Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Sehän on vääjäämätöntä kun massa kasvaa ja puhutaan prosenteissa maailman varallisuudesta. Kyllä ne x100 ajat on takana lyhyessä ajanjaksossa.

Mielenkiintoista nähdä onko pitko silloin muutenkin tasaisempi turvasatama kuten kulta. Eikä enää tule sellaisia -50% ja yli romahduksia.
 
Lahjavero menee vaikka lahjottaisi ison kasan postimerkkejä. Lahjavero ei koske vain rahaa vaan kaikkea omaisuutta.
Toki, mutta ei kai se poista tai poissulje pääomatuloveroa.

Oikeampi kysymys taitaa olla, että mikä on hankintameno, kun lahjaksi saatuja kryptoja vaihdetaan euroiksi?
 
Toki, mutta ei kai se poista tai poissulje pääomatuloveroa.

Oikeampi kysymys taitaa olla, että mikä on hankintameno, kun lahjaksi saatuja kryptoja vaihdetaan euroiksi?

Luovutusvoitto lasketaan tietysti lahjoitushetken arvosta tietysti.

Isommissa kryptoissa voidaan aina määritellä lahjoitushetken arvo täsmällisesti. Ei noissa ole verotuksellisesti yhtään mitään erikoista.
 
Toki, mutta ei kai se poista tai poissulje pääomatuloveroa.

Oikeampi kysymys taitaa olla, että mikä on hankintameno, kun lahjaksi saatuja kryptoja vaihdetaan euroiksi?
Luovutusvoitto lasketaan tietysti lahjoitushetken arvosta tietysti.

Isommissa kryptoissa voidaan aina määritellä lahjoitushetken arvo täsmällisesti. Ei noissa ole verotuksellisesti yhtään mitään erikoista.
Nyt meni kyllä ohjeet ihan perseelleen. Kun annat kryptoja lahjaksi, et joudu itse maksamaan lainkaan veroja. Lahjaksi annetuista kryptoista ei realisoidu luovutusvoittoja (eikä tappioita).
Lahjan vastaanottajan tulee maksaa lahjavero, jos saadut lahjat kyseiseltä lahjoittajalta ylittävät 5000€ rajan edellisen 3 vuoden aikana.

Lahjavero lasketaan lahjoitushetken arvon perusteella. Jos lahjaksi saatuja kryptoja myy yli vuoden päästä lahjan saamisesta, hankintamenona käytetään lahjoitushetken arvoa. Hankintameno lasketaan kuitenkin lahjoittajan hankintamenosta, jos lahjansaaja luovuttaa saamansa omaisuuden ennen kuin lahjoituksesta on kulunut yksi vuosi.

Kohta 2.6.4
 
Nyt meni kyllä ohjeet ihan perseelleen. Kun annat kryptoja lahjaksi, et joudu itse maksamaan lainkaan veroja. Lahjaksi annetuista kryptoista ei realisoidu luovutusvoittoja (eikä tappioita).
Lahjan vastaanottajan tulee maksaa lahjavero, jos saadut lahjat kyseiseltä lahjoittajalta ylittävät 5000€ rajan edellisen 3 vuoden aikana.

Lahjavero lasketaan lahjoitushetken arvon perusteella. Jos lahjaksi saatuja kryptoja myy yli vuoden päästä lahjan saamisesta, hankintamenona käytetään lahjoitushetken arvoa. Hankintameno lasketaan kuitenkin lahjoittajan hankintamenosta, jos lahjansaaja luovuttaa saamansa omaisuuden ennen kuin lahjoituksesta on kulunut yksi vuosi.

Kohta 2.6.4
Kuvitellaan, että omistan 110k arvosta bitcoinia (hankintahinta 10k). Lähetän nämä kaikki tutuille alle 5k erissä ja odotetaan vuosi. Vuoden jälkeen he lähettävät kaiken takaisin ja odotan vuoden. Bitcoinin hinta on pysynyt 2 vuotta paikallaan. Haluan myydä kaiken. Paljonko maksan veroja?
 
Kuvitellaan, että omistan 110k arvosta bitcoinia (hankintahinta 10k). Lähetän nämä kaikki tutuille alle 5k erissä ja odotetaan vuosi. Vuoden jälkeen he lähettävät kaiken takaisin ja odotan vuoden. Bitcoinin hinta on pysynyt 2 vuotta paikallaan. Haluan myydä kaiken. Paljonko maksan veroja?
Kunhan tuota ei katsota vain verotuksellisista syistä tehdyksi kikkailuksi niin et maksa lainkaan veroja.

Eli sama tilanne kuin esim siinä, että periaatteessa osakkeista ei saisi realisoida tappioita ja ostaa heti perään samoja lappuja takaisin.

Tämä VML §28 ns. veronkierron yleislausekkeen vuoksi, missä todetaan mm. että "Jos —— toimenpiteeseen on ryhdytty ilmeisesti siinä tarkoituksessa, että suoritettavasta verosta vapauduttaisiin, voidaan verotettava tulo ja omaisuus arvioida."
 
Viimeksi muokattu:
Kuvitellaan, että omistan 110k arvosta bitcoinia (hankintahinta 10k). Lähetän nämä kaikki tutuille alle 5k erissä ja odotetaan vuosi. Vuoden jälkeen he lähettävät kaiken takaisin ja odotan vuoden. Bitcoinin hinta on pysynyt 2 vuotta paikallaan. Haluan myydä kaiken. Paljonko maksan veroja?
Lahjavero menee 105000 eurosta molempiin suuntiin. Eiku lahjavero menee koko summasta molempiin suuntiin.

