Mikä ärsyttää kanssa-autoilijoissa?

Tähän ketjuun jo aiemmin laitoin tuosta Lahdenväylän siltatyömaasta, että minkä takia siinä oli motarille tiputettu nopeus 80, kun kaikki työt tapahtui siellä sillan päällä? Aivan turha rajoitus,

En tiedä miksi , mutta tulee mieleen useta syitä, sen liikenteen vaikutus sille työmaalle, (mm. sillalle), toinen ne lisä riskit mitä se työmaa aiheuttaa sille liikenteelle.

No olikos siellä työmaa aikaisia rakennelmia sillä rajoitetulla väylällä.

mutta vielä turhempi oli Tuusulan itäväylällä, eli Kerava-Tuusula välillä siinä Kukkatalon kohdilla ollut työmaarajoitus, jossa 80 nopeus tiputettiin muistaakseni 50 vain sen takia, että kaivuri teki pellolla töitä. Ja siis siinä ei tosiaan ollut mitään liikennettä sinne pellon suuntaan, muuten kuin tuo kaivuri operoimassa.

Nyt ei mitään valmista mielikuvaa. Mutta jos kaivuri kaivaa jossain heinäpellolla sarkaojaa, varsinkin kaukan tien reunasta, niin tuskin sen takia sinne tielle laitetaan alennettua nopeusrajoitusta.

Joten veikkaus, joko se ei liitty rajoitukseen, tai sitten se yhteys ei selviä ohiajaessa.
 
Viimeksi muokattu:
Erottelu voisi toimia eri paikoissa eri lailla. Jos vaikka motarille laitettaisiin keskikaiteiden väliin kaista per suunta, joissa ei ole nopeusrajoitusta, niin se sujuvoittaisi melkoisesti rajoitusten mukaan ajelevien matkaa. Kiireiset voisi ohitella siellä kaiteiden välissä keskenään.
Yleensä kaistojen jatkuva lisääminen tai nopeusrajoitusten nostaminen eivät lisää liikenteen sujuvuutta saati turvallisuutta. Eikä pelkästään nopeusrajoitusten laskeminen itsessään sujuvoita liikennettä. Mutta niin kuitenkin moni uskoo. Asenne kasvatus tai asenne kasvatuksen uudelleen kertaus ei yleensä myöskään auta. Useimmat ovat ns. päätöksensä asiasta tehneet. Jos liikenteestä halutaan sujuvaa ja turvallista, ja ehkä jotkut niin haluavat, niin tarvitaan paljon "kovempia" toimia.
 
Yleensä kaistojen jatkuva lisääminen tai nopeusrajoitusten nostaminen eivät lisää liikenteen sujuvuutta saati turvallisuutta. Eikä pelkästään nopeusrajoitusten laskeminen itsessään sujuvoita liikennettä. Mutta niin kuitenkin moni uskoo. Asenne kasvatus tai asenne kasvatuksen uudelleen kertaus ei yleensä myöskään auta. Useimmat ovat ns. päätöksensä asiasta tehneet. Jos liikenteestä halutaan sujuvaa ja turvallista, ja ehkä jotkut niin haluavat, niin tarvitaan paljon "kovempia" toimia.
Pointti tuossa olikin erotella rajoituksia noudattavat ja "omaa vauhtia" ajavat erillisille teille. Toiset saisivat ajaa tasaisesti ja toiset pääsisivät suorittamaan erikoiskokeitaan, ilman häiriötä toiselle ryhmälle.
 
Yleensä kaistojen jatkuva lisääminen tai nopeusrajoitusten nostaminen eivät lisää liikenteen sujuvuutta saati turvallisuutta. Eikä pelkästään nopeusrajoitusten laskeminen itsessään sujuvoita liikennettä. Mutta niin kuitenkin moni uskoo. Asennekasvatus tai asennekasvatuksen uudelleenkertaus ei yleensä myöskään auta. Useimmat ovat ns. päätöksensä asiasta tehneet. Jos liikenteestä halutaan sujuvaa ja turvallista, ja ehkä jotkut niin haluavat, niin tarvitaan paljon "kovempia" toimia.
En tiedä mikä on "jotkut" ja onko tämän jonkun mielipiteen taustalla mitään faktuaalista, mutta kiinnostava mielipide silti -ettei mikään auta.
 
Ihan mutu toi on ja aika silkalta sonnalta vaikuttaa.
Tuossa taisi olla kehitelmä niistä sujetuista radoista missä kuskit saisi purkaa paineitaan, ilman että vaarantavat muit.

Oliko ketjussa aiemmin ehdotus että motareille lisää kaistoja, missä yksi kaista vapaille kuskeille, tämä sitten jatkokehitys, kaiteet väliin, suljettu rata. Tuskin nuo oli vakavissaan toteutettavaksi esitetty, vaan tuoda esille ongelmat.

Ongelma mikä tunnistettu vuosikymmeniä sitten.
 
En tiedä mikä on "jotkut" ja onko tämän jonkun mielipiteen taustalla mitään faktuaalista, mutta kiinnostava mielipide silti -ettei mikään auta.
Mielipiteen faktuaalinen tausta pohjaa liikenneonnettomuus tilastoihin. Ja mitä tulee ihmisten asenteisiin/liikennekäyttäytymiseen/suomalaiseen liikennekulttuuriin niin pohjaa omakohtaiseen vuosikymmenien kokemukseen liikenteessä ympäri suomea. Joku toki auttaa mutta se maksaa rahaa ja vaivaa. Paljon helpompi vain esim. lisäillä kaistoja.
 
Mielipiteen faktuaalinen tausta pohjaa liikenneonnettomuus tilastoihin. Ja mitä tulee ihmisten asenteisiin/liikennekäyttäytymiseen/suomalaiseen liikennekulttuuriin niin pohjaa omakohtaiseen vuosikymmenien kokemukseen liikenteessä ympäri suomea. Joku toki auttaa mutta se maksaa rahaa ja vaivaa. Paljon helpompi vain esim. lisäillä kaistoja.
Yleensä kaistojen jatkuva lisääminen tai nopeusrajoitusten nostaminen eivät lisää liikenteen sujuvuutta saati turvallisuutta. Eikä pelkästään nopeusrajoitusten laskeminen itsessään sujuvoita liikennettä. Mutta niin kuitenkin moni uskoo. Asenne kasvatus tai asenne kasvatuksen uudelleen kertaus ei yleensä myöskään auta. Useimmat ovat ns. päätöksensä asiasta tehneet. Jos liikenteestä halutaan sujuvaa ja turvallista, ja ehkä jotkut niin haluavat, niin tarvitaan paljon "kovempia" toimia.

Osa varmaan miettii nyt noita valtateitä. esim Valtatie 3 ja Valtatie 4, se että päivitetty kahdesta kaistasta neljään, samalla moottoritieksi, niin en nyt kaivannut tilastoja, mutta mielikuva että iso turvallisuusloikka .

Nuoret on aina koheltaneet, boomereilla (nuorena) ja heidän lapsillaan ne autot mitä oli, mutta kuolemattomia kuskeja ja autot tappo tehokkaasti. Nuoret ne nytkin tappaa, autot turvallisempia, mutta sen nyt voi ulosmitata sille että kulkee ja kiihtyy paremmin.

Aina ollut ikinuoria, neli ja viiskumppisiä, mutta uskon että tietoa lisääntynyt, kyllä se valistus osaan tarttuu. Ja toki darvin korjaa matkalla osan pois.
 
Mielipiteen faktuaalinen tausta pohjaa liikenneonnettomuus tilastoihin. Ja mitä tulee ihmisten asenteisiin/liikennekäyttäytymiseen/suomalaiseen liikennekulttuuriin niin pohjaa omakohtaiseen vuosikymmenien kokemukseen liikenteessä ympäri suomea. Joku toki auttaa mutta se maksaa rahaa ja vaivaa. Paljon helpompi vain esim. lisäillä kaistoja.
No se että lisää kaistoja == maksaa rahaa ja vaivaa.
 
No se että lisää kaistoja == maksaa rahaa ja vaivaa.
Aika halpaa verrattuna että oikeasti tehtäisiin liikenteestä/liikenneinfrasta turvallisempaa, sujuvampaa ja jopa mukavampaa kaikille. Samalla voitaisiin saada liikennettä jopa ympäristöystävällisemmäksi. Ja tarkoitan että yleisimmin uudistettaisiin, ei niin että vaikka yhdessä suomen kaupungissa on uudistusta ja muut paikat ovat edelleen tyyliin 70-luvulla. Mutta ymmärrän että köyhällä suomella ei ole rahaa edes teiden peruskunnossapitoon, saati uudistuksiin. Eikä ole näköpiirissä että suomi vaurastuisi.

Täten ainoa oikeasti realistinen "uudistus" mitä suomi voi tehdä on autokaistojen lisäys sinne ja tänne. Se kun ei ole kovin kallista tai vaadi kovinkaan kummallisia toimenpiteitä yleensä.

Ja toki kaistan lisäys tavallaan auttaa ainakin kovin kiireisiä, hetken. Kunnes hetken päästä autoilijoita on taas lisää koska ihmisiä on taas lisää. Uudelle kaistalle saadaan siis enemmän autoja mahtumaan hieman isommalle maa-alalle kuin kuin ennen ja ennen uutta kaistaa. Mutta kyllä myös uusi kaista täyttyy autoista. Ja sitten pitää rakentaa taas uusi kaista.

Myöskään nopeusrajoitusten höllääminen ja/tai poistaminen ei voi millään tavalla ratkaista liikenteen ruuhkaisuutta saati turvallisuutta. Mutta onko se monelle tavoitteena että saataisiin liikenteestä sujuvaa ja turvallista kaikille liikenteessä liikkuville. Se on jokaisen itsensä päätettävissä mikä kunkin tavoite tai ihanne asiassa olisi.
 
Mitä jos edes motareiden alussa olisi useampi kaista purkamassa sitä pullonkaulaa? En kyllä tiedä onko useampi kaista meidän liikennemäärillä oikeasti perusteltu kulu missään. Harvemmin tuolla kuitenkaan paikallaan seistään ja se ruuhka purkautuu kohtuu nopeasti. Tietysti meitä kiireisempiä harmittaa, kun vasurilla madellaan 120:n alueella hädin tuskin mittarisatkua, mutta elämä on. Kolmas kaista siinä alussa helpottaisi hieman. Toki siellä saattaa sit ajaa rinnan joku 100 kmh ja 103 kmh jokusen minuutin ohittaen rekkajonoa käsi kädessä, mutta kyllähän se sumppu siitä silti purkautuisi nopeammin
 
Kaistojen lisääminen vähentämään ruuhkaisuutta vaan ei ole toiminut missään päin maailmaa. Sillä saatetaan saada jotain lyhytaikaista hyötyä, mutta pidemmällä aikavälillä kaistojen lisääminen ei vähennä ruuhkaisuutta eikä vähennä matkaan menevää aikaa.

Jos liikenteen sujuvuutta halutaan parantaa niin siinä auttavat aivan muut tavat. Yksi parhaista on automäärän vähentäminen ja/tai saman automäärän jakaminen ajallisesti laajempaan aika-ikkunaan.

Muiden vaihtoehtoisten tapojen lisääminen ja parantaminen auttaa myös. Autoilu on niin resurssi-intensiivistä, että sille annettu lisätila tullaan kohtuullisen lyhyellä aikavälillä täyttämään uudelleen vastaavaksi kuin se oli ennen uudistusta.
 
Kaistojen lisääminen vähentämään ruuhkaisuutta vaan ei ole toiminut missään päin maailmaa. Sillä saatetaan saada jotain lyhytaikaista hyötyä, mutta pidemmällä aikavälillä kaistojen lisääminen ei vähennä ruuhkaisuutta eikä vähennä matkaan menevää aikaa.

Jos liikenteen sujuvuutta halutaan parantaa niin siinä auttavat aivan muut tavat. Yksi parhaista on automäärän vähentäminen ja/tai saman automäärän jakaminen ajallisesti laajempaan aika-ikkunaan.

Muiden vaihtoehtoisten tapojen lisääminen ja parantaminen auttaa myös. Autoilu on niin resurssi-intensiivistä, että sille annettu lisätila tullaan kohtuullisen lyhyellä aikavälillä täyttämään uudelleen vastaavaksi kuin se oli ennen uudistusta.
Toi kaistojen lisääminen on kyllä ihan tutkittu juttu ettei se toimi. Enemmän se vaan houkuttelee lisää autoja. Täälläpäin on yks motrai jota levennettiin ja nyt se on vaan entistä tukkoisempi. Ois kiva jos joskus panostettais julkiseen likienteeseen oikeesti eikä vaan puhuttais siitä.
 
Toi kaistojen lisääminen on kyllä ihan tutkittu juttu ettei se toimi. Enemmän se vaan houkuttelee lisää autoja. Täälläpäin on yks motrai jota levennettiin ja nyt se on vaan entistä tukkoisempi. Ois kiva jos joskus panostettais julkiseen likienteeseen oikeesti eikä vaan puhuttais siitä.
Hyvinhän se toimi tuolla itärajan suunnalla.
 
Hyvinhän se toimi tuolla itärajan suunnalla.
Hyvinhän se toimii itärajan suunnalla niin kuin sanoit. Varmaan johtuu siitä ettei siellä oo niin paljon vaihtoehtoja muille reiteille. Mutta täälläpäin kun lisätään kaistoja, niin se vaan houkuttelee lisää autoja, eikä se ruuhka helpota. Ois kiva jos panostettais julkiseen liikenteeseen oikeesti.
 
Kun nousee Pirkkalan Citymarketin montusta kohti Vaasaa, niin 95% kuskeista ei taida hahmottaa, että se liittymiskaista jatkuu varmaan kilometrin eteenpäin seuraavaan ramppiin asti. Ihmeen vähän tuossa kolisee, vaikka jatkuvasti liitytään jollain kuudenkympin nopeudella satasen liikennevirtaan.

On kyllä kokonaisuudessaan koko Lahdesjärven ABC-Linnakallion ramppi jäätävää sekoilua päivittäin. Rantatunnelikin on kevyttä tuohon verrattuna.
 
Paljonko tänäpäivänä makaa yksi kaista suuntaan lisää, montako tuhatta euroa per metri ?
Jotkin kaistanlisäykset maksavat paljonkin. En lähde nyt rautalangasta vääntämään miksi näin voi olla. Jokainen voi itse miettiä miksi/missä tilanteessa näin voi asia olla. Siksi sanoin että yleensä pelkästään kaistan lisäys normi maantie pätkälle ei maksa kovin paljon.
 
Aiheuttaako se jotain ylitsepääsemätöntä ahdistusta ajaa ”tyhjien” työmaa-alueiden läpi niiden työmaarajoitusten mukaan? Ajansäästöllähän tota ei voi perustella, koska esim kilometrin pituisella pätkällä motarillakin sitä aikaa menee max 30 sekuntia enemmän per ajokerta.
 
Kun nousee Pirkkalan Citymarketin montusta kohti Vaasaa, niin 95% kuskeista ei taida hahmottaa, että se liittymiskaista jatkuu varmaan kilometrin eteenpäin seuraavaan ramppiin asti. Ihmeen vähän tuossa kolisee, vaikka jatkuvasti liitytään jollain kuudenkympin nopeudella satasen liikennevirtaan.

On kyllä kokonaisuudessaan koko Lahdesjärven ABC-Linnakallion ramppi jäätävää sekoilua päivittäin. Rantatunnelikin on kevyttä tuohon verrattuna.
Tuo pätkä väylää on kyllä saavuttanut maksimikapasiteettinsa, pahin riskinpaikka tuolla pätkällä on varmasti ramppi ja liittyminen Helsingin suuntaan. Joka kerta kun siitä ajaa ohi, on uutta muovisilppua ojassa
 
Hyvinhän se toimii itärajan suunnalla niin kuin sanoit. Varmaan johtuu siitä ettei siellä oo niin paljon vaihtoehtoja muille reiteille. Mutta täälläpäin kun lisätään kaistoja, niin se vaan houkuttelee lisää autoja, eikä se ruuhka helpota. Ois kiva jos panostettais julkiseen liikenteeseen oikeesti.
Itärajalla on myös vähemmän ihmisiä, ja suunta on pikemminkin alas, kuin ylöspäin. Induced demand -ilmiö näkyy kunnolla kasvavilla alueilla.
 
Perässäroikkujat. Joku arjen sankari ajaa 2 metriä omasta autosta maantienopeudessa, mutta ohikaan ei voi mennä vaikka tarjolla pitkää hyvän näkyvyyden omaavaa suoraa. Oma ajonopeus kuitenkin aina rajoitus +10-15% niin en tahallani tien tukkeena yritä olla.
 
Perässäroikkujat. Joku arjen sankari ajaa 2 metriä omasta autosta maantienopeudessa, mutta ohikaan ei voi mennä vaikka tarjolla pitkää hyvän näkyvyyden omaavaa suoraa. Oma ajonopeus kuitenkin aina rajoitus +10-15% niin en tahallani tien tukkeena yritä olla.
Sitäpaitsi kun sulla ei ole velvollisuutta ajaa edes 1km/h ylinopeutta mikä tuntuu monelta unohtuvan kun siellä takaluukussa "kiritetään".
 
