NATO ja Suomi

[ttm]

kaivelen näitä uutisia koska oma ja muiden turvallisuus huolettaa ja näistä keskustelemalla toivon kuulevani näkökulmia, jotka torjuisivat näitä pelkoja. Vielä en ole uskottavia vastineita niihin nähnyt.

Siinä on vähän sama kuin muissakin maailmanlopun ennustajissa. Tuossa reilu kymmenen vuotta sitten oli liikkeellä omasta ja muiden turvallisuudesta huolestuneita, jotka kaiveli netistä linkkejä, että mayojen kalenterin mukaan maailmanloppu on nyt sitten käsillä. Uskottavia vastineita ei heillekään löytynyt, kun huoli oli niin kova. Sinun kannattaisi nähdä, että tuo kaivelu vain vahvistaa ja voimistaa sitä huoltasi, ja helpoin tapa torjua niitä pelkoja on olla ruokkimatta niitä, ja keskittyä elämässä johonkin rakentavaan niiden maailmanlopun ennustusten sijaan. Kannattaa myös miettiä, että jos oletettaisiin, että maailmanloppu tosiaan on käsillä, niin onko jokin määrä pelkoa ja huolestumista sellainen, että kun olet sen saavuttanut, niin se estäisi maailmanloppua tulemasta? Luultavasti ei.

 

[artiveka]

Siinä on vähän sama kuin muissakin maailmanlopun ennustajissa. Tuossa reilu kymmenen vuotta sitten oli liikkeellä omasta ja muiden turvallisuudesta huolestuneita, jotka kaiveli netistä linkkejä, että mayojen kalenterin mukaan maailmanloppu on nyt sitten käsillä. Uskottavia vastineita ei heillekään löytynyt, kun huoli oli niin kova. Sinun kannattaisi nähdä, että tuo kaivelu vain vahvistaa ja voimistaa sitä huoltasi, ja helpoin tapa torjua niitä pelkoja on olla ruokkimatta niitä, ja keskittyä elämässä johonkin rakentavaan niiden maailmanlopun ennustusten sijaan. Kannattaa myös miettiä, että jos oletettaisiin, että maailmanloppu tosiaan on käsillä, niin onko jokin määrä pelkoa ja huolestumista sellainen, että kun olet sen saavuttanut, niin se estäisi maailmanloppua tulemasta? Luultavasti ei.

Voi tosiaan olla että turvallisuuspoliittiset keskustelut ja pohdinnat spekulaatioineen eivät ole hyvää luettavaa ollenkaan, jos tuntee niistä ahdistuvansa. Niihin kuuluu kuitenkin olennaisena osana erilaisten skenaarioiden pohdinta, usein keskitytään vieläpä syystäkin pahimpien skenaarioiden pohtimiseen, vaikka ne olisivatkin epätodennäköisiä. Tavallisen ihmisen näkökulmasta nämä ovat riskejä, joihin voi itse vaikuttaa vain erittäin vähän jos ollenkaan, joten niistä jatkuva huolehtiminenkin on sikäli turhaa. Henkilökohtainen maailmanloppukin voi tulla yllättäen milloin vaan.

 

[Kissabussi]

Ja kappas, Saksan puolustushallinnossa pyöritellään kovin samanlaista skenaariota kuin tuo eilen illalla heittämäni. Pelkkää spekulointia, vai onko länsitiedustelu sittenkin kartalla Venäjän suunnitelmista? Toisaalta ajankohta voisi olla tällaiselle kokeilulle Venäjän kannalta paras mahdollinen, kun Euroopan asevarastot on tyhjät, poliitikot heikkoja, ja jenkkien osallistuminen epävarmaa, samalla kun Venäjän sotateollisuus on saanut jo hyvin etumatkaa.

Asiakirjavuoto Saksassa: Näin Nato ja Venäjä voivat ajautua sotaan kesällä 2025

Saksassa varaudutaan mahdolliseen sotaan Venäjää vastaan.

www.iltalehti.fi

 

[UnSeeN]

Jostakin syystä media haluaa kaivella nyt isoihin otsikoihin "asiantuntijoita", "raportteja", ja "tutkimuksia" jotka ennustavat erilaisia aikoja siitä, milloin venäjä tulee hyökkäämään NATOn kimppuun.
Olen nähnyt ainakin tämmöisiä aikoja ennusteissa viimeaikoina: 5-9 vuotta, alle 3 vuotta ja nyt tuo ylläoleva 2025.

Lyhyessä ajassa uutisointi onkin muuttunut aikalailla.
Ennen NATOon liittymistä uutiset kertoivat lähinnä siitä kuinka hyvässä turvassa olisimme natossa, eikä venäjä ikinä uskaltaisi hyökätä natomaahan.

 

[Kissabussi]

Jostakin syystä media haluaa kaivella nyt isoihin otsikoihin "asiantuntijoita", "raportteja", ja "tutkimuksia" jotka ennustavat erilaisia aikoja siitä, milloin venäjä tulee hyökkäämään NATOn kimppuun.
Olen nähnyt ainakin tämmöisiä aikoja ennusteissa viimeaikoina: 5-9 vuotta, alle 3 vuotta ja nyt tuo ylläoleva 2025.

Lyhyessä ajassa uutisointi onkin muuttunut aikalailla.
Ennen NATOon liittymistä uutiset kertoivat lähinnä siitä kuinka hyvässä turvassa olisimme natossa, eikä venäjä ikinä uskaltaisi hyökätä natomaahan.

Niinpä. Mistä lie tämäkin muutos sitten kertoo? Ehkä pikkuhiljaa aletaan havahtuu siihen että Nato nojaa liikaa Yhdysvaltoihin ja Euroopassakin pitäisi ruveta tekemään jotain.

 

[gintonic45]

Jostakin syystä media haluaa kaivella nyt isoihin otsikoihin "asiantuntijoita", "raportteja", ja "tutkimuksia" jotka ennustavat erilaisia aikoja siitä, milloin venäjä tulee hyökkäämään NATOn kimppuun.
Olen nähnyt ainakin tämmöisiä aikoja ennusteissa viimeaikoina: 5-9 vuotta, alle 3 vuotta ja nyt tuo ylläoleva 2025.

Lyhyessä ajassa uutisointi onkin muuttunut aikalailla.
Ennen NATOon liittymistä uutiset kertoivat lähinnä siitä kuinka hyvässä turvassa olisimme natossa, eikä venäjä ikinä uskaltaisi hyökätä natomaahan.

Tää on helvetin hyvä juttu. Pidän tästä suuresti.

Todennäköisesti kyseessä on tietoinen psykologinen propagandaoperaatio jolla sokeat eurooppalaiset tuulipuku-idiootit saadaan ottamaan Venäjän uhka tosissaan. Tällä taas aurataan tietä tuleville poliittisille päätöksille ja verovarojen käytölle aseistautumiseen. Jos eurooppalaisille sanoo että "tulee varautua" ilman huutavaa sodan pelkoa niin kukaan ei ota asiaa vakavasti ennen kuin on liian myöhäistä.

 

[Samat]

Ja kappas, Saksan puolustushallinnossa pyöritellään kovin samanlaista skenaariota kuin tuo eilen illalla heittämäni. Pelkkää spekulointia, vai onko länsitiedustelu sittenkin kartalla Venäjän suunnitelmista? Toisaalta ajankohta voisi olla tällaiselle kokeilulle Venäjän kannalta paras mahdollinen, kun Euroopan asevarastot on tyhjät, poliitikot heikkoja, ja jenkkien osallistuminen epävarmaa, samalla kun Venäjän sotateollisuus on saanut jo hyvin etumatkaa.

Asiakirjavuoto Saksassa: Näin Nato ja Venäjä voivat ajautua sotaan kesällä 2025

Saksassa varaudutaan mahdolliseen sotaan Venäjää vastaan.

www.iltalehti.fi

Valtiot luovat valmiiksi suunnitelmia monenlaisille kriisitilanteille, se ei tarkoita että sen todennäköisyys olisi välttämättä suuri. Noita suunnitelmia erilaisia skenaarioita varten on varmaan Suomenkin puolustusvoimilla ja valtiojohdolla vaikka kuinka paljon.

 

[Julle-]

Tällä taas aurataan tietä tuleville poliittisille päätöksille ja verovarojen käytölle aseistautumiseen. Jos eurooppalaisille sanoo että "tulee varautua" ilman huutavaa sodan pelkoa niin kukaan ei ota asiaa vakavasti ennen kuin on liian myöhäistä.

Samaa mieltä, näitä tiputellaan nyt muokkaamaan mielipidettä varustautumisen kannalle, koska jollain ne nousevat verot pitää äänestäjille myydä. Skenaario itsessään kuulostaa uskottavalta, noin lyhyeen aikajänteeseen en edelleenkään usko.

 

[jrp]

Ja kappas, Saksan puolustushallinnossa pyöritellään kovin samanlaista skenaariota kuin tuo eilen illalla heittämäni. Pelkkää spekulointia, vai onko länsitiedustelu sittenkin kartalla Venäjän suunnitelmista? Toisaalta ajankohta voisi olla tällaiselle kokeilulle Venäjän kannalta paras mahdollinen, kun Euroopan asevarastot on tyhjät, poliitikot heikkoja, ja jenkkien osallistuminen epävarmaa, samalla kun Venäjän sotateollisuus on saanut jo hyvin etumatkaa.

Venäjän sotateollisuuden etumatka näkyy Pohjois-Korealaisina ammuksina ja Iranilaisina droneina ja ohjuksina. Etumatkaa on myös kaluston uusimisessa, jossa vanhojen hävitys alkaa olla loppusuoralla. Uusien valmistuskin alkanee kunhan ryssimiseltä jää hieman aikaa.

 

[Niamu]

Venäjän sotateollisuuden etumatka näkyy Pohjois-Korealaisina ammuksina ja Iranilaisina droneina ja ohjuksina. Etumatkaa on myös kaluston uusimisessa, jossa vanhojen hävitys alkaa olla loppusuoralla. Uusien valmistuskin alkanee kunhan ryssimiseltä jää hieman aikaa.

Venäjällähän matalan teknologian sotatarvikkeiden tuotantohan on miltein rajaton.

 

[jrp]

Venäjällähän matalan teknologian sotatarvikkeiden tuotantohan on miltein rajaton.

Määrittele matala, lapio?

 

[B12]

Määrittele matala, lapio?

Ehkä jotakin 60-80-luvun tms kylmän sodan tasoa, jossa ei tarvita kehittynyttä elektroniikkaa, sensoreita, siruja jne. Terästä ja energiaa riittää. Mitä sillä nyt saa aikaan. Siruja luulisi saavan jossain määrin koplattua kiinan kautta tms.

 

[artiveka]

Venäjällähän matalan teknologian sotatarvikkeiden tuotantohan on miltein rajaton.

No kyllä se venäjäkin fysiikan lakeja tottelee, että kaukana se on rajattomasta. Mutta on sanottu, että venäjä ei ole ikinä niin vahva kuin miltä se näyttää, eikä ikinä niin heikko kuin miltä se näyttää. Venäjällä on se noin 140 miljoonaa asukasta ja luonnonvaroja, pakotteet vuotavat edelleen ja Kiinasta saa tuotantotekniikkaa, kyllä se voi halutessaan muutamissa vuosissa nousta ihan varteenotettavaksi uhaksi Euroopassa, varsinkin mikäli Trump tai kaltaisensa pääsevät valtaan USA:ssa. Venäläisessä ajattelussa voidaan esimerkiksi ajatella, että 5% väestöstä on ihan ok uhrata sotahommiin ja putinin kunnian eteen, se on jo 7 miljoonaa. Lisäksi voidaan ohjata rahaa tunnottomasti aseisiin ja pistää vaikka kansa sen takia pakkaseen. Näen ihan mahdollisena kuvana 3-20 v sisään Pohjois-Korean / ent. Neuvostoliiton kaltaisen valtion, jolla on vain P-Koreaan verrattuna paljon suuremmat resurssit. P-Koreakin kuitenkin on melko täydellisessä eristyksessään kehittänyt ydinaseen, mannertenvälisen ohjuksen ja tuntuu pystyvän ylläpitämään E-Korealle merkittävää uhkaa.

Pointtini on se, että vihollisen aliarvioiminen on tyhmää ja pitää varautua pahimpiin skenaarioihin jo nyt, koska varustautuminen ja esimerkiksi armeijoiden nuppimäärän kasvattaminen vie Euroopassa vuosia.

 

[B12]

Jossakin oli juttu, että Kiinalaisten cnc-työstökoneiden vienti venäjälle on moninkertaistunut, kun eivät enää saa länsikoneita pakotteiden takia.

 

[j1m2]

Turkki hyväksynee Ruotsin jäsenyyden sotilasliitto Natossa mahdollisesti huomenna

Asia oli Turkin parlamentin asialistalla tänään, mutta istunto on tältä päivältä päättynyt.

yle.fi

Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointi on tänään Turkin istuntotauolta palaavan parlamentin asialistalla, ruotsalaislehti Dagens Nyheter kertoo.

Ratifiointi on tosin asialistalla viimeisenä, kohdassa 42. On siis epäselvää, ehtiikö parlamentti käsitellä asiaa tänään tiistaina.

Saa nähdä vieläkö kamelikauppiaat keksii jotain venkulointia.

 

[Kissabussi]

Jotain venkulointia tulossa taas. Unkarihan on luvannut ettei ratifioi viimeisenä, ja heillä asia ei ole edes koko kevään aikana parlamentin asialistalla.

 

[lunkwill]

Mahtaakohan Unkarin häntäheikki löytää viimetingassa jo valmiiksi ratifioidut paperit pöytälaatikosta, niin pääsevät sanomaan, että ei oltu viimeisiä?

 

[B12]

Kai se turkki voi käsitellä asian listalla ja todeta, että ei ole edellytyksiä ratifioida.

 

[Myrkky]

Mahtaakohan Unkarin häntäheikki löytää viimetingassa jo valmiiksi ratifioidut paperit pöytälaatikosta, niin pääsevät sanomaan, että ei oltu viimeisiä?

Ei ole kristallipalloa, mutta voit hyvinkin olla oikeassa. Jospa mattokauppiaan F-16 kaupat olisi sovittu valmiiksi, niin sittenhän asia voi onnistuakin.

 

[Myrkky]

Tuplat

 

[Kautium]

USA:n Boeing RC-135W Rivet Joint lentelee taas itärajaa pitkin ihan vaan maisemia tsekkailemassa.

Sotilastiedustelu | Yhdysvaltojen tiedustelukone lentää Suomen yllä

Puolustusvoimien pääesikunnasta ei kommentoida tiedustelukoneen lentoa, sillä lennoista on kerrottu yleisemmin maaliskuussa.

www.hs.fi

Yhdysvaltojen ilmavoimien Boeing RC-135W Rivet Joint -signaalitiedustelukone lentää parhaillaan Suomen yllä, selviää muun muassa lentoja seuraavalta Flightradar-verkkosivustolta.

Flightradarin mukaan Jake 17 -radiokutsulla lentävä kone saapui etelästä Helsingin ylle kello 11.18 noin 9,5 kilometrin korkeudessa. Tämän jälkeen kone jatkoi Hyvinkään suuntaan, teki pian sen saavutettuaan käännöksen koilliseen kohti Joensuuta ja jatkoi Kuopion korkeudella kohti pohjoista.

Aiemmin kone oli lentänyt Puolan ja Baltian maiden yli. Flightradarin mukaan ei ole selvää, mistä kone on lähtenyt, mutta se on aiemmin tehnyt lentoja Mildenhallin tukikohdasta Britanniasta.
---
Yhdysvaltojen ilmavoimien mukaan RC-135W Rivet Joint kerää, analysoi ja jakaa tiedustelutietoa reaaliajassa. Konetyyppi on ollut käytössä 1960-luvulta, ja muun muassa sen antureita on päivitetty vuosikymmenien aikana.

RC-135 -koneita on ilmavoimien mukaan käytetty ”kaikissa suurehkoissa aseellisissa konflikteissa”, joissa Yhdysvallat on 1960-luvulta lähtien ollut mukana, eli muun muassa Vietnamin, Irakin, Kosovon ja Libyan konflikteissa.

Tiedustelukoneita lentää Suomeen erityisesti sopivan sijainnin vuoksi. Suomi sijaitsee lähellä Venäjän tärkeintä sotilasstrategista aluetta eli Pohjoisen laivaston tukikohtia.

Ja tähän liittyen todennäköisesti Hornetteja saattamassa, vaikka Ilmavoimat ei sitä myönnäkään.

Hornetit nousivat ilmaan – Ilmavoimat salamyhkäisenä: "Operatiivinen lento”

Hävittäjät nousivat ilmaan Helsinki-Vantaalta.

www.iltalehti.fi

 

[Coax]

Erikoinen tai ainakin normaalista poikkeava lentoreitti näytti olevan Rivet Jointilla. Suomen rajaviranomaisten kone lenteli pohjois-Karjalassa tarkasti rajaa seuraten sekä ainakin yksi venäjän ilmavoimien kuljetuskone samoihin aikoihin Suomenlahdella matkalla Kaliningradiin.

 

[Kautium]

Erikoinen tai ainakin normaalista poikkeava lentoreitti näytti olevan Rivet Jointilla.

Kuinka niin? Samaa reittiä näyttäisi tuon kuvan perusteella lentäneen kuin aiemminkin.

Tällaisia ei ennen Suomen NATO-jäsenyyttä näillä main nähty:

RC-135V/W Rivet Joint

The RC-135V/W Rivet Joint reconnaissance aircraft supports theater and national level consumers with near real time on-scene intelligence collection, analysis and dissemination capabilities.

www.af.mil

Siinä on ihan pelkästään lentoreitin puolesta sanatonta viestintää Venäjälle.

 

[Coax]

Kuinka niin? Samaa reittiä näyttäisi tuon kuvan perusteella lentäneen kuin aiemminkin.

Yleensä tietynlaiset lennot pyritään tekemään joka kerta samaa reittiä, syystä x y ja z. Normaali tai tavallinen reitti kulkenut ainakin aiemmin kaakkois-Suomessa suunnilleen Porvoo-Joensuu linjaa. Nyt lennettiin jostakin syystä lännempänä. Voisi olla tietenkin ihan säähän liittyvä reittivalintakin.

 

[Paapaa]

Taas on Ruotsin jäsenyys lähempänä kuin koskaan. Tai ainakin kohtalonhetki.

TURKIN parlamentti saattaa hyväksyä Ruotsin jäsenyyden sotilasliitto Natossa näinä päivinä. Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointi on Turkin parlamentin asialistalla, kun se palaa istuntotauolta tiistaina.

Tukholman yliopiston Turkki-tutkimuksen instituutin johtaja Paul Levin arvioi ruotsalaislehti Dagens Nyheterille, että asiasta saatetaan äänestää jo tiistaina.

Nato | Turkin parlamentti saattaa hyväksyä Ruotsin Nato-jäsenyyden jo tänään

Parlamentin hyväksynnän jälkeen vaaditaan enää Erdoğanin allekirjoitus. Turkin ohella Ruotsilta puuttuu vielä Unkarin ratifiointi.

www.hs.fi

 

[Marquette]

Olipa hankala löytää tuo tuolta asialistalta mutta tässä google translate

42. (Page Number: 89) Istanbul Deputy Numan Kurtulmuş's Bill Concerning the Approval of the Protocol Concerning the Participation of the Kingdom of Sweden in the North Atlantic Treaty (2/1706) and the Foreign Affairs Commission Report (Distribution date: 08.01.2024) (X)

 

[emagdnim]

Taas on Ruotsin jäsenyys lähempänä kuin koskaan. Tai ainakin kohtalonhetki.

Nato | Turkin parlamentti saattaa hyväksyä Ruotsin Nato-jäsenyyden jo tänään

Parlamentin hyväksynnän jälkeen vaaditaan enää Erdoğanin allekirjoitus. Turkin ohella Ruotsilta puuttuu vielä Unkarin ratifiointi.

www.hs.fi

Eilenhän tuosta oli jo asiaa ja sinunkin uutinen eiliseltä

 

[Niamu]

Määrittele matala, lapio?

Lapiolla ei nyt paljon sodita. Tuotanto johon ei liikaa vaaditä "korkeaa tekniikkaa". Rynnäkkökiväärit, ammukset tykit yms ihan peruskamaa. Kyllä siellä luonnonvaroja riittää. Vähän korkeammasta teknologiasta on kyllä turha haaveilla misään isommassa mittakaavassa ja hyvä niin.

 

[Niamu]

No kyllä se venäjäkin fysiikan lakeja tottelee, että kaukana se on rajattomasta. Mutta on sanottu, että venäjä ei ole ikinä niin vahva kuin miltä se näyttää, eikä ikinä niin heikko kuin miltä se näyttää. Venäjällä on se noin 140 miljoonaa asukasta ja luonnonvaroja, pakotteet vuotavat edelleen ja Kiinasta saa tuotantotekniikkaa, kyllä se voi halutessaan muutamissa vuosissa nousta ihan varteenotettavaksi uhaksi Euroopassa, varsinkin mikäli Trump tai kaltaisensa pääsevät valtaan USA:ssa. Venäläisessä ajattelussa voidaan esimerkiksi ajatella, että 5% väestöstä on ihan ok uhrata sotahommiin ja putinin kunnian eteen, se on jo 7 miljoonaa. Lisäksi voidaan ohjata rahaa tunnottomasti aseisiin ja pistää vaikka kansa sen takia pakkaseen. Näen ihan mahdollisena kuvana 3-20 v sisään Pohjois-Korean / ent. Neuvostoliiton kaltaisen valtion, jolla on vain P-Koreaan verrattuna paljon suuremmat resurssit. P-Koreakin kuitenkin on melko täydellisessä eristyksessään kehittänyt ydinaseen, mannertenvälisen ohjuksen ja tuntuu pystyvän ylläpitämään E-Korealle merkittävää uhkaa.

Pointtini on se, että vihollisen aliarvioiminen on tyhmää ja pitää varautua pahimpiin skenaarioihin jo nyt, koska varustautuminen ja esimerkiksi armeijoiden nuppimäärän kasvattaminen vie Euroopassa vuosia.

Jos venäjä uhraa tuon mainitsemasi 5% helposti niin se sotii tuollamäärälläkin jo 24 vuotta. Hiukan kun uhrataan lisää niin sieltä kasvaakin jo uusi sukupolvi uhrattavsksi.

 

[Tonnin Seteli]

Jos venäjä uhraa tuon mainitsemasi 5% helposti niin se sotii tuollamäärälläkin jo 24 vuotta. Hiukan kun uhrataan lisää niin sieltä kasvaakin jo uusi sukupolvi uhrattavsksi.

Onneksi siellä on syntyvyys pohjamudissa ja elämän edellytykset perseestä.

 

[jrp]

Lapiolla ei nyt paljon sodita. Tuotanto johon ei liikaa vaaditä "korkeaa tekniikkaa". Rynnäkkökiväärit, ammukset tykit yms ihan peruskamaa. Kyllä siellä luonnonvaroja riittää. Vähän korkeammasta teknologiasta on kyllä turha haaveilla misään isommassa mittakaavassa ja hyvä niin.

Noista peruskamoista on kyllä ollut puutetta, ainakin uutisten mukaan. Tykinammuksia tuodaan P-Koreasta, 60-luvun tykkejä tuodaan rintamalle käyttöön, umpiruosteisia rynkkyjä jaetaan sotilaille. Ei tuo ihan rajattomalta tuotannolta vaikuta, vaan siltä, että varastoja tyhjennetään.

 

[B12]

Venäjä on vasta siirtymässä sotatalouteen. Toki perinteinen ryssiminen ja korruptio jarruttaa tuotantoa kuten perinteenä on. Kyllä ne jollakin tasolla pystyvät sotimaan vaikka kuinka kauan, mutta ei mitään hitekkiä tietenkään isossa määrin.

 

[hkultala]

Venäjä on vasta siirtymässä sotatalouteen. Toki perinteinen ryssiminen ja korruptio jarruttaa tuotantoa kuten perinteenä on. Kyllä ne jollakin tasolla pystyvät sotimaan vaikka kuinka kauan, mutta ei mitään hitekkiä tietenkään isossa määrin.

Venäjä on vasta siirtymässä sotatalouteen, mutta silti Venäjällä sadattuhannet ihmiset ovat ilman lämpöä, kun siviili-infra on niin särki.

Voi vaan miettiä, mitä se kunnollinen sotatalouteen siirtymisen tarkoittaa sille siviiili-infran toimimiselle.

 

[B12]

Kansalaisten hyvinvointi ei ole koskaan ollut prioriteetti ykkönen tuolla suunnalla tai muissakaan diktatuureissa ja kommunismeissa.

 

[emagdnim]

Kansalaisten hyvinvointi ei ole koskaan ollut prioriteetti ykkönen tuolla suunnalla tai muissakaan diktatuureissa ja kommunismeissa.

Joka osaltaan johtanut siihen, että Venäjän armeija oli vain paperilla mahtava.

 

[B12]

Joka osaltaan johtanut siihen, että Venäjän armeija oli vain paperilla mahtava.

Näinhän se on. Diktatuurissa on tärkeintä, että johtaja on tyytyväinen, jotta päät eivät putoile tai horjahtele ikkunasta. Diktatatuurin sotilasparaatit ja sotaharjoitukset ovat johtajalle suunnattuja teatterinäytöksiä. Kova pauke, tulta ja savua, niin näyttää mahtavalta armeijalta.

 

[pulatunnus]

Joka osaltaan johtanut siihen, että Venäjän armeija oli vain paperilla mahtava.

Vähnän hämmentää tämä venäjän uhoaminen Nato ketjuissakin, toki jotain realismia tullut, aiemmin uhottiin ytimillä, huipputeknisillä ja kyvyikkäillä ilmavoimilla, panssareilla jne. joita oli 20v rakennettu isolla rahalla ja länsitekniikalla. Ukraina tiputtu loputkin naamiot, nyt sitten uhotaan että elävää lihaa löytyy miljoonia, ja pohjoiskorealaista ammusta loputtomiin.

Kansa kestää, sietää viimeiseen naiseen asti, pitäskö nyt olla huolissaan, ei siitä että kuvailluista olisi jotain uhkaa, vaan että mitä tämä nyt on.

Venäjä ei ihan tekniikka ja varustelu kyvytön ole, mutta niin pitkään kun se aikoo pitää sotakoneen mobikkeineen toiminnassa niin ne resurssit syö sisäisen turvallisuuden ylläpitäminen, siellä pitää palkat juosta, siellä pitää olla varustus kunnossa, ja se rintama ei ole muutamat tuhakilomterita, vaan 17 000 000 neliökilometriä, toki miehitystä ei tarvi joka neliökilometrillä, mutta niitä potenttiaalisia pisteitä on ympäri maata, ja johto joutuu jo Ukrainan takia ilmapuolustuu tärkeimpiä kohteita sisämaassa.

Jos ne rahat vähenee, niin putin joutuu priorisoimaan, niin noin isossa maassa alkaa niitä aukkoja syntyä, täytyy se armejakin pitää tyytyväisenä. Sekin jo kupli viimekesänä.

 

[B12]

Vähnän hämmentää tämä venäjän uhoaminen Nato ketjuissakin, toki jotain realismia tullut, aiemmin uhottiin ytimillä, huipputeknisillä ja kyvyikkäillä ilmavoimilla, panssareilla jne. joita oli 20v rakennettu isolla rahalla ja länsitekniikalla. Ukraina tiputtu loputkin naamiot, nyt sitten uhotaan että elävää lihaa löytyy miljoonia, ja pohjoiskorealaista ammusta loputtomiin.

Diktatuureihin kuuluu uhoaminen ja mahtailu (vrt Pohjois-Korea ym). Taustalla sitten jyllää kurjuus ja korruptio. Kiina on ihan samassa sarjassa.

Lihasmassaa Venäjällä on laittaa myllyyn. Tulivat ne sieltä vaikka kenttälapion kanssa joukkona, niin kova tappaminen niissä on siitä huolimatta. Ei Venäjä ole missään nimessä vaaraton, vaikka ei puheet ja teot satukaan ihan yksiin.

Länsimaat eivät enää ole varautuneet sellaiseen massamurhaamalla käytävään sotaan, vaan on kuviteltu Venäjän uhojenkin hitech teknonolgiaan. Protoja ja mock upeja on esitelty messuilla ja 3D malleissa, mutta ei niitä ole todellisuudessa ollut olemassa.

 

[pulatunnus]

Länsimaat eivät enää ole varautuneet sellaiseen massamurhaamalla käytävään sotaan, vaan on kuviteltu Venäjän uhojenkin hitech teknonolgiaan. Protoja ja mock upeja on esitelty messuilla ja 3D malleissa, mutta ei niitä ole todellisuudessa ollut olemassa.

Eikö ?
Ymmärtääkseni se on pitkään ollut pohdinnassa että miten toimitaan jos rajan yli tulee ukkoa, ukon perään, ei se nyt mikään uusi yllättävä venäjän toimintamalli ole. Toki tänäpäivänä nähty että venäjä todellakkin joutunut siihen turvautuu jotain Ukrainaa vastaan.

Se mikä on oleellisesti muuttunut, on se että tuossa meni vuosia että pidettiin erittäin epätodennäköisenä että venäjä koettelee EU/Nato rajoja, nyt sitä ei pidetä niin epätodennäköisenä. Mutta 22 keikauksen jälkeen putin menetti energiaseen, 22-23 menetti ilma, panssari aseen, joten nyt se sitten uhoaa sillä mitä jäljellä. Jaetaan viestiä että joo , ette pysty mitään jos ylitetään viron raja, raiskataan rajakylät ja liimaudutaan sinne. Joo, jos se rajalle leirityy, niin ei länsimaat niitä tuhoa jos pysyvät rajan sillä puolen. Jos ylitävät niin sitten ylittävät, se toki ikävää tälläpuolellakkin.

Suomi on nyt Nato jäsen, joten korkea kynnys on entistä korkeampi, tässä parissa vuodessa putin meidänkin suhteen menettänyt energia ym vivut. Oikeastaan tilanne on aivan päinvastoin, jos putin halintoineen haluaa säilyttää valtansa, niin länsimailla on nyt ne kortit.

 

[artiveka]

Vähnän hämmentää tämä venäjän uhoaminen Nato ketjuissakin, toki jotain realismia tullut, aiemmin uhottiin ytimillä, huipputeknisillä ja kyvyikkäillä ilmavoimilla, panssareilla jne. joita oli 20v rakennettu isolla rahalla ja länsitekniikalla. Ukraina tiputtu loputkin naamiot, nyt sitten uhotaan että elävää lihaa löytyy miljoonia, ja pohjoiskorealaista ammusta loputtomiin.

Itseäni huolestuttaa lähinnä mikäli laajalti on käsitys, ettei venäjästä enää ole uhkaamaan länttä, tai ajatellaan että ei se hyökkää koska siinä ei ole järkeä. Ja jos näin ollen päätellään, että mitään isompaa ei tarvitse Euroopassa tehdä tai muuttaa puolustuksen suhteen. Tai luotetaan että USA kyllä aina hoitaa Euroopankin puolesta. Varsinkin jos puhutaan vaikkapa 3-15 vuoden aikajänteestä.

Myös esimerkiksi Kaja Kallas ja Viron ulkomaantiedustelupalvelu näkee , että venäjä tulee olemaan uhka ja sen mukaan olisi varauduttava. Virolaiset ovat olleet esim. suomalaisia ja saksalaisia paljon paremmin kartalla itänaapurista, joten ihan huomioitava kanta.

 

[Paapaa]

Itseäni huolestuttaa lähinnä mikäli laajalti on käsitys, ettei venäjästä enää ole uhkaamaan länttä, tai ajatellaan että ei se hyökkää koska siinä ei ole järkeä.

Asiassa on kaksi eri kontekstia. Eli: Venäjästä ei ole NYT uhkaamaan länttä. Venäjä ei kykene mihinkään sotilaalliseen operaatioon muualla kun sillä on vaikeuksia Ukrainan rintamalla. Mutta ei kai nyt kukaan tervejärkinen ajattele, että Ukrainan sodan jälkeen Venäjä ei joskus myöhemmin kykenisi uhkaamaan ihan mitä tahansa valtiota. Totta hemmetissä kykenee. Siksi mekin Natoon liityimme. Ainakin niin kauan kuin Venäjällä ei tapahdu jotain sisäistä poliittista mullistusta, jollaista ei ole näköpiirissä.

 

[B12]

Ainakin niin kauan kuin Venäjällä ei tapahdu jotain sisäistä poliittista mullistusta, jollaista ei ole näköpiirissä.

Venäjä on toiminut valtiona siten kun se toimii varmaan kohta tuhat vuotta. 80-90-luvun taitteen perestroika, glasnost, demokratia ja länteen lähentyminen oli lyhytaikainen kokeilu, joka meni vituix, eikä toiminut ryssän geeneillä. Itsekin elättelin toiveita, että jospa se vielä siitä. Ei se.

Koko NATO on perustettu venäjän uhkaa ja valloitushaluja vastaan. Tässä tilanteessa on oikein hyvä, että Suomi liittyi NATOon. Naapurin geenit eivät muutu, vaikka voissa paistaisi.

 

[artiveka]

Asiassa on kaksi eri kontekstia. Eli: Venäjästä ei ole NYT uhkaamaan länttä. Venäjä ei kykene mihinkään sotilaalliseen operaatioon muualla kun sillä on vaikeuksia Ukrainan rintamalla. Mutta ei kai nyt kukaan tervejärkinen ajattele, että Ukrainan sodan jälkeen Venäjä ei joskus myöhemmin kykenisi uhkaamaan ihan mitä tahansa valtiota. Totta hemmetissä kykenee. Siksi mekin Natoon liityimme. Ainakin niin kauan kuin Venäjällä ei tapahdu jotain sisäistä poliittista mullistusta, jollaista ei ole näköpiirissä.

Juuri näin. Ja niitä myöhempiä aikoja varten (virolaisten arvio oli 3-5 vuotta) pitäisi Euroopan Nato-maiden aloittaa merkittävästi paremman oman puolustuskyvyn rakentaminen heti, koska merkittävien kyvykkyyksien rakentaminen vie vuosia.

Natokin on ajautunut vuosien varrella liian kauas alkuperäisestä tehtävästään, eli Iivanan patoamisesta itään. Kylmän sodan aikana Naton eurooppalaiset voimat olivat huomattavasti vahvemmat. Entinen pääesikunnan päällikkö pohti mielestäni aika hyvin asiaa hesarin jutussa.

 

[pulatunnus]

Itseäni huolestuttaa lähinnä mikäli laajalti on käsitys, ettei venäjästä enää ole uhkaamaan länttä, tai ajatellaan että ei se hyökkää koska siinä ei ole järkeä. J....

Tuosta tarvii nykyään olla paljon vähemmän huolissaan kuin vielä reiluparivuotta sitten. Varsinkin Nato maat ovat ihan näkyvästi reakoineet, ja näkyvän reakoinnin yksi tarkoitus on se ettei venäjällä kukaan saisi päähän hyökätä lansi/nato maihin, ja jos saakin niin siellä olisi joku jolla aivot toimii. Jos mukaan lasket pienemmät puuhastelut, mitä venäjä touhunnut putinnin valtakauden ajan, niin tuskin missään kuvitellaan niiden loppuvan. niidekin suhteen menty entistä varautuneemmaksi, hyvin paljon varautuneemmaksi.

Putinin osalta luottamusta tuskin kukaan odottaa palautuvan, mutta venäjällä muutekin pitkä tie siihen että luottamusta syntyisi putinin jälkeenkään. en tarkoita vahvaa, vaan jotain sen tapaista mitä oli 2000 luvulla.

 

[ravallo]

Natokin on ajautunut vuosien varrella liian kauas alkuperäisestä tehtävästään, eli Iivanan patoamisesta itään. Kylmän sodan aikana Naton eurooppalaiset voimat olivat huomattavasti vahvemmat. Entinen pääesikunnan päällikkö pohti mielestäni aika hyvin asiaa hesarin jutussa.

Toi mainittu juttu oli muutenkin tosi hyvä, pitkästä aikaa fiksu juttu Natojäsenyydestä jossa ei vain toistella itsestäänselvyyksiä tai viritellä jotain ihmeskenaarioita.

Siinä pohdittiin seuraavia:

• Suomen pitää ottaa kantaa siihen, puolustautuuko se ensisijaisesti yhdessä vai yksin. "Yksin" puolustautuessa sotaa johtaa Suomen alueella Suomi, ja muut Natomaat avustavat tarvittaessa Suomen johdon alaisena, ja jos taas puolustaudutaan "yhdessä", Suomen puolustusvoimat ovat sotatilanteessa osa yhtä Nato-joukkoa, jota johdetaan keskitetysti Natosta.
• Onko Norfolkin esikunta, johon Suomi selvästi haluaisi, oikea paikka Suomelle, koska sen tehtävä ei ole johtaa maasotaa Euroopassa (vaan meri- ja ilmasotaa Atlantilla).

Oli tuossa jotain pohdittu presidentin roolistakin, mutta se vaikutti vähän aasinsillalta käynnissä oleviin vaaleihin liittyen. Haiskahti siltä, että Koli olisi tiukan integraation kannalla, jolloin Suomessa olisi enemmän nopean reaktiokyvyn ammattimaisia Natojoukkoja ja esikuntana toimisi todennäköisesti Brunssum. Kansallinen päätösvalta sotatilanteessa joukkojen käytöstä olisi vastineeksi melko pieni. Mutta nuo on hyviä pointteja, ja noista olisi varmasti syytä käydä keskustelua.

 

[B12]

Unkarilla ei ole aikomusta ratifioida Ruotsin hakemusta lähiaikoina.

Ruotsin Nato-jäsenyyden käsittely viivästyy Unkarissa edelleen

Ruotsin Natoon pääsy uhkaa jumittua Unkarin hallinnossa edelleen.

www.mtvuutiset.fi

Ruotsi ei ole tehnyt mitään lisätäkseen luottamusta Nato-jäsenyyskelpoisuuteensa, pääministeri Viktor Orbanin kabinettipäällikkö Gergely Gulyas totesi tänään torstaina uutistoimisto Reutersin mukaan.
Hänen mukaansa Ruotsi on lisäksi antanut sellaisen vaikutelman, että Natoon liittyminen ei ole maan ensisijainen tavoite.

 

[emagdnim]

Unkarilla ei ole aikomusta ratifioida Ruotsin hakemusta lähiaikoina.

Ruotsin Nato-jäsenyyden käsittely viivästyy Unkarissa edelleen

Ruotsin Natoon pääsy uhkaa jumittua Unkarin hallinnossa edelleen.

www.mtvuutiset.fi

Korvanappiini tuli juuri tiedustelutietoa; Ruotsin hakemus junnaa vielä tovin jos toisenki Turkin parlamentissa.

 

[Niamu]

Venäjä on vasta siirtymässä sotatalouteen, mutta silti Venäjällä sadattuhannet ihmiset ovat ilman lämpöä, kun siviili-infra on niin särki.

Voi vaan miettiä, mitä se kunnollinen sotatalouteen siirtymisen tarkoittaa sille siviiili-infran toimimiselle.

Niin kuin joku aikaisemminkin jo totesi että venäläisillä paskan sietäminen erittäin hyvää verrattuna vaikka länsimaisiin pullamössöihin verrattuna.

Joka osaltaan johtanut siihen, että Venäjän armeija oli vain paperilla mahtava.

Eihän venäjän "menestys" sotarintamalla ikinä ole perustunut mihinkään mahtavuuteen vaan paskan sietämiseen. Enemmän olisin huolissani jos tämä koko paska kestää sen 10-30 vuotta että miten euroopan populaatio jaksaa ylläpitää motivaatiota kun jo muutaman vuoden jälkeen vingutaan kun mihinkään ei ole varaa ja kaikki on niin kallista.

 

[hkultala]

Niin kuin joku aikaisemminkin jo totesi että venäläisillä paskan sietäminen erittäin hyvää verrattuna vaikka länsimaisiin pullamössöihin verrattuna.

Paska ei tapa, paitsi joskus infektiotautien muodossa. Pakkanen ilman lämmitystä tappaa.

Samoin maahan putoava huoltamaton lentokone tappaa. Ja myös vuotava kaasuputki tappaa.

Eihän venäjän "menestys" sotarintamalla ikinä ole perustunut mihinkään mahtavuuteen vaan paskan sietämiseen.

WW2ssa Neuvostoliiton menestys perustui myös amerikkalaisiin kuorma-autoihin sekä brittiläisiin vetureihin. Ilman niitä Neuvostoliiton armeijan huolto olisi romahtanut niin totaalisesti, että mikään paskansieto ei olisi auttanut.

Ja nytkään ei Venäjän rautateillä mene kovin hyvin, kun laakereita junanvaunuihin ei enää saada lännestä. Niitä on tosin toistaiseksi saatu jostain stan-maasta sekä kiinasta, mutta näiden laatu on huonompi ja näissäkin on kai menty vähän varastoja syömällä.

Samoin öljynjalostamoilla on ongelmia, kun läntiset asiantuntijat eivät käy enää niitä huoltamassa, eikä meinata saada edes varaosia joita tarvitaan niiden huoltamiseen itse.

Paskansietokyky ei muutu toimiviksi junavaunuiksi eikä paskansietokyky muuta raakaöljyä jalostetuksi polttoaineeksi.

 

[JLM]

Ja muutenkin se venäläisten paskansietokyky on aika paljon liioiteltu legenda. Raja tulee vastaan sielläkin jossain vaiheessa ja merkkejä siitä, että pinnan alla alkaa kuplia vähän muutakin kuin rikkinäiset putket on nähtävissä. Nyt jos tuupataan uusi liikekannallepano, mikä hoidetaan samaan tapaan ryssimällä kuin edellinen, eikä se käännä rintamatilannetta olennaisesti mihinkään suuntaan, niin se alkaa olla jo vähän liian haiseva paska venäläisillekin.