• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Miten Suomalaista koulujärjestelmää pitäisi uudistaa?

Juu, persut on kuulemma erittäin tyhmiä ja läskejä. Koska tämä on erittäin suuri ongelma maassamme, niin ratkaisu tähän on tietenkin se että roudataan Afrikasta ja Lähi-Idästä vielä persujakin tyhmempää porukkaa tänne. Pisa-pisteet nousuun pizzoilla ja kebabeilla ja samalla saadaan ylipainokin kuriin. Jee! :rofl2:

On nää vihervasurit kyllä fiksua porukkaa.
 
..

Öö.. ei. Vaan että huonokuntoisimmat ja tyhmimmät asuu maaseudulla. Sen takia ne äänestää toki PS, mut tarttisko ne myydä jonnekin tai pistää erityisluokille ja kuntokuurille?

Vissiin pitäisi myydä Suomen maaseudut Venäjälle. Eikö tämä olisi edistystä teidän pitkän tähtäimen tavoitteelle?
 
Kun maahanmuuttajat kovin kiihottaa tämänkin asian tiimoilta:

Tiistaina 5. joulukuuta julkistettujen Pisa-tulosten mukaan esimerkiksi koulun sijaintiympäristö vaikutti poikien lukutaidon keskiarvopisteisiin siten, että kylässä, taajamassa tai haja-asutusalueella asuvat pojat saivat kokeesta keskimäärin 448 pistettä. Isossa kaupungissa asuvat puolestaan saivat keskimäärin 483 pistettä.

 
Kun maahanmuuttajat kovin kiihottaa tämänkin asian tiimoilta:



Sehän on ollut jo vuosikymmeniä tiedossa, että pojat yleensä oppii eri tavalla kuin tytöt. Lisäksi tarvitsevat miehisiä malleja joilta oppia miten elämässä toimitaan. Kun nykyään näitä miehiä ei paljoa löydy kotona eikä koulussa, niin lopputulos on kasa paskaa poikien osalta.
 
Hesarissa on mielenkiintoinen juttu. Siinä 15-vuotias Emil Lumme peräänkuuluttaa tasoryhmiä:
15-vuotias Emil Lumme on sitä mieltä, ettei nykyinen tapa opettaa kaikkia samalla tavalla toimi kenellekään. Lahjakkaat ja motivoituneet tylsistyvät, sillä heille opetus on liian hidasta. Toisaalta tahti on helposti liian kova niille, joilla on oppimisessa haasteita.
Käpylässä sijaitsevan ruotsinkielisen Kottby grundskolan 9. luokkaa käyvä Lumme pitää tasapäistävää koulua ei vain huonona ideana, vaan jopa oppimisen kannalta haitallisena.
Tarvitaan siis teini-ikäinen kertomaan totuus. Ei taida ehdotus maistua nykyiseen tasapäistävään koulutuksen ideaan.
Lumme käy koulua, jossa ei ole S2-oppilaita eli siellä ei ole kielihaittaa.

HS jatkaa:
Muun muassa professorit Timo Tossavainen ja Kirsi Tirri ovat arvostelleet lahjakkaiden yksin jättämistä. Oppilaiden valmiuksissa on eroja ja Tossavaisen mielestä se pitäisi hyväksyä.
Hän ja iso joukko matemaatikoita vaati jo vuonna 2019 tasokurssien palauttamista matematiikan opetukseen. Tirri puolestaan on huomauttanut, että tasa-arvoisen opetuksen tulisi tarkoittaa myös lahjakkaiden huomioimista.
Tasoryhmät nousevat aika ajoin esiin vastauksena heikentyneisiin oppimistuloksiin. Suomen peruskoulussa oli vuoteen 1985 asti tasokurssit matematiikassa, ruotsissa ja englannissa. Kursseista luovuttiin, sillä ne koettiin leimaavaksi, eikä jako aina perustunut todelliseen osaamiseen. Työväenluokan pojat olivat alimmilla tasokursseilla yliedustettuina.

Jotain varmaan tarttis tehdä, kun Pisa-tulokset huononevat vuosi vuodelta.
 
Lahjakkaiden pitäisi päästä toteuttamaan lahjakkuuttaan. Siinä olisi todella hyvä investointi.

