verran. Lähi-idän huippuvuosi taisi olla 2016, jos oikein tihrustin.

Tulevia ei ole vielä, sen näkee sitten. Politiikot ovat puhuneet jopa gazalaisten ottamisesta tänne.

 

[Naamapalmu]

en tiedä mitä tilastoa meinaat, mutta perussuomen uutiset raportoi kuukausi sitten allaolevaa. Jos ulkomaalaisten osuus vangeista on 24%, niin lienee sanomattakin selvää että irakilaisten osuus koko vankimäärästä ei voi olla 14%:

Ulkomaalaisten vankien määrä kasvanut hurjasti: Suomen vankiloissa liki joka neljäs on nyt ulkomaalaistaustainen - Suomen Uutiset

Ulkomaalaisten vankien suhteellinen osuus on vankiloissa on selvästi kasvanut viimeisen 10 vuoden aikana. Vankeuteen tuomittujen ulkomaalaisten teot ovat useimmin olleet huumausainerikoksia, seksuaalirikoksia tai väkivaltarikoksia.

www.suomenuutiset.fi

Arvioisin, että irakilaisten osuus ulkomaalaisista vangeista oli 14% vuonna 2017, ei siis kaikista vangeista.

 

[Propatria]

Jos katsot, niin eurooppa on ollut suurin koko ajan. Intia lisääntyy ja toivottavasti sitä ei torpata. Aasialaisia tullut jonkun verran. Lähi-idän huippuvuosi taisi olla 2016, jos oikein tihrustin.

Tulevia ei ole vielä, sen näkee sitten. Politiikot ovat puhuneet jopa gazalaisten ottamisesta tänne.

Eikös se ollut että kokoomus ottaisi Gazalaislapsia hoitoon? Sinällään jalo ajatus, mutta mitä keskustelua seurannut, niin on kohdannut melkoista vastustusta juuri sen takia, että tällä hetkellä kantaväestökään ei pääse hoitoon. En tiedä mikä järki on pahentaa olemassa olevia ongelmia, vaikka se kuinka oikealta tuntuisikin. Joissain piireissä varmaan lisää kokoomuksen suosiota ja joissain ei. Nää on vähän riskiulostuloja aina.

 

[draco76]

Arvioisin, että Irakilaisten osuus ulkomaalaisista vangeista oli 14% vuonna 2017, ei siis kaikista vangeista.

Alle 3.36 prosenttia kaikista vangeista? Kun oletan, että vuonna 2017 ulkomaalaisia vankeja oli vähemmän kuin nyt.

 

[Naamapalmu]

Alle 3.36 prosenttia kaikista vangeista? Kun oletan, että vuonna 2017 ulkomaalaisia vankeja oli vähemmän kuin nyt.

Suomessa nyt ei helpolla makuuteta ihmisiä vankiloissa, vaan yleensä taustalla on vakavampia tuomioita tai rötöstelyketjuja. Oleellisempaa onkin katsoa ovatko he yliedustettuina näissä vakavammissa rikoksissa suhteutettuna muihin kansalaisuuksiin.

 

[Jan11]

Eikös se ollut että kokoomus ottaisi Gazalaislapsia hoitoon? Sinällään jalo ajatus, mutta mitä keskustelua seurannut, niin on kohdannut melkoista vastustusta juuri sen takia, että tällä hetkellä kantaväestökään ei pääse hoitoon. En tiedä mikä järki on pahentaa olemassa olevia ongelmia, vaikka se kuinka oikealta tuntuisikin. Joissain piireissä varmaan lisää kokoomuksen suosiota ja joissain ei. Nää on vähän riskiulostuloja aina.

Perinteisissä puolueissa on kyllä myös paljon halua tehdä oikeita ja hyviä asioita. Ja valmiita jopa ottamaan kannatusluvuissa hieman takkiin niiden vuoksi.

Eri puolueilla tietenkin ideologiat sitten vaan vaikuttaa siihen, minkä katsotaan olevan oikein.

Lähtökohtaisesti kaikki vanhat isot puolueet varmasti ajattelevat juuri lapsien pelastamisen olevan sellainen oikea ja hyvä teko.

Se, että ne lapset olisi muslimeita ei varmasti häiritse muita kuin kd:ta ja persuja.

Btw. Vuosien mittaan Orpo on tämän tyyppisissä asioissa valinnut itselleen sopivan linjan laittaa arvovaltansa peliin ”Me teemme näin, koska se on oikein.”

Vähemmän sattumaa on se, että samaa fraasia ja samaa arvovaltaa on käyttänyt mm. Marin, Sipilä ja jopa Stubb.

 

[Naamapalmu]

Perinteisissä puolueissa on kyllä myös paljon halua tehdä oikeita ja hyviä asioita. Ja valmiita jopa ottamaan kannatusluvuissa hieman takkiin niiden vuoksi.

Eri puolueilla tietenkin ideologiat sitten vaan vaikuttaa siihen, minkä katsotaan olevan oikein.

Lähtökohtaisesti kaikki vanhat isot puolueet varmasti ajattelevat juuri lapsien pelastamisen olevan sellainen oikea ja hyvä teko.

Se, että ne lapset olisi muslimeita ei varmasti häiritse muita kuin kd:ta ja persuja.

Btw. Vuosien mittaan Orpo on tämän tyyppisissä asioissa valinnut itselleen sopivan linjan laittaa arvovaltansa peliin ”Me teemme näin, koska se on oikein.”

Vähemmän sattumaa on se, että samaa fraasia ja samaa arvovaltaa on käyttänyt mm. Marin, Sipilä ja jopa Stubb.

Voisikohan johtua siitä, että tätä gazan-lapset -argumenttia käytetään keppihevosena kaikkien auttamiselle. Samat jutut kuultiin jo 2015 pakolaiskriisin aikaan, lapsia ja naisia, tulikin suurimmaksi osaksi nuoria miehiä.

Lisäksi meillä on jo valmiiksi oma sote -kriisi, rahat loppu ja jonot helvetin pitkiä. Mitä jos yritettäisiin solmia jonkilainen sopimus ympärysmaiden kanssa, missä länsimaat kollektiivisesti osallistuvat lasten hoitamiseen ja kustannuksiin.

 

[draco76]

Eikös se ollut että kokoomus ottaisi Gazalaislapsia hoitoon? Sinällään jalo ajatus, mutta mitä keskustelua seurannut, niin on kohdannut melkoista vastustusta juuri sen takia, että tällä hetkellä kantaväestökään ei pääse hoitoon. En tiedä mikä järki on pahentaa olemassa olevia ongelmia, vaikka se kuinka oikealta tuntuisikin. Joissain piireissä varmaan lisää kokoomuksen suosiota ja joissain ei. Nää on vähän riskiulostuloja aina.

Husin mukaan on resursseja gazalaisten lasten hoitoon.

Gaza | Perussuomalaiset sanoo, että Suomen sairaalat eivät kestä Gazan lapsipotilaita – ”Varmasti kestää”, sanoo Hus-pomo

Suomi tarjoaa jo nyt hoitopaikkoja ukrainalaisille lapsille. Perussuomalaisten mielestä lapsia ei kuitenkaan saisi tulla Gazasta.

www.hs.fi

Husiin potilaita voitaisiin ottaa samaan aikaan enimmillään noin 10, Petäjä sanoo

 

[Propatria]

Perinteisissä puolueissa on kyllä myös paljon halua tehdä oikeita ja hyviä asioita. Ja valmiita jopa ottamaan kannatusluvuissa hieman takkiin niiden vuoksi.

Eri puolueilla tietenkin ideologiat sitten vaan vaikuttaa siihen, minkä katsotaan olevan oikein.

Lähtökohtaisesti kaikki vanhat isot puolueet varmasti ajattelevat juuri lapsien pelastamisen olevan sellainen oikea ja hyvä teko.

Se, että ne lapset olisi muslimeita ei varmasti häiritse muita kuin kd:ta ja persuja.

Btw. Vuosien mittaan Orpo on tämän tyyppisissä asioissa valinnut itselleen sopivan linjan laittaa arvovaltansa peliin ”Me teemme näin, koska se on oikein.”

Vähemmän sattumaa on se, että samaa fraasia ja samaa arvovaltaa on käyttänyt mm. Marin, Sipilä ja jopa Stubb.

Lapsia kun ei voida erottaa vanhemmistaan, niin sehän on selvää että sen lapsen mukana tulee paljon muitakin. Ja kun katsoo hamasin kannatusta Gazassa, niin isolla varmuudella sieltä tulee taas niitä, joille terrorismi länsimaita kohtaan on ihan ok. Jos nyt kokeiltas välillä hoitaa oman maan asiat ja kansalaiset, ennen kuin lähdetään taas torvet soiden pelastamaan maailmaa.

Se on tuo vasemmistolainen hapatuskin siitä erikoista, että juhlapuheissa kyllä muistetaan suomalaisia vähävaraisia ja köyhiä, mutta niille on aina vaan hopeaa jaossa siinä kohtaa, jos tulee mahdollisuus auttaa ulkomaan eläviä.

 

[Naamapalmu]

Husin mukaan on resursseja gazalaisten lasten hoitoon.

Gaza | Perussuomalaiset sanoo, että Suomen sairaalat eivät kestä Gazan lapsipotilaita – ”Varmasti kestää”, sanoo Hus-pomo

Suomi tarjoaa jo nyt hoitopaikkoja ukrainalaisille lapsille. Perussuomalaisten mielestä lapsia ei kuitenkaan saisi tulla Gazasta.

www.hs.fi

Tässähän juuri taannoin uutisoitiin, että lastensairaala lähettää pian lapsia Tanskaan ja Ruotsiin hoitoon, koska jonot ovat pitkiä ja hoitajia ei ole tarpeeksi teho-osastoilla. Joku tutkiva journalisti voisi tehdä jatkokysymyksiä.

 

[draco76]

Lapsia kun ei voida erottaa vanhemmistaan, niin sehän on selvää että sen lapsen mukana tulee paljon muitakin. Ja kun katsoo hamasin kannatusta Gazassa, niin isolla varmuudella sieltä tulee taas niitä, joille terrorismi länsimaita kohtaan on ihan ok. Jos nyt kokeiltas välillä hoitaa oman maan asiat ja kansalaiset, ennen kuin lähdetään taas torvet soiden pelastamaan maailmaa.

Se on tuo vasemmistolainen hapatuskin siitä erikoista, että juhlapuheissa kyllä muistetaan suomalaisia vähävaraisia ja köyhiä, mutta niille on aina vaan hopeaa jaossa siinä kohtaa, jos tulee mahdollisuus auttaa ulkomaan eläviä.

Noilla määrillä ei varmasti tulee uhkaa Suomeen. Orpo taas ei ole millään muotoa vasemmistolainen.

 

[Kaaaapo]

Kesäkuun alussa postasin näin:

Tässä hetki sitten näin uutisen, että Kataloniassa 70% vangeista ja yli 80% pidätetyistä eivät ole espanjalaisia. En ole ihan varma luvuista, saattoi olla 65% ja 75%, mutta samapa tuo vaikka olisi 50% ja 60%, niin aika persiilleen on mennyt koko touhu. Jännä nähdä mitä tulevaisuus tuo tullessaan seuraavan 10-20 vuoden sisällä. Parempaan tämä ei ainakaan ole menossa ilman totaalista suunnanmuutosta. Onneksi täällä sentään osa kansasta on alkanut jo heräämään todellisuuteen, mutta suuri osa edelleen toivottaa "pakolaiset" avosylin vastaan, vaikka 99,9% on terveitä nuoria miehiä jotka videoivat kuinka heittävät passinsa mereen ennen kuin saapuvat Espanjan aluevesille.

Nyt tuli pätkä tuosta uutisesta uudelleen vastaan, niin sain napattua screenshotin. Muistin näköjään väärin, kun ei tuossa edes vangeista puhuttu.

Suomennettuna siis:

Väkivaltaiset ryöstöt: 83% ulkomaalaisia
Varkaudet: 91% ulkomaalaisia
Pidätetyt: 17158 ulkomaalaiset, 4650 espanjalaiset

Jatketaan vaan samaan malliin, niin alkaa meilläkin luvut näyttämään tuolta ja maailma pelastuu.

 

[Propatria]

Noilla määrillä ei varmasti tulee uhkaa Suomeen. Orpo taas ei ole millään muotoa vasemmistolainen.

Orpo ei ole kyllä kovin oikeallakaan. Ruotsin demaritkin ovat monta kertaluokkaa oikeammalla. Toivottavasti kokoomuksessakin yleistyy linja, jota esim. Sammallahti vetää. Nuorisossahan sielläkin on lupaavia tyyppejä, jotka haluavat viedä puoluetta oikealle.

Ja noihinkin määriin mahtuu se yksi riittävän radikalisoitunut sekä tokmannilta ostettu puukko, ja taas tulee muutama ruumis torilla.

 

[Jan11]

Lapsia kun ei voida erottaa vanhemmistaan, niin sehän on selvää että sen lapsen mukana tulee paljon muitakin. Ja kun katsoo hamasin kannatusta Gazassa, niin isolla varmuudella sieltä tulee taas niitä, joille terrorismi länsimaita kohtaan on ihan ok. Jos nyt kokeiltas välillä hoitaa oman maan asiat ja kansalaiset, ennen kuin lähdetään taas torvet soiden pelastamaan maailmaa.

Se on tuo vasemmistolainen hapatuskin siitä erikoista, että juhlapuheissa kyllä muistetaan suomalaisia vähävaraisia ja köyhiä, mutta niille on aina vaan hopeaa jaossa siinä kohtaa, jos tulee mahdollisuus auttaa ulkomaan eläviä.