Vai meinaatko 22 läheisimmälle kaverille nämä lähettää? Verottaja tulee kysymään ihan varmana mistä rahat ja se selvitys ei kestä päivänvaloa.
 
Vai meinaatko 22 läheisimmälle kaverille nämä lähettää? Verottaja tulee kysymään ihan varmana mistä rahat ja se selvitys ei kestä päivänvaloa.

Niin ymmärsin, eli tekisi sopimuksen 22 kaverin kanssa, joille lahjoittaa, sopimuksen mukaan vuoden päästä lahjoittavat takaisin ja siitä vuoden päästä myy. Eli ei mene verotta ja jos yrittää niin tulee kalliiksi. Lisäksi se riski salaisessa suulisessa sopimuskessa että kaikki ei lahjoitakkaan takaisin.


Sitten jos ei mitään sopimusta, ja pystyy uskottavasti näyttää että ihan vilpittöntä.

Tyyliin
Pohjalaisperheen varaus isä, joka lahjoittanut lapsilleen vilpittömästi, ja sitten tuli talouskriisi ja raksa firma meni nurin ja lapset ryntää apuun.

No ei kuullosta järkevältä, apuun varmaan ryntäävät mutta se tehdään toisin, tuskin järkevää lahjoittaa, mahdollisesti jotain lainakuvioita, mikä tehokas verosuunnittelun väline. (jos isä jälleen vaurastuu niin voi maksella lainaa takaisin ja sen lisäksi lahjoitella)
 
Niin ja ajatusleikkinä toimii hyvin osoittamaan sen miten nuo vastikkeettomat lahjat ohittavat luovutusvoittojen verotuksen.

Eli jos hyvillä kavereille on myös pidemmällä pitoajalla esim. Bitcoinia niin kannattaa ihan tosissaan miettiä jos kannattaisi porukalla ryhtyä hieman anteliaammaksi.
 
Kuvitellaan, että omistan 110k arvosta bitcoinia (hankintahinta 10k). Lähetän nämä kaikki tutuille alle 5k erissä ja odotetaan vuosi. Vuoden jälkeen he lähettävät kaiken takaisin ja odotan vuoden. Bitcoinin hinta on pysynyt 2 vuotta paikallaan. Haluan myydä kaiken. Paljonko maksan veroja?

Maksat veroa 110k myynnistä 20% hankintameno-olettaman mukaan eli 80.000 euroa menee verolle (eli 30.000 eurosta 30% ja siitä yli menevästä voitosta 34%). Tuo höpö-höpö 5k erien edestakainen lahjoittelu ei vaikuta asiaan hölkkäsen pöläystä.
 
Lahjavero menee 105000 eurosta molempiin suuntiin. Eiku lahjavero menee koko summasta molempiin suuntiin.

Vai meinaatko 22 läheisimmälle kaverille nämä lähettää? Verottaja tulee kysymään ihan varmana mistä rahat ja se selvitys ei kestä päivänvaloa.
Joo se oli tässä ajatusleikissä juuri idea, että onko se porsaanreikä vai katsotaanko se toisin. Kiitos vastauksista! (en siis ollut tekemässä tällaista jos joku mietti)
 
Nyt meni kyllä ohjeet ihan perseelleen. Kun annat kryptoja lahjaksi, et joudu itse maksamaan lainkaan veroja. Lahjaksi annetuista kryptoista ei realisoidu luovutusvoittoja (eikä tappioita).
Lahjan vastaanottajan tulee maksaa lahjavero, jos saadut lahjat kyseiseltä lahjoittajalta ylittävät 5000€ rajan edellisen 3 vuoden aikana.

Lahjavero lasketaan lahjoitushetken arvon perusteella. Jos lahjaksi saatuja kryptoja myy yli vuoden päästä lahjan saamisesta, hankintamenona käytetään lahjoitushetken arvoa. Hankintameno lasketaan kuitenkin lahjoittajan hankintamenosta, jos lahjansaaja luovuttaa saamansa omaisuuden ennen kuin lahjoituksesta on kulunut yksi vuosi.

Kohta 2.6.4
Nyt alkaa vaikuttaa järkevältä eli ensin lahjasta menee normaali lahjavero ja kryptot euroiksi vaihdettaessa hankintamenona käytetään summaa, josta on maksettu lahjavero (jos realisoinnin ja lahjan välillä on yli vuosi).

Lahjavero on summasta riippuen jossain 10 % korvilla lähisukulaisille ja pääomatulovero 30 %. Antamalla kryptot lahjaksi välttää siis jonkin verran veroja, jos oletetaan, että kryptojen tuloverotuksessa käytettäisiin hankintameno-olettamaa.
 
Nyt alkaa vaikuttaa järkevältä eli ensin lahjasta menee normaali lahjavero ja kryptot euroiksi vaihdettaessa hankintamenona käytetään summaa, josta on maksettu lahjavero (jos realisoinnin ja lahjan välillä on yli vuosi).

Lahjavero on summasta riippuen jossain 10 % korvilla lähisukulaisille ja pääomatulovero 30 %. Antamalla kryptot lahjaksi välttää siis jonkin verran veroja, jos oletetaan, että kryptojen tuloverotuksessa käytettäisiin hankintameno-olettamaa.
Ja koska alle 5k€ lahjasta ei mene edes sitä lahjaveroa niin aika verotehokasta toimintaa antaa kryptoja lahjaksi jos lahjoitushetkellä kryptot hinnoissaan.

