• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Ei sillä vaan ole. Kiovaan ei tällä tahdilla riitä miehiä.
Venäjän miestappiot on edelleen reilusti alle miljoonan. Siellä riittää vielä ukkoa moneksi vuodeksi lihamyllyyn tällä tahdilla, ja jos uhkaa loppua niin Kiinasta saa lisää.
 
Venäjän miestappiot on edelleen reilusti alle miljoonan. Siellä riittää vielä ukkoa moneksi vuodeksi lihamyllyyn tällä tahdilla, ja jos uhkaa loppua niin Kiinasta saa lisää.
Kiovaan pääsee muutamassa sadassa vuodessa tällä tahdilla. Ei riitä.

Sit Kiinasta tulee. Ei ole sen suurempi ongelma. Ongelma on meillä poliittinen. Jos noilla johtajilla olis edes pienesti munas tehdä päätöksiä, ongelmaa ei olisi vähän ajan päästä.
 
Sit Kiinasta tulee
Ei ole tulossa, Miksi Kiina lähettäisi miehiään ryssän avuksi? Siinä on riskinä jenkkien ja Euroopan tuontitariffien nosto 100-200% luokkaan heidän tuotteille, jopa pakotteet ja viimeisinpänä uhkana länsimaiden sotilaita alkaa saapumaan kaluston kera Ukrainaan.

Kiinaa ei edes halua ryssän pärjäämistä, se vain odottaa haaskalla milloin se on kaatumassa.
 
Ei ole tulossa, Miksi Kiina lähettäisi miehiään ryssän avuksi? Siinä on riskinä jenkkien ja Euroopan tuontitariffien nosto 100-200% luokkaan heidän tuotteille, jopa pakotteet ja viimeisinpänä uhkana länsimaiden sotilaita alkaa saapumaan kaluston kera Ukrainaan.

Kiinaa ei edes halua ryssän pärjäämistä, se vain odottaa haaskalla milloin se on kaatumassa.
En tiedä, miksi tulisi tai miksi tuo pitää nostaa keskusteluun.
 
Kiina luultavasti odottelee kaikessa rauhassa mitä tammi-helmikuun kohdalla tapahtuu, kun neuvotteluja tulossa. Ja arvioivat samalla miten soveltaa päätöksiä Taiwanin suhteen, uuden Usa:n hallinnon aloittaessa. Miksi ne mitään sotilaitaan lähettäisi ja samalla joutuisi EU:n kanssa pakotelistoille. Kiinalle voitokas tai hävinnyt Venäjä on joka tapauksessa business-kumppani, ja mitä enemmän Venäjä on riippuvaisempi Kiinan tuesta, on se enemmän Kiinan talutushihnassa. Mitään hyötyä sotilaallisesta avusta ei ole (Kiinalle), ongelmia vain muun maailman kanssa.

No nato-keskusteluun tämä ei enää liity kuin löyhästi, mutta kaipa Kiinaa kiinnostaa myös minne Ukrainan Nato-kysymys asettuu, Venäjän kannalta.
 
Viimeksi muokattu:
Kiovaan pääsee muutamassa sadassa vuodessa tällä tahdilla. Ei riitä.

Sit Kiinasta tulee. Ei ole sen suurempi ongelma. Ongelma on meillä poliittinen. Jos noilla johtajilla olis edes pienesti munas tehdä päätöksiä, ongelmaa ei olisi vähän ajan päästä.
Tahti voi muuttua. Ja kyllä, on ihan vitunmoinen ongelma jos muutama miljoona kiinalaista hyökkää Eurooppaan ryssien rinnalla. Ei pelkästään poliittinen vaan myös sotilaallinen ongelma.
Ei ole tulossa, Miksi Kiina lähettäisi miehiään ryssän avuksi? Siinä on riskinä jenkkien ja Euroopan tuontitariffien nosto 100-200% luokkaan heidän tuotteille, jopa pakotteet ja viimeisinpänä uhkana länsimaiden sotilaita alkaa saapumaan kaluston kera Ukrainaan.

Kiinaa ei edes halua ryssän pärjäämistä, se vain odottaa haaskalla milloin se on kaatumassa.
Diktaattoreita tosiaan kiinnostaa ihan vitusti se mikä on valtiolle kannattavaa ja he toimivat poikkeuksetta rationaalisesti kansansa hyväksi.

Tai sitten Xi voi tuumata että auttaa Venäjää sen verran että saa länttä heikennettyä ja toivoo päätyvänsä itse lopulta maailman valtiaaksi. Viis siitä montako kiinalaista tai varsinkaan ryssää ja länkkäriä sen tavoitteen eteen tarvii uhrata.
 
Tahti voi muuttua. Ja kyllä, on ihan vitunmoinen ongelma jos muutama miljoona kiinalaista hyökkää Eurooppaan ryssien rinnalla. Ei pelkästään poliittinen vaan myös sotilaallinen ongelma.

Diktaattoreita tosiaan kiinnostaa ihan vitusti se mikä on valtiolle kannattavaa ja he toimivat poikkeuksetta rationaalisesti kansansa hyväksi.

Tai sitten Xi voi tuumata että auttaa Venäjää sen verran että saa länttä heikennettyä ja toivoo päätyvänsä itse lopulta maailman valtiaaksi. Viis siitä montako kiinalaista tai varsinkaan ryssää ja länkkäriä sen tavoitteen eteen tarvii uhrata.