Perässäroikkujat. Joku arjen sankari ajaa 2 metriä omasta autosta maantienopeudessa, mutta ohikaan ei voi mennä vaikka tarjolla pitkää hyvän näkyvyyden omaavaa suoraa. Oma ajonopeus kuitenkin aina rajoitus +10-15% niin en tahallani tien tukkeena yritä olla.
Mutta katos kun on kiire. Johonkin. Aina. Tyyppihän koittaa vain ystävällisesti kirittää että molemmat ehtisivät ajoissa tärkeään tapaamiseen.
 
Kaistojen lisääminen vähentämään ruuhkaisuutta vaan ei ole toiminut missään päin maailmaa. Sillä saatetaan saada jotain lyhytaikaista hyötyä, mutta pidemmällä aikavälillä kaistojen lisääminen ei vähennä ruuhkaisuutta eikä vähennä matkaan menevää aikaa.

Jos liikenteen sujuvuutta halutaan parantaa niin siinä auttavat aivan muut tavat. Yksi parhaista on automäärän vähentäminen ja/tai saman automäärän jakaminen ajallisesti laajempaan aika-ikkunaan.

Muiden vaihtoehtoisten tapojen lisääminen ja parantaminen auttaa myös. Autoilu on niin resurssi-intensiivistä, että sille annettu lisätila tullaan kohtuullisen lyhyellä aikavälillä täyttämään uudelleen vastaavaksi kuin se oli ennen uudistusta.

Toi kaistojen lisääminen on kyllä ihan tutkittu juttu ettei se toimi. Enemmän se vaan houkuttelee lisää autoja. Täälläpäin on yks motrai jota levennettiin ja nyt se on vaan entistä tukkoisempi. Ois kiva jos joskus panostettais julkiseen likienteeseen oikeesti eikä vaan puhuttais siitä.
Jos meitä on jo nyt vain reilu yksi ihminen autoa kohden työmatkaliikenteessä, niin alkaako useampi ihminen kulkemaan töihin autolla, jos vaikka Lahdenväylän alkuun avattaisiin kolmas kaista?
Onko tätä tukittu meilläkin meidän autokannalla ja liikennemäärillä?

Ja jos jaetaan nykyinen massa laajempaan aikaikkunaan, niin eikö se tuottaisi saman lopputuloksen, ja se annettu lisätila tultaisiin kohtuullisen lyhyellä aikavälillä täyttämään uudelleen vastaavaksi kuin se oli ennen uudistusta? Vai onko ero konreettisen tilan ja suhteellisen tilan vaikutuksella niin suuri, että vasta kun ihmiset näkee sen yhden kaistan lisää, niin hyppäävätkin auton rattiin? Ja jos ruuhkaisuus on saanut ne valitsemaan bussin, niin eikö ne vaihtaisi takaisin bussiin, jos ruuhkat ei muuttuisi mihinkään?

Erilaiset matemaattiset mallit ei aina käy pienen ihmisen järkeen ja se tässä itteäkin hiertää, että mistä se massa täällä meillä oikein tulisi.

Mulla työn aloitusaika joustaa, joten oon huomannut suosivani tiettyä aikaikkunaa, jossa liikenne on asteen verran sujuvampaa. Mulla toi suhteellinen tila siis ohjaa käyttäytymistä. Isolla osalla ne raamit taitaa olla paljon tiukemmat, joten automäärän jakaminen ajallisesti on aika haasteellista. Jos mulla olis työmatkalla yksi kaista enemmän, niin saattaisin ihan hyvin olla täyttämässä sitä syntynyttä tilaa, mutta poistuisin täyttämästä toista aikaikkunaa.

Koronan jälkeen perjantai- ja maanantailiikenne on tuntunut olevan huomattavan paljon leppoisampaa. Etätöillä on ollut kyllä positiivinen vaikutus ruuhkiin.
 
Mitä jos edes motareiden alussa olisi useampi kaista purkamassa sitä pullonkaulaa? En kyllä tiedä onko useampi kaista meidän liikennemäärillä oikeasti perusteltu kulu missään. Harvemmin tuolla kuitenkaan paikallaan seistään ja se ruuhka purkautuu kohtuu nopeasti. Tietysti meitä kiireisempiä harmittaa, kun vasurilla madellaan 120:n alueella hädin tuskin mittarisatkua, mutta elämä on. Kolmas kaista siinä alussa helpottaisi hieman. Toki siellä saattaa sit ajaa rinnan joku 100 kmh ja 103 kmh jokusen minuutin ohittaen rekkajonoa käsi kädessä, mutta kyllähän se sumppu siitä silti purkautuisi nopeammin

Jos motarille tullaan taajamasta kahdella kaistalla niin vilkaaseen aikaan se motari ruuhkautuu, se motari vetää vähemmän kuin se syöttävä osuus, joten siinä menee aikansa että edellä menevät kerkiää, eikä se kolmaskaista auta, elli se oli sinne asti missä autoja alkaa poistumaan.

Kaistojen lisääminen vähentämään ruuhkaisuutta vaan ei ole toiminut missään päin maailmaa. Sillä saatetaan saada jotain lyhytaikaista hyötyä, mutta pidemmällä aikavälillä kaistojen lisääminen ei vähennä ruuhkaisuutta eikä vähennä matkaan menevää aikaa.

Kyllä se lisää läpäisikykyä ja vähentää ruuhkaisuutta, jos katsoo helsingistä lähteviaä valtateita, kun ne on päivitetty nelikaistaisiksi moottoriteikse niin läpäisäkyky parantunut todella paljon ja ruuhkaisuus vähentynyt.
Nuo pätkät valmistunut sukupolvi sitten. Jos liikennemäärät kasvaa, niin ehkä se kolmaskaista.

Jos liikenteen sujuvuutta halutaan parantaa niin siinä auttavat aivan muut tavat. Yksi parhaista on automäärän vähentäminen ja/tai saman automäärän jakaminen ajallisesti laajempaan aika-ikkunaan.

Autot on erittäin tehokas tapa, mutta jos hypätään PK seudun työmatkaliikenteeseen, niin siinä on myös muitavaihtoehtoja, kyse on hinnasta, kustannuksista, palvelusta. Työssäkäyntisiirtymiset menee sillä mikä "paras", ne joille henkilöauto on parempia kuin joukkoliikenne, niin heidän jopa kannattaa maksaa joukkoliikenteellä matkustaville että menevät bussilla.

Oma juttunsa on sitten työantajat, jos työnantaja siirtyää työpisteet vaikeasti saavutettavaan paikkaan, mistä seuraa osa työvoiamsta joutuu käyttään tunnin ylimääräistä työssäkäyntiin, kiinteistövero peliätuossa, PK seudun kunnat pyrkii hilaan veroja ylös ja se yksi tekiä on se että on hyvät yhteydet.




Jotkin kaistanlisäykset maksavat paljonkin. En lähde nyt rautalangasta vääntämään miksi näin voi olla. Jokainen voi itse miettiä miksi/missä tilanteessa näin voi asia olla. Siksi sanoin että yleensä pelkästään kaistan lisäys normi maantie pätkälle ei maksa kovin paljon.

Ok, viistuhattaeuroa metri ? (siis jos tässä nyt maakuuntiin, eikä PK seudulle tehdä)
 
Kyllä se lisää läpäisikykyä ja vähentää ruuhkaisuutta, jos katsoo helsingistä lähteviaä valtateita, kun ne on päivitetty nelikaistaisiksi moottoriteikse niin läpäisäkyky parantunut todella paljon ja ruuhkaisuus vähentynyt.
Nuo pätkät valmistunut sukupolvi sitten. Jos liikennemäärät kasvaa, niin ehkä se kolmaskaista.

Tuossa on se logiikkavirhe että kuvittelet kaistojen lisäämisen auttavan pidemmällä aikavälillä. Onhan jenkeissä jo about 8 kaistaa suuntaan ja nekin ovat tukossa. Jos kapasiteettia on ja autolla ajoa preferoidaan niin autot käyttävät sen kaiken olemassa olevan kapasiteetin.
 
Aiheuttaako se jotain ylitsepääsemätöntä ahdistusta ajaa ”tyhjien” työmaa-alueiden läpi niiden työmaarajoitusten mukaan? Ajansäästöllähän tota ei voi perustella, koska esim kilometrin pituisella pätkällä motarillakin sitä aikaa menee max 30 sekuntia enemmän per ajokerta.
Kyllä se vie ainakin bemarimiesten hermot mutta rajoitus on rajoitus. Jos joku on ihan kiinni niin itse joskus vittuillakseni ajelen siinä vielä rajoituksen mukaista vauhtia huomioimatta mittarivirhettä. Varmaan suoni pullistuu päässä takana-ajavalta. Joissain maissa jos ajat ylinopeutta kun tietyöntekijöitä on paikalla tulee tuplarangaistus.
Perässäroikkujat. Joku arjen sankari ajaa 2 metriä omasta autosta maantienopeudessa, mutta ohikaan ei voi mennä vaikka tarjolla pitkää hyvän näkyvyyden omaavaa suoraa. Oma ajonopeus kuitenkin aina rajoitus +10-15% niin en tahallani tien tukkeena yritä olla.
Ikuisuusongelma. Yleensä jos on tilaa ohittaa niin laita vilkku hetkeksi oikealle niin ehkä ymmärretään. Tai vilkauta jarruvaloja.
 
Tuossa on se logiikkavirhe että kuvittelet kaistojen lisäämisen auttavan pidemmällä aikavälillä.

No esimerkissä 25 vuotta...


Onhan jenkeissä jo about 8 kaistaa suuntaan ja nekin ovat tukossa. Jos kapasiteettia on ja autolla ajoa preferoidaan niin autot käyttävät sen kaiken olemassa olevan kapasiteetin.

On joku liikkuttelu tarve, jos pitää siirtää tietymäärä työväkeä Espoosta Itä-Helsinkiin, niin siinä työväen liikutteluun tieyn tarpeen jälkeen tulee muita kilpailukykysiä tarpeita.

Autot kumipyörät on tehokkaita välineitä, ja se että on lisätty välityskykyä tarpeen kasvaessa on sitä tehostanut. Ei sitä pidä lähtökohtaisesti tuomita. Joitain välejä voi siirtää kiskoille, missä ne on kilpailukykyisiä, ja meillä on aika moinen hinku siihen. Jopa niin kova hinku että keinotekoisesti tehdään siitä kilpailukykyisempään.


Jos Turkulaiset saisi tietää että kahdeksankaistaisten teiden tekeminen synnyttäisi niin paljon liikennettä että nekin olisi ruuhkaisia, niin siellä ajettaisiin lujaa hanketta.

Porvoosta kun lähdetään itään, niin neljäkaistaakaan ei aiheuta ruuhkaa, pitäisikö tuplata ?
 
  • Tykkää
Reactions: jrp
Tänään vaihteeksi kiihdytyskaistalta liittyjä halusi esittää jotain protestia yms. Kiihdytyskaistalta välittömästi 2 metrin päähän perän taakse äkkiliikkeellä vaikka kiindytyskaistaa oli vielä reilusti jäljellä.
 
Tuossa on se logiikkavirhe että kuvittelet kaistojen lisäämisen auttavan pidemmällä aikavälillä. Onhan jenkeissä jo about 8 kaistaa suuntaan ja nekin ovat tukossa. Jos kapasiteettia on ja autolla ajoa preferoidaan niin autot käyttävät sen kaiken olemassa olevan kapasiteetin.
Tässä pitää tosin muistaa se että jenkeissä autot ovat tuplasti "suomalaisten" autojen kokoisia ja painoisia. Noin karkeasti sanoen. Sekin tarkoittaa että tiet/liikennejärjestelyt yms. pitää suunnitella siellä sellaiselle autokannalle. Kolme tai neljä leveää kaistaa yhteen suuntaan jenkeissä on lähinnä perustiestöä. Täällä taas jo pelkästään sellainen järjestely on jotain hyvin erikoista.

Toki moottoritie kaistojen ja liittymien lisääminen voi myös osaltaan vähentää liikenteen sujuvuutta ja turvallisuutta kun osa autoilijoista vaihtaa kaistaa usein ja voi vaihtaa/hypätä jopa monen kaistan yli kerralla koska eivät valinneet/huomanneet valita oikeaa kaistaa ajoissa.

Suomen autokantaa taasen voisi kai kuvata aatamin aikaiseksi jos verrokkina käytetään esim. monia euroopan maita. Keskimäärin suomesta löytyy siis "pieniäkin" autoja vielä melko paljon liikenteessä jopa eurooppaan verrattuna. Pieniä autoja mahtuu enemmän samaan tilaan kuin suuria autoja. Toki täälläkin autojen koko ja paino lisääntyy koko ajan. Sekä myös autojen teholukemat. Eli se fakta tulisi myös ottaa huomioon uusia tiestöjä/liikennejärjestelyjä suunnitellessa tai vanhoja korjatessa.
 
No, joku voisi väittää että Suomi on Euroopassa, ja ettei jossain Kreikassa tai Portugalissa autot ole kaikki tämän vuoden mallia, tai kovin suuria... ja mitä liikennekulttuurin tulee, niin usassa ajetaan vieläkin venäläisemmin kuin Suomessa. Ja siksi varmaan moni sitä tänne haluaisikin.
 
Tuossa on se logiikkavirhe että kuvittelet kaistojen lisäämisen auttavan pidemmällä aikavälillä. Onhan jenkeissä jo about 8 kaistaa suuntaan ja nekin ovat tukossa. Jos kapasiteettia on ja autolla ajoa preferoidaan niin autot käyttävät sen kaiken olemassa olevan kapasiteetin.
Ei se nyt ihan noin yksinkertaista kuitenkaan ole. Suomessa ei ole edes varsinaisia ruuhkia jos verrataan ison maailman menoon. Ja on pärjätty toistaiseksi ilman tietullejakin (vaikka Helsinki niitä haluaisi).

Heitin tuon itärajan suunnan aiemmin vähän läpällä. Pointti siinä kuitenkin oli, että tarvitaan myös jotain syytä miksi ne autot tulevat niille kaistolle ajamaan. Eivät autot pelkästään ajamisen ilosta sinne ilmesty.

Toki esimerkiksi esille nostettu liukuva työaika voi selittää miksi uusi kaista tulee aika täyteen aika pian.
 
Tuossa on se logiikkavirhe että kuvittelet kaistojen lisäämisen auttavan pidemmällä aikavälillä. Onhan jenkeissä jo about 8 kaistaa suuntaan ja nekin ovat tukossa. Jos kapasiteettia on ja autolla ajoa preferoidaan niin autot käyttävät sen kaiken olemassa olevan kapasiteetin.
Et varmaan yritä sanoa, että mekin tukittaisiin täällä Suomessa tollainen kahdeksankaistainen tie?
 
Kehä ykkönenhän vetääkin ruuhka-aikoina helkkarin hyvin kun kaistoja on lisätty ja liittymiä sujuvoitettu. Eiku…
Entä jos kaistoja olis kahdeksan? Ehkä meillä on tarpeeks niitä "Kehällä saa ajaa vasenta kaistaa" -tyyppejä, että sinne muodostuis vähän niin kuin "oikea kaista" molempiin reunoihin ja kiireisimmät kulkee keskellä.
 
Kun nousee Pirkkalan Citymarketin montusta kohti Vaasaa, niin 95% kuskeista ei taida hahmottaa, että se liittymiskaista jatkuu varmaan kilometrin eteenpäin seuraavaan ramppiin asti. Ihmeen vähän tuossa kolisee, vaikka jatkuvasti liitytään jollain kuudenkympin nopeudella satasen liikennevirtaan.

On kyllä kokonaisuudessaan koko Lahdesjärven ABC-Linnakallion ramppi jäätävää sekoilua päivittäin. Rantatunnelikin on kevyttä tuohon verrattuna.
Ja vastaavasti se 3-tie - partola välillä kolisee harva se viikko melkeinpä. Kun saatais se puskiaisten oikasu niin varmasti helpottais liikenne tilannetta siinä lahdesjärvi-linnakallio välillä
 
Oma juttunsa on sitten työantajat, jos työnantaja siirtyää työpisteet vaikeasti saavutettavaan paikkaan, mistä seuraa osa työvoiamsta joutuu käyttään tunnin ylimääräistä työssäkäyntiin, kiinteistövero peliätuossa, PK seudun kunnat pyrkii hilaan veroja ylös ja se yksi tekiä on se että on hyvät yhteydet.
Tämä on muuten kummallista.

Olen ihmetellyt, miten jotkut työnantajat ovat täälläpäin siirtäneet toimistonsa "parempaan" paikkaan eli käytännössä pussinperään joka tuo melkein kaikille työntekijöille sen 10 minuuttia suuntaansa eli 20 minuuttia päivässä alkuperäiseen paikkaan nähden. Kyllä siinä täytyy tilakustannusten romahtaa, jotta tuollainen siirto kannattaa tehdä.
 
Tämä on muuten kummallista.

Olen ihmetellyt, miten jotkut työnantajat ovat täälläpäin siirtäneet toimistonsa "parempaan" paikkaan eli käytännössä pussinperään joka tuo melkein kaikille työntekijöille sen 10 minuuttia suuntaansa eli 20 minuuttia päivässä alkuperäiseen paikkaan nähden. Kyllä siinä täytyy tilakustannusten romahtaa, jotta tuollainen siirto kannattaa tehdä.
Kanattaa kun sen siirtymän "kustannukset" maksaa pitkälti työntekijä, ei työnantaja.

Jos työmatka olisi duunarile palkallista aikaa niin melko varmasti moni tuollaisia siirtoja harkitseva firma joutuisi tekemään laskunsa uudelleen...
 
Ei se nyt ihan noin yksinkertaista kuitenkaan ole. Suomessa ei ole edes varsinaisia ruuhkia jos verrataan ison maailman menoon. Ja on pärjätty toistaiseksi ilman tietullejakin (vaikka Helsinki niitä haluaisi).

Heitin tuon itärajan suunnan aiemmin vähän läpällä. Pointti siinä kuitenkin oli, että tarvitaan myös jotain syytä miksi ne autot tulevat niille kaistolle ajamaan. Eivät autot pelkästään ajamisen ilosta sinne ilmesty.

Toki esimerkiksi esille nostettu liukuva työaika voi selittää miksi uusi kaista tulee aika täyteen aika pian.
Autoja on enemmän liikenteessä koska ihmisiä on enemmän. Ihmisten tiedetään ostelevan itselleen autoja ja ajelevan niillä autoilla, joskus jopa ilman mitään erikoista syytä, syyksi voi riittää että esim. haluaa käydä jossain vaikka ei olisi pakko käydä missään. Tai vaikka ihan huviajella/kaahailla. Joillakin ihmisillä on omistuksessa jopa useita erilaisia autoja.

Lisäkaistat eivät ole erityisessä suojelussa tai asemassa liikenteessä. Kaikki ihmiset voivat ajaa niillä mistä syystä tahansa. Pois lukien tietysti erilliset bussi/taksikaistat ja pyöräkaistat. Eli mitään erityistä syytä autolla ajelulle ei tarvita/vaadita.

Ehkä pitäisi tarvita/vaatia painava syy autolla ajelulle jos tavoitteena on liikenteen turvallisuuden parantaminen ja sujuvuuden parantaminen sekä ympäristön/luonnonsuojelu aspekti. Itselleni ainakin kaikki kyseiset aiheet ovat tärkeitä. Ensisijaisesti toki turvallisuus.

Pitää kuitenkin muistaa että pakokaasut eivät suinkaan ole ainoa saaste mitä autoilu tuottaa vaikka siihen halutaan keskityttyä lähes yksinomaan. Jopa sähköautot tuottavat paljon melusaastetta, juurikin renkaiden rullatessa asfaltilla. Auton renkaista lähtee yllättävän kova melu/melusaaste, varsinkin kun on kyse painavasta autosta. Ja jopa niin kova että useimpien polttomoottoriautojen moottorin aiheuttama melu on alhaisempi kuin renkaiden aiheuttama melu jopa alhaisilla nopeuksilla. Renkaiden aiheuttama melusaaste on sitä kovempi mitä kovempi on ajonopeus. Tämän lisäksi auton renkaista irtoaa paljon erinäistä materiaalia/hiukkasta ympäristöön. Kukaan ei tarkalleen tiedä mitä eri materiaaleja eri valmistajat käyttävät autonrenkaissaan. Toivottavasti sellaisia joista ei ole ympäristölle(siis ihmiset mukaan lukien)mitään haittaa lyhyellä tai pitkällä aikavälillä. Mutta epäilen kovasti. Toki monia muitakin erinäisiä materiaaleja/hiukkasia lähtee/liukenee ympäristöön monesta muustakin auton kuluvasta osasta.

Tämän "painava syy autolla ajamiselle" vaatimuksen voisi tulevaisuudessa toteuttaa niin että älyautoon syötetään/kerrotaan määränpää ja se laskee optimaalisen ajoreitin. Mutta jos auto huomaa että ajetaan turhaan kiertoteitä saati määränpäähän ei sittenkään ajeta niin älyauto ensin varottaisi kuskia ja jos se ei auta niin automaattisesti ilmoittaisi tästä liikenneviranomaistaholle joka puolestaan sakottaisi turhaan ajelijaa turhasta ajelusta. Sakkosumma määräytyisi sen mukaan kuinka paljon on turhaan ajeltu. Sakkolasku voisi tulla suoraan elaskuna. Jatkuvasti törkeästi turhaan ajelijaan voisi myös kohdistaa rankempia rangaistustoimia.

Tuon kaltaisilla toimilla luultavasti päästäisiin lähemmäksi tilannetta jossa liikenne olisi yleisesti hieman turvallisempaa ja sujuvampaa kuin ennen jopa nykyisellä tieinfralla. Mutta toki parempi olisi tehdä isompia muutoksia itse tiestöön/liikennejärjestelyihin.
 
Ehkä pitäisi tarvita/vaatia painava syy autolla ajelulle jos tavoitteena on liikenteen turvallisuuden parantaminen ja sujuvuuden parantaminen sekä ympäristön/luonnonsuojelu aspekti. Itselleni ainakin kaikki kyseiset aiheet ovat tärkeitä. Ensisijaisesti toki turvallisuus.

Painava syys autolla ajelulle? Vakavia onnettomuuksia tapahtuu yöllä nuorilla kuljettajille, osassa on kuljettajan henkilökohtainen painavasyy, mutta olisko kuitenin kokemattomuus, kuolemattomuus, painvalta tuntuva syy, ne riskit. Nuoria voi valistaa, jatkuvaa joka vuosi uusisukupolv, joten jatkuvaa työtä. Kieltääkkin voi, mutta tällä saralla lasken toiveen tekniikkaan.

Vartuneemmat, jotkut iki nuoria, jos nuoreten valistus tehoaa, niin se kantaa myöhemmäksikin. En tässäkään nyt näe sitä onko painavaa syytä ajaa. Ajaa pitää, kunnes ne robottiautot valtaa markkinan. Sitä ennen valistus, ja valvonta, osa ottaa riskejä ihan tietoisesti aikuisenkin, mutta ilmeisesti paljon kuljettajia jotka ei tiedosta riskejä, ja siksi ottavat.


Turvallisuudella on hintansa, eli sitä verrataan hengen, terveyden arvoon, hintaa.
 
Tämän "painava syy autolla ajamiselle" vaatimuksen voisi tulevaisuudessa toteuttaa niin että älyautoon syötetään/kerrotaan määränpää ja se laskee optimaalisen ajoreitin.
Tarpeen tullen lisätään vaan lisää reittipisteistä, jotta kierretään haluttu reitti. Virallinen syyhän voi olla lehtopöllön havainnointi pellon reunassa tai halutaan nähdä se Ruotsin kuninkaan kusikivi.
 
Sinänsä laskutettavaa (tai tunti)työtä tekevälle matka-aikakin on palkallista siltä osin kun siinä tekee niitä töitä. Siksi joukkoliikenne on usein ihan miellyttävä tapa matkustaa.

Kanssa-autoilijat ärsyttävät vähemmän silloin kun heitä on vähemmän (jolloin niitä harmituksen aiheita syntyy vähemmän). Noin yleisesti jos ihmiset saadaan liikkumaan yhteiskunnallisesti halvemmin (vähemmän ylläpitoa) niin sitä mukavampaa kaikilla on.

Autoilussa on vähän se sama viimeisen kilometrin ongelma, eli kun sähköinen liikkuminen mahdollistaa ne alku ja loppupään siirtymät tehokkaammin niin saadaan yhä enemmän porukkaa pois turhasta autoilusta. Vanhuus ja muut vaivat tietty heikentävät tuota siirtymistä jolloin palveluiden lähellä asuminen tulee yhä tärkeämmäksi. Sosiaaliset kontaktit ovatkin tuossa kohtaa erittäin tärkeitä kun tapahtumiin siirtyminen hankaloituu ja varmasti kansaa-autoilijoille yhä tärkeämmäksi tulee että palvelut ovat julkisten liikennevälineiden kautta saatavana (jolloin niitä heikosti liikennettä ymmärtäviä ajajia olisi vähemmän, asenteisiin tällä toki on mahdoton vaikuttaa).

Porkkana on mielestäni ihan hyvä tapa saada ihmiset vähentämään autoilua, mutta toisaalta ruuhka-aikoina ajeluun keppi olisi varmasti tehokkaampi väline eli jos siitä joutuisi jotain lisää maksamaan niin todennäköisesti se ruuhka vähenisi kaikilta (osa saattaisi muuttaa joko aikataulua hivenen tai mahdollisesti siirtyä ainakin joinakin päivinä muihin liikennetapoihin).
 
. Noin yleisesti jos ihmiset saadaan liikkumaan yhteiskunnallisesti halvemmin (vähemmän ylläpitoa) niin sitä mukavampaa kaikilla on.
Se henkilöauto on tehokas ihmisten liikkuttelu väline, meillä pari kasvukeskusta missä joukkoliikenne pärjää joillain osuuksilla, sitten pari kasvukeskusta jossa yritetään tehdä siitä joukkoliikenteestä käyttäjälle edullisempaa. Tehdään investointeja jotka ei sinänsä kannata, mutta sen jälkeen tehdään investointoje, kaavoja jotka yrittää pienentää ensimmäisen kannattamattomuutta.

Se että Suomesta löytyy joko väli missä joukkoliikenne on tehokas vaihtoehto , kannatettava vaihtoehto ja jopa autolla liikkujan kannattaa tukea sitä. Mutta jos tässä nyt keskustelua jokin pienen kuplan ulkopuolella niin en nyt takertuisi yksittäisiin kohtiin.

Juu, ja toki henkilön siirtäminen Helsingistä Ouluun, niin se että valitsee henkilöauton ja ajaa sillä, niin siinä on silloin niin paljon etuja että joku lähtee sitä väliä ajamaan.
 
Kehä ykkönen vetää ihan hyvin, lukuunottamatta 2x 30min jaksoa/ vuorokausi. Ja tämä on ns "maalaisen" näkökulma.
Jos se on hyvin vetämistä, että 90% ajaa 70km/h, niin sitten.

Suomessa on sellainen hassu ilmiö, että alle 60 alueilla mennään 10-20 ylinopeutta ja 80 ja motarilla saman verran alinopeutta :facepalm:
 
Jos se on hyvin vetämistä, että 90% ajaa 70km/h, niin sitten.

Suomessa on sellainen hassu ilmiö, että alle 60 alueilla mennään 10-20 ylinopeutta ja 80 ja motarilla saman verran alinopeutta :facepalm:
Tässä mun lähellä näkee kans kovin epäloogista käyttäytymistä. Päiväkodin ja koulun lähellä olevalla 30:n alueella minä oon 36 km/h mittarinopeudella (joka siis sekin kilsan pari ylinopeutta) monesti ”tukkona” (havainto perustuu siihen kuinka huomattavasti nopeammin ajava saavuttaa mut), mutta kun päästään 50:n alueelle, jossa ei ole edes suojateitä, niin nämä samaiset perseessä roikkujat saattaa jäädä jurnuttamaan mittarimaksimia (oma arvio peilaten siihen kuinka etäisyys kasvaa, kun itsellä 60 mittarissa).

Ja kun noista työmaista puhuttiin, niin tän viikon Turun reissulla joku mamma ohitti rekkoja 120:n alueella satasta mittarissa (vieläpä niin, että hänestä olis mennyt auto tai kaksi ohi ilman hidastamisen tarvetta, jos olisi vaihtanut takaisin oikealle ensimmäisen rekan jälkeen) ja sitten painoi työmaan läpi huomattavaa ylinopeutta. Näiltä tekis mieli päästä kysymään, että onko siellä korvien välissä liikkunut ajaessa enää yhtään mikään pitkään aikaan? Siinä ei kyllä otettu huomioon muuta liikennettä, eikä niitä työmaalla olevia työntekijöitä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
307 178
Viestejä
5 200 950
Jäsenet
83 036
Uusin jäsen
Jarec

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom