• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Toki tiukennukset näkyy jo nyt eilisestä alkaen esim. Helsinki-Vantaalla ja vaikkapa Torniossa + muilla rajavyöhykkeillä. Paikalliset tutut lähettivät kuvia ja tuli Covid -aikojen mielikuvia kun oli valmius sulkea raja/pysäyttää jokainen auto tarkastusta varten.
 
uusin tieto.

www.is.fi

Erdoganilta karu viesti Ruotsin Nato-jäsenyydestä

Turkki ja Unkari ovat ainoat Nato-maat, jotka eivät ole ratifioineet Ruotsin Nato-jäsenyyttä.
www.is.fi www.is.fi

Erdogan sanoi Bidenille, että Ruotsi on ottanut askeleita oikeaan suuntaan, jotta Turkki ratifioisi maan jäsenyyden. Nämä askeleet eivät kuitenkaan olleet riittäviä, sillä Kurdistanin työväenpuolueen (PKK) kannattajat ovat edelleen pitäneet mielenosoituksia Ruotsissa, Erdogan sanoi.

Biden ja Erdogan keskustelivat myös F-16-hävittäjistä ja Ukrainan statuksesta Natossa.
Napsauta laajentaaksesi...

eli voi sanoa jo suoralta kädeltä että ei tule mitään edistystä tulevalla viikolla ruotsin nato keissiin.

mitähän mieltä muut natomaat ovat tässä huippukokouksen alla ja kun ruotsia ei ole vieläkään saatu natoon... toivottavasti edes jotakin keskustelua olisi, eikä kaikki vain tappisuina hiljaa kuten nato.

turkki ja unkari kuriin kuin olisi jo! nato ehdot täyttyvät ja se on mikä merkitsee, kaikki muu on vain lypsyä.
 
Erdosta ei tiedä. Voi olla että on taas viime hetken egon nostatusta. Tyypillistä mattokauppiaalle.
 
Jos tuo viereinen paskavaltio uskaltaa yrittää jotain ViroLatviaLiettua - akselille niin sitten nähdään mihin NATOsta on.

Ja sitten on Suomikin automaattisesti sodassa. Epäilisin että Saksan, Brittien ja Puolan laivastot väijyvät Turun saaristossa. Suihkarit operoivat eteläisestä Suomesta. Ja varusmiehet vahtivat rajaa.
 
GGoljatti sanoi:
Jos tuo viereinen paskavaltio uskaltaa yrittää jotain ViroLatviaLiettua - akselille niin sitten nähdään mihin NATOsta on.

Ja sitten on Suomikin automaattisesti sodassa. Epäilisin että Saksan, Brittien ja Puolan laivastot väijyvät Turun saaristossa. Suihkarit operoivat eteläisestä Suomesta. Ja varusmiehet vahtivat rajaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ehkä tyhmä kysymys, mutta mikäs tämä juttu nyt oikein on?

On itsestäänselvää, että hyökkäys mitä tahansa Natoon kuuluvaa maata kohtaan on hyökkäys kaikkia vastaan.
 
Kautium sanoi:
Ehkä tyhmä kysymys, mutta mikäs tämä juttu nyt oikein on?

On itsestäänselvää, että hyökkäys mitä tahansa Natoon kuuluvaa maata kohtaan on hyökkäys kaikkia vastaan.
Napsauta laajentaaksesi...
No ei kait tuossa muuta kuin että jos Venäjä hyökkää noihin pikkuvaltioihin niin ollaan sodassa.

edit. pohdiskelin siis yllä missä olisi Naton joukkoja...
 
"EU-jäsenyyskommenttien lisäksi hän sanoi, että Ruotsin jäsenyys riippuu Ruotsin, Turkin ja Suomen välisen Madridin huippukokouksessa hyväksytyn sopimuksen täytäntöönpanosta. Turkilta ei hänen mukaansa tule odottaa kompromisseja ja Turkki odottaa, että kaikki terrorismin torjuntaan liittyvät lupaukset pidetään."

www.hs.fi

Nato | Erdoğan: Turkki voisi hyväksyä Ruotsin Nato-jäsenyyden, jos EU avaa jäsenyysneuvottelut Turkin kanssa

Turkki haluaa EU:n aloittavan kanssaan jäsenyysneuvottelut vastineeksi Ruotsin Nato-jäsenyydestä.
www.hs.fi www.hs.fi

Erdogan onkin hupiukko, pikkuisen kuvittelee itsestään liikoja...
 