Ei kiinalaiset niin tyhmiä ole, menisi moni bisnes pieleen, uskon paremminkin että toivovat että venäjä heikkenee niin voi ottaa palasen sitten itselleen tai ainakin pumpata halpaa kaasua/öljyä
 
Ei kiinalaiset niin tyhmiä ole, menisi moni bisnes pieleen, uskon paremminkin että toivovat että venäjä heikkenee niin voi ottaa palasen sitten itselleen tai ainakin pumpata halpaa kaasua/öljyä
Ahaa, hyvä tietää että kiinalaisten hyväntahtoisuuteen voi luottaa. Esimerkiksi kinkkien laivat muistavat olla raahaamatta ankkuria merikaapeleiden kohdalla.
 
Ahaa, hyvä tietää että kiinalaisten hyväntahtoisuuteen voi luottaa. Esimerkiksi kinkkien laivat muistavat olla raahaamatta ankkuria merikaapeleiden kohdalla.
Älä nyt viitsi. Logistiikka ei ole noiden maiden kovinta osaamista, joten ei ole tulossa. Mikään ei viittaa tuohon ja kyvykkyyttä ei tällä hetkellä ole. Jotain realismia nyt näihin väitteisiin.
 
Kiina voi lähettää miljoonia sotilaita jo nyt Ukrainaan, mutta mitä hyötyä niillä olisi tapattaa omia kansalaisiaan jotta Venäjä saa lisää maa-alueita vallattua? Ei tuo että Venäjä saa joitain maa-alueita lisää Ukrainassa hyödytä Kiinaa juurikaan suuntaan jos toiseen. Pohjois-Korean Kim sai kivasti vastinetta omista 10K sotilaistaan kun maan tilanne on mikä on, mutta ei Kiinalla ole tarve tehdä mitään lehmänkauppoja Venäjän kanssa.
 
Tahti voi muuttua. Ja kyllä, on ihan vitunmoinen ongelma jos muutama miljoona kiinalaista hyökkää Eurooppaan ryssien rinnalla. Ei pelkästään poliittinen vaan myös sotilaallinen ongelma.
Miksi Kiina hyökkäisi Eurooppaan?

Jos Kiina maata ja luonnonrikkauksia haluaa niin Venäjä se kohde on. Maa jonka sotilallisen voiman on jo Ukraina laittanut polvilleen, Kiinalle suupala.
 
Tämä liittyy ketjun aiheeseen siinäkin mielessä, että somessa/mediassa on näkynyt vaatimuksia Naton 4. artiklan käyttöönotosta Itämeren tilanteen vuoksi. Myös Orpo kertoi juuri tänään Stubbin olleen yhteydessä Naton suuntaan, mutta tarkemmin ei avattu mitä se tässä tarkoittaa.
Myös Viron pääministeri vihjailee samaan suuntaan. En tiedä mitä tuo käytännössä tarkoittaisi, mutta varmaan ainakin Naton alusten näkyvämpää läsnäoloa Itämerellä.


Viron pääministeri Michalin mukaan kriittistä infrastruktuuria pitää pystyä suojelemaan nykyistä paremmin. Sähköyhteysvaurion odotetaan vaikuttavan Suomea enemmän Viroon ja Baltian maihin.

Michalin mukaan Viron merivoimien on yhteistyössä Nato-liittolaisten kanssa otettava aktiivisempi rooli kriittisen infrastruktuurin valvonnassa ja suojelussa. Michalilta kysyttiin Naton artikla 4:n mahdollisesta aktivoimisesta tiedotustilaisuudessa torstaina. Michal sanoi puhuvansa Naton pääsihteerin Mark Rutten kanssa. Sittemmin Michal väläytti yleisradioyhtiö ERR:llä artikla 4:n aktivointia suoremmin. Konsultaatiot Naton kanssa ovat jo käynnissä, hän sanoi. ”Jos tarpeellista, voimme eskaloida artikla 4:ään tästä rauhanajan neuvottelukierroksesta”, Michal sanoi ERR:n mukaan.
 
Ahaa, hyvä tietää että kiinalaisten hyväntahtoisuuteen voi luottaa. Esimerkiksi kinkkien laivat muistavat olla raahaamatta ankkuria merikaapeleiden kohdalla.
Ne laivat taitavat olla venäjän ostamia vanhoja romuja vaikka nimet ovat orginaaleja ja miehistö ties mistä palkattu.
 
Naton pääsihteeri Mark Rutte postasi X:ään viestin, jossa hän sanoo että "Nato tulee lisäämään sotilaallista läsnäoloaan Itämerellä" tämän viimeisimmän sabotaasin jälkeen. Kysymysmerkiksi jää, että mitä tämä mahtaa käytännössä tarkoittaa ja milloin. Pahimmillaan se ei tarkoita mitään lisänäkvyyttä, kun siellähän on jo se Virolaisten paatti pyörimässä Estlink 1:n päällä.

Ylen uutinen:


Rutten postaus X:ssä:

 
Luulisi Natolla olevan edes sen verran kyvykkyyttä valvoa laivoja vaikka niillä droneilla, että ne kaapeleita ylittävät ankkurikyntäjät huomattaisiin.
 
Asiaton käytös
Älä nyt viitsi. Logistiikka ei ole noiden maiden kovinta osaamista, joten ei ole tulossa. Mikään ei viittaa tuohon ja kyvykkyyttä ei tällä hetkellä ole. Jotain realismia nyt näihin väitteisiin.
Miten ne korealaiset neekerit on päätyneet Ukrainaan jos siihen ei logistista kykyä ole? Teleportanneet?
Miksi Kiina hyökkäisi Eurooppaan?

Jos Kiina maata ja luonnonrikkauksia haluaa niin Venäjä se kohde on. Maa jonka sotilallisen voiman on jo Ukraina laittanut polvilleen, Kiinalle suupala.
Sanoin pari viestiä aiemmin, mutta kun ei niitä lueta ajatuksen kanssa niin toistetaan: heikentääkseen länttä. Kiina voi napsia Venäjän sen jälkeen kun siitä ei enää ole sille hyötyä, kun länsi on päihitetty.
 
Myös Viron pääministeri vihjailee samaan suuntaan. En tiedä mitä tuo käytännössä tarkoittaisi, mutta varmaan ainakin Naton alusten näkyvämpää läsnäoloa Itämerellä.

Kuulostaa vain lausunnolta ja parilta lisäpartiolta jotka ei mitenkään muuta tilannetta. Konkreettinen vastaveto olisi sulkea Venäjän Ahvenanmaan konsulaatti, poistaa alueen demilitarisaatio ja perustaa Ahvenanmaalle NATO:n laivastotukikohta juuri Itämeren tilanteen valvomista varten.
 
Miten ne korealaiset neekerit on päätyneet Ukrainaan
Ne muutama tuhat kynärin pelaajaa? Varmaan jokseenkin samoilla keinoilla kuin kymmenet/sadat tuhannet sieltä "samoilta suunnilta" eli hyvin kaukaa jumalanseläntakaa lahjottua, huijattua ja pakotettua Venäjän federaation subjektia. Olisko noita siirrelty mm. busseilla, junilla ja liikenne- ja/tai rahtilentokoneilla.
 
On pikkaisen eri asia pistää 10k sotilasta rintamalle, kuin pari miljoonaa.

Kiinalla on melko paljon kokemusta isojen massojen siirtelystä varsinkin rautateiden avulla. Tietty infra asettaa rajoitteita mutta jos oikeasti haluaisivat lähettää paljon sotilaita Euroopan puolelle niin eiköhän se onnistuisi.

China Railway said it was expecting about 190 million passenger trips during the Sept. 27-Oct. 8 travel rush, more than double the number of trips last year and an increase from 2019, before the pandemic started.



In Guangzhou and Shenzhen, extra overnight high-speed trains will operate for 11 days to cope with a travel surge during the long holiday, according to the China Railway Guangzhou Group Co., Ltd.

Another 21 million passengers are expected to travel by air during the holiday, with an average of about 17,000 flights per day, according to the Civil Aviation Administration of China. More than 80% of those flights are domestic routes.
 
Kiinalla on melko paljon kokemusta isojen massojen siirtelystä varsinkin rautateiden avulla. Tietty infra asettaa rajoitteita mutta jos oikeasti haluaisivat lähettää paljon sotilaita Euroopan puolelle niin eiköhän se onnistuisi.


Siirtäminen ja huoltaminen on oikeasti täysin eri hommaa. Sotilaat vaatii vettä ja ruokaa. Ne vaatii ammuksia ja aseita. Niiden kuljetus vaatii kalustoa ja suunnitelmallisuutta. Ryssät vetää vieläkin käsin kamat junasta rekkaan ja siitä pienempiin ajoneuvoihin. Niitä riittää tietylle määrälle miehiä.

Ei todellakaan onnistu. Pari miljoonaa Euroopassa ei ole milllään muotoa realistinen.
 
Siirtäminen ja huoltaminen on oikeasti täysin eri hommaa. Sotilaat vaatii vettä ja ruokaa. Ne vaatii ammuksia ja aseita. Niiden kuljetus vaatii kalustoa ja suunnitelmallisuutta. Ryssät vetää vieläkin käsin kamat junasta rekkaan ja siitä pienempiin ajoneuvoihin. Niitä riittää tietylle määrälle miehiä.

Ei todellakaan onnistu. Pari miljoonaa Euroopassa ei ole milllään muotoa realistinen.

Tähän logistiikkaan liittyen. Mun se isoin kysymys on että millä ryssät aikoo hoitaa logistiikkaa jos ne hyökkää NATOa vastaan? F-35 on osaltaan suunniteltu juurikin logistiikan tuhoamiseen, junat ja rekkajonot tuhoutuu melko helposti kun vastustajalla ei ole mitään millä ampua niitä alas. Myös tiet voidaan pommittaa siihen kuntoon että hidastavat logistiikkaa huomattavasti.

Mistä ne sotilaat saa ammuksia ja ruokaa kun ovat edenneet niin pitkälle että tarvikkeita pitää alkaa kuljettamaan kuorma-autoilla tai muilla moottorikäyttöisillä vehkeillä?

En vaan oikein keksi miten ryssät pystyisi huoltamaan isoa määrää sotilaita. Tai ehkä ajattelen asiaa ihan väärin, jolloin olen ihan valmis kuuntelemaan vaihtoehtoisia selityksiä tilanteesta.
 
Tähän logistiikkaan liittyen. Mun se isoin kysymys on että millä ryssät aikoo hoitaa logistiikkaa jos ne hyökkää NATOa vastaan? F-35 on osaltaan suunniteltu juurikin logistiikan tuhoamiseen, junat ja rekkajonot tuhoutuu melko helposti kun vastustajalla ei ole mitään millä ampua niitä alas. Myös tiet voidaan pommittaa siihen kuntoon että hidastavat logistiikkaa huomattavasti.

Mistä ne sotilaat saa ammuksia ja ruokaa kun ovat edenneet niin pitkälle että tarvikkeita pitää alkaa kuljettamaan kuorma-autoilla tai muilla moottorikäyttöisillä vehkeillä?

En vaan oikein keksi miten ryssät pystyisi huoltamaan isoa määrää sotilaita. Tai ehkä ajattelen asiaa ihan väärin, jolloin olen ihan valmis kuuntelemaan vaihtoehtoisia selityksiä tilanteesta.

Miksi puolustusmenojen leikkauksia vastustetaan jos monen mielestä Venäjä ei kykene sotaan natoa vastaan? Ruttekin vaatii EU valtioilta 500 miljardia rahaa puolustukseen. Onko rahan vaatimisen taustalla realistinen Venäjän uhka vaiko varainsiirto kansalaisilta maailman suurille asejäteille?
 
Miksi puolustusmenojen leikkauksia vastustetaan jos monen mielestä Venäjä ei kykene sotaan natoa vastaan? Ruttekin vaatii EU valtioilta 500 miljardia rahaa puolustukseen. Onko rahan vaatimisen taustalla realistinen Venäjän uhka vaiko varainsiirto kansalaisilta maailman suurille asejäteille?
Monen maan poliittinen johto oli laskenut, että pelkkä tekninen ylivoima riittää estämään ryssän valloitushaaveet, eikä siten olla tuotettu ohjuksia riittäviä määriä, mitä oikean konfliktin alkaessa tarve olisi. Länsimaat eivät ole valmiita tapattamaan sellaisia määriä sotilaita, mitä Putin on, eli laskelmat menivät käytännössä uusiksi.
 
Miksi puolustusmenojen leikkauksia vastustetaan jos monen mielestä Venäjä ei kykene sotaan natoa vastaan? Ruttekin vaatii EU valtioilta 500 miljardia rahaa puolustukseen. Onko rahan vaatimisen taustalla realistinen Venäjän uhka vaiko varainsiirto kansalaisilta maailman suurille asejäteille?

Koska jos niitä puolustusmenoja leikataan, niin sitten kyetään huonommin. Ja myös joudutaan herkemmin sotaan, jos näytetään heikolta (menoja on helppo leikata, mutta menetetyn kyvykkyyden saaminen takaisin voi viedä pitkään riippumatta resursseista). Puolustukseen satsaaminen takaa rauhan. Ja vaikka juuri nyt ei välitöntä uhkaa olisikaan Venäjän taholta, niin sitten kun Ukrainan sota on päättynyt saattaa siellä katse kääntyä muualle ja sodan aloittaminen voi olla Venäjän nyky johdolle ainoa keino pysyä vallassa ja yrittää pitää taloutta jotenkin pystyssä.
 
Miksi puolustusmenojen leikkauksia vastustetaan jos monen mielestä Venäjä ei kykene sotaan natoa vastaan? Ruttekin vaatii EU valtioilta 500 miljardia rahaa puolustukseen. Onko rahan vaatimisen taustalla realistinen Venäjän uhka vaiko varainsiirto kansalaisilta maailman suurille asejäteille?
Leikkauksia vastustetaan siksi, koska niissä ei ole mitään järkeä ja se on vain lankun sahaamista omien jalkojen alta ja indikoi vihollisille, että tervetuloa ottamaan.

Venäjä on viimeistään vuonna 2022 osoittanut tutun aggressiivisuutensa, eikä sille näy loppua. Jos ja kun sota Ukrainassa jossakin vaiheessa loppuu ja Venäjä kokee voittaneensa (joka on ikävä kyllä todennäköistä), kerää Venäjä voimia muutaman vuoden ja hyökkää uudelleen, joko Ukrainassa tai jossakin muualla. USA ei ole enää luotettava liittolainen, joten Euroopassa pitää laittaa hihat heilumaan sotatarviketuotannon kanssa.

Tuoretta kommenttia Naton pääsihteeriltä tähän liittyen:

Naton pääsihteerin mukaan sotilasliitto ”pystyy taistelemaan jokaista vastaan, joka sen kimppuun yrittää hyökätä”.

”Suurin huoleni on se, että neljän–viiden vuoden kuluttua emme pysty, jos emme investoi lisää yhteiseen puolustukseemme ja tee enemmän parantaaksemme teollista tuotantoamme”, Rutte sanoi.
 
Viimeksi muokattu:
Onko rahan vaatimisen taustalla realistinen Venäjän uhka vaiko varainsiirto kansalaisilta maailman suurille asejäteille?
Nuo miltä tuolla Ukrainassa näyttää?

Aseteollisuuden investointien ei myöskään tarvitse olla pelkästään kuluerä. Jos Eurooppa alkaa kunnolla investoimaan aseteollisuuteen niin siitä voidaan saada reilusti vientiä ja samalla hyötyä myös siviilipuolelle esim. lentämisessä, dronetekniikassa jne.
 
Entinen pääministeri Paavo Lipponen (SDP) tuomitsee tiistaina Suomessa pidetyn Nato-kokouksen (HS):
”Presidentti Niinistö teki tämän jo: järjesti ad hoc Pohjoismaiden huippukokouksen Helsingissä ilman pääministeriä. Hybridihuippukokous ilman pääministeri Petteri Orpoa on vielä omituisempi. Presidentin kanslia on vetänyt hatusta pöytäkirjan, joka on perustuslain vastainen”, Lipponen kirjoittaa HBL:n mielipidekirjoituksessa.

Lipponen kirjoittaa asiansa Höblässä. Ei taida saada kaasuputkimies asiaansa julki suomenkielisissä lehdissä.
Lipponen on toivottavasti viimeisiä pakkoruotsittajia pääministeritasolla. Hän oli ainoa suomenkielinen, joka sai RKP:ltä Freudenthal-palkinnon. Axel Olof Freudenthal oli näennäistieteilijä, jonka mielestä Suomessa suomenkieliset olivat alempaa rotua kuin ruotsinkieliset.
 
Entinen pääministeri Paavo Lipponen (SDP) tuomitsee tiistaina Suomessa pidetyn Nato-kokouksen (HS):


Lipponen kirjoittaa asiansa Höblässä. Ei taida saada kaasuputkimies asiaansa julki suomenkielisissä lehdissä.
Lipponen on toivottavasti viimeisiä pakkoruotsittajia pääministeritasolla. Hän oli ainoa suomenkielinen, joka sai RKP:ltä Freudenthal-palkinnon. Axel Olof Freudenthal oli näennäistieteilijä, jonka mielestä Suomessa suomenkieliset olivat alempaa rotua kuin ruotsinkieliset.
Jännä, että tällaisia ulostuloja tuntuu tulevan SDP:n riveistä, varsinki varttuneemmalta väeltä. Onko Halonenkaan edelleenkää myöntänyt olleensa väärässä?
 
Jännä, että tällaisia ulostuloja tuntuu tulevan SDP:n riveistä, varsinki varttuneemmalta väeltä. Onko Halonenkaan edelleenkää myöntänyt olleensa väärässä?
Eipä se Lipposen kanta ollut mikään Nato-kokouksen tuomitseminen vaan katsoi ilmeisesti että meidän parlamentarismissamme pääministerin olisi pitänyt tällaista isännöidä eikä presidentin joka hänestä ylitti siinä valtansa rajat. Olipa tuosta näkemyksestä eri mieltä tai samaa mieltä niin on puhdasta vääristelyä esittää että se edes liittyisi mitenkään näkemykseensä Natosta.
 
Eipä se Lipposen kanta ollut mikään Nato-kokouksen tuomitseminen vaan katsoi ilmeisesti että meidän parlamentarismissamme pääministerin olisi pitänyt tällaista isännöidä eikä presidentin joka hänestä ylitti siinä valtansa rajat. Olipa tuosta näkemyksestä eri mieltä tai samaa mieltä niin on puhdasta vääristelyä esittää että se edes liittyisi mitenkään näkemykseensä Natosta.
Paavo Lipponen oli omin sanojensa mukaan Nato-myönteinen jo vuonna 1997 ( IL ):
Lipponen kirjoittaa sanoneensa Frankfurter Allgemeine -lehdelle 1997, että ”Suomen liittyminen Natoon on vain ajan kysymys”.

Sitten hän vaihtoi mielipidettään julkisuudessa, kun valitettavasti tuki Tarja Halosta presidentiksi. Muistan, kun silloin ihmettelin Lipposen sanoja. Hän väitti Halosen presidentinvaalikampanjan aikana, että Sauli Niinistö on johtamassa Suomea Natoon ja Halonen ei ole. Lipponen valehteli niin, että korvat heilui.

Tämän valehtelun jälkeen en ole koskaan uskonut mitä Paavo Lipponen sanoo. Hän oli hyvä pääministeri ensimmäisellä kaudellaan. Myöhemmin myi itsensä pensasneuvostoliittolaisille kaasuputkimiehenä. Surkea loppu miehelle, joka kuvitteli pääsevänsä Euroopan herttuaksi.

Demarina Lipponen olisi voinut tehdä ne työelämän uudistukset jatkossakin, jotka ruotsalaiset demarit tekivät. Meille vaan sattui Antti Rinne ja Sanna Marin. Tulokset näkyvät. Suomi sai ne demarit, jotka SDP halusi. Rahaa on ja millään ei ole mitään rajaa. Vappusataset sinne ja tänne.
 
Viimeksi muokattu:
Paavo Lipponen oli omin sanojensa mukaan Nato-myönteinen jo vuonna 1997 ( IL ):


Sitten hän vaihtoi mielipidettään julkisuudessa, kun valitettavasti tuki Tarja Halosta presidentiksi. Muistan, kun silloin ihmettelin Lipposen sanoja. Hän väitti Halosen presidentinvaalikampanjan aikana, että Sauli Niinistö on johtamassa Suomea Natoon ja Halonen ei ole. Lipponen valehteli niin, että korvat heilui.

Tämän valehtelun jälkeen en ole koskaan uskonut mitä Paavo Lipponen sanoo. Hän oli hyvä pääministeri ensimmäisellä kaudellaan. Myöhemmin myi itsensä pensasneuvostoliittolaisille kaasuputkimiehenä. Surkea loppu miehelle, joka kuvitteli pääsevänsä Euroopan herttuaksi.

Demarina Lipponen olisi voinut tehdä ne työelämän uudistukset jatkossakin, jotka ruotsalaiset demarit tekivät. Meille vaan sattui Antti Rinne ja Sanna Marin. Tulokset näkyvät. Suomi sai ne demarit, jotka SDP halusi. Rahaa on ja millään ei ole mitään rajaa. Vappusataset sinne ja tänne.

Tämä on tietysti hauskaa tarinaa. Osittain itse keksittyä ja omanlaisilla laseilla katsoen syntynyttä tulkintaa mutta olihan tuossa toki jotain vähäistä faktaakin seassa. Ei kuitenkaan kovin paljon liity nyt siihen jos Lipponen kommentoi presidentin valtaoikeuksia.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on tietysti hauskaa tarinaa. Osittain itse keksittyä ja omanlaisilla laseilla katsoen syntynyttä tulkintaa mutta olihan tuossa toki jotain vähäistä faktaakin seassa. Ei kuitenkaan kovin paljon liity nyt siihen jos Lipponen kommentoi presidentin valtaoikeuksia.
Kertomani on täyttä totta. Se on varmaan sinulle vaikeaa nieltävää.
En ole lukenut Lipposen Höblä-kirjoitusta, koska en lue tuota lehteä. Ehkä sinä voit kertoa, missä olen mennyt väärään suuntaan, koska olen uskonut kirjoituksen käännöksen omalle kielelleni.
 
Kertomani on täyttä totta. Se on varmaan sinulle vaikeaa nieltävää.
En ole lukenut Lipposen Höblä-kirjoitusta, koska en lue tuota lehteä. Ehkä sinä voit kertoa, missä olen mennyt väärään suuntaan, koska olen uskonut kirjoituksen käännöksen omalle kielelleni.
Lähinnä nyt pointti oli että kaikella tuolla ei nyt taida olla oikein yhtään mitään tekemistä sen kanssa mitä Lipponen kommentoi. Tai ehkä voit valaista miten tämä liirumlaarum jonka postasit liittyy siihen jos Lipponen on sitä mieltä että Orpon olisi tuollainen kokous pitänyt isännöidä Stubbin sijaan koska se ei kuulu presidentin tontille?
 
Asiaton käytös - Säännöt: Älä esitä omia mielipiteitäsi tai mutu-tuntumaa faktana.
Eipä se Lipposen kanta ollut mikään Nato-kokouksen tuomitseminen vaan katsoi ilmeisesti että meidän parlamentarismissamme pääministerin olisi pitänyt tällaista isännöidä eikä presidentin joka hänestä ylitti siinä valtansa rajat. Olipa tuosta näkemyksestä eri mieltä tai samaa mieltä niin on puhdasta vääristelyä esittää että se edes liittyisi mitenkään näkemykseensä Natosta.
Suora Putin-mielisyys ja NATO-vastaisuus puettuna minkä tahansa tekosyyn sisälle joka ensimmäisenä tulee vastaan ei liity Lipposen näkemykseen NATO:sta? Voihan sitä itselleen valehdella, mutta jokainen tietää totuuden. :kahvi:

Tosiasia vain on että kylmän sodan aikana demareissa ei ollut vain muutamia Venäjän kätyreitä vaan koko puolue toimi suoraan Neuvostoliiton paikallisedustajana Suomessa. Halonen, Tuomioja, Lipponen ovat tämän kätyryyden symboleita, mutta koko suomettumisen aikana vasemmisto teki aktiivisesti työtä KGB:n, Stasin ja muiden Neuvostoliiton toimijoiden kanssa. Kun Neuvostoliitto kaatui niin Mauno Koivisto (SDP) kieltäytyi Boris Jetlsinin ehdotuksesta yhteisen komission perustamisesta jolla oltaisiin selvitetty historian arkistot. Ymmärrettävästä syystä.

Se että tässä toiminnassa ollaan oltu mukana on yksi asia, mutta se että edelleen väännetään neukkulinjaa koska ei pystytä kantamaan vastuuta vuosikymmeniä jatkuneesta maanpetoksellisesta toiminnasta Suomea kohtaan on toinen asia. Se on täysin Lipposen oma valinta yrittääkö hän keksimällä keksiä ongelmia Suomen NATO-yhteistyössä ja väkisillä etsii median joka tätä paskaa vielä julkaisee vai pyytääkö anteeksi ja kantaa vastuun teoistaan. Minimissään voisi pitää suunsa kiinni ja jatkaa eläkettään mutta kaasuputkimies on kaasuputkimies.
 
Tosiasia vain on että kylmän sodan aikana demareissa ei ollut vain muutamia Venäjän kätyreitä vaan koko puolue toimi suoraan Neuvostoliiton paikallisedustajana Suomessa.

Suomessa kyllä Neuvostoliiton luottopuolue oli Kepu eikä demarit. Kommareiden epäluottamus sosialidemokraatteja kohtaan on vahvempaa kuin oikeistoa kohtaan.

Sitä en kyllä epäile, etteikö Suomen demareille olis NL vetoapu kelvannut, kaikkihan puolueethan siellä Tehtaankadulla kilpaa ravasivat.
 
Suomessa kyllä Neuvostoliiton luottopuolue oli Kepu eikä demarit. Kommareiden epäluottamus sosialidemokraatteja kohtaan on vahvempaa kuin oikeistoa kohtaan.

Sitä en kyllä epäile, etteikö Suomen demareille olis NL vetoapu kelvannut, kaikkihan puolueethan siellä Tehtaankadulla kilpaa ravasivat.

Kuvio oli hassu.

Oma käsitykseni on, että ne oikeat kommaripuolueet mistä vasemmistoliitto muodostettiin oli niitä neuvostoliiton kätyreitä, ja sitten SDP maltillisempana vasemmistopuolueena oli jossain määrin vastavoima niille ja huonommissa väleissä Neuvostoliiton kanssa.

Keskustassa taas oli korkeassa asemassa joitain epärehellisiä opportunisteja (suurimpana Paavo ensimmäinen) jotka olivat rähmällään Neuvostoliiton suuntaan lähinnä henkilökohtaisen hyödyn takia. En silti sanoisi keskustaa puolueena Neuvostoliiton luottopuolueeksi.

Kekkonen taas - Kekkonen piti hyviä henkilökohtaisia välejä neuvostoliiton johtajiin, mutta teki sen nimenomaan pelatakseen peliä Suomen hyväksi, "pidä ystäväsi lähellä mutta vihollisesi vielä lähempänä".
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Tollasen lipposenkin jo voisi unohtaa sinne paskimmat pääministerit/hallitukset kategoriaan, miks tollastakin ukkoa vielä kuunnellaan kuka on meritoitunut lähinnä väärässä olemisen saralla. Ne lipposen yksityistämis/markkinareformit ei mitään hyvää ole tuoneet ja kaasuputki projektit nyt näyttäytyy vähintäänkin arveluttavalta uhkien vähättelemiseltä. Ei mua ainakaan kiinnosta mitä mieltä tollanen turhake on jostain kokousten isännöinnistä, enkä ymmärrä miksi tollanen saa mitään mediatilaa.
 
  • Tykkää
Reactions: eba


Joku entinen upseeri kertoilee näkemyksiään Suomen puolustuskyvystä. Jaaritteleva esiintymistyyli ja pari ihan asiavirhettä/väärin käytettyä termiä, mutta jos nuo kykenee suodattamaan, niin on tässä ihan ajatustakin. Nostaa esiin mm. suomalaisten huonokuntoisuuden ja perustamiskeskuksien haavoittuvaisuuden, sekä perustellusti epäilee Suomen reservin kokoa ja käyttökelpoisuutta (mm. vaikutukset siviilipuolelle kun ammattimiehet laitetaan sotimaan).

