Lihavuusepidemia

[cicada]

Aivan tätä minä juuri hain, eli pelkästään se että näitä lääkkeitä alkaisi saamaan vaikka apteekista ei automaattisesti parantaisi tilannetta suurten massojen kohdalla yhtään.

Toki pienelle osalle se voisi auttaa, mutta siinä on edelleen tuo elämäntaparemontti mikä täytyisi tehdä ja mitä moni muukin on maininnut viesteissään. Jostain täytyisi saada se selkäranka, itsekuri ja vastuu omasta tekemisestään.

Jotain mitä ihmiset tuntuvat vain unohtaneen vs mennyt vuosisata. Esim. 60, 70 ja 80-luvulla harvemmin näki läskejä lapsia tai aikuisia. Lapset ja nuoret leikkivät enemmän ulkona jne. ihan täällä Suomessa. OK, ehkä se 90-luvun lama vaikutti (vähemmän rahaa harrastuksiin) mutta eipä se rahasta ollut kiinni 70 tai 80-luvullakaan...

Siis oikeasti suurin osa ylipainoisista haluaa laihtua ja ovat näin tehneetkin useita kertoja elämänsä aikana, nyt on havaittu vahingossa että tätä alunperin diabetes lääkkeeksi tarkoitettua lääkettä saavat syövät "luonnostaan" terveellisemmin, tämä tapahtui jo ennen kuin edes tiedettiin että tällä lääkkeellä on myös laihduttavia ominaisuuksia.

Lisäksi on verrattu lumelääkettä saaviin, ero on valtava, ulkomuistista 2% pudotus vs 15%

 

[Maniac]

Oletko tosissasi että voitaisiin suositella koko väestölle pelkkään lihaan siirtymistä? Maailmanlaajuisesti puhutaan miljardeista ihmisistä, vaikuttaisiko hintaan?

No tulihan se sieltä, haluaisit että laiskat läskit saisivat jatkossakin kärsiä vähintään rahallisesti sairaudestaan jonka mm. Maailmanterveysjärjestö määrittää sairaudeksi. Sinulle tuo syrjintä on tärkeämpää kuin kanssa veljien ja sisarten terveys, vaikka se tarkoittaisi kansallista kärsimystä ja rahan hukkaa. Et edes halua löytää ratkaisua ongelmaan.

Jos saisit itselle vaikka papukaija merkin rintaan ja lääkkeellä sairauden kurissa pitäjät joutuisivat pitämään hihamerkkiä, olisiko tässä tarpeeksi tunnustusta sinulle?

Miksi pitäisi siirtyä pelkkään lihaan?

Joillekin on kova paikka hyväksyä omien valintojensa seuraukset, valtaosalle kun se lihavuus on seurausta omista valinnoista, turha sitä on kaunistella sen enempää. Turhaan yrität syöttää sanoja suuhuni, tuollaistahan en ole itse todennut. Johan olen tarjonnut useampaa ratkaisua asiaan, ei se minun vikani ole että nämä ei sinulle maistu. Mikä vika on veroporkkanassa jos pitää itsensä kunnossa, eikö se juurikin kannustaisi terveellisempiin elintapoihin, joita tässä haetaan eri tavoin? Eli millä tavoin tämä olikaan nyt syrjintää, kun kaikilla terveillä on siihen yhtäläiset mahdollisuudet? Korostan nyt vielä, että puhun valtaväestöstä, jolle lihavuus ei ole sairaudesta johtuvaa.

Minulle riittää se että jokainen kantaa omat ristinsä. Turha sitä on yhteiskunnan piikkiin omaa saamattomuuttaan laittaa.

Ihme jankkaamista ja tosiasioiden sivuuttamista.

Miksi tukisit toisten saamattomuutta verovaroista? No teet sitä koko ajan, koska niillä ylipainoisilla on kaiken maailman elämäntapasairauksia. Jos ne lääkkeiden avulla saataisiin normaalipainoisiksi, niin todennäköisesti sinunkin verorahoja säästyisi.

Niin mikä oli jankkaamista tai tosiasioiden sivuttamista? Ihme syytöksiä vailla mitään konkretiaa.

Sehän tässä ongelma onkin ja toin tähän vaihtoehtoisia malleja, jolla elintapojensa seuraukset kohdistuvat oikeudenmukaisemmin niille, joita terveellisiä elämäntapoja laiminlyövät muita useammin. Se ei yllätä pätkääkään että vastustusta tulee eniten niiltä, joille ei maistu omista valinnoista vastuun kantaminen.

 

[cicada]

Miksi pitäisi siirtyä pelkkään lihaan?

Joillekin on kova paikka hyväksyä omien valintojensa seuraukset, valtaosalle kun se lihavuus on seurausta omista valinnoista, turha sitä on kaunistella sen enempää. Turhaan yrität syöttää sanoja suuhuni, tuollaistahan en ole itse todennut. Johan olen tarjonnut useampaa ratkaisua asiaan, ei se minun vikani ole että nämä ei sinulle maistu. Mikä vika on veroporkkanassa jos pitää itsensä kunnossa, eikö se juurikin kannustaisi terveellisempiin elintapoihin, joita tässä haetaan eri tavoin? Eli millä tavoin tämä olikaan nyt syrjintää, kun kaikilla terveillä on siihen yhtäläiset mahdollisuudet? Korostan nyt vielä, että puhun valtaväestöstä, jolle lihavuus ei ole sairaudesta johtuvaa.

Minulle riittää se että jokainen kantaa omat ristinsä. Turha sitä on yhteiskunnan piikkiin omaa saamattomuuttaan laittaa.



Niin mikä oli jankkaamista tai tosiasioiden sivuttamista? Ihme syytöksiä vailla mitään konkretiaa.

Sehän tässä ongelma onkin ja toin tähän vaihtoehtoisia malleja, jolla elintapojensa seuraukset kohdistuvat oikeudenmukaisemmin niille, joita terveellisiä elämäntapoja laiminlyövät muita useammin.

Sinähän annoit ratkaisuksi tähän epidemiaan carnivore-dieettiä
Liikalihavuus on sairaus, tämä ei ole mielipide kysymys.

 

[Maniac]

Sinähän annoit ratkaisuksi tähän epidemiaan carnivore-dieettiä
Liikalihavuus on sairaus, tämä ei ole mielipide kysymys.

Mihin se lisäksi mainitsemani veroporkkana nyt jäi, vai sivuutitko kokonaan kun ei tukenutkaan argumentointia?

Aah, eli nyt maalitolpat siirtyi jo liikalihavuuteen. Kerrohan ilmeneekö liikalihavuus yhtäkkisenä sairautena, vai onko tämä seurausta vuosien surkeista elintavoista kun puhutaan perusterveistä ihmisistä?

 

[cicada]

Mihin se lisäksi mainitsemani veroporkkana nyt jäi, vai sivuutitko kokonaan kun ei tukenutkaan argumentointia?

Aah, eli nyt maalitolpat siirtyi jo liikalihavuuteen. Kerrohan ilmeneekö liikalihavuus yhtäkkisenä sairautena, vai onko tämä seurausta vuosien surkeista elintavoista kun puhutaan perusterveistä ihmisistä?

Uskotko että sadat miljoonat ihmiset siirtyisivät syömään terveellisemmin ja laihtuisivat jos siitä saisi verohelpotusta? Miten tämä käytännössä tehtäisiin ja kuinka todennäköisenä tätä muutosta pidät? Itse uskon että porkkanalla/kepillä tätä ei pystytä ratkaisemaan.

Sillä ei kai ole merkitystä onko sairaus tullut hitaasti vaikka nopeasti. Se on silti sairaus.

Obesity and overweight

Obesity and overweight fact sheet from WHO providing key facts and information on causes, health consequences, double burden of disease, prevention, WHO response.

www.who.int

 

[Taneli-]

Liikalihavuus on sairaus, tämä ei ole mielipide kysymys.

Pitäisikö siihen sitten puuttua, määrätä hoitoa, ilmoittaa omaisille?
Koska esim. ihan peruskoulussa on jo liikalihavia. Onko kyseessä vanhempien laiminlyönti, pitäisikö lapset ottaa huostaan samoin kuin esim. jos lapsi on narkomaani, alkoholisti tms? Otaksuen siis että vanhemmat eivät hoida lapsiaan vaan sallivat tai jopa tuovat heille riippuvuutta aiheuttavia aineita ja paitsi mahdollistavat jopa pahentavat heidän tilaansa...

 

[cicada]

Pitäisikö siihen sitten puuttua, määrätä hoitoa, ilmoittaa omaisille?
Koska esim. ihan peruskoulussa on jo liikalihavia. Onko kyseessä vanhempien laiminlyönti, pitäisikö lapset ottaa huostaan samoin kuin esim. jos lapsi on narkomaani, alkoholisti tms?

Niin, mitä pitäisi tehdä jotta tämä sairaus saataisiin kuriin? Tällä hetkellä käytössä olevat keinot eivät näytä toimivan.

 

[Taneli-]

Niin, mitä pitäisi tehdä jotta tämä sairaus saataisiin kuriin? Tällä hetkellä käytössä olevat keinot eivät näytä toimivan.

Varmaan samaa kuin muissakin vastaavissa taudeissa. Eli vieroitushoitoloita. Eristää sellaisista henkilöistä jotka mahdollistavat altistumisen ja kiusauksen tähän tautiin ja jopa kannustavat siihen.

Välttää tilaisuuksia missä kiusauksia aiheuttavia aineita nautitaan ja kertoa avoimesti esim. työpaikalla tai koulussa ainakin opettajille / johdolle että on tälläinen ongelma jotta se osataan ottaa huomioon ja antaa apua.

Moni joka on sairastunut esim. huume tai alkoholiriippuvuuteen on tuollaisen avulla päässyt siitä ja toki tarvittaessa sitten pakkohoito on yksi mikä auttaa varsinkin jos itse sitoutuu siihen että alkuvieroitus on ohitse ja pääsee taas normaaliin kuntoon.. ..ehkä vastaavaa pitäisi olla myös liian lihaville?

Pahoin pelkään että tuohon ei päästä kuin vasta kun yhteiskunta tunnustaa ongelman ja liian lihavat alkavat ryöstelemään esim. ruokakauppoja öisin tai muita ihmisiä mahdollistaakseen riippuvuutensa...

 

[cicada]

Varmaan samaa kuin muissakin vastaavissa taudeissa. Eli vieroitushoitoloita. Eristää sellaisista henkilöistä jotka mahdollistavat altistumisen ja kiusauksen tähän tautiin ja jopa kannustavat siihen.

Välttää tilaisuuksia missä kiusauksia aiheuttavia aineita nautitaan ja kertoa avoimesti esim. työpaikalla tai koulussa ainakin opettajille / johdolle että on tälläinen ongelma jotta se osataan ottaa huomioon ja antaa apua.

Moni joka on sairastunut esim. huume tai alkoholiriippuvuuteen on tuollaisen avulla päässyt siitä ja toki tarvittaessa sitten pakkohoito on yksi mikä auttaa varsinkin jos itse sitoutuu siihen että alkuvieroitus on ohitse ja pääsee taas normaaliin kuntoon.. ..ehkä vastaavaa pitäisi olla myös liian lihaville?

Pahoin pelkään että tuohon ei päästä kuin vasta kun yhteiskunta tunnustaa ongelman ja liian lihavat alkavat ryöstelemään esim. ruokakauppoja öisin tai muita ihmisiä mahdollistaakseen riippuvuutensa...

Kuinka todennäköisenä hoitomuotona tämän näet sadoille miljoonille ihmisille? Pitää olla aika isot vieroitushoitolat, auttaako tämä pitämään painon kurissa hoidon jälkeen?

 

[Maniac]

Uskotko että sadat miljoonat ihmiset siirtyisivät syömään terveellisemmin jos siitä saisi verohelpotusta? Miten tämä käytännössä tehtäisiin ja kuinka todennäköisenä tätä muutosta pidät? Itse uskon että porkkanalla/kepillä tätä ei pystytä ratkaisemaan.

Sillä ei kai ole merkitystä onko sairaus tullut hitaasti vaikka nopeasti. Se on silti sairaus.

Obesity and overweight

Obesity and overweight fact sheet from WHO providing key facts and information on causes, health consequences, double burden of disease, prevention, WHO response.

www.who.int

Vaikea sanoa etukäteen kun en omista kristallipalloa. Kehonkoostumus-mittaus, UKK kävelytesti ja käsien puristusvoiman mittaaminen olisivat esimerkkejä mittareista, joilla voitaisiin halutessa arvioida yksilöiden kuntoa isossa skaalassa, tästä tulos sitten jollakin suhdeluvulla pienentäisi henkilön veroprosenttia. Tämä olisi paljon oikeudenmukaisempi tapa kohdistaa kulut niille, jotka laiminlyövät fyysistä kuntoaan, palkiten niitä jotka siitä huolehtivat.

Sillä ei ole merkitystä onko sairaus tullut omien valintojen seurauksena? Ei hyvää päivää. Vähän sama kun haluaisi muiden kuittaavan omat velat, kun se on kurjaa maksaa niitä takaisin.

 

[Taneli-]

Kuinka todennäköisenä hoitomuotona tämän näet sadoille miljoonille ihmisille?

No, arviolta 5% (satoja tuhansia) Suomalaisista on alkoholisteja joista suurin osa on työelämässä. Suurinta osaa EI hoideta tuolla tavoin mutta osaa kylläkin..

Otaksun että puhut ympäri maailmaa koska Suomessa ei todellakaan ole satoja miljoonia ihmisiä. Eli joka kymmenes sekunti joku kuolee alkoholin takia ja maailmalla on kolme miljoonaa kuolemaa vuosittain alkoholin takia.. (eli alkoholistien määrä on suunnattomasti suurempi). Joten laske siitä..

Ne pahimmat, ne jotka määrätään tai jotka itse maksavat ja hakeutuvat hoitoihin eli varmaan sama kuin alkoholinkin kanssa.. ei voida otaksua että jokainen jolla on ongelmaa laitetaan hoitoon tai edes saa hoitoa...

Esim: "Alkoholin käyttö lisäsi kuolemien määrää noin 1 600 tapauksella Suomessa vuonna 2002" en löytänyt faktoja tai tilastoja siitä moniko kuoli lihavuuteen 2002 joten en voi katsoa kumpi on pahempi sairaus...

 

[cicada]

Vaikea sanoa etukäteen kun en omista kristallipalloa. Kehonkoostumus-mittaus, UKK kävelytesti ja käsien puristusvoiman mittaaminen olisivat esimerkkejä mittareista, joilla voitaisiin halutessa arvioida yksilöiden kuntoa isossa skaalassa, tästä tulos sitten jollakin suhdeluvulla pienentäisi henkilön veroprosenttia. Tämä olisi paljon oikeudenmukaisempi tapa kohdistaa kulut niille, jotka laiminlyövät fyysistä kuntoaan, palkiten niitä jotka siitä huolehtivat.

Sillä ei ole merkitystä onko sairaus tullut omien valintojen seurauksena? Ei hyvää päivää. Vähän sama kun haluaisi muiden kuittaavan omat velat, kun se on kurjaa maksaa niitä takaisin.

Onko jossain tuollaista verotusta kokeiltu? Auttoiko tälläinen pysyvään painonpudotukseen? Tavoitteenahan sinullakin on se että kansa tervehtyy?

Pitääkö ihmisen päästä valtion maksamaan hoitoon jos on käyttänyt esim. alkoholia tupakkaa tai huumeita ja on tästä syystä sairastunut?

 

[cicada]

No, arviolta 5% (satoja tuhansia) Suomalaisista on alkoholisteja joista suurin osa on työelämässä. Suurinta osaa EI hoideta tuolla tavoin mutta osaa kylläkin..

Otaksun että puhut ympäri maailmaa koska Suomessa ei todellakaan ole satoja miljoonia ihmisiä. Eli joka kymmenes sekunti joku kuolee alkoholin takia ja maailmalla on kolme miljoonaa kuolemaa vuosittain alkoholin takia.. (eli alkoholistien määrä on suunnattomasti suurempi). Joten laske siitä..

Ne pahimmat, ne jotka määrätään tai jotka itse maksavat ja hakeutuvat hoitoihin eli varmaan sama kuin alkoholinkin kanssa.. ei voida otaksua että jokainen jolla on ongelmaa laitetaan hoitoon tai edes saa hoitoa...

On varhaista näyttöä että nämä samat lääkkeet saattavat auttaa myös alkoholiongelmaan.

Ozempicilla yllättävä vaikutus alkoholin käyttöön

Laihdutus- ja diabeteslääkkeenä käytettävä semaglutidi voi tutkimuksen mukaan hillitä alkoholin himoa.

www.iltalehti.fi

 

[PCB]

Nyt kun heitit kysymyksen ilmoille niin:
Pakolliset terveystarkistukset esim. 2 tai 5v välein....

Melkoista trollailua.

 

[Taneli-]

Melkoista trollailua.

Noo, peruskouluissa, ammattikouluissa, lukioissa jne. nuo ovat vuosittaisia jos oikein muistan. Myös armeijassa tehdään moisia ja kun täytät 50v ja sinulla on C-kortti niitä tehdään 5v välein.. ei siis trollaamista vaan HUOMATTAVASTI halvempaa ennaltaehkäisevän lihavuuden kannalta kuin mitä se maksaa hoitamattomana Suomessa...

 

[JRan]

Itse suositan edelleen BMI:n lisäämistä veroprosenttiin, vaikka sitten kaavalla:

0,75 + BMI

ja tämä kertoimena tai raakoina prosentteina muuttamaan veroprosenttia. Eli normaalipainon viimeinen mahdollinen luku on +-0, siitä alemmat palkitaan ja isommista rangaistaan. Punnitus ja pituuden mittaus sairaalassa. BMI voitaisiin myös julkaista "verokoneessa", mistä voi tarkastaa kenen tahansa veronmaksajan BMI:n. Jos et mene punnitsemaan ja mittauttamaan itseäsi, niin sinua kohdellaan esimerkiksi sen mukaan, että mikä on kyseisen vuoden isoin BMI. Tämä työllistäisi myös mukavasti mittamiehiä ja -naisia.

Lainaanpa omaa viestiäni, joka tuli @Taneli- n mainitsemista terveystarkastuksista mieleeni. Eli siitä ihan raakana rahallinen rangaistus ja sitten vielä vähän "häpeää" päälle.

Ja tosiaan ennenkuin joku alkaa vänkäämään, että epäreilu sali-makeille, niin elämä on. Vinkkinä enemmän voimaa ja vähemmän massaa, jos ei lompakko kestä.

 

[Rullakebab]

Veikkaan että lihavin kansanosa ei muutenkaan maksa veroja niin toi olisi aika tehoton.

E: poislukien It ala

 

[jumla]

Itsekin veikkaan että lääkitys on se jolla ylipainoisia massoja saadaan tulevaisuudessa laihemmaksi nyt kun peli on varsin hyvillä lääkkeillä avattu. Kunhan nuo lääkkeet tulevaisuudessa halpenevat, lääkehoito tulee halvemmaksi kuin lihavuuden aiheuttamat kustannukset yhteiskunnalle. Toki jo nyt lääkehoito vaikka ei ihan halpaa ole 100-200€/kk voi helposti tulla liikasyöjälle halvemmaksi kuin kuukauden ruokalasku joka vastaavasti pienenee.

Nämä tällaiset itsestäänselvyydet kuten: "Paino pysyy kontrollissa tasapainoisella ruokavaliolla, jossa kulutus ja ravinnonsaanti kohtaavat. Tähän ei tarvita mitään lääkitystä, vaan itsekuria ja vastuuta siitä mitä suuhunsa laittaa" jonka kaikki tietää ovat aivan yhtä tyhjän kanssa tämän ongelman pienentämisessä väestötasolla.

 

[Rullakebab]

Luulen samaa.
Keskimääräisen ihmisen itsekuri vs. Halvalla massatuotettu pilleri on aika selkeä.

E: jos mä saisin jollain elinikäisellä pillerillä vaikka hapenotto +10% tai meisselin koko +10% niin valinta olis selvä.
Jos ne olisi yhtä vaarattomia kuin noi diabeteslääkkeet.

 

[jumla]

Seuraavan sukupolven lääkkeet on muuten jo kehitteillä jotka kohdistuvat rasvanpolton lisäksi lihasten säilyttämiseen/kasvuun.

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/fat-not-muscle-drugmakers-race-next-weight-loss-breakthrough-2025-02-19/

 

[No Future]

Varmasti vaikeaa nykyisessä poliittisessa ympäristössä, voisi vaan kuvitella sen vihervasemmiston ulinan kun nykyiset ravintosuositukset muutettaisiin carnivore-dieettiä suosivaksi.



Ei kai siinä mitään jos kerran ei muuten onnistu, kunhan lääkkeet eivät ilmaannu kelakorvauksen piiriin.

En tiedä miten vihervasemmisto liittyy ammattilaisten laatimiin ravitsemussuosituksiin, mutta ylipaino ja siihen liittyvät terveysongelmat takuulla vähenisivät jos ihmiset noudattaisivat edes sinnepäin noita nykyisiäkin suosituksia.

 

[Rullakebab]

En tiedä miten vihervasemmisto liittyy ammattilaisten laatimiin ravitsemussuosituksiin

Nykyään ravitsemussuositukset eivät pohjaudu pelkästään optimaaliseen ravintoon vaan myös huoleen ilmastosta.

E: en löydä mitään järkevää lähdettä mutta muistaisin että jotn 20% oli ilmastovaikutusta

 

[paasi]

Lihavoituun: Tämä ei ole mikään lääkkeestä johtuva asia. Jokainen ilman lääkkeitäkin laihduttava menettää tai on menettämättä sitä samoista syistä. Sitä proteiinia ja treeniä voi olla molemmissa, tai sitten sitä ei ole. Lääke ei tähän vaikuta.

GLP-1 paino tuppaa putoamaan rajusti, joka lisää lihasten lähtöä. Luonnollisesti pudottamalla esim runsaalla proteiinilla ja kuntosalilla voi tuohon vaikuttaa. Toki siyämvousi helpottaa samoilla konsteilla myös GLP-1 käyttäen, mutta eihän rasvaa ja protskua Suomessa suositella.

Metabolic Mind -projektissa on laajemmin tietoa mielenterveysongelmien hoidosta metabolisella terapialla (ketogeeninen, hiilihydraatteja rajoittava). Monet ovat päässeet tällä menetelmällä eroon vaikeista mielen sairauksista (masennus, kaksisuuntainen, skitsofrenia, skitsoaffektiivinen, pakko-oireinen jne.). Lupaavaa!

Huikeaa!

Uskotko että näin tulee tapahtumaan todennäköisemmin kuin että laihdutuslääkkeet tulevat kaikkien saataville?

Kyse ei ole siitä, että mitä ihmisten pitäisi syödä.
Kyse on siitä, että miten saadaan ihmiset syömään mitä niiden pitäisi syödä.
Ja siihen kysymykseen vastaus ei ole "Syömällä xxx".

Meinaat nyt ihan oikeasti, että suositusten muuttaminen ratkaisisi jotain, kun ihmiset ei ylipäätään noudata niitä suosituksia?

Kaikilla kolmella hyvin pessimistinen kanta. Henkilökohtaisesta kokemuksesta viikon kertoa, että kun hetken kokeilee niin parempi olo voi biitatam roskaruoasta saavat pärinät. Lisäksi ihmiset tuppaa kyllä kuuntelemaan suosituksia ja miettimään niitä. Nykysuositusten mukaan reilu lisätty sokeri on OK ja rasvat suoraan saatanasta.

Facen/redditin Keto/paasto yms palstat on täynnä tällaisiä inspiroivia esimerkkejä. Mitä jos meilläkin lääkärit innostaisi näin ja avuksi tulisi valtamedia?

Mikä ongelma olisi syödä noita loppuikänsä?
Eikös diabeetikotkin syö noita loppuikänsä?

DB2 eli sokeritaudin saa helposti remissioon myös ilman lääkkeitä.

 

[Joku_242]

Kaikilla kolmella hyvin pessimistinen kanta. Henkilökohtaisesta kokemuksesta viikon kertoa, että kun hetken kokeilee niin parempi olo voi biitatam roskaruoasta saavat pärinät.

Onko tämä joku vitsi, vai saako ihmiset oikeasti pärinöitä ruuasta?

 

[DarthBabel]

Sehän tässä ongelma onkin ja toin tähän vaihtoehtoisia malleja, jolla elintapojensa seuraukset kohdistuvat oikeudenmukaisemmin niille, joita terveellisiä elämäntapoja laiminlyövät muita useammin.

Niin, minäkin toivoisin, että asia menisi noin.
Mutta vain osittain, koska en näkisi järkeväksi, että esim. liikunnasta syntyvien loukkaantumisten kustannukset menisi täysin yksilölle itselleen. Elintavoista johtuva kustannus tuokin.

Enivei, reaalimaailmassa tuota ei tule tapahtumaan. Varsinkaan Suomessa.
Lääkkeet taasen ovat jo olemassa. Ei mielekkäin, mutta hyvinkin todennäköinen ratkaisu lihavuusongelmaan väestötasolla.

Se ei yllätä pätkääkään että vastustusta tulee eniten niiltä, joille ei maistu omista valinnoista vastuun kantaminen.

Jos nyt minuun yritit tuolla viitata, niin olen kuntosaliaddikti ja terveysautisti . Ei minulla ole ylipainoa.
Mutta olen myös realisti ja siksi näen lihavuuslääkkeet ihan käypänä ratkaisuna nykytilanteessa.

Toisin kuin tähän astiset ehdotukset täältä poimittuna:
- "Muutetaan ravintosuosituksia: Kaikille Carnivorea"
- "Muutetaan ravintosuosituksia: Lisää proteiinia ja rasvaa"
- "Laitetaan lihavat armeijaan"
- "Laitetaan lihavat vieroitusparantoloihin"
- "Jokaisen pitää ottaa vain itseään niskasta kiinni"

Ei millään pahalla, mutta nämä kaikki on lähinnä komediaa reaalimaailmassa.

 

[cicada]

Kaikilla kolmella hyvin pessimistinen kanta. Henkilökohtaisesta kokemuksesta viikon kertoa, että kun hetken kokeilee niin parempi olo voi biitatam roskaruoasta saavat pärinät. Lisäksi ihmiset tuppaa kyllä kuuntelemaan suosituksia ja miettimään niitä. Nykysuositusten mukaan reilu lisätty sokeri on OK ja rasvat suoraan saatanasta.

Jos ravitsemussuositus muutoksella saataisiin esim. 10% ylipainoisista siirtymään ketoruokavaliolle saavutusta voisi pitää erinomaisena, näistä pysyvään painonpudotukseen pystyisi arviolta 20%, joten jäljelle jää 98% ylipainoisista, mitäs näille tehdään?

 

[DarthBabel]

Onko tämä joku vitsi, vai saako ihmiset oikeasti pärinöitä ruuasta?

Määrittele "pärinöitä".

Mutta jos tulee jollekin yllätyksenä, että ihmiset nauttii suuresti hyvän ruuan ja herkkujen syömisestä, niin melkoisessa kuplassa pitää olla elänyt.

 

[Joku_242]

Määrittele "pärinöitä".

Mutta jos tulee jollekin yllätyksenä, että ihmiset nauttii suuresti hyvän ruuan ja herkkujen syömisestä, niin melkoisessa kuplassa pitää olla elänyt.

No ei tuo vielä tietenkään, mutta ymmärtäisin "pärinät" jonain muuna kuin pelkästään sinä että on kiva syödä hyvää ruokaa. Esim. vaikka kun puhutaan että osa saa pärinöitä kahvista tjsp.

 

[JRan]

Onko tämä joku vitsi, vai saako ihmiset oikeasti pärinöitä ruuasta?

No kyllä ainakin itselle tulee ruoasta "pärinöitä". Jos valitsen ravintolan Michelin Guide, sivuilta ja menen sinne syömään, vaikka sen 5 ruokalajia tai 7, niin kyllä fiilis on mahtava.

Monesti tullut käytyä myös ulkomailla ihan ruoan vuoksi, kesällä Tallinnaan syömään, tai vaikka Italia ja Ranska, mahtavia kokemuksia.

 

[Taneli-]

Onko tämä joku vitsi, vai saako ihmiset oikeasti pärinöitä ruuasta?

Kyllä saavat, ei se ole vain elokuvista tai kirjoista otettu "myytti" että suklaata ja jäätelöä syödään esim. kun ero tulee. Varsinkin naiset mutta otaksun että myös miehet sortuvat siihen.
"
Suklaan syöminen stimuloi hyvän olon kemikaalien (kuten dopamiinin, serotoniinin ja endorfiinien) vapautumista, jotka parantavat mielialaa, vähentävät stressiä ja tuottavat välittömän miellyttävän tunteen.
"
+
"
Vaikeina aikoina himoitsemme usein suklaata, mutta miksi? Vastaus löytyy teobromiinin ja suklaan kaltaisista aineista. fenyylietyyliamiini, jotka stimuloivat palkitsemisjärjestelmään liittyviä aivoalueita (samalla, joskin lievemmällä tavalla kuin jotkin psykoaktiiviset aineet).


Tutkimus julkaistiin aikakauslehdessä Appetite osoitti, että suklaa aktivoi dopaminergisiä mielihyväpiirejä, mikä selittää sen nauttimiseen usein liittyvän mukavuuden ja hyvinvoinnin tunteen.
"

Toki olisi järkevää nauttia tummaa suklaata ja vain pieniä määriä mutta taas moni ihminen vetää överit.
Joten siihen surkeaan oloon otetaan sitten (ainakin ennen kun oli mahdollista nyt on hinnat nousseet) se tarjouksessa oleva 6kpl Fazerin sinistä 200g levyjä 10€ ja 3 rasiaa jäätelöä toiseen 10€ eikä syödä mitään muuta kun "yllättäen" ei ole nälkä sen 1.2kg maitosuklaata ja ehkä 3x 0.9l Ainojäätelöä jälkeen.

 

[paasi]

Jos ravitsemussuositus muutoksella saataisiin esim. 10% ylipainoisista siirtymään ketoruokavaliolle saavutusta voisi pitää erinomaisena, näistä pysyvään painonpudotukseen pystyisi arviolta 20%, joten jäljelle jää 98% ylipainoisista, mitäs näille tehdään?

Yksilön vastuuta tulee lisätä, niin että lopulta vastaa itse aiheuttamistaan terveyskuluista.

Onko tämä joku vitsi, vai saako ihmiset oikeasti pärinöitä ruuasta?

Oletko elänyt pullossa tai et vain seuraava tätä kenttää yhtään? Suuret herkkuja valmistavat yritykset nimenomaan kehittää ja mittaa mikä aiheuttaa voimakkaan reaktion aivoissa. Tästä pääset alkuun: Ultra-processed food: Five things to know

Scientists working on formulations for highly processed foods are really good at their jobs, Perelman said. “They formulate the taste of the food to what is known as the ‘bliss point’” — the precise combination of sugar, salt and fat to maximize palatability, which encourages overconsumption, she said. “When you hear a commercial about how you can’t eat just one, they mean it. You know those ranch-flavored chips? They definitely trigger some of those neurotransmitters that are making you, like, ‘Oh, my God, this is delicious.’”

 

[cicada]

Yksilön vastuuta tulee lisätä, niin että lopulta vastaa itse aiheuttamistaan terveyskuluista.

Mutta yhteiskunnan kuluja saadaan pienemmäksi ja kansa terveemmäksi jos tämä ongelma hoidetaan lääkkeillä, miksei tämä sovi sinulle?

 

[vindicator rapeto]

Jos ravitsemussuositus muutoksella saataisiin esim. 10% ylipainoisista siirtymään ketoruokavaliolle saavutusta voisi pitää erinomaisena, näistä pysyvään painonpudotukseen pystyisi arviolta 20%, joten jäljelle jää 98% ylipainoisista, mitäs näille tehdään?

Ketoruokavaliolla tiedetään olevan haittapuolena sydänkuolemien lisääntyminen. Eli ketodieetin riskit voivat olla suuremmat kuin saadut hyödyt suurimmalle osalle ihmisistä. Lisäksi väärin tehtynä, eli yleensä melko järjettömien määrien LDL rasvan saattelemana esim. sepelvaltimotauti kolkuttelee ovella. Painottaisin myös että erittäin runsas punaisen lihan käyttö asettaa elimistön tilaan joka suorastaan petaa olosuhteet kakkostyypin diabeteksen syntymiselle. Tässäkin tiedetään LDL kolesterolin näyttelevän merkittävää osaa. Eli jos kuitenkin on varma että haluaa kokeilla ajaa elimistönsä ketoositilaan, kannattaa ainakin kiinnittää huomiota siihen mitä syö sekä ketoositilan kestoon.

Jos haluaa tutustua kuinka ketodieetti tehdään mahdollisimman terveellisesti kannattaa tutustua vaikkapa tähän uutukaiseen. Tuolla satoja ihmisiä tehokkaasti ja pysyvästi sekä tietenkin todistetusti laihtumaan saanut alan ammattilainen kertoo yllättävän perehdyttävästi kuinka kroppa lopulta toimii ja miten laihtuminen kannattaa tehdä. Mielestäni kirja on erinomainen vaikka kokisi ettei punttaaminen olisi alkuunkaan oma juttu, perustiettoutta tarjolla todella laajasti. Ainoa mikä tuossa on typerää, on kirjan nimi. Toisaalta se on varsin osuva.

Useilla ylipainoisillahan saattaa olla taustalla ihan syömishäiriö eli voisi myös ajatella että syömishäiriön korvaaminen toisella ei pitkässä juoksussa ole kovinkaan järkevää. Tähän itsensä ketoosiin ajaminen ei auta käytännössä yhtään, eli ei tuo apua alkuperäiseen ongelmaan. Lihavuus on oire jostakin, ei syy. Kuitenkin täytyy jossain vaiheessa opetella syömään oikeanlaisia määriä kilokaloreissa laskettuna sekä todennäköisesti myös terveellisemmin. Keittiövaaka helpottaa varmasti kilokalorien laskemista, tietää kuinka paljon menee tavaraa päivittäin sisään. Jos mulla olisi ylipainoa kääntyisin ensimmäisenä laillistetun ravitsemusterapeutin puoleen, sieltä saa varmasti luotettavinta tietoa jopa ihan henkilökohtaisella otteella.

 

[paasi]

Mutta yhteiskunnan kuluja saadaan pienemmäksi ja kansa terveemmäksi jos tämä ongelma hoidetaan lääkkeillä, miksei tämä sovi sinulle?

En ole sanonut ettei se sovi minulle. Mutta jos jatkaaa GLP-lääkkeidellä paikan syömistä, niin terveys kärsii entistä enemmän. Saman vaikutuksen saa myös suoraa syömällä hyvin kuten @Kansanparantaja on kertonut muutama sivu sitten.

Olempa yllättynyt. Liha ja muut eläinperäiset proteinit, erityisesti tietyt aminohapot kuten glutamiini ja leusiini, stimuloivat suoliston L-soluja, jotka erittävät GLP-1:tä. Niin sitä samaa hormoonia, mitä nämä nykyiset laihdutuslääkkeet käyttävät. Hiilihydraatit tekevät myös samaa, mutta vaikutus on erilainen/heikempi. Tämä selittää sen, miksi runsasproteininen ruokavalio auttaa painonhallinnassa ja pitää nälän loitolla.

 

[Joku_242]

Oletko elänyt pullossa tai et vain seuraava tätä kenttää yhtään? Suuret herkkuja valmistavat yritykset nimenomaan kehittää ja mittaa mikä aiheuttaa voimakkaan reaktion aivoissa. Tästä pääset alkuun: Ultra-processed food: Five things to know

No onhan tuosta ollut kaikenlaista pöhinää, mutta olen olettanut että se on just pöhinää eikä kirjaimellisesti todellisuutta. Itse en todellakaan saa tuollaisia kicksejä mistään ruuasta, enkä varsinkaan sipseistä yms. mässystä.

Kyllä saavat, ei se ole vain elokuvista tai kirjoista otettu "myytti" että suklaata ja jäätelöä syödään esim. kun ero tulee. Varsinkin naiset mutta otaksun että myös miehet sortuvat siihen.
"
Suklaan syöminen stimuloi hyvän olon kemikaalien (kuten dopamiinin, serotoniinin ja endorfiinien) vapautumista, jotka parantavat mielialaa, vähentävät stressiä ja tuottavat välittömän miellyttävän tunteen.
"
+
"
Vaikeina aikoina himoitsemme usein suklaata, mutta miksi? Vastaus löytyy teobromiinin ja suklaan kaltaisista aineista. fenyylietyyliamiini, jotka stimuloivat palkitsemisjärjestelmään liittyviä aivoalueita (samalla, joskin lievemmällä tavalla kuin jotkin psykoaktiiviset aineet).


Tutkimus julkaistiin aikakauslehdessä Appetite osoitti, että suklaa aktivoi dopaminergisiä mielihyväpiirejä, mikä selittää sen nauttimiseen usein liittyvän mukavuuden ja hyvinvoinnin tunteen.
"

Toki olisi järkevää nauttia tummaa suklaata ja vain pieniä määriä mutta taas moni ihminen vetää överit.
Joten siihen surkeaan oloon otetaan sitten (ainakin ennen kun oli mahdollista nyt on hinnat nousseet) se tarjouksessa oleva 6kpl Fazerin sinistä 200g levyjä 10€ ja 3 rasiaa jäätelöä toiseen 10€ eikä syödä mitään muuta kun "yllättäen" ei ole nälkä sen 1.2kg maitosuklaata ja ehkä 3x 0.9l Ainojäätelöä jälkeen.

Hmm, en kyllä tuossa määrin saa kicksejä suklaasta tai muistakaan herkuista... ylipäätään suklaa alkaa tökkiä muutaman palan jälkeen. Noh, ehkä tää on syynä sille miksi olen pysynyt helpolla normaalipainoisena.

 

[Taneli-]

Hmm, en kyllä tuossa määrin saa kicksejä suklaasta tai muistakaan herkuista... ylipäätään suklaa alkaa tökkiä muutaman palan jälkeen. Noh, ehkä tää on syynä sille miksi olen pysynyt helpolla normaalipainoisena.

Ihmiset ovat toki erilaisia ja itsekin luultavasti oksentaisin jos yrittäisin pakottaa itseni syömään kilon suklaata tms.

Mutta otaksun että löytyy joitakin ruokia tai herkkuja joiden kohdalla sinullakin tulee "no ei nyt ole nälkä mutta kun on niin hyvää voisin ottaa lisää" efekti.
Itse esim. pidän kuivalihasta ja olen jopa opetellut tekemään sitä. (Kiitos sen että kaupasta ostaessa hinta kipuaa helposti päälle 100€/kg)

Ei sillä että sitä kilokaupalla ahmisin mutta esimerkin takia. En todellakaan syö sitä yleensä siksi että minulla olisi nälkä ja mitään muuta ruokaa ei löytyisi.

 

[cicada]

En ole sanonut ettei se sovi minulle. Mutta jos jatkaaa GLP-lääkkeidellä paikan syömistä, niin terveys kärsii entistä enemmän. Saman vaikutuksen saa myös suoraa syömällä hyvin kuten @Kansanparantaja on kertonut muutama sivu sitten.

Tämä oli uutta tietoa itselle, miksi terveys kärsii enemmän lääkityksellä? Lääkityksen aikana ihminen syö vähemmän kuin ilman lääkettä. Veriarvot paranevat ja voidaan usein jättää muut lihavuuteen liittyvät lääkkeet/hoidot pois.

Miten saadaan (sadat-) miljoonat ihmiset noudattamaan kansanparantajan ruokavaliota, onko tämä mitenkään realistista?

 

[cicada]

Ihmiset ovat toki erilaisia ja itsekin luultavasti oksentaisin jos yrittäisin pakottaa itseni syömään kilon suklaata tms.

Mutta otaksun että löytyy joitakin ruokia tai herkkuja joiden kohdalla sinullakin tulee "no ei nyt ole nälkä mutta kun on niin hyvää voisin ottaa lisää" efekti.
Itse esim. pidän kuivalihasta ja olen jopa opetellut tekemään sitä. (Kiitos sen että kaupasta ostaessa hinta kipuaa helposti päälle 100€/kg)

Ei sillä että sitä kilokaupalla ahmisin mutta esimerkin takia. En todellakaan syö sitä yleensä siksi että minulla olisi nälkä ja mitään muuta ruokaa ei löytyisi.

Tähän auttaa modernit laihdutuslääkkeet.

 

[Joku_242]

Ihmiset ovat toki erilaisia ja itsekin luultavasti oksentaisin jos yrittäisin pakottaa itseni syömään kilon suklaata tms.

Mutta otaksun että löytyy joitakin ruokia tai herkkuja joiden kohdalla sinullakin tulee "no ei nyt ole nälkä mutta kun on niin hyvää voisin ottaa lisää" efekti.
Itse esim. pidän kuivalihasta ja olen jopa opetellut tekemään sitä. (Kiitos sen että kaupasta ostaessa hinta kipuaa helposti päälle 100€/kg)

Ei sillä että sitä kilokaupalla ahmisin mutta esimerkin takia. En todellakaan syö sitä yleensä siksi että minulla olisi nälkä ja mitään muuta ruokaa ei löytyisi.

Joo toki, mutta ei kuitenkaan ihan siinä määrin mitä on kuvailtu.

 

[Taneli-]

Tähän auttaa modernit laihdutuslääkkeet.

Kiitos ei, en siis todellakaan edes HALUA syödä kilokaupalla suklaata.

Jos taas viittaat siihen että joskus saatan ostaa esim. viron reissulla kuivalihaa tai tehdä sitä itse en siksi että tekisin sitä ravinnoksi / ruuaksi vaan siksi että se on hyvää ja herkkua niin en koe sen olevan ongelma.

Eli ehkä olet ymmärtänyt tuon laihdutuslääkkeiden idean täysin väärin. Eihän se jos joku joskus ostaa pussin karkkia, suklaapatukan tai esim. pullon limonaadia tarkoita sitä että vanhempien / tämän henkilön pitäisi alkaa syömään laihdutuslääkkeitä varsinkaan jos tämä ei ole mitenkään lihava ja haluaa vain joskus syödä / juoda jotain koska se on hänestä hyvää eikä siksi että on ruoka-aika tämä tarvitsee ravintoa jatkaakseen työskentelyä / opiskelua.

Tässä ketjussa käsittääkseni keskusteltiin lihavuusepidemiasta, eli henkilöistä joilla se painoindeksi on ongelma ja aiemmin on sanottu että (yli)paino on jopa sairaus.

Nyt tuo ehdotuksesi menee jo toisen sairauden (anoreksia) puolelle. Eli se on 100% ja täysin normaalia jos joku henkilö ostaa joskus jotain muutakin kuin peruseineksiä eikä sellaiseen pitäisi IKINÄ alkaa käyttämään mitään lääkkeitä.

 

[PCB]

GLP-1 paino tuppaa putoamaan rajusti, joka lisää lihasten lähtöä. Luonnollisesti pudottamalla esim runsaalla proteiinilla ja kuntosalilla voi tuohon vaikuttaa. Toki siyämvousi helpottaa samoilla konsteilla myös GLP-1 käyttäen, mutta eihän rasvaa ja protskua Suomessa suositella.

Niin, eli lääkkeellä ei ole tuohon mitään vaikutusta. Aika harva laihdutuslääkkeen käyttäjä laihtuu erityisen nopeasti. On vaan niin, että ne nopeimmat pudottajat tulee esille, ja siksi vääristävät käsitystä. Osa ei laihdu ollenkaan. Moni kehonrakentaja pudottaa rasvaa todella tiukalla kuurilla.

Väitän myös, että nopeammalla laihdutuksella on helpompaa huolehtia hyvästä treenistä ja proteiinista, kuin pitkäaikaisesti.

Nykysuositusten mukaan reilu lisätty sokeri on OK ja rasvat suoraan saatanasta.

No ei ainakaan virallisissa ravintosuosituksissa. Muutenkin elämme aikakautta, jossa nimenomaan lähes jokaisessa myytävässä elintarvikepurkissa lukee "ei lisättyä sokeria". Ja joka toisessa "sisältää runsaasti proteiinia".

Ja rasvathan eivät ole saatanasta edes suosituksissa, nimenomaan pitäisi huolehtia, että saa riittävästi rasvaa. Mutta ei tietenkään suonet tukkivaa eläinrasvaa.

 

[Wilds]

Ja rasvathan eivät ole saatanasta edes suosituksissa, nimenomaan pitäisi huolehtia, että saa riittävästi rasvaa. Mutta ei tietenkään suonet tukkivaa eläinrasvaa.

Ilmeisesti tämä eläin- ja kasvisrasvajuttu ei ole näin yksinkertainen. Katsoin juuri videota Kumotaan kolesterolimyytit, jossa esim. kohdassa 15:44 kerrotaan, että "Vähemmän eläinrasvaa sisältävä ruokavalio ei ollut parempi vertailuryhmällä tutkimuksissa (Helsingin liikemiestutkimus, EPIC, JAHA 2021)". Aiemmin videolla kerrotaan, että margariineihin ja muihin kasvisrasvoihin siirtyminen ei ole auttanut.

Videolla pidetään myyttinä (22:00), että "kohonnut LDL-kolesteroli aiheuttaa verisuonitukoksia." Lisäksi kohdassa 23:45 kerrotaan, että "kolesteroli yksinään ei tuki suonia, insuliiniresistenssi ja matala-asteinen tulehdus tukkivat."

 

[Kansanparantaja]

Ketoruokavaliolla tiedetään olevan haittapuolena sydänkuolemien lisääntyminen. Eli ketodieetin riskit voivat olla suuremmat kuin saadut hyödyt suurimmalle osalle ihmisistä. Lisäksi väärin tehtynä, eli yleensä melko järjettömien määrien LDL rasvan saattelemana esim. sepelvaltimotauti kolkuttelee ovella. Painottaisin myös että erittäin runsas punaisen lihan käyttö asettaa elimistön tilaan joka suorastaan petaa olosuhteet kakkostyypin diabeteksen syntymiselle. Tässäkin tiedetään LDL kolesterolin näyttelevän merkittävää osaa. Eli jos kuitenkin on varma että haluaa kokeilla ajaa elimistönsä ketoositilaan, kannattaa ainakin kiinnittää huomiota siihen mitä syö sekä ketoositilan kestoon.

En nyt millään jaksaisi taas tähänkin puuttua, mutta laita nyt yksi kliininen koe, missä tämä lisääntynyt sydänkuolemien määrä on ihmisissä havaittu. Ei sellaista ole olemassa. Nämä laajat seurantatutkimukset, mihin nämä sinunkin uskomukset perustuvat, eivät yksinkertaisesti pysty tuollaista asiaa osoittamaan.

EDIT:

Spoileri

Jos haluaa tutustua kuinka ketodieetti tehdään mahdollisimman terveellisesti kannattaa tutustua vaikkapa tähän uutukaiseen. Tuolla satoja ihmisiä tehokkaasti ja pysyvästi sekä tietenkin todistetusti laihtumaan saanut alan ammattilainen kertoo yllättävän perehdyttävästi kuinka kroppa lopulta toimii ja miten laihtuminen kannattaa tehdä. Mielestäni kirja on erinomainen vaikka kokisi ettei punttaaminen olisi alkuunkaan oma juttu, perustiettoutta tarjolla todella laajasti. Ainoa mikä tuossa on typerää, on kirjan nimi. Toisaalta se on varsin osuva.

Mitä uutta TImo Haikarainen tuo tähän asiaan. Hän on kirjoittanut kirjan, jossa kertoo oman mielipiteensä asioista. Timo on varmasti hoitanut satoja onnistuneesti, mutta luetteleeko hän myös ne epäonnistumiset. Mikäli ei, niin miksi? Miksi kenenkään pitäisi kuunnella Timoa? Niin, sinun mielestä kirja on erinomainen, mitä sitten?

 

[PCB]

Ilmeisesti tämä eläin- ja kasvisrasvajuttu ei ole näin yksinkertainen. Katsoin juuri videota Kumotaan kolesterolimyytit, jossa esim. kohdassa 15:44 kerrotaan, että "Vähemmän eläinrasvaa sisältävä ruokavalio ei ollut parempi vertailuryhmällä tutkimuksissa (Helsingin liikemiestutkimus, EPIC, JAHA 2021)". Aiemmin videolla kerrotaan, että margariineihin ja muihin kasvisrasvoihin siirtyminen ei ole auttanut.

Videolla pidetään myyttinä (22:00), että "kohonnut LDL-kolesteroli aiheuttaa verisuonitukoksia." Lisäksi kohdassa 23:45 kerrotaan, että "kolesteroli yksinään ei tuki suonia, insuliiniresistenssi ja matala-asteinen tulehdus tukkivat."

Tämä on nyt vähän toistoa, mutta itselläni ei ole vaikeuksia valita kumpaa tahoa uskon:
a) yhtä niistä tuhansista netissä ketodieeteillä bisnestä tekevää random lahkojohtajaa
b) virallisia, tieteelliseen tutkimustietoon perustuvia ravintosuosituksia

 

[Kansanparantaja]

b) virallisia, tieteelliseen tutkimustietoon perustuvia ravintosuosituksia

Tutkimustieto ravintotieteissä on yksi iso vitsi. Perustuu lähinnä ideologiaan eli laajoihin seurantatutkimuksiin, eli epidemiologiaan ja kusen ohuisiin tilastollisiin yhteyksiin. Se siitä tutkimustiedosta.

 

[Tonnin Seteli]

En tiedä miten vihervasemmisto liittyy ammattilaisten laatimiin ravitsemussuosituksiin

Toki ravintosuositukset ovat "ammattilaisten" laatimia. Jos minä laadin omani on sekin, olenhan ammattimies. Mitään formaalia taustaa lääketieteestä tai ravinto-opista minulla ei toki ole, mutta sehän ei vaikuta edellisen totuusarvoon.

On kuitenkin joko harhaa tai harhauttamista luulla tai kutsua suosituksia "ammattilaisten laatimiksi". Ravintosuosituksia ei laadita terveyden kannalta optimaalisiksi vaan ne ovat poliittisia. Entisaikoina taustalla oli maatalouspolitiikka ja haluttiin manipuloida kysyntää kohti esim. Valion halpuutettuja tuotteita. Nykyään moraaliposeerataan ihmisten puolesta ja huomioidaan vaikka mitä ilmastovaikutuksia, vesijalanjälkeä sun muuta. Oikeasti suosituksia antavan virallisen tahon luonnollinen velvollisuus olisi keskittyä vain terveyteen ja sivuuttaa kaikki muu. Näin ei toimita.

 

[No Future]

Toki ravintosuositukset ovat "ammattilaisten" laatimia. Jos minä laadin omani on sekin, olenhan ammattimies. Mitään formaalia taustaa lääketieteestä tai ravinto-opista minulla ei toki ole, mutta sehän ei vaikuta edellisen totuusarvoon.

On kuitenkin joko harhaa tai harhauttamista luulla tai kutsua suosituksia "ammattilaisten laatimiksi". Ravintosuosituksia ei laadita terveyden kannalta optimaalisiksi vaan ne ovat poliittisia. Entisaikoina taustalla oli maatalouspolitiikka ja haluttiin manipuloida kysyntää kohti esim. Valion halpuutettuja tuotteita. Nykyään moraaliposeerataan ihmisten puolesta ja huomioidaan vaikka mitä ilmastovaikutuksia, vesijalanjälkeä sun muuta. Oikeasti suosituksia antavan virallisen tahon luonnollinen velvollisuus olisi keskittyä vain terveyteen ja sivuuttaa kaikki muu. Näin ei toimita.

Oletan että olet perehtynyt noihin uusimpiin suosituksiin ja niiden pohjana olevaan pohjoismaiseen suositukseen?

 

[thinknad]

Ruokaviraston sivuilta ote ravintosuosituksista siltä varalta että joku uskoo niiden olevan ravinnon terveellisyyteen eikä politiikkaan perustuvia. Myös mm. perunan kohdalla mainittiin ympäristösyyt syynä sisällyttää niitä ruokavalioon.

• Siipikarjan lihan käyttöä ei suositella lisättävän nykyisestä ympäristösyistä. Siipikarjasta tehtyjä lihavalmisteita tulisi käyttää mahdollisimman vähän.

 

[Wilds]

Tämä on nyt vähän toistoa, mutta itselläni ei ole vaikeuksia valita kumpaa tahoa uskon:
a) yhtä niistä tuhansista netissä ketodieeteillä bisnestä tekevää random lahkojohtajaa
b) virallisia, tieteelliseen tutkimustietoon perustuvia ravintosuosituksia

Ravintosuositukset nyt ovat monenlaisia. Amerikassa esimerkiksi:

"Huomenna klo 7.30 miljoonat koululaiset täyttävät ruokalatarjottimiaan appelsiinimehulla, sokeroiduilla muroilla ja donitseilla. Koulun henkilökunta kannustaa lapsia syömään hyvin, väittäen, että ateria antaa energiaa päivään. Tämä ei ole dystooppista fiktiota – tämä on aamiainen vuoden 2024 Amerikassa, joka perustuu terveys- ja maatalousministeriöiden viiden vuoden välein julkaisemiin suosituksiin."

Tällaista siis oli Amerikassa, jossa ilmeisesti ravintosuositukset olivat hyvin kaupallisesti motivoituja ja niiden tekijöillä voimakkaita sidoksia. Varmasti silti "tieteellisesti perusteltuja." Nyt uuden hallinnon myötä ilmeisesti tulee radikaaleja muutoksia ravintosuosituksiin. Ne siis voivat helposti muuttua, kun niitä muutetaan. Tieteellä voidaan perusteella kaikenlaista.

 

[Taneli-]

Ehkä tärkeää kuitenkin muistaa noissa ravintosuosituksissa.. ..juu, se pitää paikkansa että kun oli voi vuoria ja munavuoria ja maitovuoria mitä sitten myytiin Neuvostoliittoon aikoinaan myös niin erityisesti suositeltiin että niitä pitäisi käyttää. Myös samaa toisinpäin, eli oli haitallista syödä päälle yhtä munaa viikossa kun niistä oli pulaa jne.

Mutta noin ja yleisesti JOS noudattaa sitä ruoka-aineympyrää, lautasmallia ja ruokapyramidia edes vähääkään:

+

Lautasmalli ja ruokapyramidi - Ruokatieto

Lautasmallin ja ruokapyramidin avulla terveellinen ruokavalio on helppoa koostaa. Lautasmallia noudattamalla on helppo koostaa monipuolinen ja terveyttä edistävä ateria. Ruokapyramidi puolestaan kuvaa, mitä ruoka-aineita tarvitset päivittäin runsaasti, ja mitä harvemmin.

ruokatieto.fi

Niin aika järkyttäviä määriä saa popsia jos meinaa oikeasti saavuttaa sen 30+ painoindeksin.
Varsinkin kun sen aterian lisäksi muistaa ottaa välipaloiksi:
"
Kokoa välipala helpolla 1 + 1 + 1 -kaavalla:


● jotain kasvista, hedelmää tai marjaa
● jotain täysjyvävalmistetta, kuten puuroa, leipää tai mysliä
● jotain proteiinipitoista, kuten pähkinöitä, kananmunaa, juustoa, maitoa tai jogurttia


Yhdistele esimerkiksi näin:


● karjalanpiirakka + omena + kaakao
● jogurtti + marjat + mysli
● voileipä + porkkanatikut + maito
● mehukeitto + välipalakeksi + pähkinöitä
"
Jotenkin vaan väitän monilla joilla sitä painoa on liikaa se välipala menee luokkaan kahvi ja viineri, suklaapatukalla tms. Samaten se terveellinen aaminainen, päivällinen ja iltapala eivät ole lähellekään noita kahta kuvaa.. ..en siis väitä että tuo olisi se maailman terveellisin mutta uskallan väittää että jos Suomalaisten yli 30 painoindeksin omaavien ruokavaliota tutkitaan eivät he tuota noudata tai tuon takia ole sitä ylipainoaan saaneet...

sitlä varalta että kaikki eivät lue tuota linkkiä niin EI, tarkoitus ei ole vuorokauden aikana vetää jokaista ainesosaa tuosta pyramidista (eikä todellakaan esim. purkillista levitettä kerralla "koska kuvassakin on" mentaliteetilla) ja siitä erityisesti sanotaan: "Kolmion kaikkia ruokia ei ole tarkoitus syödä yhtenä päivänä. Joistain lohkoista ei tarvitse terveellistä ruokavaliota ylläpitääkseen välttämättä syödä ollenkaan. Tällaisia ruokia ovat esimerkiksi liha, maito ja sattumat. Elintärkeiden ravintoaineiden riittävän saannin turvaamiseksi kannattaa syödä joka päivä monipuolisesti erilaisia ruoka-aineita."