Just näin, neuvotellaan ihmeessä! Musta nyt voitais neuvotella Turkin kanssa EU-jäsenyydestä ainakin seuraavat 100 vuotta tämän iltalypsyn hengen mukaisesti. Aika pienellä porukalla, harvoin, ja jokainen neuvottelija tuo omat kampaviinerinsä kokoukseen. Mutta kuitenkin.
 
Ruotsi kun ei yksin mahda mitään tuolle asialle, nyt on rima nostettu niin korkealle että tarkoituksenmukaisesti laitettu mahdottomaksi.

Tässä taas nähdään että varsinainen asiakysymys taas muuttunut varsinaisesta kukkaruukkuun, nyt puhutaan nato jäsenyydestä eikä mistään lehmänkaupoista. NATO ja yhdysvallat voisi vähän alkaa pistää ruotuun tuota turkkia, siis tämä on ollut pelleilyä alusta asti niin suomen nato jäsenyyden aikana, mutta nyt erityisesti ruotsin tapauksessa. Lypsyä lypsyn perään.

Ja kaikki tämä sitten ilmenee juuri nyt kun tilannetta lähdetään ratkomaan eikä esimerkiksi viime viikolla tai paljon aiemmin.
 
Viimeksi muokattu:
Samat sanoi:
Jaa-a, ja nyt Erdo haluaa sitten EU jäsenyyden vastineeksi Ruotsin NATO jäsenyydestä. Mitähän seuraavaksi.. Ei tuota voi mitenkään ottaa EU jäseneksi, ehkä joskus hamassa tulevaisuudessa.

Erdogan urges Europe to revive Turkish EU membership talks in exchange for Swedish NATO accession - ABC News (go.com)
Napsauta laajentaaksesi...

Erdogan ehkäpä huomasi, että Lähi-Idän öljyvaltioilla ei ole loputonta öljykassaa, jolla voi myös pitää Turkin taloutta pystyssä.

Tuo vaatimus on naurettava, ei tule tapahtumaan ja Erdo varmaan tulee huomaamaan, että EU:ssa ei myöskään pidetä kiristyksestä.

Näin myös arvelua, että saisi paremmin houkuteltua investointeja Turkkiin jos EU-prosessi olisi edes näennäisesti päällä.
 
En nyt ihan kamalasti yllättyisi jos Kalkkunasta tulee EU-maa ja sitten vasta hyväksyvät Ruotsin Natoon. Eurostoliitto nyt muutenkin on rähmällään kaikenmaailman ottomaanien ja rättipäiden edessä. Hämmentävää muuten, että yksi Nato-maa voi kiristää kaikkea ja kaikkia ja muut eivät mahda mitään. Kätevä antaa musulmaaneille tuollainen valta.
 
Kheldaur sanoi:
En nyt ihan kamalasti yllättyisi jos Kalkkunasta tulee EU-maa ja sitten vasta hyväksyvät Ruotsin Natoon. Eurostoliitto nyt muutenkin on rähmällään kaikenmaailman ottomaanien ja rättipäiden edessä. Hämmentävää muuten, että yksi Nato-maa voi kiristää kaikkea ja kaikkia ja muut eivät mahda mitään. Kätevä antaa musulmaaneille tuollainen valta.
Napsauta laajentaaksesi...

Turkki ei ole lähelläkään EU-jäsenyyttä. Ruotsi sen sijaan täyttää kaikki NATO-vaatimukset. Erdoganin ollessa vallassa on todennäköisempää, että Turkki lähtee Natosta kuin se, että se pääsisi liittymään EU:hun. Teatteriahan tuo kaikki joka tapauksessa on, koska Erdogankin edellämainitun hyvin ymmärtää.
 
Toi on oikein hyvä näytelmän viimeinen näytös: Turkki ei saa mitään muuta kuin epämääräiset neuvottelut EU:n kanssa, jossa EU voi lypsää Turkkia koko rahan edestä. Ja Ruotsi pääsee Natoon.
 
Kymmen Uutiset kertoi juuri että Turkki ja Ruotsi ovat löytäneet sovun. Odotellaan vielä lisätietoa. Tätähän mä just sanoin että Erdon vedätystä mutta myöntynee kuitenkin pakon edessä.
 
Kheldaur sanoi:
En nyt ihan kamalasti yllättyisi jos Kalkkunasta tulee EU-maa ja sitten vasta hyväksyvät Ruotsin Natoon. Eurostoliitto nyt muutenkin on rähmällään kaikenmaailman ottomaanien ja rättipäiden edessä. Hämmentävää muuten, että yksi Nato-maa voi kiristää kaikkea ja kaikkia ja muut eivät mahda mitään. Kätevä antaa musulmaaneille tuollainen valta.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ole tapahtumassa, kun ei Turkki täytä ehtoja. Erdogan vaan esittää kovaa luuta omalla kansalleen. Veikkaan että Ruotsi hyväksytään kaiken tämän renkutuksen jälkeen Natoon tämän kokouksen aikana. Byrokratia siihen päälle, niin muutaman viikon sisällä voidaan skoolata Ruotsille ja sitä myöten entistäkin vahvemmalle pohjolalle.

Edit.
Jaa, sieltähän sitä tiedotustilaisuutta ilmeisesti kohta pukkaa.
 
Expressen kertoo että.

Bloombergin mukaan Turkki on suostunut päästämään Ruotsin Natoon.

www.expressen.se

Turkiet godkänner Sveriges Nato-ansökan

Turkiet godkänner Sveriges Natoansökan, bekräftar Natos generalsekreterare Jens Stoltenberg på en pressträff. Beskedet kommer efter ett flera timmar långt möte mellan Erdogan och Kristersson. – Det här har varit en bra dag för Sverige, säger Kristersson på en presskonferens.
www.expressen.se www.expressen.se

ed: samaa kertoo myös IS

..sekä IL vahvistaa.
www.iltalehti.fi

Turkki ratifioi Ruotsin Nato-jäsenyyden – Kristersson: ”Hyvältä tuntuu”

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg vahvisti maanantai-iltana, että Turkki aikoo ratifioida Ruotsin Nato-jäsenyyden mahdollisimman pian.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Viimeksi muokattu:
No niin, vihdoin Itämerestä tulee NATO-meri. Sitä itsekin tuumailin että kyllä se sopu Vilnassa viimeistään löytyy, pelkkää teatteria tuo sulttaanin esitys.
 
Kuinkakohan pian tulee uutinen että Unkari on valmis ratifioimaan ja tekee sen todenäköisesti ensin, Turkki taas viimeisenä.

Itselle heräsi ajatus onko verhojen takana tänään käynnistetty Turkin EU jäsenyyskeskustelut että Ruotsi pääsee lähiaikoina Naton jäseneksi.
Kun Erdokani tapasi ja keskusteli Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Charles Michelin kanssa myös tänään. No mene ja tiedä.
 
Siis eihän niiden neuvotteluiden käynnistämisessä mitään ongelmaa ole, Turkki joutuu tekemään isoja muutoksia kyllä ennen kuin voidaan harkita EU jäseneksi.
 
Adasme sanoi:
Kuinkakohan pian tulee uutinen että Unkari on valmis ratifioimaan ja tekee sen todenäköisesti ensin, Turkki taas viimeisenä.
Napsauta laajentaaksesi...
Unkari viittasi siihen jo viime viikolla, joten eiköhän se etene samalla tavalla ripeästi kuin Suomen kohdalla, jos ja kun nyt Turkki sen Ruotsin Erdoganin suulla hyväksyy.

Adasme sanoi:
Itselle heräsi ajatus onko verhojen takana tänään käynnistetty Turkin EU jäsenyyskeskustelut että Ruotsi pääsee lähiaikoina Naton jäseneksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Keskustelua voidaan käydä, mutta kun ei se Turkki täytä ehtoja, niin keskusteluilla ei ole mitään merkitystä. Eipä se tähän kokonaisuuteen liity siten käytännössä millään tavalla.
 
Viimeksi muokattu:
oho ruotsi sittenkin pääsemässä natoon.

ja vasalli unkari ilmoittaa varmasti huomenna että hätäistunto pidetään x.x päivänä, ollut aikaa mutta nyt tuli kumman kiire asian kanssa

:srofl:
 
Hyvä juttu. Jos nyt Stoltenbergin joku sattuu näkemään Suomessa vierailemassa, niin pidetään huoli että herran ei tarvitse itse maksaa tuoppia baaritiskillä. Saattaa olla ylityötunteja kertynyt siitä hetkestä alkaen, kun Suomi ja Ruotsi ilmestyivät porstuaan kolistelemaan.
 
Mika Aaltola on alusta lähtien ollut yksi parhaiten perillä olevista tahoista tässä Nato-keskustelussa ja siksi vähän ihmetyttääkin miten heppu heitti vielä muutama tunti sitten esitti näinkin pessimististä arviota:

www.iltalehti.fi

Aaltola: Turkin vaatimukset voivat pahimmillaan siirtää Ruotsin Nato-jäsenyyden vuosien päähän

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan on yhdistänyt Ruotsin Nato-jäsenyyden siihen, että Turkin EU-jäsenyys etenee. UPI:n Aaltolan mukaan Turkin toimet voivat pahimmillaan siirtää Ruotsin Nato-jäsenyyden vuosien päähän
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

No, sattuuhan sitä, kun presidenttikilpailua ajatellen halutaan pitää nimi pinnalla. :D
 
Niin varmaan meni, että Erdogan katsoi Venäjän kortteja mahdollisiman pitkään ja ymmärsi että länsi tarjoaa eniten mahdollisuuksia. Venäjä jos olisi ollut vahvempi, niin tilanne voisi olla toinen. Nyt on polteltu siltoja luovuttamalla sotavankeja ja Ukrainan viljan kuljetustakin luvataan suojata. Jotain isompaa liikettä tapahtui diktaattorin päässä.
 
{QUOTE="runboy93, post: 13080236, member: 14837"]
oho ruotsi sittenkin pääsemässä natoon.

ja vasalli unkari ilmoittaa varmasti huomenna että hätäistunto pidetään x.x päivänä, ollut aikaa mutta nyt tuli kumman kiire asian kanssa

:srofl:
[/QUOTE]
Eikös Unkari ollut hyväksynyt Ruotsin NATO:n jo viikkoja sitten? Kaikki on ollut kiinni vain Turkista. Viime viikolla Putin perui yht'äkkiä Turkin matkansa ja siinä kohti oli erittäin todennäköistä että jotain tapahtuu. Se tapahtuma taisi olla Ruotsin hyväksymiene NATO:n.

No mutta hieno homma. Saa nähdä mennäänkö ensin Tukholmaan... :D
 
Kheldaur sanoi:
Joo, tämä on melko suuri mahdollisuus. Yllättynyt olen toki silti tästä hommasta.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämähän on aivan tavallinen toimintamalli basaareissa. Ostajakandidaatin pitää pariin otteeseen lähteä jo kävelemään, kunnes saadaan lopullinen diili sovittua ja kättä päälle. Jo ihan periaatteesta kyllä vituttaa, että torakka saa lypsettyä itselleen etuja tällaisella toiminnalla.
 
Tuo EU jäsenyys kortti oli kyllä hauska yllätys mattokauppiaalta ja tässä kohtaa. Mitä lie ajatellut, lieko turkin sisäpolitiikkaa näennäisesti. Mutta kuten esim. Paapaa aikaisemmin sanoi niin sitä juttua voidaan keskustella seuraavat 100 vuotta. Siinä maistaa omaa lääkettään tuolla kiristyksellä.
 
Myrkky sanoi:
Tuo EU jäsenyys kortti oli kyllä hauska yllätys mattokauppiaalta ja tässä kohtaa. Mitä lie ajatellut, lieko turkin sisäpolitiikkaa näennäisesti. Mutta kuten esim. Paapaa aikaisemmin sanoi niin sitä juttua voidaan keskustella seuraavat 100 vuotta. Siinä maistaa omaa lääkettään tuolla kiristyksellä.
Napsauta laajentaaksesi...
EU:lla ei ole erityistä tarvetta kiristää millään vipuvarrella, eikä sellainen perusteeton venkslaaminen kuulu länsimaiseen toimintamalliin muutenkaan. Riittää että hakijamaa täyttää vaatimukset, niin sitten voidaan asiaa edistää muutenkin kuin kahvipöytäkeskusteluissa. Tosin onhan Unkarikin onnistunut kairaamaan itsensä jäseneksi, joten eivät ne vaatimukset todellisuudessa taida olla kovinkaan tarkkoja.

Lähinnä nuo EU-vaatimukset olivat käsittääkseni tosiaan Turkin sisäpoliittisia jorinoita ja tämän päätöksen myötä ne saadaan myös esitettyä omalle kansalle niin, että mukamas jotain konkreettista olisi saavutettu kiristämällä.
 
Kautium sanoi:
EU:lla ei ole erityistä tarvetta kiristää millään vipuvarrella, eikä sellainen perusteeton venkslaaminen kuulu länsimaiseen toimintamalliin muutenkaan. Riittää että hakijamaa täyttää vaatimukset, niin sitten voidaan asiaa edistää muutenkin kuin kahvipöytäkeskusteluissa. Tosin onhan Unkarikin onnistunut kairaamaan itsensä jäseneksi, joten eivät ne vaatimukset todellisuudessa taida olla kovinkaan tarkkoja.

Lähinnä nuo EU-vaatimukset olivat käsittääkseni tosiaan Turkin sisäpoliittisia jorinoita ja tämän päätöksen myötä ne saadaan myös esitettyä omalle kansalle niin, että mukamas jotain konkreettista olisi saavutettu kiristämällä.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuota viimeistä lausettasi yritin hahmotella omaan postaukseen, mutta juurikin näin :thumbsup:
 
Niin, Erdogan nyt siis lupasi edistää sitä ratifiointia mutta sormet varmasti olivat ristissä eli ennen sitä ratifiointia Ruotsi ja EU saavat luvan tehdä paljon myönnytyksiä
 
Jumi sanoi:
Eikös Unkari ollut hyväksynyt Ruotsin NATO:n jo viikkoja sitten? Kaikki on ollut kiinni vain Turkista. Viime viikolla Putin perui yht'äkkiä Turkin matkansa ja siinä kohti oli erittäin todennäköistä että jotain tapahtuu. Se tapahtuma taisi olla Ruotsin hyväksymiene NATO:n.

No mutta hieno homma. Saa nähdä mennäänkö ensin Tukholmaan... :D
Napsauta laajentaaksesi...
Viimeinen muistikuva Unkarista on kieltäytyminen, koska Ruotsi oli mukana jäädyttämässä Orbaanin EU-rahoja. Uho oli tuolloin kova Ruotsia vastaan, mutta näinköhän se kestää.
 
Melkoinen kuhina käy kun Naton huippukokous alkaa tänään.

nato.PNG
 
Kautium sanoi:
Mika Aaltola on alusta lähtien ollut yksi parhaiten perillä olevista tahoista tässä Nato-keskustelussa ja siksi vähän ihmetyttääkin miten heppu heitti vielä muutama tunti sitten esitti näinkin pessimististä arviota:

www.iltalehti.fi

Aaltola: Turkin vaatimukset voivat pahimmillaan siirtää Ruotsin Nato-jäsenyyden vuosien päähän

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan on yhdistänyt Ruotsin Nato-jäsenyyden siihen, että Turkin EU-jäsenyys etenee. UPI:n Aaltolan mukaan Turkin toimet voivat pahimmillaan siirtää Ruotsin Nato-jäsenyyden vuosien päähän
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

No, sattuuhan sitä, kun presidenttikilpailua ajatellen halutaan pitää nimi pinnalla. :D
Napsauta laajentaaksesi...
En ole erityinen Aaltola-fani ja minusta heppu nostettu jalustalle vähän turhaankin. Höpöttelee hyvin ympäripyöreitä omia pohdintojaan asiasta kuin asiasta. Yksi mielipide muiden joukossa, ei sen enempää minusta. Presidenttiä vielä meinaavat.

Mutta oikein mukavaa, että Ruotsi pääsee NATOon. Nyt on vahva ja aukoton liitto russakkaa vastaan ainakin pohjoisessa.
 
B12 sanoi:
Höpöttelee hyvin ympäripyöreitä omia pohdintojaan asiasta kuin asiasta. Yksi mielipide muiden joukossa, ei sen enempää minusta.
Napsauta laajentaaksesi...

Lol, mitä helvettiä? Hän on Ulkopoliittisen instituution johtaja, Tampereen yliopiston dosentti, Tallinnan yliopiston kansainvälisen politiikan ja EU-suhteiden professori, yhteiskuntatieteiden tohtori pääaineenaan kansainvälinen politiikka, asiantuntemus kohdistuu ennen kaikkea suurvaltapolitiikkaan ja Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan. Hän on myös kirjoittanut teoksia näistä aiheista.

Ei, hänen mielipiteensä ei ole yksi muiden joukossa, sillä hän on kaikilla mittareilla asiantuntija. Aivan samalla tavalla kardiologin mielipide sydänsairauksista ei ole vain yksi muiden joukossa.

Ei häntä tarvitse pressaksi haluta, mutta ei se muuta sitä faktaa, että hän tietää mistä puhuu kun puhuu Natosta.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 183
Viestejä
4 880 768
Jäsenet
78 774
Uusin jäsen
abassimo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom