Nasta -vai kitkarenkaat?

[ossobucco]

Kitkojen sulamisen on kyllä semmoista nastarengaskuskien mutuilua että ei voi muuta kuin nauraa. Itse olen ajanut monet 5 vuotta vanhat kitkat kesäisin loppuun,noin 5mm pinnalla. Kesto on helposti 25tkm. Kumma kun kitkat muuttuvat vaarallisiksi kun kalenterissa kuukausi vaihtuu huhtikuusta toukokuuhun. Ainostaan Michelinin kitkat on huonot sateella kesät talvet. Goodyearin ja Continentalin kitkat hakkaa märällä kelillä monet Kiinan halparenkaat.

Ovelasti joku sai käännettyä keskustelun nastarenkaiden käytön typeryydestä kitkarenkaiden käytön typeryyteen. Kyse on kuitenkin kahdesta täysin eri asiasta: kitkarenkaiden käyttö jäättömällä tiellä lisää ehkä jonkin verran onnettomuusriskiä, mutta nastarenkaan käyttäminen kuluttaa tietä ja lisää katupölyä 100% varmuudella.

 

[Harb]

Tää on aikamoista itsensä oikeuttamista perseilyyn tekosyitä keksimällä. Tottakai sillä on muidenkin turvallisuuteen vaikutusta miten nopeasti sun auto pysähtyy.

Itse en kaikkia kitkarenkaita kesällä (tai nyt PKS) käyttäjiä perseilijöitten laariin suoraan heittäisi.

Tietysti jos ajetaan renkaan toimintakyvyn äärialueella ja vaarannetaan muut tiellä liikkujat niin siinä tapauksessa toimintaa voi ihan hyvin perseilyksi sanoa.

Riippumatta siitä että mitkä renkaat alla on. Kitkarenkailla toi toimintakyky on vaan hyvin erilainen kuin kesärenkailla. Tai nastarenkailla, tai kuluneilla kesärenkailla, tai..

Mutta kun sovittaa nopeutensa ja turvavälit säähän niin kitkarenkailla voi ajaa ihan yhtä turvallisesti kuin uusilla kesärenkaillakin.

Sen sijaan nastarenkailla ajaminen tällä säällä voi olla ihan turvallista saman periaatteen mukaan mutta aiheuttaa terveyshaittaa kaikille ja kuluttaa tietä turhaan. Joten sitä voi suoraan sanoa lähtökohtaisesti perseilyksi. Ainahan poikkeuksia löytyy. Jos vaikka huomenna on lähdössä Saanalla käymään, niin eipä siinä mitään.

 

[Gespard]

Tietysti jos ajetaan renkaan toimintakyvyn äärialueella ja vaarannetaan muut tiellä liikkujat niin siinä tapauksessa toimintaa voi ihan hyvin perseilyksi sanoa.

Vahva veikkaus että jos ajaa kesän kitkoilla, niin jokin muukin on pielessä ajossa. En haluaisi yleistää, mutta kun se on lähinnä poikkeus että on ns. hyvin käyttäytyvä kuski. Saati sitten että pitäisi esim extra pitkää turvaväliä koska on päättänyt ajaa kitkoilla kesällä. Saanen epäillä että toteutuu edes puolelta kuskeista jotka näin tekevät.

 

[RieskaMies]

Kitkojen sulamisen on kyllä semmoista nastarengaskuskien mutuilua että ei voi muuta kuin nauraa. Itse olen ajanut monet 5 vuotta vanhat kitkat kesäisin loppuun,noin 5mm pinnalla. Kesto on helposti 25tkm. Kumma kun kitkat muuttuvat vaarallisiksi kun kalenterissa kuukausi vaihtuu huhtikuusta toukokuuhun. Ainostaan Michelinin kitkat on huonot sateella kesät talvet. Goodyearin ja Continentalin kitkat hakkaa märällä kelillä monet Kiinan halparenkaat.

Esim. cvc7 ei kyllä ole ollenkaan verrattavissa kunnolliseen kesärenkaaseen sadekelillä.

 

[TheNotoriousT]

Kitkojen sulamisen on kyllä semmoista nastarengaskuskien mutuilua että ei voi muuta kuin nauraa. Itse olen ajanut monet 5 vuotta vanhat kitkat kesäisin loppuun,noin 5mm pinnalla. Kesto on helposti 25tkm. Kumma kun kitkat muuttuvat vaarallisiksi kun kalenterissa kuukausi vaihtuu huhtikuusta toukokuuhun. Ainostaan Michelinin kitkat on huonot sateella kesät talvet. Goodyearin ja Continentalin kitkat hakkaa märällä kelillä monet Kiinan halparenkaat.

Talvirenkaat eivät sovi kesäajoon / Nokian Renkaat Perhana kun Nokiakin mutuilee ettei heidän kitkoillaan kannata ajaa kesällä!

Tuollahan on ainakin Pirkanmaan leveyksillä vielä ihan kitkarengas-keli. Öisin käydään nollan tuntumassa eikä lämpötila nouse paljon päälle +5. Jos on aamusta liikkeellä niin varjopaikoissa voi löytyä yllätyksiä.

Kyse taisi taas olla lähinnä siitä, miten sairas tämä meidän suomalainen tilanne on, että tuolla +70% autoista raapii paljasta (syksyllä märkää, kesällä kuivaa) asflattia nastoilla ja pinta on aivan raastinrautana sekä reikiä täynnä parissa vuodessa. Pelätään niitä kolmea päivää vuodessa, kun on jää alla ja vettä päällä, vaikka niistäkin selviää kitkalla ottamalla napsun verran rauhallisemmin. Kyllä, nastoille on edelleen paikkansa maailmassa, mutta suhdeluku täytyisi saada päälaelleen niinkuin se meidän verrokkimaissa on jo.

Puhe taisi olla Etelä-Suomesta (en ainakaan itse laske Pirkanmaata etelään). Voin myös luvata, että yksikään reikä tiessä ei tule nastarenkaasta vaan sen aiheuttaa ihan puhtaasti routa.

 

[qtba]

Voin myös luvata, että yksikään reikä tiessä ei tule nastarenkaasta vaan sen aiheuttaa ihan puhtaasti routa.

Teknisesti kyllä, jos unohdetaan se miten routa pääsee tekemään vauriot. Nasta kuluttaa tien pinnasta bitumia pois. Kun tuo sidosaines kuluu riittävästi, niin yleisen heikentymisen lisäksi pintaan muodostuu kohtia josta vesi pääsee sisään ja routa hoitaa loput.

 

[Harb]

Vahva veikkaus että jos ajaa kesän kitkoilla, niin jokin muukin on pielessä ajossa. En haluaisi yleistää, mutta kun se on lähinnä poikkeus että on ns. hyvin käyttäytyvä kuski. Saati sitten että pitäisi esim extra pitkää turvaväliä koska on päättänyt ajaa kitkoilla kesällä. Saanen epäillä että toteutuu edes puolelta kuskeista jotka näin tekevät.

Mä tunnen muutamia jotka harrastavat tätä ja ne jakautuu kahteen ryhmään:
1. Liisarikuskit jotka ei jaksa vaihtaa renkaita (vaihdattavat talvirenkaat uusiin kerran kaudessa ja palauttavat bränikät/yhden kauden ajetut kesärenkaat auton mukana liising firmalle)
2. Yksillä vanteilla ajelevat jotka eivät halua ostaa toisia vanteita tai renkaita, koska auto menee kohta vaihtoon

Mutta ei niissä kuskeissa tai ajotottumuksissa nyt muuten mitään kummallista ole ollut.

 

[TheNotoriousT]

Teknisesti kyllä, jos unohdetaan se miten routa pääsee tekemään vauriot. Nasta kuluttaa tien pinnasta bitumia pois. Kun tuo sidosaines kuluu riittävästi, niin yleisen heikentymisen lisäksi pintaan muodostuu kohtia josta vesi pääsee sisään ja routa hoitaa loput.

Tutkimusten mukaan joku 90% tien kulumisesta tulee raskaasta liikenteestä, mutta sä kerrot täällä kuinka routakuopat syntyy kun ihmiset ajaa nastoilla?

 

[Mariini]

Tutkimusten mukaan joku 90% tien kulumisesta tulee raskaasta liikenteestä, mutta sä kerrot täällä kuinka routakuopat syntyy kun ihmiset ajaa nastoilla?

@aapelih

Nyt en ole ollenkaan samaa mieltä, Aapeli saa suolata näkemyksesi. :smoek:

 

[jarskii-]

Kitkojen sulamisen on kyllä semmoista nastarengaskuskien mutuilua että ei voi muuta kuin nauraa. Itse olen ajanut monet 5 vuotta vanhat kitkat kesäisin loppuun,noin 5mm pinnalla. Kesto on helposti 25tkm. Kumma kun kitkat muuttuvat vaarallisiksi kun kalenterissa kuukausi vaihtuu huhtikuusta toukokuuhun. Ainostaan Michelinin kitkat on huonot sateella kesät talvet. Goodyearin ja Continentalin kitkat hakkaa märällä kelillä monet Kiinan halparenkaat.

Sitten ei ne nastarenkaatkaan sula alle kesällä? Hemmetti kun nuo rengasvalmistajatkaan ei nykyään tiedä mistään mitään vaan netistä voi lukea faktat Ai niin teknisesti nastarengas eroaa kitkarenkaasta nastojen ja niiden reiän takia kumin kovuudessa eli kitkarengas on jotain prosentteja pehmeämpi seokseltaan kuin nastarengas

 

[Francis Ford Mondeo]

No se onkin jokaisen oma valinta, mutta turha mun mielestä maalittaa nastoilla ajajia jos ajaa vappuun asti kitkoilla ilman syytä.

Minun almanakkani mukaan vappuun on vielä yli kuukausi, puhe käsittääkseni oli nykyhetkestä?

 

[TheNotoriousT]

Minun almanakkani mukaan vappuun on vielä yli kuukausi, puhe käsittääkseni oli nykyhetkestä?

Ja miltä ulkona näyttää? Taksitkin ajaa Helsingissä kesärenkailla yötä myöten tällä hetkellä?

 

[Francis Ford Mondeo]

Ja miltä ulkona näyttää? Taksitkin ajaa Helsingissä kesärenkailla yötä myöten tällä hetkellä?

Sekin tosiaan on jokaisen oma valinta, jos ensimmäisen kuivan asfalttipätkän ilmestyessä on munat vaahdossa vaihtamassa talvirenkaita kesäkiekkoihin. En sitten tiedä onko se riskin arvoista, kun pakkasyöt ovat tähän aikaan vuodesta todennäköisiä eikä takatalvikaan ole varsinaisesti mikään kovin harvinainen ilmiö edes huhtikuussa.

Mitä tulee viimeaikaisiin kokemuksiini helsinkiläisistä takseista, niin niiden piiristä en lähtisi juuri toimintatapoja tai liikennekäytöstä kopioimaan itselleni.

 

[TheNotoriousT]

Sekin tosiaan on jokaisen oma valinta, jos ensimmäisen kuivan asfalttipätkän ilmestyessä on munat vaahdossa vaihtamassa talvirenkaita kesäkiekkoihin. En sitten tiedä onko se riskin arvoista, kun pakkasyöt ovat tähän aikaan vuodesta todennäköisiä eikä takatalvikaan ole varsinaisesti mikään kovin harvinainen ilmiö edes huhtikuussa.

Mitä tulee viimeaikaisiin kokemuksiini helsinkiläisistä takseista, niin niiden piiristä en lähtisi juuri toimintatapoja tai liikennekäytöstä kopioimaan itselleni.

Eli ajellaan vappuun asti varmuuden vuoksi, vaikka pito-ominaisuudet heikkenee huomattavasti jo muutaman plussa-asteen jälkeen. Ja en tiedä munat vaahdossa vaihtamisesta kun tällä hetkellä on voinut ajaa 3 viikkoa kesäsillä putkeen?

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Eli ajellaan vappuun asti varmuuden vuoksi, vaikka pito-ominaisuudet heikkenee huomattavasti jo muutaman plussa-asteen jälkeen. Ja en tiedä munat vaahdossa vaihtamisesta kun tällä hetkellä on voinut ajaa 3 viikkoa kesäsillä putkeen?

On se kumma, että 5 aikaan aamulla on autossa ikkunat ja katto jäässä ja sulla on kuulemma kesäkelit ollut jo 3 viikkoa pk-seudulla. Kaikki ei katsos liiku päivällä jolloin keli voi ollakin jotain ihan muuta.

 

[MeS]

Ei ne nastat tietä kuluta niinkään kuopille. Vesi sen tekee. Nimittäin jos tiessä on vaikka 1 neliösentin pyöreä kuoppa jossa vettä ja henkilöauto ajaa siitä yli 80kmh niin kuopassa vallitseva veden paineen isku on luokkaa 2000-6000bar. Se repii asfalttia äkkiä. Paine kovempi jos paljon painavampi rekka menee yli.

 

[Francis Ford Mondeo]

Eli ajellaan vappuun asti varmuuden vuoksi, vaikka pito-ominaisuudet heikkenee huomattavasti jo muutaman plussa-asteen jälkeen. Ja en tiedä munat vaahdossa vaihtamisesta kun tällä hetkellä on voinut ajaa 3 viikkoa kesäsillä putkeen?

Ainoa joka tässä keskustelussa on vapputunnelmissa olet sinä - nyt on maaliskuu. Haluatko myös arvuutella kesärenkaiden pito-ominaisuuksia pakkasyön jälkeen mustalla jäällä tai takatalven yllättäessä?

Tässä tunnelmia Tampereelta parin vuoden takaa, maaliskuun lopusta:

 

[TheNotoriousT]

On se kumma, että 5 aikaan aamulla on autossa ikkunat ja katto jäässä ja sulla on kuulemma kesäkelit ollut jo 3 viikkoa pk-seudulla. Kaikki ei katsos liiku päivällä jolloin keli voi ollakin jotain ihan muuta.

Ja läheskään kaikki, ei edes enemmistö aja autolla aamuyöllä.

Ainoa joka tässä keskustelussa on vapputunnelmissa olet sinä - nyt on maaliskuu. Haluatko myös arvuutella kesärenkaiden pito-ominaisuuksia pakkasyön jälkeen mustalla jäällä tai takatalven yllättäessä?

Tässä tunnelmia Tampereelta parin vuoden takaa, maaliskuun lopusta:

Joo ja joskus tuli lunta juhannuksena nii ajellaa samantien talvirenkailla juhannukseen asti ku ei ikinä tiedä jos tulee takatalvi

 

[Francis Ford Mondeo]

Joo ja joskus tuli lunta juhannuksena nii ajellaa samantien talvirenkailla juhannukseen asti ku ei ikinä tiedä jos tulee takatalvi

Nyt siirryttiin jo sujuvasti vapputunnelmista keskikesään.

Näkisin, että todennäköisyys liukkaille keleille on maaliskuussa huomattavasti isompi kuin juhannuksena veitsenterävien argumenttiesi jälkeenkin. Mutta taitaa olla turha jatkaa tätä keskustelua, kun seuraavaksi varmaan vaihtuu jo planeettakin.

 

[Rakentajamies]

Ainoa joka tässä keskustelussa on vapputunnelmissa olet sinä - nyt on maaliskuu. Haluatko myös arvuutella kesärenkaiden pito-ominaisuuksia pakkasyön jälkeen mustalla jäällä tai takatalven yllättäessä?

Jos takatalvi yllättää, tai pakkasyö. Niin voinee miettiä pitäisikö käyttää vaihtoehtoista kulkuvälinettä tai tehdä etätöitä/olla ajamatta. Nämä tietysti ei kaikille mahdollista, mutta todennäköisesti suurimmalle osalle jotka edelleen nastoilla ajaa.

 

[qtba]

Tutkimusten mukaan joku 90% tien kulumisesta tulee raskaasta liikenteestä, mutta sä kerrot täällä kuinka routakuopat syntyy kun ihmiset ajaa nastoilla?

Niihin tutkimuksiin voi myös viitata jos sellaisia on tiedossa. Nastat on ihan keskeinen tekijä täkäläisen tien kulumisessa.

Esim: "Kaikista vilkasliikenteisemmällä tieverkolla päällysteet urautuvat pääosin nastarenkaiden aiheuttaman kulumisen takia, ja vähäliikenteisemmällä tieverkolla urautuminen johtuu muista tekijöistä eli teiden painumisesta raskaan liikenteen alla, sanoo Eskola."

Nastat urauttavat teitä ennätystahtia

Urat syvenevät ennätysvauhtia vilkasliikeneteisillä teillä.

yle.fi

 

[Francis Ford Mondeo]

Jos takatalvi yllättää, tai pakkasyö. Niin voinee miettiä pitäisikö käyttää vaihtoehtoista kulkuvälinettä tai tehdä etätöitä/olla ajamatta. Nämä tietysti ei kaikille mahdollista, mutta todennäköisesti suurimmalle osalle jotka edelleen nastoilla ajaa.

Kaikille tämä ei ole mahdollista tai hankaloittaa arjen asioita huomattavasti. Tenavien kuljettaminen tarhaan/kouluun/harrastuksiin, töissäkäynti ilman etätyömahdollisuutta tai vailla julkisia ja niin edelleen. Enkä nyt lähtisi yleistämään, että mikä on "mahdollista suurimmalle osalle" omasta kapeasta näkökulmasta vailla faktapohjaa.

Joka tapauksessa kaikki tämä vänkääminen ja skenaarioiden rakentaminen kuulostaa aivan naurettavalta, kun vaihtoehtona olisi tosiaan niinkin vallankumouksellinen ajatus kuin renkaidenvaihto jossain määrin järjelliseen aikaan vuodesta. Kitkarenkaat ovat myös vaihtoehto, jos nastojen ropina ahdistaa. Siitäkin huolimatta, että täällä tarjoiltiinkin vasta-argumentiksi kauhukuvia plussakeleillä alle sulavista lamelleista ja hengenvaarallisista ajo-ominaisuuksista

 

[Rakentajamies]

Päivä kaksi ei kyllä pitäisi kenenkään arkea pilata. Toki keskustelupalstalla jo väärän väriset sukat aiheuttavat mielipahaa.

Tuohon logiikkaan jos nastojen ropina ahdistaa kun tiet olleet sulat monta viikkoa. Niin miten yksittäisen henkilön kitkat auttavat siihen? Jos ja kun suurin osa ajaa nastoilla. Pitäisikö kustantaa renkaat + vaihto kaikille vai mitä oikein hait takaa?

 

[OskuK]

Niin miten yksittäisen henkilön kitkat auttavat siihen? Jos ja kun suurin osa ajaa nastoilla

Vieläkö suurin osa ajaa nastoilla? ja vain yksi kitkoilla? ;-)

 

[David ":DA" Imodium]

Vieläkö suurin osa ajaa nastoilla? ja vain yksi kitkoilla? ;-)

Hyvä kysymys muuten. Jos alue esimerkiksi rajataan pk-seudulle, uudellemaalle ja muulle Suomelle, niin mikä onkaan prosenttiosuus?

Ja jos tällainen ilmiselvä jaottelu tuntuu oudolta, niin miten on Oulussa? Luulen, että nastoilla ajaa noin kolme neljännestä, ellei enemmänkin.

 

[aapelih]

@aapelih

Nyt en ole ollenkaan samaa mieltä, Aapeli saa suolata näkemyksesi. :smoek:

Niihin tutkimuksiin voi myös viitata jos sellaisia on tiedossa. Nastat on ihan keskeinen tekijä täkäläisen tien kulumisessa.

Esim: "Kaikista vilkasliikenteisemmällä tieverkolla päällysteet urautuvat pääosin nastarenkaiden aiheuttaman kulumisen takia, ja vähäliikenteisemmällä tieverkolla urautuminen johtuu muista tekijöistä eli teiden painumisesta raskaan liikenteen alla, sanoo Eskola."

Nastat urauttavat teitä ennätystahtia

Urat syvenevät ennätysvauhtia vilkasliikeneteisillä teillä.

yle.fi

Tässähän se tulikin hyvin tiivistettynä.

Käytännössä talven aikana tapahtuva pääteiden urautuminen on pääasiassa juuri nastarenkaiden aiheuttamaa. Johan tuon tajuaa siitäkin, että urat syntyvät henkilöautojen raideleveydelle. Olisi jännä kuulla selitys sille, kuinka rekat urauttavat tiet henkilöautojen raideleveydeltä.

Aiheesta on ketjussa aiemminkin keskusteltu laajalti ja jostain syystä tämä harhakäsitys raskaan liikenteen vaikutuksista nostaa päätään toistuvasti. Tässä aihetta tiivistävä postaus jo useamman vuoden takaa:

Lähteittä tällaisten väitteiden esittäminen on vähän turhaa. Teiden urautumisesta on onneksi tehty ihan tieteellistä tutkimusta, jonka mukaan tien kulumisesta valtaosa johtuu nimenomaan nastarenkaista.

Nastat urauttavat teitä ennätystahtia

Urat syvenevät ennätysvauhtia vilkasliikeneteisillä teillä.

yle.fi

Tästä lisensiaatintyöstä opimme, että tien urautuminen tapahtuu käytännössä kolmella tavalla: kulumalla, asfaltin plastisella deformaatiolla tai asfaltin/tiepohjan tiivistymisellä. Kuluminen johtuu käytännössä nastarenkaista (tai hiekoitetuilla osuuksilla myös hiekasta) ja plastinen deformaatio kuumalla kelillä hitaasti liikkuvasta raskaasta kalustosta. Asfaltin tiivistyminen tapahtuu käytännössä välittömästi uuden asfaltoinnin jälkeen ja tiepohjan liiallinen tiivistyminen taas aiheuttaa päällysteen halkeilua.

1994 tehdyn selvityksen mukaan urautumisesta n. 3/4 johtuisi nastojen kulutuksesta ja 1/4 tiivistymisestä & kesäkelien deformaatiosta, mutta uudempien päällysteiden myötä deformaation osuuden pitäisi laskea. Tämän selvityksen mukaan nastojen kieltäminen vähentäisi urautumista n. 70-80%.

Kulumisen ja deformaation tuotokset ovat onneksi helppo erottaa toisistaan, sillä talvella on harvemmin lämpimiä kelejä ja kesäkuumilla harva ajaa nastarenkailla. Vastaavasti vaurion raideleveyden avulla voidaan erotella raskaan kaluston ja henkilöautojen aiheuttamat ilmiöt, eli rekkarallin piikkiin on hieman hankala laittaa henkilöautojen leveydelle syntyneitä uria. Pelkällä kumilla ei olisi mahdollista kuluttaa sitä kovempaa tietä, mutta "onneksi" nastarenkaat tuottavat hiontaan sopivaa kivipölyä kaikille tienkäyttäjille ja -osuuksille.

Siinä @Esinahkatakki olet oikeassa, että leudot talvet ovat haitaksi (lainaus tuosta lisurintyöstä):


Vesiliirtoriskiä kasvattavien urien lisäksi nastojen karhentama "kevätasfaltti" pitää huonommin (kivien kärjet ovat kiilloittuneet), on huomattavasti meluisampaa ja kuluttaa renkaita merkittävästi nopeammin. Lisäksi Suomessa joudutaan nastarenkaiden vuoksi käyttämään suuremman raekoon asfalttia (pieni kivi irtoaisi nastan iskuvoimasta liian helposti), joka on huonompaa käytännössä kaikilta muilta ominaisuuksiltaan (eroosionkesto, hinta, melu, pito).

Sinänsä onkin vähän paradoksaalista, että juuri nastarenkaiden vuoksi täällä pohjolassa pitää käyttää huonommin talvieroosiota kestävää asfalttia . Mukavahan se on ajella niihin vadin kokoisiin kuoppiin, jotka ovat saaneet alkunsa nastan irtihakkaamasta (nastarenkaiden vuoksi) suurikokoisesta asfaltin rakeesta ja edenneet (edelleen nastojen vuoksi) eroosiota huonommin kestävässä asfaltissa suuremmiksi .

TL;DR: Talven aikana aiheutuneet urat ja tien karkea pinta ovat pääasiassa nastarenkaiden syytä.

 

[renee]

Hyvä kysymys muuten. Jos alue esimerkiksi rajataan pk-seudulle, uudellemaalle ja muulle Suomelle, niin mikä onkaan prosenttiosuus?

Ja jos tällainen ilmiselvä jaottelu tuntuu oudolta, niin miten on Oulussa? Luulen, että nastoilla ajaa noin kolme neljännestä, ellei enemmänkin.

Satunnaisen kävelylenkillä tehdyn "laskenpa moniko ajaa nastoilla ja moniko kitkoilla" -analyysin perusteella Helsingissäkin n. 3/4 ajaa nastoilla. Ja moni ajaa muuten vielä monta viikkoa, vaikka kesäkelejä on ollut jo kuukauden verran. Kun voihan se tunnin lumikuuro tulla. Eikun joo, kaikki on menossa Lappiin.