Mikä ärsyttää kanssa-autoilijoissa?

[Simo Sisu]

Ihan jatkuva ilmiö, että moni ajaa rajoituksesta riippumatta tuollaista 80-90 km/h vauhtia, muuallakin kuin motarilla.
Vauhti pysyy samana oli rajoitus sitten 60, 80, 100, 120 tai mitä tahansa muuta. Paitsi ohituskaistan kohdalla pitää kiihdyttää.

Tämä ilmiö on ollut jo 90-luvulla, kun kortin sain. Varmaan on ollut jo sitä ennenkin.

 

[muppelo]

En suosittele tappamista, varsinkin kun itse jarruttelen useinkin tolppaa ennen, kun en muista mikä rajoitus tässä nyt taas olikaan ;-)

Ruotsissa kameroiden yhteydessä on nopeusrajoitus. Viittasin aiemmin kameroihin rahastusautomaatteina ja ym. asiakin viittaisi minusta vähän siihen suuntaan.

 

[No Future]

Tänään tuli nähtyä motarilla ajotyyli mitä en ole ennen nähnyt. Aina ohittaessani takana tuleva mersu lähestyi,mutta kun vaihdoin takaisin oikealle kaistalle ja hieman hiljensin jäi mersu kuski ajamaan samaa vauhtia vasemalle kaistalle takaviistoon. Tämä tapahtui noin 3 kertaa ennen ramppiani.

Samanlainen sankari oli itselläni perässä kun ajelin aikaisin aamulla kolmostietä Stadista pohjoiseen. Mulla vakkarissa joku 125 tms, hiljainen liikenne, lähinnä rekkoja ohiteltavana. Aina kun ohitin niin Transitti yritti tulla peräkontista sisään, mutta kun vaihdoin takaisin oikealle niin hän lipui kiltisti perässä ja jätti ihan väliäkin. Vaikka joskus odotin ohituksen aloitusta viime hetkeen, niin hän ei tehnyt yritystäkään lähteä ensin takaa ohi.

 

[Kvarkki]

Sanoisin myös, että joku 3/4 autoilijoista ajaa noiden työmaa-alueiden läpi selkeää ylinopeutta jos vain voivat, jopa silloin kun työmaa on käynnissä. Poliisi voisi kyllä ehkä joskus olla noissa sakottamassa, niin rauhoittuisi vähän meno. On aika kyseenalaisen oloista toimintaa, että tuonne on kylvetty noita kameratolppia pitkin pöpelikköjä, ja sitten näissä oikeasti riskipaikoissa on harvemmin mitään valvontaa.

Tämähän se oikea ongelma meillä on. Kamerat ei puutu mitenkään häiritsevään ajokäyttäytymiseen ja liikkuvat partiot ovat täysin 404. Kehällä kamerat räpsyy pienestä huolimattomuudesta ja oikeasti häiritsevät dynaamiset ajajat senkus porskuttaa menemään.

 

[qtba]

Tuntuu tosiaan että nyt kun kelit lämpenee, niin molempia ääripäitä löytyy kokoajan enemmän. Eilen ja tänään motarilla tuli sieraimet konttiin kiinni ja valot vilkkuu, kun itse suoritin ohitusta ihan hyvään tahtiin. Samoin tuntuu, että on myös enemmän noita epävarmoja kuskeja, joille ryhmittyminen, liikkeellelähtö, rampissa ajo, ym. perusasiat tulee yllätyksenä.

 

[pulatunnus]

Tämähän se oikea ongelma meillä on. Kamerat ei puutu mitenkään häiritsevään ajokäyttäytymiseen ja liikkuvat partiot ovat täysin 404. Kehällä kamerat räpsyy pienestä huolimattomuudesta ja oikeasti häiritsevät dynaamiset ajajat senkus porskuttaa menemään.

Siinä samaa mieltä että "dynaamisiin" ajajiin kiinteä kamerat ei oikein tehoa (varoittajat), liikkuva , siirrettävät. Ja jos olisi resurresaja määrättömästi, niin useamman aprtion yhteistoimntaa ja ennenkkeiaa mokaljat tiensivuun, uskon että nopa väliton palaute on tehokkain vaikuttaan. ja siis alhainen, hyvin alhainen puuttumiskynnys niissä.

Toki uutisvirran perusteella jos poliisi jalkautunut, niin vastaanottopisto on tukossa välittömäst jos matalla kynnyksellä ohjataa sivuun.


Mutta Uutisvirran perusteella työmailla on liikkuvaa valvontaa tullut, en tiedä onko adistoi lisääntynyt, mutta olo että esim viimevuonna niinhin aiempaa enempi panostettiin. Oliko näissäkin ketjuissa ärsyyntymistä kun kamera-autossa oli tikkaan kattotelineellä....

 

[jsalmika]

Keskinopeus mittausta on esitetty ties kuinka pitkään, joku siinä on jumittanut (siis pitkän matkan keskinopeutta, ei niitä sadan parin sadan metrin juttuja). Keskinopeusmittauksen luulisi hillitsevän tapakaahareita jotka kameroiden kohdalla jarruttelee sallitun rajoille.

No niin luulisi, mutta kameroita tarvittaisiin siloin varmaan lähes joka risteykseen ja liittymään niin että lyhyemmänkin matkaa tietä pitkin ajavista saataisiin kerättyä dataa. Toki homma helpottuu sitten kun saadaan ajoneuvojen itsensä jo tälläkin hetkellä keräämä data virkavallan käyttöön. Toisaalta saisiko valtio silloin kun lasketaan kertaalleen keskinopeus x km matkalta tuloja edes niin paljoa kuin nyt ja onko se syy siihen että kamerat, jotka räpsyvät tarvittaessa muutama sekunti sen jälkeen kun sallittu nopeus laskee esim. 100 -> 80 tai 80 -> 70 riittävät virkavallalle.

 

[N4llukka]

Sanoisin myös, että joku 3/4 autoilijoista ajaa noiden työmaa-alueiden läpi selkeää ylinopeutta jos vain voivat, jopa silloin kun työmaa on käynnissä. Poliisi voisi kyllä ehkä joskus olla noissa sakottamassa, niin rauhoittuisi vähän meno. On aika kyseenalaisen oloista toimintaa, että tuonne on kylvetty noita kameratolppia pitkin pöpelikköjä, ja sitten näissä oikeasti riskipaikoissa on harvemmin mitään valvontaa.

Tanskan malli käyttöön ja tietyöalueella ylinopeudesta tuplasakko. Luulen, että jo pelkästään tuo hillitsisi suurimpia ylinopeuksia, ei nimittäin ole mukavia paikkoja nykyisellään olla töissä. Mäkin haluan illalla kotiin, enkä ruumisarkkuun keskellä työpäivää...

 

[taski]

Ottakaa sitten työmailta ne nopeusrajoitukset pois kun siellä ei ole ukkoja hommissa tai työt jo tehty.

Nimim. kiva ajella jotain 30km/h turhan päiten viikkotolkulla tehdyn työmaan jälkeen kun joku persvakoäijä unohti rajoitukset paikalleen.

Tai sitten ei vaan kiinnostanut.

 

[Bapsu]

Ottakaa sitten työmailta ne nopeusrajoitukset pois kun siellä ei ole ukkoja hommissa tai työt jo tehty.

Nimim. kiva ajella jotain 30km/h turhan päiten viikkotolkulla tehdyn työmaan jälkeen kun joku persvakoäijä unohti rajoitukset paikalleen.

Tai sitten ei vaan kiinnostanut.

Tämä, mutta valitettavasti vissiin ei ole työmiehistä kiinni vaan elykeskus määrää rajoituksien muutokset.

Muttajoo, ei ihme että kaahataan kun puolet kylteistä seisoo keskellä peltoa ja rempat tehty/tauolla. Jotain uskottavuutta pitäisi rajoituksillakin olla.

 

[muppelo]

Ottakaa sitten työmailta ne nopeusrajoitukset pois kun siellä ei ole ukkoja hommissa tai työt jo tehty.

Nimim. kiva ajella jotain 30km/h turhan päiten viikkotolkulla tehdyn työmaan jälkeen kun joku persvakoäijä unohti rajoitukset paikalleen.

Tai sitten ei vaan kiinnostanut.

Tai sitten vaikka olisi oikea työmaa, asialliset rajoitukset mutta kun työmaa loppuu niin se rajoitus kun ei lopu. Näät peilistä että oot poistunu työmaa-alueelta mutta sun rajoitus on edelleen 50 kun mikään merkki sitä ei muuta. Ärsyttää.

 

[pulatunnus]

No niin luulisi, mutta kameroita tarvittaisiin siloin varmaan lähes joka risteykseen ja liittymään niin että lyhyemmänkin matkaa tietä pitkin ajavista saataisiin kerättyä dataa.

No, joo totta, Mutta en nyt ajatellut että kaikkien väylän ajajien nopeudet mitattaisiin. Vaan ensialkuun nykyisten kamerapaikkojen tehokkaampaa käyttö , tai edes uudet sitä tukemaan. Koska olen sitä mieltä että nopea palaute vaikuttaa eniten, niin myös keskinopeusnäyttö.

Toki homma helpottuu sitten kun saadaan ajoneuvojen itsensä jo tälläkin hetkellä keräämä data virkavallan käyttöön. Toisaalta saisiko valtio silloin kun lasketaan kertaalleen keskinopeus x km matkalta tuloja edes niin paljoa kuin nyt ja onko se syy siihen että kamerat, jotka räpsyvät tarvittaessa muutama sekunti sen jälkeen kun sallittu nopeus laskee esim. 100 -> 80 tai 80 -> 70 riittävät virkavallalle.

Noepudet saisi kyllä kuriin jos autot kertoisi ylinopudesta ja jos sitä on yli puuttumskynnyksen, niin lähtisi data rangaistui yksikköön, vähän sellaista omavalvontaa. , ajopiiruri automaattisemmin. Nykyäähän ne siviiliautoista noita kaivelee jos jotan vakavampaa tapahtunut.

Tai sitten vaikka olisi oikea työmaa, asialliset rajoitukset mutta kun työmaa loppuu niin se rajoitus kun ei lopu. Näät peilistä että oot poistunu työmaa-alueelta mutta sun rajoitus on edelleen 50 kun mikään merkki sitä ei muuta. Ärsyttää.

Aitoja huolella sählättyjä satunnaisesti on, kuljettajalle varsin ärsyttävää, onko se rajoitus oikesti vielä voimassa, pitäiskö olla, vai onko nyt se päättymis tikkari unohtunut kokonaan, vai "kadonnut".

Tuosta versio missä ihan suunnitellusta ja tarkoituksella, mutta varsinkin näin taantuman myötä ehkä lisääntyneet työmaat jotka saattaa olla keskeytettynä kuukausia, todella talvia vaihtua syksyksi. (pahimmat "vuosia") Yllätykset seisauttaneet ja nykyään ne missä urakoitsijalta tai tilaajalta loppuneet rahat.

 

[KiLLPaTRiCK]

Mutta näin ihan oikeasti, onko niissä työmaa rajoituksissa mitään järkeä?
Siis toki sellaisissa, missä tehdään mutkia, mutta näissä muissa, missä ajellaan suoraan tuon työmaan läpi?

 

[Gespard]

Mutta näin ihan oikeasti, onko niissä työmaa rajoituksissa mitään järkeä?
Siis toki sellaisissa, missä tehdään mutkia, mutta näissä muissa, missä ajellaan suoraan tuon työmaan läpi?

On järkeä. Voisin kuvitella että jo renkaista kimpoilevat kivet on pätevä syy rajoittaa nopeuksia niissä.

 

[KiLLPaTRiCK]

On järkeä. Voisin kuvitella että jo renkaista kimpoilevat kivet on pätevä syy rajoittaa nopeuksia niissä.

Usein ei mitään kiviä ole. On vain kavennettu ajorataa.

 

[napsa]

Usein ei mitään kiviä ole. On vain kavennettu ajorataa.

Mahdollisia kiviä tai muuta murkulaa. Ei niitä koko aikaa välttämättä ole mutta välillä on. Ja se on todella eri asia seisoa (tehdä töitä) siinä parin metrin päässä tiestä, kun autot ajaa 100km/h vs 50km/h.

Motareilla ja isommilla teillä voisi tosin olla vaikka vaihtuvat nopeuskyltit ja kun kukaan ei ole töissä nousisivat edes 80km/h.

 

[pulatunnus]

Mutta näin ihan oikeasti, onko niissä työmaa rajoituksissa mitään järkeä?
Siis toki sellaisissa, missä tehdään mutkia, mutta näissä muissa, missä ajellaan suoraan tuon työmaan läpi?

Jos ei puhuta jostain yksittäisestä kohteesta ja sen rajoitukset mitoituksesta.

Kysymyksestä tuli ensimmäisenä mieleen se että hyvänkin kuskin on vaikea arvioida mikä olisi sopiva nopeus, jo jos kohde 50km/h saati jos taajaman ulkopuolella 80 alueella huristellut korkeinta sallittua, niin ihan alkuun vauhtisokeus , jos ei rakeenteellisia hidastuksia, niin moniko huristelisi vain kevyellä nopeuden laskulla.

Hyvä jos siinä ratintakana kerkiää pohtia pystyykö itse ajamaan kohteen läpi millä nopeudella.

Pysähtymismatkalaskurilla märkä asfaltti, jos ajaa 40km/h ,pysähtymismatka n. 20 metriä, kuudellakympillä luokkaa tuplat, kahdeksaakymppiä ajaessa jo kolminkertainen. Eli jos neljää kymppiä ajaessa just kerkiäisi pysähty, niin kuuttakymppiä ajaessa törmäisi neljääkymppiä, kahdeksaa kymppiä ajaessa ...

Lisäksi havainnointi kyky kärsii, kuljettajan näkökenttä kapenee nopeuden kasvaessa jne.

Eli sen ajajan riski, ja työmaalla työskentelivien riskit, kalusto riskit jne. Työmaasta riippuen , jos siellä ei vai katsella kaiteita, vaan jotain enemmän, rajoituksilla voidaan turvata niitä työnaikaisia rakenteita, työtä jne. siis muutakin kuin siellä liikkuvia. Nämäkin vaikeita arvioida ratin takaa, joten tikkarit tarpeen.

Rajoituksilla voidaan turvata myös työmaaliikennettä, se että se onnistuu ja että alentaa riskejä, vahinkojo jos kolahtaa.

Ties monesko, mutta ei vähiten merkittävä on se jos työmaalla on esim tiemerkinnät puutteelliset, eli ollaan siinä vaiheessa että fyysiset työt on tehty, tarkastettu, hyväksytty, työvälineet korjattu pois, tekijätkin lomilla, paikka parempi kuin koskaan, paitsi vielä puuttuu ne merkinnät yms. Eli ei ihan valmis kuitenkaan.

Tuosta tuli mieleen tunnelli työmaat, kun näitä maantietunnelleita, motaritunneleita, missä huoltoja, välllä remppaakin, jos kohdetta lähestyy motari kesärajoituksilla, jos ei ole tikkareita niin ei olisi toivonta luottaa kuskien kykyyn, eihän ne tikkaritkaan tunnu riittävän, pitäisi olla jotain fyysisiä hidasteita, ja tahallaan ajaville tehokas valvonta.

On järkeä. Voisin kuvitella että jo renkaista kimpoilevat kivet on pätevä syy rajoittaa nopeuksia niissä.

Tämä hyvä nosto yksittäisestä yksityiskohdasta.

Siis toki sellaisissa, missä tehdään mutkia, mutta näissä muissa, missä ajellaan suoraan tuon työmaan läpi?

Mutkat jo itsessään saa kuljettajan hidastaan, toki nekin mutkaisetkin tarvii ne rajoitukset, tikkarit, vauhtisokeudelta ei mutkatkaan suojaa.

Edit:
Mutkalla saattoit tarkoittaa sitä että suoralla työmaan kohdalla ei tarvitsisi hiljentää lainkaan, jotain siihen tyyliin että auto pysyy lapasessa hiljentämättä....

 

[VinskiVanAnkenheim]

Tämähän se oikea ongelma meillä on. Kamerat ei puutu mitenkään häiritsevään ajokäyttäytymiseen ja liikkuvat partiot ovat täysin 404. Kehällä kamerat räpsyy pienestä huolimattomuudesta ja oikeasti häiritsevät dynaamiset ajajat senkus porskuttaa menemään.

Oman epätieteellisen perstuntuman mukaan nelostiellä semmoinen elämäään kyllästynyt kaahailu on vähentynyt esimerkiksi siihen, mitä oli vaikka joskus 15...20 v sitten. Ajetaan enemmän nätisti jonossa ja tehdään vähemmän ihan älyttömiä ohituksia tai mennään pirunmoisella kiirellä kaikista ohitse.

En sitten tiedä mikä on vaikuttanut eniten, koska tässä välissähän 4-tielle on lisätty mm. ohituskaistoja, kameroita ja autoissa vakionopeudensäätimet, erityisesti adaptiiviset vakionopeudensäätimet, ovat lisääntyneet. Mikään ei ole rasittavampaa kuin ajaa jonkun perässä, jonka vauhti seilaa koko ajan ja vakkarillahan nämä ongelmat katoavat → yksi syy ohitukseen on aika lailla poistunut kokonaan, kun suurimmassa osassa autoista on vakkari. Tietenkin myös kovimmassa rälläysiässä olevat ikäluokat (siis nuoret miehet) ovat pienentyneet, omakin kaasujalka on keventynyt ;-)

 

[muppelo]

Voisi hieman rajummin kärjistäen väitttää että suomalaisen liikennevalvonnan mukaan ei ole vaarallista ajaa aineissa eikä ilman korttiakaan vaan kunhan ajaa kameratolppien kohdalla rajoituksen mukaan.

Olen siis aika vankasti poliisin resurssien niukkuutta vastaan, sekä liikenteessä että muutenkin.

 

[Bapsu]

Voisi hieman rajummin kärjistäen väitttää että suomalaisen liikennevalvonnan mukaan ei ole vaarallista ajaa aineissa eikä ilman korttiakaan vaan kunhan ajaa kameratolppien kohdalla rajoituksen mukaan.

Olen siis aika vankasti poliisin resurssien niukkuutta vastaan, sekä liikenteessä että muutenkin.

Sinisillä on ollut mulle asiaa liikenteessä viimeksi n. 5v sitten, kilsoja tulee kuitenkin jonkun 20tkm vuoteen. Kertonee aika paljon tilanteesta, ja ajelen kuitenkin kaupungeissakin jonkinverran ja e12 pitkin. Ennen toki tuli yöajoa vieläkin enemmän, mutta ei kyllä paljoa näy poliiseja, puhallutuksestakin taitaa olla melkein 10v.

Vietin aikaa australiassa vajaan vuoden verran männävuosina, 3x puhallutus tuli 6kk ajeluiden aikana, liputtivat hälyvaloilla sivuun kun olivat tovin seurailleet.