Ihan helppoa tuo ei tietenkään ole, kun kunnilla ei kuitenkaan ole varaa järjestää erityisopetusta. Pitäisikö sitten olla vaikka maakunnallisia erityiskouluja lahjakkaille? Minkä ikäisenä sinne voisi päästä, ja pitäisikö sellaiseen olla jonkinlaiset pääsytestit? Vai toimisiko etäkoulu?

Samaan hengenvetoon voi arvata, että on varmasti tahoja jotka todennäköisesti haluaisivat torpata tällaiset jutut elitistisinä. Ja yksi porukka on sitten ne, joiden mielestä heidän kullannuppunsa on lahjakas nero, mutta se ei vaan näy koulumenestyksessä. Ja kolmanneksi vielä ne, joiden mielestä lapsen vanhempien varakkuuden pitäisi taata paikka lahjakkaiden joukossa.

Kysymyksiä, ongelmia ja haasteita. Mutta nehän pitäisi sitten vaan ratkaista. Kiinnostaisikohan esim. sellaisia henkilöitä kuin Miki Kuusi tai Peter Sarlin harrastaa hyväntekeväisyyttä tällaisen asian puolesta?
 
Ei tule tuo tasoryhmä/ohjautuvuushomma toimimaan Suomessa jos/kun mistään epäoleellisesta ei voi koulussa karsia. Koulussa kun on musiikki/liikunta/kuvaamataito tyyppistä omasta mielestäni jälkikäteen ajateltuna turhaketta mikä on monen mielestä ensisijaisen tärkeää ja tuntiakaan ei voi karsia keneltäkään, vaikka tilalle olisi ottanut matematiikkaa. Toki paljon kaikkea ihan typerää pänttäämistä oli ihan lukuaineissakin, vaikka nyt maantiedossa jotain maita opeteltiin ulkoa missä ne on. Karttakirjan käyttö oli lunttaamista, vaikka tosin itse olisin ajatellut sen olevan järkevämpää kuin tuntien käyttämisen turhan tiedon opetteluun. eli kyllä siellä pisa-ajan paremmillakin vuosilla melkosta resurssien haaskuuta ja älyttömyyttä oli. Myöskin lukemaan ennen koulua oppineet pakotettiin opiskelemaan kirjaimet jostain aapisesta ja opettelemaan lukemaan.

Yksi näkökulma peruskouluun on se, että ainakin sellaisilla paikkakunnilla missä ei alueet ole niin suuria, että jokaiselle segregoituneelle alueelle olisi oma koulunsa, niin peruskoulussa näki ja joutui olemaan tekemisissä ihan erilaisista lähtökohdista tulevien ihmisten kanssa, siis toisen vanhemmat omisti jonkun 100m liikevaihtoa tekevän firman ja toiset oli jotain juoppopummeja. Yleisesti tän tyyppinen sekottaminen kasvattaa kansallista koheesiota siinä mielessä, että pystyy myös jotenkin asettumaan muiden saappaisiin kun ei ole täysin kuplautunut vaan omiensa seuraan ja ymmärtää miksi täällä nyt tarvitaan vaikka tiettyjä palveluita. Tämä on pienen kansakunnan tapauksessa aika arvokasta, ja sinällään painottelu sen välillä, että meneekö kaikki kutakuinkin saman putken läpi vai halutaanko lapset eriyttää toisistaan aikaisessa vaiheessa, on aika oleellinen kysymys. Tuossa lainauksessakin mainitaan tuo tilanne, että työväenluokkaiset lapset olivat niillä alemman tasokursseilla yliedustettuina, eli käytännössä se eriytyminen alkaisi jo tuossa vaiheessa tasokurssien kanssa. Nyt se alkaa ehkä peruskoulun loputtua lukio/amis ja amk/yliopisto jaossa.

Jotenkin olen sitä mieltä, että resurssien puute on nyt se suurin ongelma koulujärjestelmässä yleisesti eikä siitä pääse muulla kuin lisäämällä resursseja sinne. En oikein usko, että jollain reformilla ihan hirveitä saavutettaisiin. Maahanmuuttajien määrän kasvukin toki voi selittää osan tulosten laskuista, jos kotona puhutaan eri kieltä ja koulussa eri kieltä, voi siitäkin ehkä oppiminen kärsiä luulisin.
 
Viimeksi muokattu:
Koulussa kun on musiikki/liikunta/kuvaamataito tyyppistä omasta mielestäni jälkikäteen ajateltuna turhaketta
Taito- ja taideaineiden harjoittelu ihan tutkitusti aktivoi aivojen eri osa-alueita, joten ne ovat ihan hyödyllisiä kyllä käydä läpi koulussa kun harvalla on kotona mahdollisuutta saada näissä asioissa opetusta. Musan teorian nyt pääsee läpi matematiikalla, ja kun koulu nyt on yleissivistävä paikka, niin taidehistoria, väriteoriat, muotokieli sekä tosiaan musan perusteet ovat erittäin perusteltavia sen yleissivistyksen kannaltakin.

Mutta tietynlaisia tasoryhmiä kyllä pitäisi olla ainakin jo yläkoulussa. Siellä kuitenkin on porukkaa joka on huonolla tuurilla samassa luokassa kaikenlaisten vinkuvien kumisaappaiden kanssa, eikä siinä oikein voida ylöspäin eriyttämisestä puhua jos ope vaan antaa vaikeampia monisteita sensijaan että opettaisi oikeasti sen älykkäimmän neljänneksen mukaan ainakin välillä, vieläpä niin että heillä olisi rauha oppia.

Koulupäiviä voisi samalla vähän venyttää vaikka niin että aamupäivä teoriaa, keskellä päivää pari tuntia osittain valinnaisia taitoaineita, ja sitten taas loppupäivä teoriantankkausta. Kaupunkien kuitenkin tukemat urheiluseurat&taidepajat voisivat olla parina päivänä mukana järjestämässä sitä toimintaa yhdessä aineenopettajien kanssa.
 
Hienoa, että suomessa tuhlataan kaikki resurssit lukutaidottomien mamujen opetuksen tukemiseen ja samalla "raiskataan" suomalaisten kehitys.
 
Taito- ja taideaineiden harjoittelu ihan tutkitusti aktivoi aivojen eri osa-alueita, joten ne ovat ihan hyödyllisiä kyllä käydä läpi koulussa kun harvalla on kotona mahdollisuutta saada näissä asioissa opetusta. Musan teorian nyt pääsee läpi matematiikalla, ja kun koulu nyt on yleissivistävä paikka, niin taidehistoria, väriteoriat, muotokieli sekä tosiaan musan perusteet ovat erittäin perusteltavia sen yleissivistyksen kannaltakin.
Jep. Yleissisivistystä jos ei muuten ja vaihtelu virkistää. Ei noita taideaineita normaaliluokilla käsittääkseni nykyäänkään paljoa ole. 90-luvulla meillä oli musiikkia muistaakseni tunti viikossa, kuvaamataitoa taisi olla 2-3 tuntia. Liikuntaa saisi olla enemmänkin sen perusteella että nykyään nuoret liikkuvat niin vähän.

Mitä muuten koulunkäyntiin tulee, niin erinäiset erityis- ja tarkkailuluokat olisi syytä tuoda takaisin. Sen lisäksi että silloin ne häirikköoppilaat saadaan pois normaaliluokalta, väittäisin että tarkkis tuo myös pelotevaikutteen ryhdistäytyä. Ei noille luokille ainakaan 90-luvulla haluttu.

Itsellä oli ala-asteella jo todella valveutunut luokanopettaja. Hän teki opetussuunnitelmansa siten, että kasasi etukäteen eri oppiaineista muistaaksen parin kuukauden listan asioista/kirjojen kappaleista tai tehtävistä ja osa viikon oppitunneista oli jonkun tietyn aineen sijaan allokoitu tällaisille customtunneille, jolloin näillä tunneilla jokainen sai edetä omassa tahdissaan ja opiskella aineita siinä järjestyksessä, miten itse halusi. Nuo tehtävät sisälsivät myös kotiläksyt, eli jos tunneilla oli ahkera, se vähensi kotitehtävien määrää. Jos joku muistaa 90-luvulla ja vielä 2000-luvun alussa Salossa keskustan ala-asteelta opettaja Staran, niin hänestä siis kyse. Oli muutenkin opettaja, jollaisia pitäisi olla enemmän. Opetus ei koskaan ollut monotonista vaan oli aina ideoimassa jotain.

Kuinkahan paljon nykyään opettajien mahdolliseen passiivisuuteen vaikuttaa se että ilmeisesti kurinpito-oikeudet tai käytännöt on ilmeisesti opettajilta poistettu. Jos itse olisin opettaja ja minulta olisi viety kaikki auktoriteetti, tuskin viitsisin vaivautua liikaa ponnistelemaan. Ehkä tekisin niin että keskittäisin tällaisessa tapauksessa voimavarat niihin lahjakkaampiin oppilaisiin ja päästäisin heikomman aineksen sitten säälivitosilla läpi. Toki ne kaikkein toivottomimmat tapaukset olisi pakko hylätä.

Joutuuko nykyään enää edes rehtorin puhutteluun tai jälki-istuntoon jos on häiriköinyt tai muuten tötöillyt?
 
Viimeksi muokattu:
Kuinkahan paljon nykyään opettajien mahdolliseen passiivisuuteen vaikuttaa se että ilmeisesti kurinpito-oikeudet tai käytännöt on ilmeisesti opettajilta poistettu.

Joutuuko nykyään enää edes rehtorin puhutteluun tai jälki-istuntoon jos on häiriköinyt tai muuten tötöillyt?
On niitä edelleen, siis oikeuksia, niiden toteuttaminen on sitten tipan verran vaikeutunut sitten viimevuosituhannen. Teknisestiottaen oppilasta ei saa poistaa oppitunnilta valvomattomaan tilaan, eli jos poistaa tunnilta niin vastuu sen kumisaappaan turvallisuudesta sekä sen tekemisistä on edelleen opella.
Ja Wilma-aika on ainakin tuttujen mukaan tuonut reippaan määrän huoltajia jotka vaativat kaikesta perusteellisen selvityksen, varsinkin kun se totuudenpuhuja kultamussukka kertoo kotona että asiat meni ihan eri tavalla; se sekopäinen opettaja taas kiusasi Maikku-Viljamia ihan syyttä.
 
On niitä edelleen, siis oikeuksia, niiden toteuttaminen on sitten tipan verran vaikeutunut sitten viimevuosituhannen. Teknisestiottaen oppilasta ei saa poistaa oppitunnilta valvomattomaan tilaan, eli jos poistaa tunnilta niin vastuu sen kumisaappaan turvallisuudesta sekä sen tekemisistä on edelleen opella.
Ja Wilma-aika on ainakin tuttujen mukaan tuonut reippaan määrän huoltajia jotka vaativat kaikesta perusteellisen selvityksen, varsinkin kun se totuudenpuhuja kultamussukka kertoo kotona että asiat meni ihan eri tavalla; se sekopäinen opettaja taas kiusasi Maikku-Viljamia ihan syyttä.
Eli käytönnössä opettajilla ei ole nykyään enää mitään toimia, joilla he voisivat ylläpitää kuria. Mitään rangaistuksia (jälki-istuntoa ei taida enää olla ollenkaan?) ei pysty antamaan, eikä kuria pysty mitenkään muutenkaan säilyttämään luokkahuoneissa.
 
Eli käytönnössä opettajilla ei ole nykyään enää mitään toimia, joilla he voisivat ylläpitää kuria. Mitään rangaistuksia (jälki-istuntoa ei taida enää olla ollenkaan?) ei pysty antamaan, eikä kuria pysty mitenkään muutenkaan säilyttämään luokkahuoneissa.
Kyllä minun käsittääkseni on, ja reksin puhuttelut sun muut. Mutta lain mukaan muksu pitäs olla "valvonnassa", eli vaikkapa sitten oven vieressä ja ovi raollaan ja tosiaan, huoltajien määrä jotka vaatii lisäselvityksiä on kasvanut exponentiaalisesti.
Muoks; Jälkkäänhän ei tartte tulla jos huoltaja sen kiistää... tai jos muksua ei huvita. Ei siitä jälkän suorittamattomuudesta mitään jatkoseurauksia tule.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
307 256
Viestejä
5 203 937
Jäsenet
83 040
Uusin jäsen
SOP

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom