Lihavuusepidemia

[cicada]

Aivan tätä minä juuri hain, eli pelkästään se että näitä lääkkeitä alkaisi saamaan vaikka apteekista ei automaattisesti parantaisi tilannetta suurten massojen kohdalla yhtään.

Toki pienelle osalle se voisi auttaa, mutta siinä on edelleen tuo elämäntaparemontti mikä täytyisi tehdä ja mitä moni muukin on maininnut viesteissään. Jostain täytyisi saada se selkäranka, itsekuri ja vastuu omasta tekemisestään.

Jotain mitä ihmiset tuntuvat vain unohtaneen vs mennyt vuosisata. Esim. 60, 70 ja 80-luvulla harvemmin näki läskejä lapsia tai aikuisia. Lapset ja nuoret leikkivät enemmän ulkona jne. ihan täällä Suomessa. OK, ehkä se 90-luvun lama vaikutti (vähemmän rahaa harrastuksiin) mutta eipä se rahasta ollut kiinni 70 tai 80-luvullakaan...

Siis oikeasti suurin osa ylipainoisista haluaa laihtua ja ovat näin tehneetkin useita kertoja elämänsä aikana, nyt on havaittu vahingossa että tätä alunperin diabetes lääkkeeksi tarkoitettua lääkettä saavat syövät "luonnostaan" terveellisemmin, tämä tapahtui jo ennen kuin edes tiedettiin että tällä lääkkeellä on myös laihduttavia ominaisuuksia.

Lisäksi on verrattu lumelääkettä saaviin, ero on valtava, ulkomuistista 2% pudotus vs 15%

 

[Maniac]

Oletko tosissasi että voitaisiin suositella koko väestölle pelkkään lihaan siirtymistä? Maailmanlaajuisesti puhutaan miljardeista ihmisistä, vaikuttaisiko hintaan?

No tulihan se sieltä, haluaisit että laiskat läskit saisivat jatkossakin kärsiä vähintään rahallisesti sairaudestaan jonka mm. Maailmanterveysjärjestö määrittää sairaudeksi. Sinulle tuo syrjintä on tärkeämpää kuin kanssa veljien ja sisarten terveys, vaikka se tarkoittaisi kansallista kärsimystä ja rahan hukkaa. Et edes halua löytää ratkaisua ongelmaan.

Jos saisit itselle vaikka papukaija merkin rintaan ja lääkkeellä sairauden kurissa pitäjät joutuisivat pitämään hihamerkkiä, olisiko tässä tarpeeksi tunnustusta sinulle?

Miksi pitäisi siirtyä pelkkään lihaan?

Joillekin on kova paikka hyväksyä omien valintojensa seuraukset, valtaosalle kun se lihavuus on seurausta omista valinnoista, turha sitä on kaunistella sen enempää. Turhaan yrität syöttää sanoja suuhuni, tuollaistahan en ole itse todennut. Johan olen tarjonnut useampaa ratkaisua asiaan, ei se minun vikani ole että nämä ei sinulle maistu. Mikä vika on veroporkkanassa jos pitää itsensä kunnossa, eikö se juurikin kannustaisi terveellisempiin elintapoihin, joita tässä haetaan eri tavoin? Eli millä tavoin tämä olikaan nyt syrjintää, kun kaikilla terveillä on siihen yhtäläiset mahdollisuudet? Korostan nyt vielä, että puhun valtaväestöstä, jolle lihavuus ei ole sairaudesta johtuvaa.

Minulle riittää se että jokainen kantaa omat ristinsä. Turha sitä on yhteiskunnan piikkiin omaa saamattomuuttaan laittaa.

Ihme jankkaamista ja tosiasioiden sivuuttamista.

Miksi tukisit toisten saamattomuutta verovaroista? No teet sitä koko ajan, koska niillä ylipainoisilla on kaiken maailman elämäntapasairauksia. Jos ne lääkkeiden avulla saataisiin normaalipainoisiksi, niin todennäköisesti sinunkin verorahoja säästyisi.

Niin mikä oli jankkaamista tai tosiasioiden sivuttamista? Ihme syytöksiä vailla mitään konkretiaa.

Sehän tässä ongelma onkin ja toin tähän vaihtoehtoisia malleja, jolla elintapojensa seuraukset kohdistuvat oikeudenmukaisemmin niille, joita terveellisiä elämäntapoja laiminlyövät muita useammin. Se ei yllätä pätkääkään että vastustusta tulee eniten niiltä, joille ei maistu omista valinnoista vastuun kantaminen.

 

[cicada]

Miksi pitäisi siirtyä pelkkään lihaan?

Joillekin on kova paikka hyväksyä omien valintojensa seuraukset, valtaosalle kun se lihavuus on seurausta omista valinnoista, turha sitä on kaunistella sen enempää. Turhaan yrität syöttää sanoja suuhuni, tuollaistahan en ole itse todennut. Johan olen tarjonnut useampaa ratkaisua asiaan, ei se minun vikani ole että nämä ei sinulle maistu. Mikä vika on veroporkkanassa jos pitää itsensä kunnossa, eikö se juurikin kannustaisi terveellisempiin elintapoihin, joita tässä haetaan eri tavoin? Eli millä tavoin tämä olikaan nyt syrjintää, kun kaikilla terveillä on siihen yhtäläiset mahdollisuudet? Korostan nyt vielä, että puhun valtaväestöstä, jolle lihavuus ei ole sairaudesta johtuvaa.

Minulle riittää se että jokainen kantaa omat ristinsä. Turha sitä on yhteiskunnan piikkiin omaa saamattomuuttaan laittaa.



Niin mikä oli jankkaamista tai tosiasioiden sivuttamista? Ihme syytöksiä vailla mitään konkretiaa.

Sehän tässä ongelma onkin ja toin tähän vaihtoehtoisia malleja, jolla elintapojensa seuraukset kohdistuvat oikeudenmukaisemmin niille, joita terveellisiä elämäntapoja laiminlyövät muita useammin.

Sinähän annoit ratkaisuksi tähän epidemiaan carnivore-dieettiä
Liikalihavuus on sairaus, tämä ei ole mielipide kysymys.

 

[Maniac]

Sinähän annoit ratkaisuksi tähän epidemiaan carnivore-dieettiä
Liikalihavuus on sairaus, tämä ei ole mielipide kysymys.

Mihin se lisäksi mainitsemani veroporkkana nyt jäi, vai sivuutitko kokonaan kun ei tukenutkaan argumentointia?

Aah, eli nyt maalitolpat siirtyi jo liikalihavuuteen. Kerrohan ilmeneekö liikalihavuus yhtäkkisenä sairautena, vai onko tämä seurausta vuosien surkeista elintavoista kun puhutaan perusterveistä ihmisistä?

 

[cicada]

Mihin se lisäksi mainitsemani veroporkkana nyt jäi, vai sivuutitko kokonaan kun ei tukenutkaan argumentointia?

Aah, eli nyt maalitolpat siirtyi jo liikalihavuuteen. Kerrohan ilmeneekö liikalihavuus yhtäkkisenä sairautena, vai onko tämä seurausta vuosien surkeista elintavoista kun puhutaan perusterveistä ihmisistä?

Uskotko että sadat miljoonat ihmiset siirtyisivät syömään terveellisemmin ja laihtuisivat jos siitä saisi verohelpotusta? Miten tämä käytännössä tehtäisiin ja kuinka todennäköisenä tätä muutosta pidät? Itse uskon että porkkanalla/kepillä tätä ei pystytä ratkaisemaan.

Sillä ei kai ole merkitystä onko sairaus tullut hitaasti vaikka nopeasti. Se on silti sairaus.

Obesity and overweight

Obesity and overweight fact sheet from WHO providing key facts and information on causes, health consequences, double burden of disease, prevention, WHO response.

www.who.int

 

[Taneli-]

Liikalihavuus on sairaus, tämä ei ole mielipide kysymys.

Pitäisikö siihen sitten puuttua, määrätä hoitoa, ilmoittaa omaisille?
Koska esim. ihan peruskoulussa on jo liikalihavia. Onko kyseessä vanhempien laiminlyönti, pitäisikö lapset ottaa huostaan samoin kuin esim. jos lapsi on narkomaani, alkoholisti tms? Otaksuen siis että vanhemmat eivät hoida lapsiaan vaan sallivat tai jopa tuovat heille riippuvuutta aiheuttavia aineita ja paitsi mahdollistavat jopa pahentavat heidän tilaansa...

 

[cicada]

Pitäisikö siihen sitten puuttua, määrätä hoitoa, ilmoittaa omaisille?
Koska esim. ihan peruskoulussa on jo liikalihavia. Onko kyseessä vanhempien laiminlyönti, pitäisikö lapset ottaa huostaan samoin kuin esim. jos lapsi on narkomaani, alkoholisti tms?

Niin, mitä pitäisi tehdä jotta tämä sairaus saataisiin kuriin? Tällä hetkellä käytössä olevat keinot eivät näytä toimivan.

 

[Taneli-]

Niin, mitä pitäisi tehdä jotta tämä sairaus saataisiin kuriin? Tällä hetkellä käytössä olevat keinot eivät näytä toimivan.

Varmaan samaa kuin muissakin vastaavissa taudeissa. Eli vieroitushoitoloita. Eristää sellaisista henkilöistä jotka mahdollistavat altistumisen ja kiusauksen tähän tautiin ja jopa kannustavat siihen.

Välttää tilaisuuksia missä kiusauksia aiheuttavia aineita nautitaan ja kertoa avoimesti esim. työpaikalla tai koulussa ainakin opettajille / johdolle että on tälläinen ongelma jotta se osataan ottaa huomioon ja antaa apua.

Moni joka on sairastunut esim. huume tai alkoholiriippuvuuteen on tuollaisen avulla päässyt siitä ja toki tarvittaessa sitten pakkohoito on yksi mikä auttaa varsinkin jos itse sitoutuu siihen että alkuvieroitus on ohitse ja pääsee taas normaaliin kuntoon.. ..ehkä vastaavaa pitäisi olla myös liian lihaville?

Pahoin pelkään että tuohon ei päästä kuin vasta kun yhteiskunta tunnustaa ongelman ja liian lihavat alkavat ryöstelemään esim. ruokakauppoja öisin tai muita ihmisiä mahdollistaakseen riippuvuutensa...

 

[cicada]

Varmaan samaa kuin muissakin vastaavissa taudeissa. Eli vieroitushoitoloita. Eristää sellaisista henkilöistä jotka mahdollistavat altistumisen ja kiusauksen tähän tautiin ja jopa kannustavat siihen.

Välttää tilaisuuksia missä kiusauksia aiheuttavia aineita nautitaan ja kertoa avoimesti esim. työpaikalla tai koulussa ainakin opettajille / johdolle että on tälläinen ongelma jotta se osataan ottaa huomioon ja antaa apua.

Moni joka on sairastunut esim. huume tai alkoholiriippuvuuteen on tuollaisen avulla päässyt siitä ja toki tarvittaessa sitten pakkohoito on yksi mikä auttaa varsinkin jos itse sitoutuu siihen että alkuvieroitus on ohitse ja pääsee taas normaaliin kuntoon.. ..ehkä vastaavaa pitäisi olla myös liian lihaville?

Pahoin pelkään että tuohon ei päästä kuin vasta kun yhteiskunta tunnustaa ongelman ja liian lihavat alkavat ryöstelemään esim. ruokakauppoja öisin tai muita ihmisiä mahdollistaakseen riippuvuutensa...

Kuinka todennäköisenä hoitomuotona tämän näet sadoille miljoonille ihmisille? Pitää olla aika isot vieroitushoitolat, auttaako tämä pitämään painon kurissa hoidon jälkeen?

 

[Maniac]

Uskotko että sadat miljoonat ihmiset siirtyisivät syömään terveellisemmin jos siitä saisi verohelpotusta? Miten tämä käytännössä tehtäisiin ja kuinka todennäköisenä tätä muutosta pidät? Itse uskon että porkkanalla/kepillä tätä ei pystytä ratkaisemaan.

Sillä ei kai ole merkitystä onko sairaus tullut hitaasti vaikka nopeasti. Se on silti sairaus.