Etenkin kun lahjansaaja saa vuoden päästä myydessään vähentää tappioita jos hinta onkin pudonnut vs. lahjoitushetken hinta.
 
Ja koska alle 5k€ lahjasta ei mene edes sitä lahjaveroa niin aika verotehokasta toimintaa antaa kryptoja lahjaksi jos lahjoitushetkellä kryptot hinnoissaan.

Etenkin kun lahjansaaja saa vuoden päästä myydessään vähentää tappioita jos hinta onkin pudonnut vs. lahjoitushetken hinta.
Pikkusummilla toki näin.
Pikkusummista puhuttaessa kannattaa muistaa, että alle 1000e myynneistä vuodessa ei mene tuloveroa. Lisäetuna saa pitää voitot itsellään.
 
Ja koska alle 5k€ lahjasta ei mene edes sitä lahjaveroa niin aika verotehokasta toimintaa antaa kryptoja lahjaksi jos lahjoitushetkellä kryptot hinnoissaan.

Etenkin kun lahjansaaja saa vuoden päästä myydessään vähentää tappioita jos hinta onkin pudonnut vs. lahjoitushetken hinta.
Mitä ei tekisi verojen minimoimiseksi.

Siis ymmärsin että ajatus on se että anneta 5000€ lahja, jonka arvo happanee, esim tonniin, ja sitten tappiolla kuitataan joku neljän tonnin voitto -> verot nolla.

Mitä nyt neljätonnia katosi tuhkana tuleen. (2800€ )
 
Tämän jälkeenkö alkaa lopullinen ralli uusiin huippuihin?
Kahden edellisen syklin yhtäläisyydet kutakuinkin loppuu tuohon pisteeseen ja syklien loppu oli hyvin erilainen. Jos tuo kaava toteutuu niin sen jälkeen ei auta kuin katsoa mitä tapahtuu.
 
Näköjään randomcoinitkin lähteneet nousuun btc:n vetämänä. Kummallinen ilmiö sinänsä. Porukat ostaa niitä koska uskovat että porukat ostaa niitä. No onneksi tuli jätettyä jotain romahtaneita lompsaan odottamaan parempia aikoja.
 
Näköjään randomcoinitkin lähteneet nousuun btc:n vetämänä. Kummallinen ilmiö sinänsä. Porukat ostaa niitä koska uskovat että porukat ostaa niitä. No onneksi tuli jätettyä jotain romahtaneita lompsaan odottamaan parempia aikoja.

Itse elättelen toivoa että Shiba lähtisi vielä kunnon ralliin. Edellisen jäljiltä sen verran lompakossa että jos vedellään samanlaista niin voi maksaa asuntolainan pois :D
 
Näköjään randomcoinitkin lähteneet nousuun btc:n vetämänä. Kummallinen ilmiö sinänsä. Porukat ostaa niitä koska uskovat että porukat ostaa niitä. No onneksi tuli jätettyä jotain romahtaneita lompsaan odottamaan parempia aikoja.

"Porukat ostaa niitä koska uskovat että porukat ostaa niitä."

Eli ihan samat perusteet kuin Bitcoinin ostajilla? Tai osakkeiden, rahastojen, arvometallien jnejne.
 
Olen aikeissa lopettaa Skrill:ssä olevan bitcoin tilin kun sieltä on kotiutus maksu 1.75%,
ja laittaa jotain vastaavaa sijoitukseen OP:hen.

Löysin OP:sta vain kaksi jotka ei ole jotain ETP:tä, kumpaahan suositeltaisiin jos suositeltaisiin?

BITCOIN GROUP, Osake
VANECK CRYPTO AND BLOCKCHAIN INNOVATORS UCITS, ETF
 
Olen aikeissa lopettaa Skrill:ssä olevan bitcoin tilin kun sieltä on kotiutus maksu 1.75%,
ja laittaa jotain vastaavaa sijoitukseen OP:hen.

Löysin OP:sta vain kaksi jotka ei ole jotain ETP:tä, kumpaahan suositeltaisiin jos suositeltaisiin?

BITCOIN GROUP, Osake
VANECK CRYPTO AND BLOCKCHAIN INNOVATORS UCITS, ETF
En pysty suosittelemaan kumpaakaan, mutta luultavasti paremmin vastauksia saa ryhmässä Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...). Toisille hyvä tapa sijoittaa myös rahastojen kautta, vaikka itse en sitä suosi.

Sen mitä tällä saralle sijoitan, niin suoraan kolikoihin. Ja isommat summat tietenkin kylmälompakkoon, mutta pienempiä sijoituksia voi harkita krypto pörssien kautta, muistaen että siinä omat riskinsä.
 
En pysty suosittelemaan kumpaakaan, mutta luultavasti paremmin vastauksia saa ryhmässä Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...). Toisille hyvä tapa sijoittaa myös rahastojen kautta, vaikka itse en sitä suosi.

Sen mitä tällä saralle sijoitan, niin suoraan kolikoihin. Ja isommat summat tietenkin kylmälompakkoon, mutta pienempiä sijoituksia voi harkita krypto pörssien kautta, muistaen että siinä omat riskinsä.
Joo, onhan tuolla OP:llä tosiaan myös ETP bitcoinia esim. 21SHARES BITCOIN CORE ETP
joka noudattaa aika tarkkaan Bitcoinin kurssia, juoksevat kulut on vain 0.21% ja sain warrantin testin läpi.
Mutta siinä joku konkurssivaara tms. laimentaa kiinnostusta.
Ehkä sitten säilytän bitcoin-tilin Skrillin lompakossa,
ei sitä ole kuin <3k euron arvosta.
Harmittaa vaan kun ne nostelevat kotiutushintaa, en tiedä onko muualla halvempaa kuin 1.75%
 
Mahtaakohan 100k rajan ylityksen aikaan tulla jonkintason droppi vai boostaako se vain entisestään? Itse miettinyt nyt osittaista kotiuttamista piakkoin ja kokeilla osua veikkauksessa. Kurssin mahdollisen notkahduksen jälkeen sitten ostaa takaisin. Trumpin virkaanastumisen jälkeen uskon kyllä että mennään taas reilusti ylöspäin, varsinkin jos aletaan toteuttaa myönteisiä puheita kryptoja kohtaan.
 
ehkä on vähän väärä paikka kysyä mutta tuttava meni hölmöyksissään laittamaan 200€ chain republics nimiseen johonkin tekoäly sijoitus kusetukseen. Pääsin kirjautumaan sinne mutta rahan nostoon tarjotaan vain krypto wallet osotetta, sellasta ei tietty tällä tuttavalla ole ja tuskin niitä sieltä ulos edes saa. Onko hyviä vinkkejä miten pelastaa tilannetta? Nyt on varmaan luottokortin numerokin vaarassa kun oli ilmeisesti kortilla maksanut? Katsottiin kortin maksuista, että maksu mennyt Fusioncopywriting nimiselle firmalle.
 
Mahtaakohan 100k rajan ylityksen aikaan tulla jonkintason droppi vai boostaako se vain entisestään? Itse miettinyt nyt osittaista kotiuttamista piakkoin ja kokeilla osua veikkauksessa. Kurssin mahdollisen notkahduksen jälkeen sitten ostaa takaisin. Trumpin virkaanastumisen jälkeen uskon kyllä että mennään taas reilusti ylöspäin, varsinkin jos aletaan toteuttaa myönteisiä puheita kryptoja kohtaan.

Melkein yhtäsuurella todennäköisyydellä Trumpetti totetaa tuolloin grybtoista, että evvk ja kurssit rommaa. Riippuu aika paljon varmaan mikä oma onko itse tai lähipiiri haalinut positioita minkä takia ajaisi asiaa. Virkamiehet yms. pankin sedät mitkä tuolla normaalisti istuu niin tuskin on kovin myönteisiä eli hänen pitäisi ajaa ns. käärmettä pyssyyn, mitä ei varmaankaan tee ellei profitit ole sen arvoisia.
 
ehkä on vähän väärä paikka kysyä mutta tuttava meni hölmöyksissään laittamaan 200€ chain republics nimiseen johonkin tekoäly sijoitus kusetukseen. Pääsin kirjautumaan sinne mutta rahan nostoon tarjotaan vain krypto wallet osotetta, sellasta ei tietty tällä tuttavalla ole ja tuskin niitä sieltä ulos edes saa. Onko hyviä vinkkejä miten pelastaa tilannetta? Nyt on varmaan luottokortin numerokin vaarassa kun oli ilmeisesti kortilla maksanut? Katsottiin kortin maksuista, että maksu mennyt Fusioncopywriting nimiselle firmalle.
Voisi luoda uuden walletin kyseiselle kolikolle ja kokeilla saako ne sinne siirrettyä. Luultavasti sieltä ei mitään saa, jos näin vahvasti jo epäilette kusetusta. Ainakaan pikaisella googlauksella ei tuolla chain republics nimellä löydy mitään ja tuo firman nimellä oleva sivusto on ilman sertiä.
 
Voisi luoda uuden walletin kyseiselle kolikolle ja kokeilla saako ne sinne siirrettyä. Luultavasti sieltä ei mitään saa, jos näin vahvasti jo epäilette kusetusta. Ainakaan pikaisella googlauksella ei tuolla chain republics nimellä löydy mitään ja tuo firman nimellä oleva sivusto on ilman sertiä.
en edes tiedä mistä kolikosta on kyse, taitaa olla näitä sijoitustyökaluja joita youtubessakin jossain vaiheessa paljon mainostettiin ärsyttävällä lambo miehellä. Google ei tunne ollenkaan näitä firmoja joten tuore viritys on. Mutta ei pysty nostamaan pankkitilille, hyväksyy vain lompakon mutta ei kerrota mikä lompsa.
 
en edes tiedä mistä kolikosta on kyse, taitaa olla näitä sijoitustyökaluja joita youtubessakin jossain vaiheessa paljon mainostettiin ärsyttävällä lambo miehellä. Google ei tunne ollenkaan näitä firmoja joten tuore viritys on. Mutta ei pysty nostamaan pankkitilille, hyväksyy vain lompakon mutta ei kerrota mikä lompsa.
Kunhan ei asenna mitään niiden omaa wallettia. Voi olla viisain ujnohtaa ja siirtyä uusiin mahdollisuuksiin. 200€ ei ole iso summa yleisesti, mutta kyllä se keljulta tuntuu jos muutenkin on varat heikot.
 
Kaiken maailman huijaukset ei kuulu tähän ketjuun vaikka niissä pyydettäisiin kryptoja tai kryptolompakoita. Jo toinen lyhyen ajan sisällä. Varojen siirtelyyn tarvitaan aina jokin tili tai lompakko oli valuutta mikä tahansa.

Kysykää aina ensin tekoälyltä.
yms.

Sitten huijausketjuilta tai aloittakaa oma ketju huijauksen/puljun nimellä jolloin se löytyy täältä myöhemminkin parhaiten jos on muitakin uhreja.
 
Kunhan ei asenna mitään niiden omaa wallettia. Voi olla viisain ujnohtaa ja siirtyä uusiin mahdollisuuksiin. 200€ ei ole iso summa yleisesti, mutta kyllä se keljulta tuntuu jos muutenkin on varat heikot.
mietimme tuttavan kanssa, että joskus näiden taktiikka on antaa ensin vähän pientä tuottoa ja sitten lyödä yhteydet kiinni kun asiakas sijoittaa isommin. Meinattiin, että pieni mahku olisi saada takaisin jotain jos vaan pelaa tätä korttia. Onneksi ko henkilölle tuo 200€ menetys ei aiheuta nälänhätää mutta harmihan se aina on tukea rikollisia.
 
Mahtaakohan 100k rajan ylityksen aikaan tulla jonkintason droppi vai boostaako se vain entisestään? Itse miettinyt nyt osittaista kotiuttamista piakkoin ja kokeilla osua veikkauksessa. Kurssin mahdollisen notkahduksen jälkeen sitten ostaa takaisin. Trumpin virkaanastumisen jälkeen uskon kyllä että mennään taas reilusti ylöspäin, varsinkin jos aletaan toteuttaa myönteisiä puheita kryptoja kohtaan.

Haluaisin ajatella, että vääjäämätön 100k ylitys tulee ylittämään uutiskynnyksen jollakin tavalla, joka puolestaan lisää kysyntää. Taannoin näin graafin, että esim. google haut Bitcoiniin liittyen eivät ole läheskään samalla tasolla kuin aikanaan. Jonkinsortin hype kasvaa. Varmasti "kupla" puhkeaa kunnes nopeasti kasvaa uudestaan suuremmaksi. Toistaiseksi sentimentit taustalla eivät ole muuttuneet mihinkään..
 
Positioista luovutaan kovaa kyytiä kun 100k rajapyykki lähenee kun katsoo volyymiä. Eiköhän tuo 100k jossain kohtaa mene kuitenkin rikki kohtapuoliin. Sittenpä seuraava "haamuraja" onkin varmaan se 200k.
 
Positioista luovutaan kovaa kyytiä kun 100k rajapyykki lähenee kun katsoo volyymiä. Eiköhän tuo 100k jossain kohtaa mene kuitenkin rikki kohtapuoliin. Sittenpä seuraava "haamuraja" onkin varmaan se 200k.
Enemmänkin niin päin että positioita hankitaan koko ajan kun hinta kivunnut jatkuvasti ylöspäin viime ajat. Toki 100k kohdilla varmaan monella sell orderit viritettynä ja jotain resistanssia tavataan. Uskoisin kuitenkin, että tuosta painetaan melko helposti läpi ja kohti seuraavaa psykologista rajapyykkiä (150 tai 200k).
 
Muistakaa että seuraava tiputus on se viimeinen minkä jälkeen ei ikinä nousta enää ylös. Muistakaa myös että bitcoinilla ei voi tehdä mitään ja sillä ei ole mitään oikeaa arvoa.

/s

Ite tulee pelailtua meemikolikoiden kanssa ja onhan nekin bitcoinin ohella ihan ok nousussa.
 

Näitä on mukava lukea. Usein kaikki pohjautuu siihen yhteen ja ainoaan väittämään mistä vedetään kaikki aasinsillat eli se, bitcoinilla ei ole mitään oikeaa arvoa.

Tuleekohan milloinkaan tilannetta, että nämä pahimmat vastarannan kiiskit sortuu ottamaan siivun pitkoa omaan salkkuun.
 
Joo, onhan tuolla OP:llä tosiaan myös ETP bitcoinia esim. 21SHARES BITCOIN CORE ETP
joka noudattaa aika tarkkaan Bitcoinin kurssia, juoksevat kulut on vain 0.21% ja sain warrantin testin läpi.
Mutta siinä joku konkurssivaara tms. laimentaa kiinnostusta.
Ehkä sitten säilytän bitcoin-tilin Skrillin lompakossa,
ei sitä ole kuin <3k euron arvosta.
Harmittaa vaan kun ne nostelevat kotiutushintaa, en tiedä onko muualla halvempaa kuin 1.75%
Jos noita bitcoineja on tarkoitus säilyttää pidemmän aikaa niin ne kannattaisi siirtää omaan lompakkoon (not your keys, not your coins). Kuluja siitäkin siirrosta tulee ja voi olla että Skrill ottaa vähän välistä myös, mutta sitten ne olisi sinulla itsellä tallessa ja voit sitten joskus myöhemmin katsoa mitä kautta ne on edullisin kotiuttaa kun se aika tulee.

Jos tarkoitus on harrastaa lyhyemmän ajan pelausta niin sitten noi ETP:t on varmaan se paras vaihtoehto. Tuo lisäriski noissa toki on, että ETP:n hallinoja osapuoli menee konkkaan. Mutta en olisi siitä hirveän huolissaan, eiköhän nuo rahaa sen verran tao, että eivät ihan helposti ole kaatumassa. Suurin osa kuitenkin noita ostaa kun arvo on ylhäällä ja myy sitten kun arvo tippuu, ja ETP:n liikkeellelaskija kerää tästä erotuksen voittona.

VALOUR BITCOIN ZERO on muuten sellainen ETP, jossa kulut on 0%.
 
BTC $99 860 vajaa 20min sitten. Satatonnia voi mennä rikki, ainakin hetkellisesti, hetkenä minä hyvänsä. :kippis:
 
BTC $99 860 vajaa 20min sitten. Satatonnia voi mennä rikki, ainakin hetkellisesti, hetkenä minä hyvänsä. :kippis:

Niin monella on laitettu myynti sataan tonniin, että sen ylittyessä hinta tipahtanee parissa minsassa jonnekin 85-90k väliin, saattaa jopa tipahtaa 70-80k tienoille. Dollareissa. Jos ei heti niin 5-10 tunnissa. Huonoin hetki ostaa tällä hetkellä...

$99327 on ollut mun seuraamassa käppyrässä (investing.com) korkein hinta.
Eiköhän huomenna ylity sata tonttua siinäkin.
 
Viimeksi muokattu:
Niin monella on laitettu myynti sataan tonniin, että sen ylittyessä hinta tipahtanee parissa minsassa jonnekin 85-90k väliin, saattaa jopa tipahtaa 70-80k tienoille. Dollareissa. Jos ei heti niin 5-10 tunnissa. Huonoin hetki ostaa tällä hetkellä...

$99327 on ollut mun seuraamassa käppyrässä (investing.com) korkein hinta.
Eiköhän huomenna ylity sata tonttua siinäkin.

Tuo em. hinta Coinbasesta, jossa näytti olevan suurin vola. Jännä katsella huomenna heräämisen jälkeen, mitä on yön aikana tapahtunut. Tuosta pääsee seurailemaan livenä esim. Google-tunnuksilla:

PS: Itse en usko ihan noin kovaan tiputukseen. Tietty en ole kryptoja seuraillut hirveän pitkään aktiivisesti. Ehkä jo huomenna nähdään miten kävi. :thumbsup:

edit: Jos edellinen linkki ei toimi, niin tässä toinen:
 
Viimeksi muokattu:
Doge ainakin noussut mukavasti yön aikana, 0,44€ nyt
1732343214193.png
 
Itsellä bitcoinit Crypto.comissa, alkuun ne oli Coinbasessa, mutta siirsin sitten lopulta ne yhteen paikkaan tuonne Crypto.comiin crypton kortin vuoksi ja kun sai Spotifyn maksettua sillä. Satunaisesti tulee crypton korttia myös käytettyä. Onko tuo crypto.com järkevä paikka säilyttää noita kryptoja? Miten kotiutukset hoituu jne, jos tarvetta? Mulla ei tiettävästi ole ns. lompakkoa edes käytössä, onko sille tarvetta?
 
Itsellä bitcoinit Crypto.comissa, alkuun ne oli Coinbasessa, mutta siirsin sitten lopulta ne yhteen paikkaan tuonne Crypto.comiin crypton kortin vuoksi ja kun sai Spotifyn maksettua sillä. Satunaisesti tulee crypton korttia myös käytettyä. Onko tuo crypto.com järkevä paikka säilyttää noita kryptoja? Miten kotiutukset hoituu jne, jos tarvetta? Mulla ei tiettävästi ole ns. lompakkoa edes käytössä, onko sille tarvetta?
Tekoälyn aikana on järjen heikkoutta kysyä foorumilta yhden ihmisen mielipidettä kun tekoäly kertoo kaiken yleisesti tiedetyn faktan. Copy pastasin kysymyksesi tuonne. https://chatgpt.com/

Tekoälyn vastaus:

Crypto.com on yksi suurimmista ja tunnetuimmista kryptovaluuttojen alustoista, ja se tarjoaa monia ominaisuuksia, kuten kryptokortin (kuten mainitsit), kaupankäynnin, stakingin ja lompakon. On kuitenkin tärkeää pohtia, onko se paras paikka säilyttää kryptovaluuttoja pitkäaikaisesti vai pitäisikö ne siirtää turvallisempaan paikkaan, kuten omaan lompakkoon.

### Onko Crypto.com järkevä paikka säilyttää kryptoja?
Crypto.com on suhteellisen luotettava ja säädösten mukainen alusta, mutta se on silti keskitetty pörssi, mikä tarkoittaa, että säilytät kryptoja heidän hallussaan (eli Crypto.comin lompakoissa), eivätkä ne ole täysin sinun hallinnassasi. Jos Crypto.com kohtaisi ongelmia (esimerkiksi taloudellisia tai teknisiä), saattaa olla riski menettää pääsy varoihisi. Tästä syystä monet kryptovaluutta-asiantuntijat suosittelevat siirtämään suuret määrät kryptovaluuttoja pois keskitetysti hallinnoiduista alustoista ja käyttämään omaa lompakkoa.

Jos käytät Crypto.comia pääasiassa kaupankäynnin tai kortin takia, se voi olla kätevä, mutta jos haluat varmistaa pitkän aikavälin turvallisuuden, kannattaa miettiä, pitäisikö osa varoista siirtää omaan "cold walletiin" (kylmään lompakkoon), joka on erillään internetistä ja näin suojattuna hakkereilta.

### Kotiutukset Crypto.comista
Kotiutukset Crypto.comista ovat yleensä melko sujuvia, mutta on hyvä varautua mahdollisiin siirtomaksuihin ja odotusaikoihin, jotka vaihtelevat eri kryptovaluuttojen välillä. Voit siirtää kryptovaluuttoja Crypto.comista ulos omalle lompakolle tai toiseen pörssiin. Kotiutukseen tarvitset vastaanottajan lompakon osoitteen ja mahdollisesti vahvistusprosessin (kuten sähköpostin tai kaksivaiheisen tunnistautumisen).

**Kotiutusprosessin yleiset vaiheet:**
1. Mene Crypto.com-sovellukseen ja valitse "Withdraw".
2. Valitse kryptovaluutta, jonka haluat kotiuttaa.
3. Syötä vastaanottajan lompakon osoite (tämä voi olla oma kryptolompakkosi).
4. Vahvista kotiutus ja mahdollinen kaksivaiheinen tunnistautuminen.
5. Odota, että siirto käsitellään (siirtoajat vaihtelevat kryptovaluutasta riippuen).

Muita huomioitavia asioita:
- **Kotiutuksen rajat**: Crypto.comilla voi olla kotiutuksille minimirajat, ja isoilla summilla voi olla lisävaatimuksia.
- **Maksut**: Kotiutuksista peritään usein pieni siirtomaksu, joka vaihtelee kryptovaluutasta riippuen.

### Onko lompakkoa tarve?
Kyllä, jos haluat hallita kryptoja omissa käsissäsi ja varmistaa niiden turvallisuuden pitkällä aikavälillä, lompakon käyttö on suositeltavaa. Lompakko voi olla:
1. **Software wallet (ohjelmistolompakko)**: Esimerkiksi **Exodus**, **Electrum** tai **Trust Wallet**. Näitä voi käyttää mobiililaitteilla tai tietokoneella.
2. **Hardware wallet (laitteistolompakko)**: Esimerkiksi **Ledger** tai **Trezor**. Tämä on turvallisin vaihtoehto, koska se säilyttää salausavaimesi offline-tilassa, suojaten niitä hakkereilta.

Jos säilytät kryptoja pitkään ja et ole aktiivinen kaupankävijä, lompakko voi tarjota enemmän turvallisuutta. Lisäksi, jos et ole vielä kokeillut, lompakon käyttö voi tuntua aluksi hankalalta, mutta se on varsin yksinkertaista, kunhan ensin perehtyy perusasioihin.

### Yhteenveto
Crypto.com on kätevä alusta, mutta jos mietit pitkän aikavälin turvallisuutta, kannattaa siirtää osa varoista omaan lompakkoon. Jos taas käytät alustan korttia ja maksupalveluja säännöllisesti, ei ole välttämätöntä siirtää kaikkia varoja pois, mutta pitkäaikaisten sijoitusten osalta lompakko tarjoaa paremman suojan. Kotiutukset Crypto.comista ovat suhteellisen yksinkertaisia, mutta lompakon käyttö voisi lisätä turvallisuutta, erityisesti jos säilytät suuria summia.
 
Tekoälyn aikana on järjen heikkoutta kysyä foorumilta yhden ihmisen mielipidettä kun tekoäly kertoo kaiken yleisesti tiedetyn faktan. Copy pastasin kysymyksesi tuonne. https://chatgpt.com/

Tekoälyn vastaus:

Crypto.com on yksi suurimmista ja tunnetuimmista kryptovaluuttojen alustoista, ja se tarjoaa monia ominaisuuksia, kuten kryptokortin (kuten mainitsit), kaupankäynnin, stakingin ja lompakon. On kuitenkin tärkeää pohtia, onko se paras paikka säilyttää kryptovaluuttoja pitkäaikaisesti vai pitäisikö ne siirtää turvallisempaan paikkaan, kuten omaan lompakkoon.

### Onko Crypto.com järkevä paikka säilyttää kryptoja?
Crypto.com on suhteellisen luotettava ja säädösten mukainen alusta, mutta se on silti keskitetty pörssi, mikä tarkoittaa, että säilytät kryptoja heidän hallussaan (eli Crypto.comin lompakoissa), eivätkä ne ole täysin sinun hallinnassasi. Jos Crypto.com kohtaisi ongelmia (esimerkiksi taloudellisia tai teknisiä), saattaa olla riski menettää pääsy varoihisi. Tästä syystä monet kryptovaluutta-asiantuntijat suosittelevat siirtämään suuret määrät kryptovaluuttoja pois keskitetysti hallinnoiduista alustoista ja käyttämään omaa lompakkoa.

Jos käytät Crypto.comia pääasiassa kaupankäynnin tai kortin takia, se voi olla kätevä, mutta jos haluat varmistaa pitkän aikavälin turvallisuuden, kannattaa miettiä, pitäisikö osa varoista siirtää omaan "cold walletiin" (kylmään lompakkoon), joka on erillään internetistä ja näin suojattuna hakkereilta.

### Kotiutukset Crypto.comista
Kotiutukset Crypto.comista ovat yleensä melko sujuvia, mutta on hyvä varautua mahdollisiin siirtomaksuihin ja odotusaikoihin, jotka vaihtelevat eri kryptovaluuttojen välillä. Voit siirtää kryptovaluuttoja Crypto.comista ulos omalle lompakolle tai toiseen pörssiin. Kotiutukseen tarvitset vastaanottajan lompakon osoitteen ja mahdollisesti vahvistusprosessin (kuten sähköpostin tai kaksivaiheisen tunnistautumisen).

**Kotiutusprosessin yleiset vaiheet:**
1. Mene Crypto.com-sovellukseen ja valitse "Withdraw".
2. Valitse kryptovaluutta, jonka haluat kotiuttaa.
3. Syötä vastaanottajan lompakon osoite (tämä voi olla oma kryptolompakkosi).
4. Vahvista kotiutus ja mahdollinen kaksivaiheinen tunnistautuminen.
5. Odota, että siirto käsitellään (siirtoajat vaihtelevat kryptovaluutasta riippuen).

Muita huomioitavia asioita:
- **Kotiutuksen rajat**: Crypto.comilla voi olla kotiutuksille minimirajat, ja isoilla summilla voi olla lisävaatimuksia.
- **Maksut**: Kotiutuksista peritään usein pieni siirtomaksu, joka vaihtelee kryptovaluutasta riippuen.

### Onko lompakkoa tarve?
Kyllä, jos haluat hallita kryptoja omissa käsissäsi ja varmistaa niiden turvallisuuden pitkällä aikavälillä, lompakon käyttö on suositeltavaa. Lompakko voi olla:
1. **Software wallet (ohjelmistolompakko)**: Esimerkiksi **Exodus**, **Electrum** tai **Trust Wallet**. Näitä voi käyttää mobiililaitteilla tai tietokoneella.
2. **Hardware wallet (laitteistolompakko)**: Esimerkiksi **Ledger** tai **Trezor**. Tämä on turvallisin vaihtoehto, koska se säilyttää salausavaimesi offline-tilassa, suojaten niitä hakkereilta.

Jos säilytät kryptoja pitkään ja et ole aktiivinen kaupankävijä, lompakko voi tarjota enemmän turvallisuutta. Lisäksi, jos et ole vielä kokeillut, lompakon käyttö voi tuntua aluksi hankalalta, mutta se on varsin yksinkertaista, kunhan ensin perehtyy perusasioihin.

### Yhteenveto
Crypto.com on kätevä alusta, mutta jos mietit pitkän aikavälin turvallisuutta, kannattaa siirtää osa varoista omaan lompakkoon. Jos taas käytät alustan korttia ja maksupalveluja säännöllisesti, ei ole välttämätöntä siirtää kaikkia varoja pois, mutta pitkäaikaisten sijoitusten osalta lompakko tarjoaa paremman suojan. Kotiutukset Crypto.comista ovat suhteellisen yksinkertaisia, mutta lompakon käyttö voisi lisätä turvallisuutta, erityisesti jos säilytät suuria summia.
Aika ympäripyöreä vastaus ja muutama epäkohta.
- Kotiutuksella tarkoitetaan varmaan fiat rahaa omalle tilille ja vastaus käsitteleen kryptojen kotiuttamista johinkin toiseen sijaintiin?!
- Itse näkisin suurena riskinä säilyttää kaikkia varoja yhdessä pörssissä tai jopa yhdessä lompakossa, kuten myös tunnusten säilyttäminen yhdessä sijainnissa.
- Crypto.com on ilmeisesti Kiinalaista alkuperää (lähde) ja ei mitään tietoa kuinka paljon hallitus sitä valvoo tai määrää omistuksista.

Mikään näistä ei sulje pois ettei voisi käyttää ja olisin turvallinen, mutta hyvä ehkä tiedostaa.

AI on hyvä apuväline moneen asiaan, mutta ei sen antamiin vastauksiin voi luottaa sokeasti
 
Itsellä bitcoinit Crypto.comissa, alkuun ne oli Coinbasessa, mutta siirsin sitten lopulta ne yhteen paikkaan tuonne Crypto.comiin crypton kortin vuoksi ja kun sai Spotifyn maksettua sillä. Satunaisesti tulee crypton korttia myös käytettyä. Onko tuo crypto.com järkevä paikka säilyttää noita kryptoja? Miten kotiutukset hoituu jne, jos tarvetta? Mulla ei tiettävästi ole ns. lompakkoa edes käytössä, onko sille tarvetta?

Joku varmaan pitää paranoidina mutta en luota yhtään kryptopörsseihin. Ledgerin kovalompakko käytössä.

Tosin on mulla Coinbasessa jonkun verran varoja mutta vaan sen verran että ne voi hävitä.

Koko kryptomarkkina ja toimijat on niin epämääräisiä että en tiedä onko jonkun luottokortin tai cashbackien takia järkeä makuuttaa rahoja noissa pörsseissä. Pienempiä hakkeroitu ja mennyt konkurssiin ja kaikki varat menetetty siinä samalla. Myöskin vaarana paikallinen säätely tai valtioiden puuttuminen toimintaan.

Tää sanonta että not your keys not your coins on kuitenkin aika monelle realisoitunut karvaasti.

Coinbasen kautta olen sitten kotiuttanut Euroiksi tarvittaessa rahat kun ei hirveästi muita helppoja keinoja ole (jos on niin olen kiinnostunut). Isommatkin määrät siirtyneet tilille alle minuutissa.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
300 072
Viestejä
5 114 276
Jäsenet
81 759
Uusin jäsen
jami__

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom