Mullistavat akkuteknologiat

[Legacy]

No juu, ja nytkö sanoit niin joku ei täsmää. Jossain taidettiin sanoa, että se oli turvonnu/laajentunu 15%(?) mikä on aika helvetin paljon noin pienessä kappaleessa(mun päähän).

Jos vielä vähän jatketaan hiusten halkomista, niin prosentti arvot ovat suhteellisia lukuja jo valmiiksi, eli sillä ei ole merkitystä onko turpoava kappale iso vai pieni 15% on 15% piste.
Jos kyse olisi esimerkiksi 15mm turpoamisesta, niin se olisi tuollaisessa pienessä kappaleessa suhteessa todella paljon ja talon kokoisessa suhteessa todella vähän.

 

[DaCapo]

Tarkemmin ottaen faaseja käsitellään lukiossa ainakin kemian kursseilla.

EDIT: Fysiikasta yli kymmenen vuotta aikaa, joten sieltä en osaa tarkemmin sanoa.

 

[ElReino]

Mulla tais olla lukiossa aikoinaan fysiikka 8 tai 9, mutta en muista kuulleeni sanaa 'faasi' koskaan silloin. Tästä on toki jo se +20v kun fysiikkaa opiskelin koulussa, toki voi olla etten vaan muista. Mutta Google autto tässäkin

No, minulla on aikaa lukion fysiikkaan yli 40 vuotta. Faasien erottaminen oli oleellista mm. kun ylioppilaskirjoituksissa laskettiin energiatarpeita, kun sulatettiin jääkuutioita höyryksi. Fysiikka 10 ja reaalista laudatur.

 

[Poppamies]

Toivottavasti satunnaiset lukijat eivät saa sellaista käsitystä, että täällä tosissaan pohdittaisiin onko akku lupausten mukainen. Ei ole.

 

[keppi]

Aiemmassa testissä sanottiin, että pussi oli menettänyt vakuuminsa, eli se oli revennyt. Tässä uudemmassa testissä sitä samaa kennoa testailtiin uudestaan normaalissa lämpötilassa. Se kesti muutaman latauksen ihan kohtuullisesti, kunnes kennon kapasiteetti putosi puoleen. Testin jälkeen raportissa sanottiin, että kennon paksuus oli kasvanut 17% ja pussi oli "pinkeä".

https://pub-cbd24192d2f1419d824d5ae07a395452.r2.dev/VTT_CR_00178_26.pdf

"The aim of the present 5C cycling test was to assess whether the damaged cell remained functional when subjected to high charge and discharge currents following the loss of vacuum."

Siinä todetaan myös, että se on vauroitunut kenno siis. Kalskahtaa korvaan kun joku vähättelee testiä että "kesti vain 6 sykliä". Tämä ei ole ihan koko totuutta kertova heitto.
Jotta tämä rääkki ymmärretään paremmin, laitetaan se näin:

Vaurioitunutta kennoa ladattiin
A) ensin reference test 1C latauksella 0->90% ensimmäiset 5 sykliä. Eli tämä tarkoitti ajassa yhteensä 26 tuntia.
B) 5C pikalatauksella 0->90% jatkuvaa rääkkiä. Kuuden 5C-syklin ,n. kuuden tunnin jälkeen kapasiteetti alkoi laskea.
C) rääkki jatkui 55 sykliin asti. Yhteensä 5C testi (syklit 6-55) kesti n. 24 tuntia.
D) lopuksi vielä lopun 1C refrence test 5 sykliä, kesti n. 22 tuntia.
Yhteensä siis kennon alkukapasiteetti oli 32 tuntia tasollaan, ja testin lopun alentuneella kapasiteetilla se toimi edelleen testin loppuun loput 40 tuntia.
Yhteensä siis vaurioitunutta kennoa latailtiin 72 tunnin ajan.

Lämpötilat pysyi koko ajan tasaisena. Tämä kertoo mielestäni, että mitään nesteenpalamis-/kaasuntumisreaktioita siellä ei tapahtunut.

Donutin kennoa pidettiin siis ennen rääkkiä lämpötilatestissä reilu 3 tuntia 80 asteessa ja n. 4 tuntia 100 asteessa. Kennon pussi oli menettänyt tyhjiön ja pussi oli hieman löystynyt.
Sullivan YouTubessa piti NMC-akkua 100 asteessa vedessä ja ensimmäisen kerran vilkaisi kivimuurikan alle 13 minutin jäkeen ja se oli jo kellumassa ja menettänyt tyhjiönsä, pullistunut. Lopulta homma jäi kesken kokonaan 41 minuutin jälkeen ja se oli jo siinä ajassa turvonnut melko pulleasti. Akku oli myös valmiiksi lähes tyhjä.

 

[aukusti]

"The aim of the present 5C cycling test was to assess whether the damaged cell remained functional when subjected to high charge and discharge currents following the loss of vacuum."

Siinä todetaan myös, että se on vauroitunut kenno siis. Kalskahtaa korvaan kun joku vähättelee testiä että "kesti vain 6 sykliä". Tämä ei ole ihan koko totuutta kertova heitto.
Jotta tämä rääkki ymmärretään paremmin, laitetaan se näin:

Vaurioitunutta kennoa ladattiin
A) ensin reference test 1C latauksella 0->90% ensimmäiset 5 sykliä. Eli tämä tarkoitti ajassa yhteensä 26 tuntia.
B) 5C pikalatauksella 0->90% jatkuvaa rääkkiä. Kuuden 5C-syklin ,n. kuuden tunnin jälkeen kapasiteetti alkoi laskea.
C) rääkki jatkui 55 sykliin asti. Yhteensä 5C testi (syklit 6-55) kesti n. 24 tuntia.
D) lopuksi vielä lopun 1C refrence test 5 sykliä, kesti n. 22 tuntia.
Yhteensä siis kennon alkukapasiteetti oli 32 tuntia tasollaan, ja testin lopun alentuneella kapasiteetilla se toimi edelleen testin loppuun loput 40 tuntia.
Yhteensä siis vaurioitunutta kennoa latailtiin 72 tunnin ajan.

Lämpötilat pysyi koko ajan tasaisena. Tämä kertoo mielestäni, että mitään nesteenpalamis-/kaasuntumisreaktioita siellä ei tapahtunut.

Donutin kennoa pidettiin siis ennen rääkkiä lämpötilatestissä reilu 3 tuntia 80 asteessa ja n. 4 tuntia 100 asteessa. Kennon pussi oli menettänyt tyhjiön ja pussi oli hieman löystynyt.
Sullivan YouTubessa piti NMC-akkua 100 asteessa vedessä ja ensimmäisen kerran vilkaisi kivimuurikan alle 13 minutin jäkeen ja se oli jo kellumassa ja menettänyt tyhjiönsä, pullistunut. Lopulta homma jäi kesken kokonaan 41 minuutin jälkeen ja se oli jo siinä ajassa turvonnut melko pulleasti. Akku oli myös valmiiksi lähes tyhjä.

Silloin alkuperäisen lämmityskokeen jälkeen Marko vakuutteli, että vaikka pussi vaurioitui, niin kenno ei ottanut osumaa. Vika oli vain huonossa pussimateriaalissa. Missä välissä tämä sama kenno onkin nyt vaurioitunut?

 

[keppi]

Silloin alkuperäisen lämmityskokeen jälkeen Marko vakuutteli, että vaikka pussi vaurioitui, niin kenno ei ottanut osumaa. Vika oli vain huonossa pussimateriaalissa. Missä välissä tämä sama kenno onkin nyt vaurioitunut?

No kaikkien niin luottama akkutohtorikin niin sanoi, kohdassa 24:50:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=JIRCtWxrWX8&pp=ygUURG9udXQgbGFiIGFra3V0b3Rvcmk%3D?t=24m49s

 

[Mikleh]

No kaikkien niin luottama akkutohtorikin niin sanoi, kohdassa 24:50:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=JIRCtWxrWX8&pp=ygUURG9udXQgbGFiIGFra3V0b3Rvcmk%3D?t=24m49s

Akkutohtorilla on tässä ihan yhtä vajaavaiset testitulokset käsillään kuin kaikilla muilla, sen testin jälkeen jäi ilmaan käsitys että kennon pussi petti ja sen takia se vakuumi meni. Tässä viimeisessä testissä taas tuli lisää dataa ja selvästi pussi ei ollutkaan rikkoutunut vaan johtui kaasuuntumisesta. Onhan tässä tietty mahdollista että nyt on jo menty niin pitkälle kehityksessä että vaurioitunut pussi alkaa itsestään revenneitä liimasaumoja korjaamaan.

Onko sulla joku selitys miksi tuo mystinen kenno oli käytännössä SER-kamaa sellaisten testien jälkeen, joissa sen specsien mukaan olisi pitänyt ihan normaalisti toimia ja mikä siellä aiheuttaa sen että kennon turpoaa 17% lähtötilanteeseen nähden?

 

[akir0]

Marko ihan itse kertoi että kennolle ei tapahtunut yhtään mitään. Ja nyt seuraavassa testissä olikin rikki.

Muissa kohdin samaa keskustelua käytti fraasia "pouch broke".

 

[Drinkkeri]

Vakuumin menetys ei tarkoita välttämättä, että pussi on rikki, jos akkukemiat kehittävät pussin sisään kaasua niin ei siellä silloin enää mitään tyhjiötä ole.

Mikään lupaus ei ole tainnut donitsilta kestää tuota testiä?

 

[Nurs]

Aiheesta tavallaan kiinnostunut ja tuleekin lueskeltua näitä ketjuja mitkä käsittelee tätä Donitsin akkua, mutta olis varmaan tietämättömille hyvä jos edes jonku verran avaisit mitä tarkoittaa 'sublimaatio'? No kyllä googletin tuon jo, mutta näin foorumilla olis varmaan hyvä avata heti mistä on kyse

Kattelinki tuon da Vincin videon. Enkä nyt ala kahlaamaan läpi ketjua, mutta miksi tämä kaveri on lähes varma tän olevan kiinteän olomuodon akku? Juu oli pullistunut, mutta jos se on kiinteä niin mun fysiikan tietämys ymmärtää lämpölaajenemisen? Pala rautaa(esim.) laajenee lämmetessään niin miksi tämmönen kiinteäakku ei laajenisi jos lämpenee?

Kysyin tekoälyltä, niin rauta laajenee vain 0.35% 100°c asteeseen lämmittäessä ja kysyttäessä kaikista laajentuvinta kiinteää materiaalia, niin se sanoi silikoni tai kumi ja siinäkin vain 9-12%. Eli on kyllä aika uskomaton kiinteä aine keksitty.

 

[leijona77]

"The aim of the present 5C cycling test was to assess whether the damaged cell remained functional when subjected to high charge and discharge currents following the loss of vacuum."

Siinä todetaan myös, että se on vauroitunut kenno siis. Kalskahtaa korvaan kun joku vähättelee testiä että "kesti vain 6 sykliä". Tämä ei ole ihan koko totuutta kertova heitto.
Jotta tämä rääkki ymmärretään paremmin, laitetaan se näin:

Vaurioitunutta kennoa ladattiin
A) ensin reference test 1C latauksella 0->90% ensimmäiset 5 sykliä. Eli tämä tarkoitti ajassa yhteensä 26 tuntia.
B) 5C pikalatauksella 0->90% jatkuvaa rääkkiä. Kuuden 5C-syklin ,n. kuuden tunnin jälkeen kapasiteetti alkoi laskea.
C) rääkki jatkui 55 sykliin asti. Yhteensä 5C testi (syklit 6-55) kesti n. 24 tuntia.
D) lopuksi vielä lopun 1C refrence test 5 sykliä, kesti n. 22 tuntia.
Yhteensä siis kennon alkukapasiteetti oli 32 tuntia tasollaan, ja testin lopun alentuneella kapasiteetilla se toimi edelleen testin loppuun loput 40 tuntia.
Yhteensä siis vaurioitunutta kennoa latailtiin 72 tunnin ajan.

Lämpötilat pysyi koko ajan tasaisena. Tämä kertoo mielestäni, että mitään nesteenpalamis-/kaasuntumisreaktioita siellä ei tapahtunut.

Donutin kennoa pidettiin siis ennen rääkkiä lämpötilatestissä reilu 3 tuntia 80 asteessa ja n. 4 tuntia 100 asteessa. Kennon pussi oli menettänyt tyhjiön ja pussi oli hieman löystynyt.
Sullivan YouTubessa piti NMC-akkua 100 asteessa vedessä ja ensimmäisen kerran vilkaisi kivimuurikan alle 13 minutin jäkeen ja se oli jo kellumassa ja menettänyt tyhjiönsä, pullistunut. Lopulta homma jäi kesken kokonaan 41 minuutin jälkeen ja se oli jo siinä ajassa turvonnut melko pulleasti. Akku oli myös valmiiksi lähes tyhjä.

Siinä ei kyllä todeta mitään mikä pelastaisi tuon keissin, päinvastoin.

Se että vaurioitunutta kennoa ajetaan 72 tuntia ei kerro kestävyydestä vaan siitä, että sitä rääkkäystä jatkettiin vaikka kapasiteetti jo romahti aika nopeasti. 5C kohdalla alkava droppi on aika oleellinen, ei mikään sivuseikka mitä voi selittää pois tuntimäärillä.

Ja tuo lämpötila argumentti on vähän erikoinen, koska kaasun muodostus ei vaadi mitään palamista. Se että pussi on lopussa pinkeä kertoo juuri siitä, että jotain on syntynyt sisälle, ei siitä että kaikki olisi kunnossa.

Vähän tulee fiilis että tässä katsotaan numeroita jotka sopii omaan narratiiviin ja ohitetaan ne jotka ei sovi.

 

[leijona77]

No kaikkien niin luottama akkutohtorikin niin sanoi, kohdassa 24:50:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=JIRCtWxrWX8&pp=ygUURG9udXQgbGFiIGFra3V0b3Rvcmk%3D?t=24m49s

No ei tuo nyt oikein mene noin.

Jos aluksi sanotaan ettei kenno ottanut osumaa ja myöhemmin sama kenno on “vaurioitunut”, niin sehän nimenomaan kertoo että alkuperäinen arvio oli väärä. Ei se kenno itsestään kesken kaiken muutu vaurioituneeksi ilman syytä.

Ja kun katsoo mitä testissä oikeasti tapahtui, kapasiteetti romahtaa ja paksuus kasvaa, niin kyllä se viittaa siihen että vaurio syntyi jo siinä lämpötestissä, ei myöhemmin.

Vähän vaikuttaa että tässä luotetaan siihen ensimmäiseen selitykseen vaikka data meni jo ohi siitä.

 

[keppi]

Jos aluksi sanotaan ettei kenno ottanut osumaa ja myöhemmin sama kenno on “vaurioitunut”, niin sehän nimenomaan kertoo että alkuperäinen arvio oli väärä. Ei se kenno itsestään kesken kaiken muutu vaurioituneeksi ilman syytä.

Ja kun katsoo mitä testissä oikeasti tapahtui, kapasiteetti romahtaa ja paksuus kasvaa, niin kyllä se viittaa siihen että vaurio syntyi jo siinä lämpötestissä, ei myöhemmin.

Voi sanoa, että alkuperäinen arvio oli väärä tai sitä ei haluttu myöntää. Ja nimenomaan olen itekin sitä mieltä, että vaurio syntyi jo lämpötilatestissä. Mutta latausrääkki toi sen nopeammin esiin. Joka tapauksessa turvallisuusriskiä tässä ei ole havaittu.
Joka on tässä yksi solid-state kemian puolesta puhuja.

 

[HTK12]

"The aim of the present 5C cycling test was to assess whether the damaged cell remained functional when subjected to high charge and discharge currents following the loss of vacuum."

Siinä todetaan myös, että se on vauroitunut kenno siis. Kalskahtaa korvaan kun joku vähättelee testiä että "kesti vain 6 sykliä". Tämä ei ole ihan koko totuutta kertova heitto.

Kerrohan nyt missä vaiheessa se kenno vaurioitui? Marko väitti ettei se siinä 100C testissä vaurioitunut. Väite oli, että vain pussin liimat petti. No selvästi ei pettänyt kun kenno pullistui ja pysyi pinkeänä tämän testin jälkeen. Kyllähän tässä nyt ihan kusetus meininkin on menossa kun tarina vaihtuu heti seuraavan testin jälkeen.

 

[leijona77]

Voi sanoa, että alkuperäinen arvio oli väärä tai sitä ei haluttu myöntää. Ja nimenomaan olen itekin sitä mieltä, että vaurio syntyi jo lämpötilatestissä. Mutta latausrääkki toi sen nopeammin esiin. Joka tapauksessa turvallisuusriskiä tässä ei ole havaittu.
Joka on tässä yksi solid-state kemian puolesta puhuja.

Ei tuo nyt ihan noin mene.

Jos alkuperäinen arvio meni pieleen, se ei silti tee siitä automaattisesti väärää koko testin osalta. Mun mielestä se kertoo lähinnä siitä, että kenno oli jo valmiiks huonossa kunnossa ja lämpörääki toi sen vaan näkyviin nopeemmin.

Ja tuo ettei turvallisuusriskiä ole havaittu, ei vielä todista paljoa. Kyllä semmonen 17 % paksuunnu ja kapasiteetin romahdus on jo ihan selvä varotusmerkki, ei mikään pikku sivujuonne.

 

[Lucas]

Sitä minä vielä jäin ihmettelemään miksi akku menetti 99,99% luvatuista ominaisuuksistaan 100C lämmöissä käymisen jälkeen? Kyllä nyt pienen lapinlisän ymmärtää myyjältä: ettei akkua saisi vaikka käyttää missään nimessä 100C tai syklit vähenevät 50000x. Mutta että akusta lähtee kaikki puhti luvattuun verrattuna, eikä pikalatausta uskalla tulipalon pelossa käyttää. Olisiko nanopasta ja nanohiiliputkien elektronit herkkiä ilmalle, avaruusteknologiasta kun puhutaan, eikä testin kotelointi vaikka eristänyt happiatomeita kunnolla? (selitystä saa käyttää markkinointimateriaaleissa vain maksullisella erillisluvalla)

Ei se Donitsi akun nanopasta tai hiiliputkien rakenne ole herkkä ilmalle. Nordic Nano Group (NNG) ja CT Coating nanopasta-akut on myös yhtä inerttejä ilman kaasuille.

Syynä ihan se, että niitä toimivia nanopasta akkuja ei ole olemassa kuin mielikuvituksessa.