NATO ja Suomi

[Cereal killah]

Ei noilla kurdi/terrorismi/jne. asioilla ole todennäköisesti mitään todellista merkitystä prosessissa. Tulisi hyvin testattua jos vaikkapa Sveitsi, Itävalta ja Irlanti hakisi yhtä aikaa Natoon. Siinä olisi sitten taas kolme eri asiaa jolla Ergodan lähtisi kiristämään (tyyliin lisää hävittäjiä, rahaa, EU-jäsenyyden askelia...). En tiedä kehtaisivatko käyttää samoja terrorismi-verukkeita mutta aina voi keksiä uusia juttuja.
edit: ja esim. ylläolevaan viestiin, niin mielestäni ongelma tuossa ei ole islamilainen valtio, vaan se että Naton sisällä tällainen valtiollinen kiristäminen on ihan ok. Islam on tuossa vain veruke.

Ylipäänsähän tuo Naton ja EU:n "täydellinen yhteisymmärrys" on lähinnä jonkinlainen vitsi ja demokratian irvikuva. Sama kuin jos Eduskunta ei voisi tehdä mitään jos ei kaikki äänestä samaa.

 

[Paapaa]

Mikäli kritiikki olisi kohdistunut Erdoganiin, niin siitä olisi pitänyt vielä tulla kovennettu rangaistus - ehkä jopa kuolemanrangaistusta olisi minusta pitänyt tuollaisessa tilanteessa vakavasti harkita.

Pakko kysyä, trollaatko? Et voi olla tosissasi?

 

[pulatunnus]

On kyllä ihan uskomatonta, että ruotsi haluaa edelleen pitää jääräpäisesti kiinni ihmisten oikeuksista mielenosoituksiin ja ilmaisunvapauteen, vaikka sillä on aivan selvästi negatiivisia vaikutuksia heidän NATO-jäsenyyden edistymiseen.

Jos toimisi päinvastoin, niin se olisi kyllä aika hämmentävää. Söisi sitä ruotsin uskottavuutta.

Suomi oli muutaman pykälän kriittisemmässä tilanteessa ja meillä katsottu että uskonnot tärkeämpiä kuin ruotsissa. joten meillä pelimerkkejä enemmän puuttua.

Uskonon pilkkaa, uskontojen suoja jne, niin miten niihin pitäisi suhtautua, Uskovalla tärkeitä asioita, myös uskonnon vapaus on tärkeää, mutta ne kai jonkin toisen ketjunaihe.

 

[akse]

No kyllähän Ruotsi sitä lietsoo, jos korkeinta oikeutta myöten sallitaan koraanin polttelut ilmaisunvapautena ja poliisi suojaa demonstroijaa, että kukaan ei pääse häiritsemään näytöstä.

Joillekin uskonto on vakavampi asia, kuin meille täysin maallistuneille ja uskonnottomille.

Mun mielestä nää islamisti valtiot tuota lietsoo. Jos kukaan ei kiinnittäisi mitään huomiota tähän huomionhakuiseen pelleen ja muihinkaan, niin kauanko nää jaksais yksinään tuota tehdä ?

Kauhea draama päälle niin näähän vaan innostuu, koska viesti menee perille..

 

[pulatunnus]

Mun mielestä nää islamisti valtiot tuota lietsoo. Jos kukaan ei kiinnittäisi mitään huomiota tähän huomionhakuiseen pelleen ja muihinkaan, niin kauanko nää jaksais yksinään tuota tehdä ?

Kauhea draama päälle niin näähän vaan innostuu, koska viesti menee perille..

En tiedä kuka/mikä tapaus viimeisin, mutta ainakin osassa oli mukana venäjän propagandakoneistoa.
Vapaa lehdistö taasen nojaa siihen että kansan pitää saada tietää, ainakin sellaista mitä klikkailevat ja ostavat.

 

[Tuomi0]

Länsimaissa pitäisi olla pääkaupungissa torilla sellainen automaattiuuni, johon syötettäisiin pyhiä teoksia kerran tunnissa. Sen vieressä pitäisi olla näyttö, joka näyttäisi ohikulkijoille vaaralliseksi ajateltuja teoksia (Mein Kampf ja mitä niitä onkaan). Ne voitaisiin nimetä vapaudenpatsaiksi ja niitä suojeltaisiin sotilasvoimin.

 

[runboy93]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Suolan kanssa, ja paljon.

Etenkin turkissa juuri nyt voi olla lähes mahdotonta mennä läpi. Mutta kun unkari tekee jotain niin taustalla on sovittu jotain.

 

[runboy93]

Nonii se ei kauan kestänyt:

Media: Unkarin valtapuolue Fidesz suunnittelee boikotoivansa Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointiäänestystä

Media: Unkarin valtapuolue Fidesz suunnittelee boikotoivansa Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointiäänestystä

yle.fi

Eli todellisuudessa, mitään ei tapahdu.

 

[runboy93]

... ja nyt turkin suunnalta.

Reuters: Turkki vaatii Ruotsilta toimia Koraanien polton lopettamiseksi

Reuters: Turkki vaatii Ruotsilta toimia Koraanien polton lopettamiseksi

yle.fi

Reuters: Turkki vaatii Ruotsilta toimia Koraanien polton lopettamiseksi

Turkin ulkoministeri Hakan Fidan kehotti Ruotsia ottamaan "konkreettisia askelia", jotta Koraanien polttaminen loppuisi.

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters viitaten Turkin ulkoministeriön lähteeseen.

Reutersin mukaan Fidan kertoi puhelimessa Ruotsin ulkoministerille Tobias Billströmille, että "halpamaisten toimien" jatkuminen sananvapauden varjolla ei ole hyväksyttävää.

Ulkoministerien kerrotaan lisäksi keskustelleen Ruotsin Nato-hakemuksesta.

Ruotsilla erittäin vaikeat ajat tulossa, turkin syksyn lupaukset todellakaan mikään selvä juttu enää.

 

[emagdnim]

Suomi lienee modernin NATOn nopeiten uuden jäsenen ratifioinut jäsen. Ratifiointi kun tapahtui käytännössä sillä hetkellä, kun Suomen liittymisasiakirja tallennettiin USAssa. Toki Ruotsin tapauksessa kolmanneksi viimeinen siltikin.

Suomi on jo ratifioinut Ruotsin Nato-jäsenyyden, näin se tehtiin

Ulkoasianvaliokunnan mietinnöstä löytyvät taikasanat.

www.is.fi

 

[Centteri]

... ja nyt turkin suunnalta.

Reuters: Turkki vaatii Ruotsilta toimia Koraanien polton lopettamiseksi

Reuters: Turkki vaatii Ruotsilta toimia Koraanien polton lopettamiseksi

yle.fi

Ruotsilla erittäin vaikeat ajat tulossa, turkin syksyn lupaukset todellakaan mikään selvä juttu enää.

Huomenna on uusi koraanipoltto Tukholmassa .

Vill att Koranen stoppas – ny bränning planerad

En ny koranbränning är planerad på måndag – utanför Sveriges riksdag. Nu är det Salwan Najems tur att bränna Koranen, tillsammans med Salwan Momika. – Jag kommer att bränna den här många gånger tills ni förbjuder Koranen, säger Salwan Najem till Expressen.

www.expressen.se

 

[runboy93]

Huomenna on uusi koraanipoltto Tukholmassa .

Vill att Koranen stoppas – ny bränning planerad

En ny koranbränning är planerad på måndag – utanför Sveriges riksdag. Nu är det Salwan Najems tur att bränna Koranen, tillsammans med Salwan Momika. – Jag kommer att bränna den här många gånger tills ni förbjuder Koranen, säger Salwan Najem till Expressen.

www.expressen.se

Tanskallaki ollut aika käryisä sunnuntai polttojen suhteen.

Tanskan hallitus pyrkii estämään Koraanien polttamisen suurlähetystöjen edessä

Pelkästään sunnuntaina polttamisia oli ollut Tanskassa viisi.

www.is.fi

Ei kyllä ruotsin natojäsenyyden tilanne näytä yhtään valoisalta ja yleisen turvallisuuden laita.

 

[B12]

Tanskallaki ollut aika käryisä sunnuntai polttojen suhteen.

Tanskan hallitus pyrkii estämään Koraanien polttamisen suurlähetystöjen edessä

Pelkästään sunnuntaina polttamisia oli ollut Tanskassa viisi.

www.is.fi

Ei kyllä ruotsin natojäsenyyden tilanne näytä yhtään valoisalta ja yleisen turvallisuuden laita.

No se on heidän oma valintansa. Ja siitä seuraa joitakin lieveilmiöitä. Ei maha mittään.

 

[hkultala]

Siirretty muualta.

Tässä Länsi/Nato vs. Venäjä -mouhutuksessa meinaa vääristyä se tosiasia että ei ole mitään "Lännen" armeijaa tai Naton armeijaa, vaan jäsenvaltioilla on kullakin omat armeijat joita ne käyttävät oman harkintansa mukaan. Lännen ylivertainen ilma-ase on käytännössä jenkkien ilma-ase.

Höpöhöpö.

Euroopan NATO-maiden ilmavoimat ovat todella monta kertaa vahvemmat kuin Venäjän ilmavoimat.

Lukumäärällisesti euroopan NATO-mailta löytyy jonkin verran enemmän taistelukoneita kuin Venäjältä, mutta kun ottaa koneiden laadun ja pilottien taidon huomioon, ero kasvaa todella suureksi, käytännössä Eurooppa lakaisisi Venäjän ilmavoimat hetkessä.

Esim. täysin eurooppalaisia ja eurooppalaisilla aseilla varustettuja koneita euroopan NATO-mailla on EF Typhooneja n. 450, rafaleja n. 200, Mirage 2000ia n. 350. näiden lisäksi on jonkin verran Gripeneitä joissa sekoitus eurooppalaisia ja amerikkalaisia aseita.

Ja sitten on satoja amerikkalaisperäisiä koneita (F-16, F-18, F-35) amerikkalaisilla aseilla, tosin näidenkin pidemmän matkan ohjuksiin (AMRAAM) on tuotantoa myös norjassa ettei eurooppa ole mitenkään riippuvainen amerikkalaisista aseista niihin.

Pelkästään nuo EF Typhoonit yksin riittäisi pieksemään Venäjän ilmavoimat.

Joku kaksi kolmasosaa Naton voimasta on Yhdysvaltain ja Turkin armeijoissa.

Höpöhöpö. Miten määrittelet "voiman"? Ja tiedätkö edes mitä sana "armeija" tarkoittaa?

Turkki ei nykyjohdolla osallistuisi ryssiä vastaan sotimaan minkään vertaa, eikä parin vuoden päästä jenkitkään jos Trump tai joku kaltaisensa pääsee valtaan.

Ihan vladimir itsekö sinulle tämän roskan kertoi?

Miten muuttuu voimasuhteet tässä Länsi vs Venäjä -ottelussa, jos Lännen (eli jenkkien) ilma-ase ja logistinen kyvykkyys puuttuu?

Ei mitenkään merkittävästi, NATO edelleen harjaisi venäjän mennen tullen.

Molempia on länsi-euroopan NATO-mailla todella hyvin, länsi-euroopan ilmavoimat on edelleen täysin ylivoimaiset, ja taas itä-euroopan nato-mailla (suomi mukaanlukien) on sitä maavoimaa ihan tarpeeksi.

Taitaa käydä niin että Venäjä tuhoaa useamman Euroopan maan, kun ei eurooppalaisilla riitä aseet eikä ammukset.

Melkoisia on nämä vatnikin fantasiat.

Spoileri

Mutta tämä venäläinen kansallisylpeys on kummallinen asia, pyritään keinotekoisesti keksimään edes joku asia, jossa venäjä olisi muka hyvä, vaikkei ole. Ja sitten väännetään tästä joku ihmeen kisa "ette te pärjäisi mutta ihan epäreilua että USA auttaa teitä".

Kannattaisi nyt ihan vaan suosiolla myöntää että venäjä on paska maa, ja se ei parane sen paskaa propagandaa levittämällä vaan päin vastoin, se venäjän paskuus pitää tunnustaa ja sen jälkeen alkaa sitä korjaamaan. Ja tämä korjaaminen pitää käytännössä aloittaa vallankumouksella, ennen sitä mikään ei korjaannu. Vasta kun venäjä käy läpi samanlaisen puhdistuksen kuin minkä saksa kävi läpi hävittyään toisen maailmansodan, venäjä alkaa muuttua paremmaksi maaksi.

ja olen itse viettänyt elämästäni 12 viikkoa venäjällä

 

[Tatuks]

Melkoisia on nämä vatnikin fantasiat.

Ensin kuukausitolkulla leikattiin ranteita auki kun Suomi ei pääse NATOon ja se tarkoittaa kirjaimellisesti Suomen valtion loppua. Nyt kun ollaan NATOssa niin ei siitä olekaan mitään hyötyä ja Venäjä on silti ylivoimainen.

 

[Kissabussi]

Höpöhöpö.

Euroopan NATO-maiden ilmavoimat ovat todella monta kertaa vahvemmat kuin Venäjän ilmavoimat.

Lukumäärällisesti euroopan NATO-mailta löytyy jonkin verran enemmän taistelukoneita kuin Venäjältä, mutta kun ottaa koneiden laadun ja pilottien taidon huomioon, ero kasvaa todella suureksi, käytännössä Eurooppa lakaisisi Venäjän ilmavoimat hetkessä.

Hyvä jos määrää ja laatua löytyy, vaan löytyykö tarpeeksi? Eikös iso osa Euroopan ilmavoimien kalustosta ja aseistuksesta, Suomi mukaanlukien, ole amerikkalaista? Nuinkohan täydennyksiä saadaan jos Valkoisen talon herra nuolee mieluummin Putinin persettä?

Pitäisi lakaista ne Venäjän maa- ja merivoimatkin, eikä pelkkiä ilmavoimia.

Höpöhöpö. Miten määrittelet "voiman"? Ja tiedätkö edes mitä sana "armeija" tarkoittaa?

Taisi olla armeijoiden (eikun sori, "asevoimien" kun kerran kansankielinen ilmaisu tiestysti tarkoittaa ettei suomi ole äidinkieleni) miesvahvuuksista puhe kun jossain sen 2/3 luvun näin mainittavan. Tokihan pelkkä nuppiluku ei voittajaa määritä, vaan vaikkapa tiedustelukyky, logistiikka ja ilmavoimien suorituskyky ovat melkoisia force multipliereita. Mikäs Nato-maa noista leijonanosan tuo liittoon tällä hetkellä?

Ihan vladimir itsekö sinulle tämän roskan kertoi?

Ihan joku Trumpin neuvonantaja (Bolton?) haastattelussa kertoi.

Ei mitenkään merkittävästi, NATO edelleen harjaisi venäjän mennen tullen.

Molempia on länsi-euroopan NATO-mailla todella hyvin, länsi-euroopan ilmavoimat on edelleen täysin ylivoimaiset, ja taas itä-euroopan nato-mailla (suomi mukaanlukien) on sitä maavoimaa ihan tarpeeksi.

No hyvä että luottamusta riittää, vaan pessimisti ei pety.
PS. en tiedä mikä on vatnikki mutta jotenkin rasittaa tämä trolliksi syyttely ja vihjailu joka kerta kun täällä Natoa kritisoi. Mutta tuudittaudutaan vaan siihen että ryssä ryssii aina eikä mitään osaa eikä ikinä opi. Silti jostain syystä uutisissa ja analyyseissä esiintyy niitäkin näkemyksiä että Venäjää ei ole vielä lyöty ja se nousee uudestaan uhkaamaan Eurooppaa.

Ensin kuukausitolkulla leikattiin ranteita auki kun Suomi ei pääse NATOon ja se tarkoittaa kirjaimellisesti Suomen valtion loppua. Nyt kun ollaan NATOssa niin ei siitä olekaan mitään hyötyä ja Venäjä on silti ylivoimainen.

Ei mikään ylivoimainen, varsinkaan nyt kun ovat kiinni Ukrainassa, mutta kyllä se vielä sotavoimansa uudellaan rakentaa ja mahdollisesti jopa oppii virheistään. Parhaillaankin pyörittää sotataloutta. Ei pidä tuudittautua siihen ajatukseen että nyt heikko Venäjä on aina heikko.

 

[GGoljatti]

Hyvä jos määrää ja laatua löytyy, vaan löytyykö tarpeeksi? Eikös iso osa Euroopan ilmavoimien kalustosta ja aseistuksesta, Suomi mukaanlukien, ole amerikkalaista? Nuinkohan täydennyksiä saadaan jos Valkoisen talon herra nuolee mieluummin Putinin persettä?

Pitäisi lakaista ne Venäjän maa- ja merivoimatkin, eikä pelkkiä ilmavoimia.



Taisi olla armeijoiden (eikun sori, "asevoimien" kun kerran kansankielinen ilmaisu tiestysti tarkoittaa ettei suomi ole äidinkieleni) miesvahvuuksista puhe kun jossain sen 2/3 luvun näin mainittavan. Tokihan pelkkä nuppiluku ei voittajaa määritä, vaan vaikkapa tiedustelukyky, logistiikka ja ilmavoimien suorituskyky ovat melkoisia force multipliereita. Mikäs Nato-maa noista leijonanosan tuo liittoon tällä hetkellä?



Ihan joku Trumpin neuvonantaja (Bolton?) haastattelussa kertoi.



No hyvä että luottamusta riittää, vaan pessimisti ei pety.
PS. en tiedä mikä on vatnikki mutta jotenkin rasittaa tämä trolliksi syyttely ja vihjailu joka kerta kun täällä Natoa kritisoi. Mutta tuudittaudutaan vaan siihen että ryssä ryssii aina eikä mitään osaa eikä ikinä opi. Silti jostain syystä uutisissa ja analyyseissä esiintyy niitäkin näkemyksiä että Venäjää ei ole vielä lyöty ja se nousee uudestaan uhkaamaan Eurooppaa.



Ei mikään ylivoimainen, varsinkaan nyt kun ovat kiinni Ukrainassa, mutta kyllä se vielä sotavoimansa uudellaan rakentaa ja mahdollisesti jopa oppii virheistään. Parhaillaankin pyörittää sotataloutta. Ei pidä tuudittautua siihen ajatukseen että nyt heikko Venäjä on aina heikko.

Onko tämä nyt jotain venäjän 5d-shakkia, että houkutellaan eurooppa sotaan ja hyökätään vasta sitten niillä oikeilla joukoilla?
Kyllä olet naurettava ukkeli. Tämän Ukrainan sodan perusteella pelkästään Puola olisi Moskovan porteilla jouluna jos nyt lähtisi.

 

[Tatuks]

Hyvä jos määrää ja laatua löytyy, vaan löytyykö tarpeeksi? Eikös iso osa Euroopan ilmavoimien kalustosta ja aseistuksesta, Suomi mukaanlukien, ole amerikkalaista? Nuinkohan täydennyksiä saadaan jos Valkoisen talon herra nuolee mieluummin Putinin persettä?

Suomi ei osta hävittäjiä Trumpilta vaan amerikkalaisilta yrityksiltä jotka niitä valmistaa. Jos jostain syystä lakkaisivat myymästä uusia hävittäjiä tai hävittäjien varaosia olemassa oleville asiakkailleen ilman mitään järkevää syytä, niin olisi käytännössä varmaa että kukaan ei enää tilaisi enää yhtäkään hävittäjää kyseiseltä firmalta. Saabin johtoryhmä poksauttelis shampanjapulloja auki siinä vaiheessa.

Kuulostaa aika järkevältä tempulta, varsinkin kun puolustusteollisuus on iso osa jenkkien taloutta.

 

[Kissabussi]

Suomi ei osta hävittäjiä Trumpilta vaan amerikkalaisilta yrityksiltä jotka niitä valmistaa. Jos jostain syystä lakkaisivat myymästä uusia hävittäjiä tai hävittäjien varaosia olemassa oleville asiakkailleen ilman mitään järkevää syytä, niin olisi käytännössä varmaa että kukaan ei enää tilaisi enää yhtäkään hävittäjää kyseiseltä firmalta. Saabin johtoryhmä poksauttelis shampanjapulloja auki siinä vaiheessa.

Kuulostaa aika järkevältä tempulta, varsinkin kun puolustusteollisuus on iso osa jenkkien taloutta.

Eikä osta, vaan kaupoilla on aina Pentagonin lupa. Ei ne yritykset itsenäisesti päätä myydä yhtään mitään yhtään minnekään. Trumphan onkin suorastaan talousnero ja geopolitiikan mestari niin aivan varmasti tukee vihaamaansa Natoa, kuten on luvannut jatkaa tukea Ukrainallekin. Eikun...

Sanonpahan vaan että sinisilmäisyyteen ei Venäjän rajanaapurina ole varaa. Olen mielelläni väärässä, mutta jos tässä vielä saadaan Nato-Venäjä -ottelu käyntiin niin tulen kyllä tänne sanomaan että "mitä minä sanoin."

 

[JCSH]

Eikä osta, vaan kaupoilla on aina Pentagonin lupa. Ei ne yritykset itsenäisesti päätä myydä yhtään mitään yhtään minnekään. Trumphan onkin suorastaan talousnero ja geopolitiikan mestari niin aivan varmasti tukee vihaamaansa Natoa, kuten on luvannut jatkaa tukea Ukrainallekin. Eikun...

Miksi ihmeessä luulet, että Trump vihaisi Natoa? Trump valittaa siitä, että muut Nato-maat eivät käytä tarpeeksi rahaa puolustukseen (joka kyllä oli totta), ja haluaa, että Naton maat nojaavat vähemmän USA:n asevoimiin. Trumpin “America first” ajattelutapa voi jopa äärimmäisyyksiin vedettynä tarkoittaa, että Trump haluaisi erota Natosta.
Mutta tuo ei tarkoita, että Trump vihaisi Natoa. Tai että Trump haluaisi Naton häviävän Venäjää vastaan ja lopettaisi aseiden myynnin. Päinvastoin, Trump ilolla kyllä myisi niin paljon aseita Naton eurooppalaisille jäsenille kuin ne vaan haluavat ostaa.

 

[pulatunnus]

Sanonpahan vaan että sinisilmäisyyteen ei Venäjän rajanaapurina ole varaa. Olen mielelläni väärässä, mutta jos tässä vielä saadaan Nato-Venäjä -ottelu käyntiin niin tulen kyllä tänne sanomaan että "mitä minä sanoin."

Ei päästetä syvyyteen huuteleen. Ei kannata aliarvioiden Suomen puolustusta.

Spoileri

Официальный сайт LADA äitienpäiväksi suosikkiväriä tännepyrkivien pojille , valitettavasti vakiovarusteissa toimitusvaikeuksia

 

[Kautium]

Eikä osta, vaan kaupoilla on aina Pentagonin lupa. Ei ne yritykset itsenäisesti päätä myydä yhtään mitään yhtään minnekään. Trumphan onkin suorastaan talousnero ja geopolitiikan mestari niin aivan varmasti tukee vihaamaansa Natoa, kuten on luvannut jatkaa tukea Ukrainallekin. Eikun...

Sanonpahan vaan että sinisilmäisyyteen ei Venäjän rajanaapurina ole varaa. Olen mielelläni väärässä, mutta jos tässä vielä saadaan Nato-Venäjä -ottelu käyntiin niin tulen kyllä tänne sanomaan että "mitä minä sanoin."

Aikamoista tajunnanvirtaa pukkaa, mutta ihan ensimmäiseksi on pakko kysyä, että tuliko missään vaiheessa mieleen että jos ei nyt oltaisi Natossa ja jos joskus olisi tullutkin tuollainen matsi, niin se tarkoittaisi, että mehän hyvin todennäköisesti jo oltaisiin siinä vaiheessa osa Venäjää?

 

[Paapaa]

Sanonpahan vaan että sinisilmäisyyteen ei Venäjän rajanaapurina ole varaa. Olen mielelläni väärässä, mutta jos tässä vielä saadaan Nato-Venäjä -ottelu käyntiin niin tulen kyllä tänne sanomaan että "mitä minä sanoin."

Juh, kun Venäjä eskaloisi sodan muita maita vastaan, niin on ihan HELVETIN hyvä asia, että sillä hetkellä Suomi ei ole yksin, vaan osa Natoa ja yhteispuolustusta. Nyt taas valoja päälle sinne trollitahtaalle. Sun jutuissa ei ole taaskaan mitään järkeä.

 

[Tatuks]

Eikä osta, vaan kaupoilla on aina Pentagonin lupa. Ei ne yritykset itsenäisesti päätä myydä yhtään mitään yhtään minnekään. Trumphan onkin suorastaan talousnero ja geopolitiikan mestari niin aivan varmasti tukee vihaamaansa Natoa, kuten on luvannut jatkaa tukea Ukrainallekin. Eikun...

Sanonpahan vaan että sinisilmäisyyteen ei Venäjän rajanaapurina ole varaa. Olen mielelläni väärässä, mutta jos tässä vielä saadaan Nato-Venäjä -ottelu käyntiin niin tulen kyllä tänne sanomaan että "mitä minä sanoin."

Joo olet oikeassa. Siltikin kysymys kuuluu että mikä olisi syy sille että Trump päättäisi että hävittäjiä ei enää myydä Eurooppaan? Ilman Googlausta väittäisin että Euroopan maat ovat yksi isoimmista markkinoista USA:n asejärjestelmille. Käytännössä pyyhkiytyisi nykyisiä asikkaita ihan järjetön lista pois. Kuka ostaisi epävarmalta toimittajalta enää mitään? En ole puolustuspolitiikan asiantuntija mutta jos olisin ostanut ison kasan hävittäjiä joilla on joku 30 vuoden huolto- ja korvaavien koneiden toimitussopimus ja yhtäkkiä ilmotettaisiin että ei näitä enää toimiteta, niin en tilaisi kyseiseltä toimittajalta enää yhtään mitään.

Sun selitys vissiin on vaan että "koska Trump voi tehdä mitä vaan"?

 

[Nälkäinen Setä]

Ensin kuukausitolkulla leikattiin ranteita auki kun Suomi ei pääse NATOon ja se tarkoittaa kirjaimellisesti Suomen valtion loppua. Nyt kun ollaan NATOssa niin ei siitä olekaan mitään hyötyä ja Venäjä on silti ylivoimainen.

Samaa itsekin olen ihmetellyt. Ennen NATO-jäsenyyttä keltainen lehdistö julisti (näin karkeasti) kuinka huonosti meille tulee käymään ja esim. Maarianhamina on vain suupala "Venäjän pelätyille eliittijoukoille". Nyt, kun Suomi on NATO:n jäsen, niin edelleen jaksetaan meuhkata siitä, että kuinka haavoittuvainen Maarianhamina on ja kuinka helposti Venäjän pelätyt eliittijoukot ottavat sen haltuunsa. Tuntuu, että keltaisen lehdistön porukat tietävän Maarianhaminan tärkeyden vain, koska ovat lukeneet Remeksen kirjan.

En mä sitä kiellä, etteikö Maarianhamina olisi hieman kinkkinen paikka. Mutta musta tuntuu, että keltainen lehdistö on unohtanut sen, että sillä sekunnilla kun "Venäjän pelätyt eliittijoukot" yrittävät siellä jotain, niin vähän joka ilmansuunnasta alkaa tulla aseistettua miestä, ilma-alusta ja merialusta ihmettelemään eri kielillä, että mitäs pojat touhuavat.

 

[JLM]

En mä sitä kiellä, etteikö Maarianhamina olisi hieman kinkkinen paikka. Mutta musta tuntuu, että keltainen lehdistö on unohtanut sen, että sillä sekunnilla kun "Venäjän pelätyt eliittijoukot" yrittävät siellä jotain, niin vähän joka ilmansuunnasta alkaa tulla aseistettua miestä, ilma-alusta ja merialusta ihmettelemään eri kielillä, että mitäs pojat touhuavat.

Vähän epäilen ettei toimittelijoilla ole oikeasti hirveästi käsitystä siitä, millä tavalla Ahvenanmaan merialueita sun muuta valvotaan ja miten noihin skenaarioihin on varauduttu.

 

[runboy93]

Ruotsin pääministeri Ulf Kristerssonin ja oikeusministeri Gunnar Strömmerin on määrä pitää tänään tiistaina tiedotustilaisuus, jossa he kertovat maan turvallisuustilanteesta ja keinoista suojella Ruotsin kansalaisia Koraanin polttamiskriisin keskellä.

Voi olla että tilanne menee vain pahemmaksi, eli ihan samalla tavalla ilmeisesti aikovat lupia myöntää koraanien polttamiseen, nyt vain menevät kuoreen paremmin suojaan ja odottelevat tilanteen rauhoittumista (samaan aikaan koraanit palaa päivittäin)

 

[B12]

Voi olla että tilanne menee vain pahemmaksi, eli ihan samalla tavalla ilmeisesti aikovat lupia myöntää koraanien polttamiseen, nyt vain menevät kuoreen paremmin suojaan ja odottelevat tilanteen rauhoittumista (samaan aikaan koraanit palaa päivittäin)

Nokun on se sananvapaus, joka sallii kaiken pilkan ja häpäisyn. Lupa pakko myöntää ja poliisin suojeltava polttoperformanssia. Sitten jos autoja alkaa palaa, kivet lennellä ja aseet paukkua ym niin ei kun voi voi.

 

[The Grenadier]

Nokun on se sananvapaus, joka sallii kaiken pilkan ja häpäisyn. Lupa pakko myöntää ja poliisin suojeltava polttoperformanssia. Sitten jos autoja alkaa palaa, kivet lennellä ja aseet paukkua ym niin ei kun voi voi.

Juuri näin. On väärässä maassa jos ei kestä kirjan poltteluita.

 

[Gespard]

No se on heidän oma valintansa. Ja siitä seuraa joitakin lieveilmiöitä. Ei maha mittään.

Mikä ihmeen valinta? Ei kirjoilla pitäisi olla mitään henkilöoikeuksia tai asemaa mitä voi loukata rikollisesti. Suomessakin ollaan vielä niin pää perseessä tämän nöyristelyn suhteen että hävettää melkein että päästiin sen ansiosta Natoon. Tämä äärifundalistien tai sanoisiko suoraan terroristien mielistely ei ole kivaa. Jos joku on valmis hyökkäämään kirjan takia koko yhteiskuntaa vastaan niin sitähän se on eikä mitään pikku suuttumista.

 

[runboy93]

Ruotsi tehostaa sisärajojen valvontaa – ministeri kertoo, miten Koraanin polttamisia yritetään hillitä

Taustalla on heikentynyt turvallisuustilanne, joka johtuu Koraanin polttamistapauksista Ruotsissa ja niistä seuranneista kansainvälisistä reaktioista eritoten muslimimaissa.

www.is.fi

Ruotsin sisärajavalvontaa tehostetaan vastauksena heikentyneeseen turvallisuustilanteeseen. Lisäksi hallitus haluaa muuttaa Ruotsin järjestyslakia, jotta Koraanin polttamiset saadaan loppumaan.

Eli ei ole enää vapaa maa sinne meni se ruotsin maine, kun taipui tälläiseen.

Sillä välin temppumies perui jo luvatut polttamiset:

Koraaneja toistuvasti Tukholmassa polttanut Salwan Momika on perunut kaikki kolme julkista kokoontumista koskevaa hakemustaan, ruotsin yleisradioyhtiö SVT uutisoi tänään.

Ei voisi olla enää nöyryytetympi ruotsi

Nato jäsenyys nyt ihan turha haave ruotsille, tilanne ei ole ratkeamassa kuin pakon edessä, turkin lupaus syyskuusta tuntuu todella kaukaiselta tämän jälkeen...

 

[emagdnim]

Eli ei ole enää vapaa maa sinne meni se ruotsin maine, kun taipui tälläiseen.

Ei toi ny sitä tarkoita, että olisi laki joka kieltää koraanin polttamisen. Iha vaa vaikka tyyliin avotulen teko kielletyksi keskusta-alueella tai siihen tiukemmat määrittelyt tms tms..

e: Mitä noihin polttamisiin. Antaisivat ressukoiden poltella kirjoja iha yksinään vaa. Kellää kiinnosta, paitsi median on jostain syystä tehtävä joka-vitun-kerta asiasta iso numero. Ruotsissaki ohikulkijat haukkuu tyyppejä pelleiksi

Tukholmassa poltettiin jälleen Koraani – yleisöltä ei herunut tukea: "Hiton luuserit!"

Tukholmassa poltettiin maanantaina muslimien pyhä kirja Koraani parlamentin eli valtiopäivätalon ulkopuolella.

www.mtvuutiset.fi

 

[moukula]

Ei toi ny sitä tarkoita, että olisi laki joka kieltää koraanin polttamisen. Iha vaa vaikka tyyliin avotulen teko kielletyksi keskusta-alueella tai siihen tiukemmat määrittelyt tms tms..

Tossa pitää sitten olla tarkkana ettei vahingossa kielletä tupakin tai grillin sytyttämistä samalla.

 

[emagdnim]

Tossa pitää sitten olla tarkkana ettei vahingossa kielletä tupakin tai grillin sytyttämistä samalla.

Tupakka on monissa maissa julkisissa paikoissa kiellettykkin ja suunta on kaikkialla sama.. grilleillekkin on suomessa rajoituksia. Ei nyt kannata kirjaimellisesti mun sanaa lukea, oli vain esimerkkinä että ei lain tarvi olla juuri koraanin polttoa kieltävä.

 

[moukula]

Jep. Se vaan on vähän ongelmallista, että mikäli lain tarkoituksena on estää nimenomaan koraanin häpäiseminen polttamalla tai muuten, niin täsmälaki joka kieltää nimenomaan koraaniin tai muihin "pyhiin kirjoihin" kajoamiset herättävät helposti sekulaarisessa väestössä närää, ja sitten taas joku laveampi yleismaailmallinen kielto koskee muitakin asioita joita ei välttämättä tule ajatelleeksi. Hankalassa paikassa ovat ruotsalaiset tämän kanssa, kun toisaalta uskonnollisille kiihkoilijoille kumartelu on noloa ja epämukavaa, mutta toisaalta Erdogan on näin natoon liittymisen kynnyksellä ikävässä valta-asemassa.

 

[pulatunnus]

Mikä ihmeen valinta? Ei kirjoilla pitäisi olla mitään henkilöoikeuksia tai asemaa mitä voi loukata rikollisesti. Suomessakin ollaan vielä niin pää perseessä tämän nöyristelyn suhteen että hävettää melkein että päästiin sen ansiosta Natoon. Tämä äärifundalistien tai sanoisiko suoraan terroristien mielistely ei ole kivaa. Jos joku on valmis hyökkäämään kirjan takia koko yhteiskuntaa vastaan niin sitähän se on eikä mitään pikku suuttumista.

Uskonnonvapaus on tärkeä juttu, se voi olla eritasoista, sitä voi tukea uskonrauhaa tukevilla säädöksillä, jolloin sitten ollaan nopeasti onko esim jumalanpilkka ok.

Jos uskonvapautta tuetaan , esim rajoitetaan jumalanpilkkaa, niin se ei automaattisesti tarkoita että estetään uskon, uskontojen kritisointi, mutta rajanveto menee kovasti vaikeaksi. Siksi jumapalanpilkan hyväksyminen on helppo tie, vaikka ehkä uskovalle tarkoittaa hyvinkin rajua kohtelua.

Ruotsille nyt tärkeämpää turvata heidän vapaudet, vaikka se johtaisi johonkin rajaan asti väkivaltaan.

Koraaninpolttajilla tuskin motiivina on sana, ilmaisun vapaus, uskonvapaus, vaan tavoitteet enemmin ihan päinvastaisa, käyttävät vain sitä hyväkseen. Vaikka tuskin isoa voittoa saavat, mutta jotain voittoa saavat.

 

[kaakau<"'\\/>]

Kai siihen koraanin tuhoamiseen nyt keinot keksii jos polttaminen kielletään. Toki polttaminen on vähän näyttävämpi tapa kuin happoon heittäminen tai jokin tehokas paperisilppuri. Jälkimmäinen voisi olla kyllä ihan hieno.

Toivoa sopii, että laki perutaan sitten, kun Ruotsi on Natossa, ettei tarvitse enää nuoleskella Erdogania, jos nyt säätävät jonkun lain.

 

[noreth]

Suomessa suurin pyhien-kirjojen-polttaja rikollinen on Vantaan Energia, jonka jätteenpolttolaitoksessa poltetaan Helsingin seudun sekajäte. Viime vuonna evlut kirkon jäsenistö väheni 70 000 ja siitä saa suuruusluokan, montako turhaksi jäänyttä kirjaa meni polttoon. Menee vähän hankalaksi, onko syyllinen kirjan sekajätteeseen laittava vaiko itse polttamisen tekevä taho.

 

[The Grenadier]

Kai siihen koraanin tuhoamiseen nyt keinot keksii jos polttaminen kielletään. Toki polttaminen on vähän näyttävämpi tapa kuin happoon heittäminen tai jokin tehokas paperisilppuri. Jälkimmäinen voisi olla kyllä ihan hieno.

Toivoa sopii, että laki perutaan sitten, kun Ruotsi on Natossa, ettei tarvitse enää nuoleskella Erdogania, jos nyt säätävät jonkun lain.

Niin, joku sianpaskalla tuhriminen voisi myös lämmittää mieltä ja tunnelmia.

 

[pulatunnus]

Kai siihen koraanin tuhoamiseen nyt keinot keksii jos polttaminen kielletään. Toki polttaminen on vähän näyttävämpi tapa kuin happoon heittäminen tai jokin tehokas paperisilppuri. Jälkimmäinen voisi olla kyllä ihan hieno.

Toivoa sopii, että laki perutaan sitten, kun Ruotsi on Natossa, ettei tarvitse enää nuoleskella Erdogania, jos nyt säätävät jonkun lain.

En nopeasti ketjusta löytänyt lakisuunnitelmasta juttua.

Kielto hanke vähän yllättää, vielä enemmän jos kieltävät polttamisen. Rutsalaisten luulis lähestyvän asiaa ihan ruotsalaista aatetta tukien.
Jos haluavat suitsia julkista jumalanpilkkaa, niin lähestyä sitä kautta. Kuten sanoit nimenomaan polttamisen kieltäminen ei kuullosta hyvältä idealta.

Suomessa suurin pyhien-kirjojen-polttaja rikollinen on Vantaan Energia, jonka jätteenpolttolaitoksessa poltetaan Helsingin seudun sekajäte. Viime vuonna evlut kirkon jäsenistö väheni 70 000 ja siitä saa suuruusluokan, montako turhaksi jäänyttä kirjaa meni polttoon. Menee vähän hankalaksi, onko syyllinen kirjan sekajätteeseen laittava vaiko itse polttamisen tekevä taho.

Laiton uuniin, syytän uunia ?

Mutta tuota määrälokiikaa, onko kaikilla evlut kirkosta eronneilla kikkonsa pyhyäkirjoja ja he joilla on, niin laittavatko ne polttoon eroamisen jäkleen. Siis mitään velvollisuutta pyhienkirjonen polttaa ei taida olla, ja ymmärtääkseni osa evlut kirkosta eroavista eivät muuta uskomus käyttäytmistään, ovat uskottomia tai uskovaisi, yhtä paljon eron jälkeenkin , osalla toki taustalla isompi muutos, kokeent jonkin heräämisen / antiherrämisen ja ero liittyy siihen prosessiin.

 

[Kaukosäädin]

Kylläpä se tuo Suomen Nato jäsenyys vaikuttaa hiertävän piikkinä Venäläisten persekannikassa.
Vaikka eivät ole Suomen jäsenyydestä kovin suurta meteliä pitäneetkään.
Toivottavasti hiertää pitkään ja tuntuvasti, taitavat tajuta itsekkin että tännepäin ei ole enään asiaa tulla sotilaallisesti uhittelemaan.

Putinin oikea käsi arvostelee Suomea – ”Ilmeisesti historian opetuksia ei ole opittu”

Putinin luottomies Nikolai Patrushev jyrähti Suomesta turvallisuuskokouksessa Petroskoissa.

www.is.fi

 

[B12]

Kylläpä se tuo Suomen Nato jäsenyys vaikuttaa hiertävän piikkinä Venäläisten persekannikassa.
Vaikka eivät ole Suomen jäsenyydestä kovin suurta meteliä pitäneetkään.
Toivottavasti hiertää pitkään ja tuntuvasti, taitavat tajuta itsekkin että tännepäin ei ole enään asiaa tulla sotilaallisesti uhittelemaan.

Putinin oikea käsi arvostelee Suomea – ”Ilmeisesti historian opetuksia ei ole opittu”

Putinin luottomies Nikolai Patrushev jyrähti Suomesta turvallisuuskokouksessa Petroskoissa.

www.is.fi

Onhan se jonkinlainen isokin arvovaltatappio, koska vasta pääsivät vaatimasta naton leviämisen estoa ja puskurivyöhykkeitä venäjän ympärille. Sitten tietysti ne venäjän kuvittelemat turvallisuushuolet.

 

[pulatunnus]

Kylläpä se tuo Suomen Nato jäsenyys vaikuttaa hiertävän piikkinä Venäläisten persekannikassa.
Vaikka eivät ole Suomen jäsenyydestä kovin suurta meteliä pitäneetkään.
Toivottavasti hiertää pitkään ja tuntuvasti, taitavat tajuta itsekkin että tännepäin ei ole enään asiaa tulla sotilaallisesti uhittelemaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009754383.html

Lainaus linkistäsi

VENÄJÄN turvallisuusneuvoston sihteeri Nikolai Patrushev väittää Suomen tuhoavan hyvän naapurisuhteen Venäjän kanssa ja ottaneen ”tietoisesti hyökkäävän kurssin”, Venäjän valtiolliset uutistoimistot Tass ja Interfax uutisoivat.

Tuo aika hyvä kiteytys putinin hallinnon propagandasta.
En usko että tuossa kipuilua, vaan viestitään omille ja tukija maiden viestivälineille.

 

[ZeiTsei]

Kai siihen koraanin tuhoamiseen nyt keinot keksii jos polttaminen kielletään. Toki polttaminen on vähän näyttävämpi tapa kuin happoon heittäminen tai jokin tehokas paperisilppuri. Jälkimmäinen voisi olla kyllä ihan hieno.

Helpoin (ja halvin) tapa on ladata koraanin PDF-versio ja painaa "shift+delete". Miten hirveää rienausta! Ja jos haluaa julkisuutta, kopioi PDF:n miljoona kertaa, tekee skriptin joka deletoi yhden koraanin sekunnissa ja striimaa tapahtuman nettiin.
Kaipa tämäkin jollakin lailla saataisiin kiellettyä.

 

[kaakau<"'\\/>]

Helpoin (ja halvin) tapa on ladata koraanin PDF-versio ja painaa "shift+delete". Miten hirveää rienausta! Ja jos haluaa julkisuutta, kopioi PDF:n miljoona kertaa, tekee skriptin joka deletoi yhden koraanin sekunnissa ja striimaa tapahtuman nettiin.
Kaipa tämäkin jollakin lailla saataisiin kiellettyä.

Tämä nyt ei ole yhtä hieno spektaakkeli. Ja tulos on +-0, kun pitää kopioida.

 

[Kissabussi]

Aikamoista tajunnanvirtaa pukkaa, mutta ihan ensimmäiseksi on pakko kysyä, että tuliko missään vaiheessa mieleen että jos ei nyt oltaisi Natossa ja jos joskus olisi tullutkin tuollainen matsi, niin se tarkoittaisi, että mehän hyvin todennäköisesti jo oltaisiin siinä vaiheessa osa Venäjää?

Juh, kun Venäjä eskaloisi sodan muita maita vastaan, niin on ihan HELVETIN hyvä asia, että sillä hetkellä Suomi ei ole yksin, vaan osa Natoa ja yhteispuolustusta. Nyt taas valoja päälle sinne trollitahtaalle. Sun jutuissa ei ole taaskaan mitään järkeä.

Häh? En mä missään kohtaa sanonut että Suomen ois parempi olla Naton ulkopuolella kuin jäsenenä, missään tilanteessa.

Joo olet oikeassa. Siltikin kysymys kuuluu että mikä olisi syy sille että Trump päättäisi että hävittäjiä ei enää myydä Eurooppaan? Ilman Googlausta väittäisin että Euroopan maat ovat yksi isoimmista markkinoista USA:n asejärjestelmille. Käytännössä pyyhkiytyisi nykyisiä asikkaita ihan järjetön lista pois. Kuka ostaisi epävarmalta toimittajalta enää mitään? En ole puolustuspolitiikan asiantuntija mutta jos olisin ostanut ison kasan hävittäjiä joilla on joku 30 vuoden huolto- ja korvaavien koneiden toimitussopimus ja yhtäkkiä ilmotettaisiin että ei näitä enää toimiteta, niin en tilaisi kyseiseltä toimittajalta enää yhtään mitään.

Sun selitys vissiin on vaan että "koska Trump voi tehdä mitä vaan"?

No siksi kun Trump fanittaa Putinia, tai Putella on jotain millä kiristää ukkoa. Presidentillä on hyvin paljon valtaa USAssa, eli jos pressa haluaa lopettaa aseavun Ukrainalle tai Nato-maille niin sitten se loppuu tai vähintäänkin vaikeutuu/hidastuu niin paljon että käytännön vaikutus on about sama.

 

[Tatuks]

No siksi kun Trump fanittaa Putinia, tai Putella on jotain millä kiristää ukkoa. Presidentillä on hyvin paljon valtaa USAssa, eli jos pressa haluaa lopettaa aseavun Ukrainalle tai Nato-maille niin sitten se loppuu tai vähintäänkin vaikeutuu/hidastuu niin paljon että käytännön vaikutus on about sama.

Onko tää ihan oikeasti sun mielestä realistinen skenaario? Yhdysvallat yhtäkkiä käytännössä ilman syytä presidentin käskystä lopettaa aseiden myynnin Eurooppaan?

En oikein löydä logiikkaa että miksi tää auttaisi Putinia tai Venäjää. Eurooppa valmistaa nyt jo itse hävittäjiä ja käytännössä kaikenlaisia aseita. Jos olisi kyse Euroopan olemassaolosta, niin eiköhän asetehtaat laitettaisi käymään täydellä teholla. Nyt sitä ei ole uskoakseni tehty koska NATO antaa vahvan puolustuksen. Samalla USAn aseteollisuus menettäisi läjän asiakkaita koska kukaan ei osta epäluotettavalta ryssän perseennuolijalta mitään.

Kuulostaa aika houreiselta skenaariolta.

 

[pulatunnus]

No siksi kun Trump fanittaa Putinia, tai Putella on jotain millä kiristää ukkoa. Presidentillä on hyvin paljon valtaa USAssa, eli jos pressa haluaa lopettaa aseavun Ukrainalle tai Nato-maille niin sitten se loppuu tai vähintäänkin vaikeutuu/hidastuu niin paljon että käytännön vaikutus on about sama.

Ukraina ketju on toisaalla, putinin ja Trumpin sekoiluketjut.

Venäjän etu ei ole Trump, eikä usko siihen että parinvouden päästä Nato puolustuliitto olisi heikompi.

Ne on vain putinin propagandaa millä pitkittään kansansa kurjistamista.

USA tulevasta presidentistä riippumatta niin Nato on ensivuonna pulustuskykyisempi euroopassa kuin aikoihin, venäjä hyökkäyskyky romahtanut jo aiemmin.

Suomen kyky ja kumppanuus puolustaa koeskemattomuuttaa ennätystasolla.

 

[Kissabussi]

Onko tää ihan oikeasti sun mielestä realistinen skenaario? Yhdysvallat yhtäkkiä käytännössä ilman syytä presidentin käskystä lopettaa aseiden myynnin Eurooppaan?

En oikein löydä logiikkaa että miksi tää auttaisi Putinia tai Venäjää. Eurooppa valmistaa nyt jo itse hävittäjiä ja käytännössä kaikenlaisia aseita. Jos olisi kyse Euroopan olemassaolosta, niin eiköhän asetehtaat laitettaisi käymään täydellä teholla. Nyt sitä ei ole uskoakseni tehty koska NATO antaa vahvan puolustuksen. Samalla USAn aseteollisuus menettäisi läjän asiakkaita koska kukaan ei osta epäluotettavalta ryssän perseennuolijalta mitään.

Kuulostaa aika houreiselta skenaariolta.

No onhan tässä kovasti uutisointia miten Trump ja kannattajansa yrittävät hajottaa USAn demokratian. Varmaan sitä porukkaa hirveästi kiinnostaa ryntäillä Euroopan demokratioita puolustamaan, tai edes aseistamaan, jos oman maankaan etu ei kiinnosta. Totta hitossa jenkkien vetäytyminen Natosta auttaisi Putinia ja Venäjää ja heikentäisi jenkkejä ja Eurooppaa.

Jos kyse olisi Euroopan olemassaolosta, niin varmaan asetehtaat laitettaisiin laulamaan. Mutta mikä määritellään uhaksi Euroopan olemassaololle ja kenelle se kysymys esitetään? Ranskan vastaus voi olla aivan eri kuin Puolan. Toisten mielestä jo Ukrainan sotakin on eksistentiaalinen kriisi Euroopalle jota ryssä ei saa voittaa, vaikkei Ukraina edes ole Nato-maa. Silti asetehtaat eivät käy ja ammuspulaa valitellaan, mutta mitään (tarpeeksi) ei tehdä asian korjaamiseksi. Miksi? No siksi kun monet Euroopan maat luottavat siihen että Joku Muu hoitaa kyllä ikävän sotimisen ettei itse tarvitse panostaa minimiä enempää. Ei ole mitään Eurooppa-nimistä valtiota joka ajaa kaikkien yhteistä etua, vaan maat ajavat omia etujaan. Jos Venäjä vaikka onnistuisi valtaamaan Puolan, niin kyllä siinä kohtaa varmaan Saksassa alettaisiin käärimään hihoja. Mutta jos ryssä valtaa vain puoli Latviaa, niin kiinnostaako sakuja ja patonginpurijoita laittaa likoon tarvittava määrä voimaa jolla Venäjä ajetaan pois sieltä?

Voimalla ei tee mitään jos ei ole valmiutta ja halukkuutta käyttää sitä tarvittaessa ja ajoissa, ja ranskalaisten tarve voi olla kovin erilainen kuin vaikka balttien tarve.

 

[Juhanator]

Vai "jos Venäjän onnistuisi vallata Puola". Aikamoiset fantasiat jos tuollaisia mielessä pyörii.
Ryssästä ei ole valloittelemaan mitään laajemmin, sen Ukraina on jo todistanut. Ukrainassa ne on nyt jumissa syöttäen miestä lisää silppuriin. Usan apu tulevaisuudessa suuntaan tai toiseen ei Venäjän saavutuksia tule parantamaan, Ukrainan puolustustahto yksi tekijä siinä.