Obesity and overweight

Obesity and overweight fact sheet from WHO providing key facts and information on causes, health consequences, double burden of disease, prevention, WHO response.

www.who.int

Vaikea sanoa etukäteen kun en omista kristallipalloa. Kehonkoostumus-mittaus, UKK kävelytesti ja käsien puristusvoiman mittaaminen olisivat esimerkkejä mittareista, joilla voitaisiin halutessa arvioida yksilöiden kuntoa isossa skaalassa, tästä tulos sitten jollakin suhdeluvulla pienentäisi henkilön veroprosenttia. Tämä olisi paljon oikeudenmukaisempi tapa kohdistaa kulut niille, jotka laiminlyövät fyysistä kuntoaan, palkiten niitä jotka siitä huolehtivat.

Sillä ei ole merkitystä onko sairaus tullut omien valintojen seurauksena? Ei hyvää päivää. Vähän sama kun haluaisi muiden kuittaavan omat velat, kun se on kurjaa maksaa niitä takaisin.

 

[Taneli-]

Kuinka todennäköisenä hoitomuotona tämän näet sadoille miljoonille ihmisille?

No, arviolta 5% (satoja tuhansia) Suomalaisista on alkoholisteja joista suurin osa on työelämässä. Suurinta osaa EI hoideta tuolla tavoin mutta osaa kylläkin..

Otaksun että puhut ympäri maailmaa koska Suomessa ei todellakaan ole satoja miljoonia ihmisiä. Eli joka kymmenes sekunti joku kuolee alkoholin takia ja maailmalla on kolme miljoonaa kuolemaa vuosittain alkoholin takia.. (eli alkoholistien määrä on suunnattomasti suurempi). Joten laske siitä..

Ne pahimmat, ne jotka määrätään tai jotka itse maksavat ja hakeutuvat hoitoihin eli varmaan sama kuin alkoholinkin kanssa.. ei voida otaksua että jokainen jolla on ongelmaa laitetaan hoitoon tai edes saa hoitoa...

Esim: "Alkoholin käyttö lisäsi kuolemien määrää noin 1 600 tapauksella Suomessa vuonna 2002" en löytänyt faktoja tai tilastoja siitä moniko kuoli lihavuuteen 2002 joten en voi katsoa kumpi on pahempi sairaus...

 

[cicada]

Vaikea sanoa etukäteen kun en omista kristallipalloa. Kehonkoostumus-mittaus, UKK kävelytesti ja käsien puristusvoiman mittaaminen olisivat esimerkkejä mittareista, joilla voitaisiin halutessa arvioida yksilöiden kuntoa isossa skaalassa, tästä tulos sitten jollakin suhdeluvulla pienentäisi henkilön veroprosenttia. Tämä olisi paljon oikeudenmukaisempi tapa kohdistaa kulut niille, jotka laiminlyövät fyysistä kuntoaan, palkiten niitä jotka siitä huolehtivat.

Sillä ei ole merkitystä onko sairaus tullut omien valintojen seurauksena? Ei hyvää päivää. Vähän sama kun haluaisi muiden kuittaavan omat velat, kun se on kurjaa maksaa niitä takaisin.

Onko jossain tuollaista verotusta kokeiltu? Auttoiko tälläinen pysyvään painonpudotukseen? Tavoitteenahan sinullakin on se että kansa tervehtyy?

Pitääkö ihmisen päästä valtion maksamaan hoitoon jos on käyttänyt esim. alkoholia tupakkaa tai huumeita ja on tästä syystä sairastunut?

 

[cicada]

No, arviolta 5% (satoja tuhansia) Suomalaisista on alkoholisteja joista suurin osa on työelämässä. Suurinta osaa EI hoideta tuolla tavoin mutta osaa kylläkin..

Otaksun että puhut ympäri maailmaa koska Suomessa ei todellakaan ole satoja miljoonia ihmisiä. Eli joka kymmenes sekunti joku kuolee alkoholin takia ja maailmalla on kolme miljoonaa kuolemaa vuosittain alkoholin takia.. (eli alkoholistien määrä on suunnattomasti suurempi). Joten laske siitä..

Ne pahimmat, ne jotka määrätään tai jotka itse maksavat ja hakeutuvat hoitoihin eli varmaan sama kuin alkoholinkin kanssa.. ei voida otaksua että jokainen jolla on ongelmaa laitetaan hoitoon tai edes saa hoitoa...

On varhaista näyttöä että nämä samat lääkkeet saattavat auttaa myös alkoholiongelmaan.

Ozempicilla yllättävä vaikutus alkoholin käyttöön

Laihdutus- ja diabeteslääkkeenä käytettävä semaglutidi voi tutkimuksen mukaan hillitä alkoholin himoa.

www.iltalehti.fi

 

[PCB]

Nyt kun heitit kysymyksen ilmoille niin:
Pakolliset terveystarkistukset esim. 2 tai 5v välein....

Melkoista trollailua.

 

[Taneli-]

Melkoista trollailua.

Noo, peruskouluissa, ammattikouluissa, lukioissa jne. nuo ovat vuosittaisia jos oikein muistan. Myös armeijassa tehdään moisia ja kun täytät 50v ja sinulla on C-kortti niitä tehdään 5v välein.. ei siis trollaamista vaan HUOMATTAVASTI halvempaa ennaltaehkäisevän lihavuuden kannalta kuin mitä se maksaa hoitamattomana Suomessa...

 

[JRan]

Itse suositan edelleen BMI:n lisäämistä veroprosenttiin, vaikka sitten kaavalla:

0,75 + BMI

ja tämä kertoimena tai raakoina prosentteina muuttamaan veroprosenttia. Eli normaalipainon viimeinen mahdollinen luku on +-0, siitä alemmat palkitaan ja isommista rangaistaan. Punnitus ja pituuden mittaus sairaalassa. BMI voitaisiin myös julkaista "verokoneessa", mistä voi tarkastaa kenen tahansa veronmaksajan BMI:n. Jos et mene punnitsemaan ja mittauttamaan itseäsi, niin sinua kohdellaan esimerkiksi sen mukaan, että mikä on kyseisen vuoden isoin BMI. Tämä työllistäisi myös mukavasti mittamiehiä ja -naisia.

Lainaanpa omaa viestiäni, joka tuli @Taneli- n mainitsemista terveystarkastuksista mieleeni. Eli siitä ihan raakana rahallinen rangaistus ja sitten vielä vähän "häpeää" päälle.

Ja tosiaan ennenkuin joku alkaa vänkäämään, että epäreilu sali-makeille, niin elämä on. Vinkkinä enemmän voimaa ja vähemmän massaa, jos ei lompakko kestä.

 

[Rullakebab]

Veikkaan että lihavin kansanosa ei muutenkaan maksa veroja niin toi olisi aika tehoton.

E: poislukien It ala

 

[jumla]

Itsekin veikkaan että lääkitys on se jolla ylipainoisia massoja saadaan tulevaisuudessa laihemmaksi nyt kun peli on varsin hyvillä lääkkeillä avattu. Kunhan nuo lääkkeet tulevaisuudessa halpenevat, lääkehoito tulee halvemmaksi kuin lihavuuden aiheuttamat kustannukset yhteiskunnalle. Toki jo nyt lääkehoito vaikka ei ihan halpaa ole 100-200€/kk voi helposti tulla liikasyöjälle halvemmaksi kuin kuukauden ruokalasku joka vastaavasti pienenee.

Nämä tällaiset itsestäänselvyydet kuten: "Paino pysyy kontrollissa tasapainoisella ruokavaliolla, jossa kulutus ja ravinnonsaanti kohtaavat. Tähän ei tarvita mitään lääkitystä, vaan itsekuria ja vastuuta siitä mitä suuhunsa laittaa" jonka kaikki tietää ovat aivan yhtä tyhjän kanssa tämän ongelman pienentämisessä väestötasolla.

 

[Rullakebab]

Luulen samaa.
Keskimääräisen ihmisen itsekuri vs. Halvalla massatuotettu pilleri on aika selkeä.

E: jos mä saisin jollain elinikäisellä pillerillä vaikka hapenotto +10% tai meisselin koko +10% niin valinta olis selvä.
Jos ne olisi yhtä vaarattomia kuin noi diabeteslääkkeet.

 

[jumla]

Seuraavan sukupolven lääkkeet on muuten jo kehitteillä jotka kohdistuvat rasvanpolton lisäksi lihasten säilyttämiseen/kasvuun.

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/fat-not-muscle-drugmakers-race-next-weight-loss-breakthrough-2025-02-19/