En jaksa ymmärtää, miksi pitää koko ajan jauhaa siitä ”vasemmistolaisesta hapatuksesta”.

Miten ihmeessä se tähän liittyy edes? Petteri Orpo tai Elina Valtonen eivät ole vasemmistolaisia.

Nythän ylipäätään on oikeistohallitus, joka tässä asiassa ne päätökset tekee.
Voi toki saada oppositiosta tukea eduskuntakäsittelyvaiheessa ja varmasti saakin. Mutta vasemmisto tätä ei mitenkään pystyisi läpi ajamaan kun vallassa on oikeistohallitus.

Sen kyllä pitäisi olla selvää ihan Pihtiputaan mummollekin.

 

[Naamapalmu]

Noilla määrillä ei varmasti tulee uhkaa Suomeen. Orpo taas ei ole millään muotoa vasemmistolainen.

Tässä nyt pitää ymmärtää, että 10 kun on hoidettu, ei heitä lennätetä takaisin ja he sekä omaiset tarvitsevat sote -palveluita jatkossakin. Kapasiteetti kun vapautuu hoidetaan seuraavat 10 jne...

Jos tuo rajattaisiin hyvin tarkaan lapsiin ja ainoastaan heidän vanhempiin ilman keppihevostelua, niin ok mikäli kapasiteetti antaa myöden eikä jonot pauku ja veny lisää (mitä pidän aika epärealistisena), mutta minään automaattisena maahanmuuton tai kansalaisuuden hanana sitä ei voida pitää.

Väittäisin, että hoidon kokonaisuuden kannalta ja kustannustehokkain auttaminen tapahtuu ympärysmaissa. Onko näitä keskusteluja käyty EU-tasolla, todennäköisesti, ovatko ne johtaneet mihinkään, jos ei, niin miksi ei. Vipuvarsia varmasti löytyy jos vain on tahtoa.

 

[Propatria]

En jaksa ymmärtää, miksi pitää koko ajan jauhaa siitä ”vasemmistolaisesta hapatuksesta”.

Miten ihmeessä se tähän liittyy edes? Petteri Orpo tai Elina Valtonen eivät ole vasemmistolaisia.

Nythän ylipäätään on oikeistohallitus, joka tässä asiassa ne päätökset tekee.
Voi toki saada oppositiosta tukea eduskuntakäsittelyvaiheessa ja varmasti saakin. Mutta vasemmisto tätä ei mitenkään pystyisi läpi ajamaan kun vallassa on oikeistohallitus.

Sen kyllä pitäisi olla selvää ihan Pihtiputaan mummollekin.

Ihan samasta syystä vedetään hapatus mukaan kun sinä vedät persut jokaiseen valitusvirteen. Niin se vaan toimii. Kokoomus ei edelleenkään ole kovin oikeistolainen ja sen näkee päätöksistä. Laitavasemmistosta se voi toki näyttää hyvinkin oikeistolaiselta. Orpo menis ihan hyvin myös Antin demareihin. Varsin hyvin tulisivat toimeen. Suomessa olisi tilaa jollekin oikealle oikeistopuolueelle vielä. Harmi ettei se liberaalipuolue menesty paremmin. Siellä olis munaa lähteä järjestelemään rakenteita uusiksi ja päästäis sosialismin ikeestä irti.

 

[Ninjin]

En jaksa ymmärtää, miksi pitää koko ajan jauhaa siitä ”vasemmistolaisesta hapatuksesta”.

Miten ihmeessä se tähän liittyy edes? Petteri Orpo tai Elina Valtonen eivät ole vasemmistolaisia.

Nythän ylipäätään on oikeistohallitus, joka tässä asiassa ne päätökset tekee.
Voi toki saada oppositiosta tukea eduskuntakäsittelyvaiheessa ja varmasti saakin. Mutta vasemmisto tätä ei mitenkään pystyisi läpi ajamaan kun vallassa on oikeistohallitus.

Sen kyllä pitäisi olla selvää ihan Pihtiputaan mummollekin.

Ovat enemmän tai vähemmän vasemmistolaisia, moni kokoomuslainen oikeasti sujahtaisi aika helposti demareihin tai SDP:hen, samaa paska lähes kaikki mikä varmasti osaltaan selittää miksi Suomi on tässä tilassa jossa se on. Tämänkin hallituksen muutokset on niin olemattomia että ihan hyvin voisi uskoa että demarit ovat tehneet ne jos ei tietäisi.

Ja mitä tulee Gazan lapsiin niin he voivat hakea turvapaikkaa ja perheenyhdistää suvun myöhemmin, tuo nyt on ihan ilmiselvää. Ei ole mitään laillista kikkailua kiertää tuota eli kuvio on että jos tulevat niin hakevat turvapaikkaa joka myönnetään, ja sitten perheenyhdistämiset ja sama homma jatkuu.

 

[Kaaaapo]

Tässä nyt pitää ymmärtää, että 10 kun on hoidettu, ei heitä lennätetä takaisin ja he sekä omaiset tarvitsevat sote -palveluita jatkossakin. Kapasiteetti kun vapautuu hoidetaan seuraavat 10 jne...

Jos tuo rajattaisiin hyvin tarkaan lapsiin ja ainoastaan heidän vanhempiin ilman keppihevostelua, niin ok mikäli kapasiteetti antaa myöden eikä jonot pauku ja veny lisää (mitä pidän aika epärealistisena), mutta minään automaattisena maahanmuuton tai kansalaisuuden hanana sitä ei voida pitää.

Tähän se takuulla menisi. Ei ketään gazaan voitaisi palauttaa ja kun palestiina ei ole edes yleisesti tunnustettu valtiokaan, niin joku kansalaisuus, eli Suomen kansalaisuus heille annettaisiin varmaan jo heti, kun jalat koskevat Suomen maaperää.

 

[Jan11]

Ovat enemmän tai vähemmän vasemmistolaisia, moni kokoomuslainen oikeasti sujahtaisi aika helposti demareihin tai SDP:hen, samaa paska lähes kaikki mikä varmasti osaltaan selittää miksi Suomi on tässä tilassa jossa se on. Tämänkin hallituksen muutokset on niin olemattomia että ihan hyvin voisi uskoa että demarit ovat tehneet ne jos ei tietäisi.

Ja mitä tulee Gazan lapsiin niin he voivat hakea turvapaikkaa ja perheenyhdistää suvun myöhemmin, tuo nyt on ihan ilmiselvää. Ei ole mitään laillista kikkailua kiertää tuota eli kuvio on että jos tulevat niin hakevat turvapaikkaa joka myönnetään, ja sitten perheenyhdistämiset ja sama homma jatkuu.

Edelleen olen sitä mieltä, että he joiden mielestä kokoomuslaiset (vielä Valtosen hommataustakim) on vasemmalla, lienee itse silloin positioltaan äärimmäisenä oikealla.

Maahanmuuton, työperäisen ja humanitäärisen maahanmuuton asioista voi muutenkin olla ihan mitä mieltä tahansa on sitten vasemmalla, keskellä tai oikealla. Kaikilla näillä ulottuvuuksilla on aiheesra kaikkia mahdollisia mielipiteitä. Vain suhdeluku eli minkä verran mitäkin missäkin, vaihtelee.

 

[Naamapalmu]

Tähän se takuulla menisi. Ei ketään gazaan voitaisi palauttaa ja kun palestiina ei ole edes yleisesti tunnustettu valtiokaan, niin joku kansalaisuus, eli Suomen kansalaisuus heille annettaisiin varmaan jo heti, kun jalat koskevat Suomen maaperää.

Ottaen huomioon, että alueen jälleenrakennus ottaa oman aikansa, vuosia, palauttaminen on vielä epätodennäköisempää.

Näistä keskusteluista mediassa puuttuu aina kaikki nyanssit, mitä asiat käytännössä tarkoittavat nyt sekä tulevaisuudessa, yksikään journalisti ei kysy tai esitä näitä jatkokysymyksiä.

 

[Jan11]

Ihan samasta syystä vedetään hapatus mukaan kun sinä vedät persut jokaiseen valitusvirteen. Niin se vaan toimii. Kokoomus ei edelleenkään ole kovin oikeistolainen ja sen näkee päätöksistä. Laitavasemmistosta se voi toki näyttää hyvinkin oikeistolaiselta. Orpo menis ihan hyvin myös Antin demareihin. Varsin hyvin tulisivat toimeen. Suomessa olisi tilaa jollekin oikealle oikeistopuolueelle vielä. Harmi ettei se liberaalipuolue menesty paremmin. Siellä olis munaa lähteä järjestelemään rakenteita uusiksi ja päästäis sosialismin ikeestä irti.

No, jos joku puolue olisi aidosti liberaali eli sekä talousliberaali että sosiaaliliberaali tyyliin Kirsi Piha, Jykä Katainen ja kumppanit, niin tuskinpa se politiikka maahanmuuttokielteisiä ilahduttaisi sekään.
Itse sellaista kyllä saattaisin äänestää.