Kuntosali, urheilu ja painonpudotus

[latexii]

Eka lause: Sarjapainoja saa ylös maksimivoimaa kehittämällä. Jos ei oo maksimivoimaa, niin ei ole sarjapainojakaan, eikä ole mahdollista olla nopeusvoimaakaan. Maksimit siirtyy sarjapainoihin TASAN AINA, eli mitä isompi maksimi, sitä isommat sarjapainot tai sit sitä enempi toistoja edellisillä jne... Mut ihan mitkä tahansa sattuu sarjapainot / treenitavat ei siirry maksimeihin.

Eli henkilöllä joka ei tee tietoisesti ykkösiä kakkosia kolmosia tai edes mene toistoissa alle kuuden ei voi olla vahva tahi hänellä ei maksimivoimat kehity ?. Itsellä on kyllä penkki kehittynyt aloitusajoista aika kivasti vaikken ole koskaan mennyt alle kuuden toistoilla.

Ihan mielenkiintoinen ajatus. Kun aloitin itse treenaamisen 30 vuotta sitten, penkkasin 42,5kg. Eli koska en ole tietoisesti kehittänyt maksimivoimaa vaan tehnyt aina pitkähköjä sarjoja niin varmaan edelleen penkkimaksimini on sen 42,5kg. Tarviipa tänään testata.

 

[masaf2]

@latexii Älä nyt viitti. Ihan mitkä tahansa sattuu = perus randomitreenailu ja kenties ajattelematta tarkemmin ja ilman variaatioita jne. Kehittyy toki vaikka kyykkimistä kuvittelemalla (siis pelkällä mentaaliharjoittelulla) tiettyyn pisteeseen ja jossain määrin hitaasti. Mutta toi nyt on voimaharjoittelun ja urheiluvalmennuksen (lajissa kuin lajissa) ihan perusjuttuja, et helpoin tapa kehittää sarjapainoja/tv. on panostaa maksimin kehitykseen, koska maksimivoima toimii pohjana nopeusvoimalle ja vielä ei oo siitä ollut missään urheilulajissa haittaakaan ml. maratonjuoksu.

Kaikki ketkä salilla aloittaa, niin niillä nyt kehittyy asia x vaikka tankoo kattomalla ja tarpeeks pitkään ku käy, niin yleensä kehitys jatkuu (varsinki testoa piikittelemällä, jos ei muuten osaa voimistua). Mut silti tavan kukkakepeillä kehitys tyssää keskimäärin vaikka penkissäkin 100...120 kiloon ku ne ei vaan tajuu treenaamisesta mitään. Esim. yhdet penkkiveljekset aloitti 20 kilolla kumpikin ja tavoitteli kymmenkunta vuotta satkua aina 3x10 tekemällä mut koskaan ei tullu kummallakaan, jäivät 90 ja 95 kg nurkille ja paskoivat olkapäänsäkin, toinen lopetti ja toinen jumppailee jotain satujumppia nykyään. Silti aika hyvä, ku 4,5-kertaistivat voimansa? Sillon kun mä alotin salilla, niin alotin G6:n kyykyt 40 kilosta vaan 5 x kymppejä tekemällä ja 9 kuukaudessa oli 140 kg 1RM mut tyhmä mä silti olin ku niin tein, joskin oppihan siinä jollain tapaa välttävästi kyykkäämään ku 3 x viikossa veti 5x10 + lämppäsarjat.

 

[latexii]

@latexii Älä nyt viitti.

Vika sarja penkissä 140kg x 8. Ihan ok (painon ollessa alle 90kg) ainakin näihin tuloksiin pääsee näköjään mitään 1rm wendler ymsyms voimasettejä.

 

[masaf2]

@latexii Unohdit mainita, että paljonko annos ja millasilla aikaväleillä osuu testopiikki suoneen? Mun mielestä hyvä olis selvästi mainita varsinki tulosleijumisissa, niin esim. nyt vinkkiä kyselevät aloittelijatkin tietäis suhtautua, jos nyt ei jo muuten hiffanneet. Toki ei se estä voimaharjoittelusta tietämistä, mut näin karkeesti ottaen sumentaa tulokulmamääriä, koska esim. tieteellisessä tutkimuksessa täysin treenaamaton turboahtoryhmä kasvatti huomattavasti enemmän lihaa+voimaa kuin valvotun ja laadukkaan johdonmukaisen treenaamisen aloittanut naturyhmä.

Noh, asiaankin: Mun mielestä erinomainen kirja hyvällä punaisella langalla on VK-Kustannuksen Voimaharjoittelu. Siinä on nivottu melko erinomaisesti vajaaseen 500 sivuun kiusallisen pienellä tekstilläkin voimaharjoittelun perusteet. Mulla on voimaharjoittelu- ja urheiluvalmennuskirjoja 1970-luvulta lähtien ja ei voimaharjoittelussa ole muuttunut oikein mikään muu ku et tieto on helpommin saatavilla ja selkokielisemminkin kenties. Toki varmasti disinformaation määräkin kasvanut eksponentiaalisesti.

Noita vanhoja valmennushommiakin kun tykännyt historian valossa tutkia, niin esim. just Stephan Kortea pidän kovana tekijänä 90-luvulla kun kirjoitteli ja tutkaili olympiamenestyjien voimaharjoitteluyhtäläisyyksiä 1960...1980 välillä ja löysi niistäkin samat toistuvat kaavat -> käyttöön voimanostossa, mikä oli 1990-luvulla vielä nuori laji ja niillä prinsiipeillä tehtiin maajoukkuetasollakin ylivoimaisen selvää jälkee ts. ekat 1000 kg yhteistulokset varustepuolella. Ja on muuten todella selvää turpa kii! -tekemistä ja tasan kaikilla perustan ja korkean treenimoraalin omaavilla toimii 9...18 vkoa eli 1-2 kierrosta tai sit ekan kiekan päälle vaan paukutellaan enkkoja useemman viikon ajan jos paikat/pää kestää.

(Tietysti olen Korteen oppien mukaan modannut kertoimet varustepuolelta raakapuolelle.)

 

[latexii]

@latexii Unohdit mainita, että paljonko annos ja millasilla aikaväleillä osuu testopiikki suoneen? Mun mielesjtä hyvä olis selvästi mainita varsinki tulosleijumisissa, niin esim. nyt vinkkiä kyselevät aloittelijatkin tietäis suhtautua, jos nyt ei jo muuten hiffanneet. Toki ei se estä voimaharjoittelusta tietämistä, mut näin karkeesti ottaen sumentaa tulokulmamääriä, koska esim. tieteellisessä tutkimuksessa täysin treenaamaton turboahtoryhmä kasvatti huomattavasti enemmän lihaa+voimaa kuin valvotun ja laadukkaan johdonmukaisen treenaamisen aloittanut naturyhmä.

Jos olisit edes alustavasti asioista perillä niin tietäisit että suoneen ei isketä yhtään mitään. Jos laitettais niin siitä tulisi veritulppa. Eikö ne sun yberlääkärit ja kaikenkarvaiset salikaverit ole valistaneet mitä öljy aiheuttaa suonissa ?

Mun arvot (jos kiinnostaa) on tällä tämän hetken valmisteella siellä ~20 (s-testo) ~350 (stestoVL) ja tippuu tuostakin ennen seuraavaa injektiota. Siihen katos nämä valviran tarkassa syynissä olevat lääkärit ketkä haluaa lupansa säilyttää pyrkivät. Eli tuolta sun on aivan turha kaivella mitään hyötyjä. Helppohan se on aina syyttää jotain muuta tekijää kun itse kovaa työtä ja esim. geenejä. Eikö niin ? Toki noikin arvot taitaa olla tuplat sinuun nähden (?). Joten ymmärrän siinä mielessä nämä patoumat. Tsemppiä.

Naurattaa vaan miten tämä korvaushoito on niin punainen vaate teikäläiselle . Tiesitkös muuten että diabeetikot on myös tarkkaan syynättyjä kavereita voimanostokisoissa, koska siitäkin voidaan saada hyötyä "natuihin" nähden. Heidän arvonsa pitää olla tarkkaan viitteissä. Eli osotteletko sormella myös diabeetikoita, vai kohdistuuko se vaan aivolisäkevammasiin korvaushoitopotilaisiin ?

Laitahan tänne se tieteellinen tutkimus niin katsotaan ovatko hekin menneet korvaushoidossa vastaavilla normijantterin arvoilla ja käyneet aktiivisesti salilla ~30vuotta. Kiinnostaa todellakin tietää millainen testiryhmä ja verrokki ryhmä on laitettu vastakkain kerran sen halusit esiin nostaa.

Sinä puolestasi unohdit (vähemmän yllättäen) mainita että doping testatun ja testaamattoman lajiliiton välisten isojen ukkojen maksimitulosten (kyykky, penkki, mave) on noin ~10% luokkaa. Tylsähän näitä on tuoda esille, kun ei voida pönkittää sitä omaa näkemystä kuinka testopiikki suonessa kasvattaa aivan vitusti voimaa vaikkei edes kuse kuntosalin suuntaan. Sen lisäksi IPF:n (doping valvotun) laijliiton kavereilla on huomattavasti tiukempi varusterajaus (tämänkin varmaan jostain syystä unohdit tuoda esille). Esimerkkinä nyt vaikka allaolevat.

Yhteistulos

~1130 kg (Jesus Olivares)

~1150–1180 kg (Dan Bell)

Kyykky

~470 kg (Jesus Olivares, SHW)

~500–505 kg (Dan Bell, SHW)

 

[DarthBabel]

Jos olisit edes alustavasti asioista perillä niin suoneen ei isketä yhtään mitään. Jos laitettais niin siitä tulisi veritulppa. Mun arvot on tällä tämän hetken valmisteella siellä ~20 (s-testo) 350 (stestoVL) eli tuolta sun on aivan turha kaivella mitään yberhyötyjä. Helppohan se on aina syyttää jotain muuta tekijää kun itse kovaa työtä ja esim. geenejä. Eikö niin ?

Laitahan tänne se tieteellinen tutkimus niin katsotaan ovatko hekin menneet korvaushoidossa vastaavilla arvoilla.

Onko nuo arvot otettu juuri ennen seuraavaa piikkiä? Korvaushoidossa kun testoarvojen vaihtelu on yleensä hyvin erilaista, kuin mitä se olisi omalla tuotannolla.

Jos korvaushoitovalmiste on geeli, niin sillä saadaan aikaan samankaltainen vuorokausivaihtelu, kuin natikallakin (aamulla arvot ylimmillään ja laskee sitten iltaa kohden).

Jos taasen piikitetään esim. Nebidoa lihakseen ja ennen seuraavaa piikkiä on vapaa testo 350, niin korkeimmillaan arvot huitelee paljon ylempänä. Eikä mene iltaa kohden alemmaksi kuten natikalla.

Ei korvaushoito Suomalaisten lääkärien määräämillä annoksilla mitään kuurittelua vastaa, mutta kyllä siitä on hyötyä lihasvoiman ja lihasmassan kasvatukseen.

 

[latexii]

Onko nuo arvot otettu juuri ennen seuraavaa piikkiä? Korvaushoidossa kun testoarvojen vaihtelu on yleensä hyvin erilaista, kuin mitä se olisi omalla tuotannolla.

Jos korvaushoitovalmiste on geeli, niin sillä saadaan aikaan samankaltainen vuorokausivaihtelu, kuin natikallakin (aamulla arvot ylimmillään ja laskee sitten iltaa kohden).

Jos taasen piikitetään esim. Nebidoa lihakseen ja ennen seuraavaa piikkiä on vapaa testo 350, niin korkeimmillaan arvot huitelee paljon ylempänä. Eikä mene iltaa kohden alemmaksi kuten natikalla.

Ei korvaushoito Suomalaisten lääkärien määräämillä annoksilla mitään kuurittelua vastaa, mutta kyllä siitä on hyötyä lihasvoiman ja lihasmassan kasvatukseen.

2 päivää ennen seuraavaa injektiota (jos tarkkoja ollaan niin 2,5 päivää). Sikstoisekseen valmiste on enantaatti ja kerta annos on 0,3ml, jolla arvot ei todellakaan huitelele missään taivaassa kuten nebidon 2ml per injektio annoksilla. Eli tuo on todennäköisesti ns. peak time, koska ei ole nopeita estereitä kuten propi. On olemassa muitakin valmisteita kun helvetin hidas nebido , tai raketoiva geeli.

Käsittääkseni myös vuorokausivaihtelu on täysin olematonta jo yli 40 -vuotiailla. Noin 10-20% luokkaa. Suurinta tietty siinä 18v iässä. Aika harva terveellisesti elävä normipainoinen 18 vuotias on korvaushoidon parissa. (ainakin tämä tutkimus nojaa tuohon).

 

[Disfear]

Mun puolesta kiitos kaikille vastauksista, jokainen antoi jo nyt jotain ajateltavaa ja tuntuu että pitkästä aikaa vähän jotain motivaation tapaistakin. Vaikka siis ymmärrän että en tietenkään pelkkää motivaatiota jää odottelemaan, vaan mennään siitä huolimatta.

Katson myös varmuuden vuoksi noi masafin mainitsemat sovellukset tässä läpi, että miltä ne vaikuttaa.

 

[latexii]

Mun puolesta kiitos kaikille vastauksista, jokainen antoi jo nyt jotain ajateltavaa ja tuntuu että pitkästä aikaa vähän jotain motivaation tapaistakin. Vaikka siis ymmärrän että en tietenkään pelkkää motivaatiota jää odottelemaan, vaan mennään siitä huolimatta.

Katson myös varmuuden vuoksi noi masafin mainitsemat sovellukset tässä läpi, että miltä ne vaikuttaa.

Kannattaa myös miettiä esim. tältä kantilta :

Artikkelissa “Lihasten hermotuksen tärkeys ft. Utti Hietala” hän mainitsee, että jos lihas ei aktivoidu hyvin, voi olla hyödyllistä tehdä ensin eristäviä liikkeitä (eli “kohdelihasliikkeitä”) ennen raskaita moninivelliikkeitä.

Eli poikkea tutusta kaavastasi rohkeasti. Aktivoi lihaksia (pakara, pohje, etureisi, takareisi etc) vähän kovemmalla alkulämmittelyllä ennen kyykkyä ja katso oliko hyötyä vai haittaa. Itsellä on kyykkyyn auttanut pakaroiden aktivointi ihan räjähtävillä lantionostoilla, samoin pari vähän kovempaa takareisi lämppäsarjaa.

 

[DarthBabel]

2 päivää ennen seuraavaa injektiota (jos tarkkoja ollaan niin 2,5 päivää). Sikstoisekseen valmiste on enantaatti ja kerta annos on 0,3ml, jolla arvot ei todellakaan huitelele missään taivaassa kuten nebidon 2ml per injektio annoksilla. Eli tuo on todennäköisesti ns. peak time, koska ei ole nopeita estereitä kuten propi. On olemassa muitakin valmisteita kun helvetin hidas nebido , tai raketoiva geeli.

Hmm... Joko asut ulkomailla, tai sitten on kyseessä jokin omatoiminen "korvaushoito"?
Käsittääkseni Suomessa ei ole virallisesti tarjolla mitään muuta injektoitavaa testosteronivalmistetta reseptillä, kuin Sustanon 250 ja Nebido.

Käsittääkseni myös vuorokausivaihtelu on täysin olematonta jo yli 40 -vuotiailla. Noin 10-20% luokkaa. Suurinta tietty siinä 18v iässä. Aika harva terveellisesti elävä normipainoinen 18 vuotias on korvaushoidon parissa. (ainakin tämä tutkimus nojaa tuohon).

Ei minulla ole tarkkaa tietoa siitä, että mitä se vuorokausivaihtelu on yli 40 vuotiailla.
Mutta joka tapauksessa natikkana testotasot vaihtelee sirkadiaanisen rytmin mukaan.
Joillakin enemmän, joillakin vähemmän.

Enivei, lisäksi natikalla testotasot tippuu mm. näissä tilanteissa:
- Nukut yön normaalia huonommin
- Menet myöhempään nukkumaan ja uni jää lyhyemmäksi
- Joudut heräämään normaalia aikaisemmin ja uni jää lyhyemmäksi
- Nautit alkoholia
- Tulet sairaaksi (esim. flunssa)
- Elämäntilanne on normaalia stressaavampi (työ/parisuhde)
- Treenaat liian kovaa palautumiskykyysi nähden

Korvaushoidossa olevalla ei testotasoille tapahdu yhtikäs mitään noissa(kaan) tilanteissa.