Huomauttaa myös että Venäjän ensi-isku Nato-maata vastaan tulisi olemaan rajumpi kuin Ukrainaa vastaan, koska oletus olisi että Nato-maa tekee vastarintaa kaikin voimin (toisin kuin Ukrainan kohdalla oletettiin). Eli eivät lähtisi takki auki sotimaan Suomea/Baltiaa vastaan.
 


Joku entinen upseeri kertoilee näkemyksiään Suomen puolustuskyvystä. Jaaritteleva esiintymistyyli ja pari ihan asiavirhettä/väärin käytettyä termiä, mutta jos nuo kykenee suodattamaan, niin on tässä ihan ajatustakin. Nostaa esiin mm. suomalaisten huonokuntoisuuden ja perustamiskeskuksien haavoittuvaisuuden, sekä perustellusti epäilee Suomen reservin kokoa ja käyttökelpoisuutta (mm. vaikutukset siviilipuolelle kun ammattimiehet laitetaan sotimaan).

Huomauttaa myös että Venäjän ensi-isku Nato-maata vastaan tulisi olemaan rajumpi kuin Ukrainaa vastaan, koska oletus olisi että Nato-maa tekee vastarintaa kaikin voimin (toisin kuin Ukrainan kohdalla oletettiin). Eli eivät lähtisi takki auki sotimaan Suomea/Baltiaa vastaan.

Tuo ukko on Israelin ystävät Ry:n puheenjohtaja. Kova Trumpin ja Putinin mies.
 
Kuvio oli hassu.

Oma käsitykseni on, että ne oikeat kommaripuolueet mistä vasemmistoliitto muodostettiin oli niitä neuvostoliiton kätyreitä, ja sitten SDP maltillisempana vasemmistopuolueena oli jossain määrin vastavoima niille ja huonommissa väleissä Neuvostoliiton kanssa.

Keskustassa taas oli korkeassa asemassa joitain epärehellisiä opportunisteja (suurimpana Paavo ensimmäinen) jotka olivat rähmällään Neuvostoliiton suuntaan lähinnä henkilökohtaisen hyödyn takia. En silti sanoisi keskustaa puolueena Neuvostoliiton luottopuolueeksi.

Kekkonen taas - Kekkonen piti hyviä henkilökohtaisia välejä neuvostoliiton johtajiin, mutta teki sen nimenomaan pelatakseen peliä Suomen hyväksi, "pidä ystäväsi lähellä mutta vihollisesi vielä lähempänä".

Kommarien paranoia oli ihan omassa sfäärissään, luulen että neukut piti SKP:täkin helvetin epäilyttävänä, vaikka se oli niiden oma tuotos. Ne varmaan itse käytti niin paljon soluttautujia sisäisesti ja ulkoisesti että ne uskoi kaikkien tuollaisten kaveria leikkivien porukoiden olevan täynnä vihollisen kätyreitä. SDP:stä ne oli ihan varmoja että ne on luokkavihollisia, demarit, kommarit ja anarkistit oli kuitenkin tapelleet keskenään melkeinpä aatteiden alusta asti, vaikka niiden oppipohja oli kuitenkin varmaan 80+% samaa.

Kokoomuksesta ryssät ei tykänneet (vaikka Kokoomus kuinka yritti), koska avoimen oikeiston kanssa veljeily olis näyttänyt pahalta, mutta Kepu oli kiva, tiedettiin että ne on vihollisia joilla on ihan oma agenda, mutta ne on korruptoitavissa ja johdateltavissa. Ehkä siinä oli joku ajatus, että kun ne ei yritä liikaa kaveerata, niin niihin on pienempi riski erehtyä luottamaan.

Demareissa on varmaan ollut aina myös aika paljon NL:aan hyvin nihkeästi suhtautuvia, ihan jo siitä syystä että NL otti niiden rakkaan sosialismin ja väänsi siitä jotain aivan hirveää. SKP / SKDL jäännös näkyy vieläkin hyvin näissä kaikkein lahopäisimmissä papoissa jotka uskoo että ryssä on paras mesta maan päällä, ja NATO on suurin saatana. Ironista, että aikanaan NL piti näitä korkeintaan hyödyllisinä idiootteina, jos ei suoraan vihollisen soluttautujina...
 
Suomessa kyllä Neuvostoliiton luottopuolue oli Kepu eikä demarit. Kommareiden epäluottamus sosialidemokraatteja kohtaan on vahvempaa kuin oikeistoa kohtaan.

Sitä en kyllä epäile, etteikö Suomen demareille olis NL vetoapu kelvannut, kaikkihan puolueethan siellä Tehtaankadulla kilpaa ravasivat.
Kepun K-linja oli tosiaan Neuvostoliitto-myönteinen. Niin myönteinen, että Seppo Kääriäinen vei neukkuihin Lepikon torpan multaa (HS):
Siinä ex-puoluesihteeri Seppo Kääriäinen luovuttaa Moskovassa Lepikon torpan multaa isännilleen visakoivuisissa rasioissa.
Luovutuspuheessa Kääriäinen kertoi antavansa parasta, mitä isänmaalla on tarjota. Mullat Urho Kekkosen syntymäkodin pihasta nouti ex-maaherra Olavi Martikainen. Hän on varapuheenjohtajaksi pyrkivän Ossi Martikaisen isä.
Mahtaa hävettää edelleen. Toisaalta Kepussa oli Musta tusina -liike, joka oli K-linjaa vastaan.

Suomessa vasemmisto karsasti jopa EEC:tä, koska siihen kuului Nato-maita. Ei EEC:lle -liikkeen näkyvimmät voimat olivat Ulf Sundqvist ja Erkki Tuomioja. Saamme olla tyytyväisiä, että Suomi ei liittynyt Varsovan liittoon. Natohan oli kirosana vasemmistolle 2020-luvulle asti.

Ville Pernaan kirja Pimeä vuosikymmen: Suomi 1968-1981 (Siltala, 2021) on oikein hyvää luettavaa, jos kiinnostaa suomalainen meno 1970-luvulla.
 
Viimeksi muokattu:
Trump-keskustelusta
Ja vaikka ei virallisesti toteutuisikaan, niin ainahan voi todeta että USAn apu on laatikollinen villasukkia ja pari Humveeta, eli ei thoughts and prayersiä kummempaa.
Sitten toivotaan että on lämpimiä villasukkia.
Tässä on yksi Naton valuvika. 5 artikla ei edellytä muuta kuin, että hyökkäyksen kohteeksi joutunutta on autettava mutta apu voi olla tasoa "thoughts and prayers" ja varovaista palautetta diplomaattipäivällisillä.
 
Tässä on yksi Naton valuvika. 5 artikla ei edellytä muuta kuin, että hyökkäyksen kohteeksi joutunutta on autettava mutta apu voi olla tasoa "thoughts and prayers" ja varovaista palautetta diplomaattipäivällisillä.
Suurempi ongelma on se jos liittolaisia pitää pakottaa puolustamaan toisiaan. Jos länsimaat tai demokratiat yleisesti sitoutuisivat absoluuttisesti aina hinnalla millä hyvänsä puolustamaan tosiaan ilman pienintäkään ilmeen värähdystä, meillä ei olisi eikä tulisi olemaan yhtään ainoaa sotaa. Se olisi kaikkien sivistysvaltioiden kannalta halvin ja helpoin keino, mutta nyt kun epäröidään, arkaillaan ja yritetään jotenkin uudelleen määritellä se mikä on oikein ja väärin ja käytetään kaikenlaista sekopäistä retoriikkaa kuten puhutaan "eskalaatiosta" ja "provosoinnista" ollaan tällaisessa oudossa välitilassa jossa ei voida täysin luottaa väkeen Atlantin toisella puolen, ei Euroopassa eikä muuallakaan maailmassa.

Toki viime kädessä tuollaiset asiat tulisi sopia NATO:ssa tai jossain muussa sopimuksessa, mutta pointtini on se että pelkästään jonkun asian kirjaaminen liittouman sopimukseen ei auta sen suhteen että selkäranka ja moraali puuttuu.
 
Huomautus - toiselta foorumilta copy-pastetetun sisällön spämmääminen
Pessimistinen (realistinen?) tulevaisuudenennuste:
- Ukrainassa tehdään laiha rauha. Tämän valmistelut on jo aloitettu, esimerkkinä Itämeren ankkurointien toteaminen "vahingoiksi". Jenkkejä ajaa sisäpoliittiset muutokset, Euroopan puolella haaveillaan jo talouden pelastamisesta Venäjän kaasulla. Ukrainalle annetaan jonkinmoiset höpöhöpö turvatakuut kuten sille annettiin Neuvostoliiton hajotessa ydinaseitaan vastaan.
- Ryssä jatkaa sotaa henkisesti, siirtyen yhä syvemmälle sotatalouteen ja valmistellen mobilisaatiota. Rahahanojen aukeaminen lännestä, sekä Kiinan massiivinen materiaalinen tuki johtavat ennustuksia nopeampaan joukkojen uudelleenrakentamiseen. Samaan aikaan Ukrainan kokemukset ajetaan doktriiniin ja aktiivisodankäynnin taukoaminen mahdollistaa kunnollisen aliupseeriston perustamisen.
- Ukrainassa kuohuu sodan jälkeen sisäpoliittisesti, kun fiksummat tajuavat mitkä kortit on jaettu. Venäjä hyödyntää sekaannusta täysmääräisesti hybriditekniikoita hyödyntäen.
- Euroopassa iloitaan kun kaasu alkaa taas virrata ilman esteitä, taloustilanne paranee ja uudelleenaseistamiselta menee poliittinen tuki. Useassa Euroopan maassa tulee valtaan Venäjälle ystävällismielinen hallitus.
- Idässä alkaa kuohua Taiwanin suunnalla, USAn fokus siirtyy lähes kokonaan Aasiaan.
- Venäjä mobilisoi ja aloittaa sodan uudelleen Euroopassa, pakottaen läntisen maailman kahden rintaman sotaan. Eurooppa on omillaan, USA keskittyy Aasiaan.
- Suomalainen ressu kiroilee kuinka kaikki tämä oli selvästi nähtävillä jo alkuvuodesta 2025, sitoessaan maihareita hetkeä ennen lähtöä.
 
Tai Venäjä lahoaa lopullisesti Trumpin jatkuvan painostuksen alla.

Ryssän trollit viedään saunan taakse ja rottakansan väjäämätöntä tuhoa ja lopullista alasajoa hurrataan sekä Hakaniemen torilla että kunnostetun ja modernisoidun Salpalinjan lipunmyyntikojuissa :thumbsup:
 
Tai Venäjä lahoaa lopullisesti Trumpin jatkuvan painostuksen alla.

Ryssän trollit viedään saunan taakse ja rottakansan väjäämätöntä tuhoa ja lopullista alasajoa hurrataan sekä Hakaniemen torilla että kunnostetun ja modernisoidun Salpalinjan lipunmyyntikojuissa :thumbsup:
Tämähän olisi vallan hyvä. Milloin Trumppi aloittaa painostuksen?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 506
Viestejä
4 862 941
Jäsenet
78 608
Uusin jäsen
Sisunissila

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom